Битва за Москву

SergeiMorozenko

А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.

За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?



Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего ? 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?



Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.

Так почему же уцелело Подмосковье? Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие, теплую одежду и дома, выгоняя людей на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. В противном случае придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.+

Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.




wolfo

Все ответы по телефону +7 (347) 325-28-76
если там не ответят - то +7 (347) 328-64-40

Relax

отсыпь, а?

Константин12

[QUOTE]Originally posted by SergeiMorozenko:
[B]
Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен
[/B]
[/QUOTE]

Константин12


Константин12

SergeiMorozenko
почему не пала Москва?
Вопрос,кстати,очень неплохой.Немецкая мото-разведка 16 окт 1941г была обстреляна у моста в Химках!В Москве эта дата вообще печально известна,как "начало паники".Казалось бы-враг может торжествовать.Еще чуть-чуть и победоносный "блицкриг" завершится.Но "чуть-чуть" не случилось.

SergeiMorozenko

Константин12
Вопрос,кстати,очень неплохой.Немецкая мото-разведка 16 окт 1941г была обстреляна у моста в Химках!В Москве эта дата вообще печально известна,как "начало паники".Казалось бы-враг может торжествовать.Еще чуть-чуть и победоносный "блицкриг" завершится.Но "чуть-чуть" не случилось.

Немцам ничто не мешало

SergeiMorozenko

Константин12

Пропагандистский ролик. Где реальные позиции батальона, полка, дивизии?

Константин12

SergeiMorozenko
Немцам ничто не мешало
Не совсем так.На мотоциклах такой крупный город,как Москва,не захватишь.А остальные части еще не подошли,коммуникации растянулись-"грязь,дороги,Россия".Помню,читал у Гудериана-"Я позвонил фюреру,он потребовал от меня немедленно войти в Москву любыми силами.Я вызвал командира передовой дивизии...он доложил,что если слить оставшееся горючее,он сможет дать 4(четыре) танка с полным запасом хода.На которые можно усадить в качестве десанта взвод автоматчиков.Мы не решились такими силами войти в Москву."---

Константин12

SergeiMorozenko
Где реальные позиции батальона, полка, дивизии?



Изучайте карты района БД.Они есть в открытом доступе.)

SergeiMorozenko

Константин12
Изучайте карты района БД.Они есть в открытом доступе.)

Я говорю о видео, которое вы представили.

SergeiMorozenko

Константин12
Не совсем так.На мотоциклах такой крупный город,как Москва,не захватишь.А остальные части еще не подошли,коммуникации растянулись-"грязь,дороги,Россия".Помню,читал у Гудериана-"Я позвонил фюреру,он потребовал от меня немедленно войти в Москву любыми силами.Я вызвал командира передовой дивизии...он доложил,что если слить оставшееся горючее,он сможет дать 4(четыре) танка с полным запасом хода.На которые можно усадить в качестве десанта взвод автоматчиков.Мы не решились такими силами войти в Москву."---

Мемуарами и нашими, и немецкими можно подтереться-пишут всякую хрень. Сами же говорят, что защицать Москву некому, в городе паника, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в химках и Яхроме, и тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить?

o.tuk

И это история которой мы обязаны верить?
Пишите свою. Фоменко вам в помощь.

SergeiMorozenko

o.tuk
Пишите свою. Фоменко вам в помощь.

Увы, что происходило на самом деле, никому не известно.

o.tuk

Увы, что происходило на самом деле, никому не известно.
Конечно. "Химия всё..."(с)

Sobaka1970

SergeiMorozenko
А была ли битва за Москву? Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы. За что погибла Зоя Космодемьянская? Что могли сделать сотня мальчишек и девчонок зимой в тылу врага? НКВД и отступающие войска обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Не нужно быть стратегом, чтобы это понимать А если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Где логика?
А был ли SergeiMorozenko? Кто он, морской офицер? Как пишет о себе сам. Но звание "офицер" подразумевает подготовку к войне, морской офицер-к войне на море. Какой он в жопу офицер, какая война на море? Как в море, в воде можно окопаться? Как по волнам пойдут танки? Как по бурунам пенным грузовики подвезут снаряды? Какой он в рот его чих-пых, морской офицер?
Хотя....
Может ошибается человек? Ведь бывает? Зачали по пьяни, уронили при родах.
А человек ли он вообще? Ведь всем известно, что человека должны зачать мужчина и женщина, родить-женщина. Эта женщина по отношению к рождённому-мать. А для того что-бы зачать и родить нужны некоторые органы человеческого, подчёркиваю-человеческого, а не лошадиного или собачьего, организма.
А кто видел мать SergeiMorozenko? Кто видел её и её, так, сказать органы: вагину, матку, и т.д? А кто видел её грудь, которой она вскормила SergeiMorozenko? Или за неимением таковой его вскормили писями суровые челябинские металлурги?
Пусть покажет фотографию своей матери, её груди и вагины. Нет, он этого не сделает. Потому, что он не человек, а робот, тупая программа написанная программными символами.

SergeiMorozenko

Sobaka1970
А был ли SergeiMorozenko? Кто он, морской офицер? Как пишет о себе сам. Но звание "офицер" подразумевает подготовку к войне, морской офицер-к войне на море. Какой он в жопу офицер, какая война на море? Как в море, в воде можно окопаться? Как по волнам пойдут танки? Как по бурунам пенным грузовики подвезут снаряды? Какой он в рот его чих-пых, морской офицер?
Хотя....
Может ошибается человек? Ведь бывает? Зачали по пьяни, уронили при родах.
А человек ли он вообще? Ведь всем известно, что человека должны зачать мужчина и женщина, родить-женщина. Эта женщина по отношению к рождённому-мать. А для того что-бы зачать и родить нужны некоторые органы человеческого, подчёркиваю-человеческого, а не лошадиного или собачьего, организма.
А кто видел мать SergeiMorozenko? Кто видел её и её, так, сказать органы: вагину, матку, и т.д? А кто видел её грудь, которой она вскормила SergeiMorozenko? Или за неимением таковой его вскормили писями суровые челябинские металлурги?
Пусть покажет фотографию своей матери, её груди и вагины. Нет, он этого не сделает. Потому, что он не человек, а робот, тупая программа написанная программными символами.

Тема исчезает в тени монументальной личности автора. Проходили много раз.

Константин12

SergeiMorozenko
Тема исчезает
Мемуарами и нашими, и немецкими можно подтереться-пишут всякую хрень.
Видите-какая связь.Всякие Коневы-Рокоссовские-Гудерианы-Манштейны всякую хрень несут.Вот,Вы и донесите до нас "не хрень".Чтобы было-с чем сравнить.А не бред штатского дятлостука о невозможности воевать зимой."А мы-то и не знали!"

SergeiMorozenko

Константин12
Видите-какая связь.Всякие Коневы-Рокоссовские-Гудерианы-Манштейны всякую хрень несут.Вот,Вы и донесите до нас "не хрень".Чтобы было-с чем сравнить.А не бред штатского дятлостука о невозможности воевать зимой."А мы-то и не знали!"

Все донес-читайте пост, если не согласны-можем поспорить, но только о конкретных деталях, а не "вообще"

Константин12

SergeiMorozenko
Все донес-читайте пост
Это,вот это что ли?Я бы еще понял,если бы подобное школьник на "Зарнице" сказал.И то-плохой школьник,изнеженный маменькин сынок.Чмо,в общем.
Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен

SergeiMorozenko

[QUOTE]Изначально написано Константин12:

Изучайте карты района БД.Они есть в открытом доступе.)
[/QUO


Какие карты? Войска отступали, обстановка менялась каждый день. Паника, эвакуация, связь с войсками неустойчивая. Если в Генштабе и рисовали обстановку, то от балды.

o.tuk

Все донес-читайте пост,
После таких постов сначала хочется ржать, потом возникает чувство глубокого недоумения и желание позвать санитаров.
если не согласны-можем поспорить, но только о конкретных деталях, а не "вообще"
Спорить тут можно если только о лечении.

Константин12

SergeiMorozenko
в Генштабе и рисовали обстановку, то от балды.
И в Генштабе идиоты.Один ТС все знает и понимает."А Наполеон у нас в какой палате?")

Константин12

o.tuk
Спорить тут можно если только о лечении
Не-не.Надо разобраться,прежде,чем ставить диагноз.Человек обладает тайными знаниями о "настоящей" Истории.Но сообщать ничего не хочет,возможно-ему запретили."Там",понимаете?Поэтому,он тут крохами,урывками,по-тихому пытается до нас донести Истину.

SergeiMorozenko

По пунктам, пожалуйста

SergeiMorozenko

Константин12
И в Генштабе идиоты.Один ТС все знает и понимает."А Наполеон у нас в какой палате?")

Это элементарно, Ватсон. Может и Сердюков с Васильевой понимают в военном деле больше нас?

o.tuk


По пунктам, пожалуйста
Пунктам чего? Возведения укрепрайонов в мёрзлом грунте? Сроками рытья окопов и противотанковых рвов на "направлениях вероятного наступления противника" поинтересуйтесь хотя бы. Открою секрет: армии не могут перемещаться как им заблагорассудится. Просто физически не могут. Дальше думайте сами... Хотя сие маловероятно.

Константин12

SergeiMorozenko
Сердюков с Васильевой
Вы сравнили ЭТИХ....(зачеркнуто самоцензурой) с теми настоящими,кто прошел войну?Однако.А почему ефрейтор чуть не победил Генералиссимуса-знаете?)

Константин12

o.tuk
Возведения укрепрайонов в мёрзлом грунте?
Это-невозможно!"Я сказал!")

o.tuk

Это-невозможно!"Я сказал!")
-Что вам мешает?
-...? Геометрия.
-Игнорируйте её
😊

o.tuk

Подготовленный наблюдатель сразу поймёт, что это не канавы, а остатки окопов. Потом можно пройтись по этому же леску в сторону Столицы, раньше там была целая экспозиция "Запасные позиции линии обороны Москвы в 1941". Остатки блиндажей, ходов сообщения, противотанковых рвов...
Это новодел. Как Великая Китайская стена и Манчу-Пикчу.

SergeiMorozenko

Константин12
Вы сравнили ЭТИХ....(зачеркнуто самоцензурой) с теми настоящими,кто прошел войну?Однако.А почему ефрейтор чуть не победил Генералиссимуса-знаете?)

Может вы Буденного с Ворошиловым и иже с ними считаете семи пядей во лбу? А кто гениально руководил нашими солдатами в Афганистане и Чечне?

SergeiMorozenko

Zzander
У С.М.Будённого было во время войны одно важное задание: не пустить врага на Кавказ. Он справился.
К.Е.Ворошилов руководил партизанским движением. У него получилось.

Уверяю вас- и вы бы справились

Константин12

SergeiMorozenko
и вы бы справились

Константин12

o.tuk
Это новодел. Как Великая Китайская стена
Китайцы сделали?)

SergeiMorozenko

Константин12
Вы сравнили ЭТИХ....(зачеркнуто самоцензурой) с теми настоящими,кто прошел войну?Однако.А почему ефрейтор чуть не победил Генералиссимуса-знаете?)

Ефрейтор введен в историю, чтобы не дать своим генералам победить. Донцова написала бы не хуже.

Константин12

SergeiMorozenko
А кто гениально руководил нашими солдатами в Афганистане
Командарм-40.Б.В.Громов.Достойный человек и настоящий Офицер.

Константин12

SergeiMorozenko
Ефрейтор введен в историю
Кем,когда,с какой целью?Отвечать быстро и громко!)

o.tuk

Китайцы сделали?)
Конечно. Потом всех китайцев уничтожили в ГУЛАГе, чтобы никому ничего не рассказали. А когда Китай поинтересовался судьбой своих граждан, то тов.Хрущёв (а кстати- был ли он?) послал Китай подальше.

Константин12

o.tuk
послал Китай подальше.
И там еще про "мать Кузьмы" что-то пообещал?)

o.tuk

И там еще про "мать Кузьмы" что-то пообещал?)
Ага. Но не смог...

SergeiMorozenko

o.tuk

Пунктам чего? Возведения укрепрайонов в мёрзлом грунте? Сроками рытья окопов и противотанковых рвов на "направлениях вероятного наступления противника" поинтересуйтесь хотя бы. Открою секрет: армии не могут перемещаться как им заблагорассудится. Просто физически не могут. Дальше думайте сами... Хотя сие маловероятно.

Если нет эшелонированной обороны, а мы знаем, что ее не было, то какие окопы и какие противотанковые рвы? У вас просто нет времени, чтобы создать мало-мальский рубеж обороны. Перекопать с июня по октябрь половину Подмосковья с севера до юга, на направлении вероятного наступления-это аргумент для умственно отсталых. Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.

Sobaka1970

SergeiMorozenko

Это элементарно, Ватсон. Может и Сердюков с Васильевой понимают в военном деле больше нас?
По пунктам, пожалуйста

Хорошо, доносите по пунктам:
1. Кого Вас?
2. Что конкретно Вы понимаете в военном деле и какие подтверждающие документы можете предоставить?
3. Почему Вы считаете себя нормальным?

SergeiMorozenko

Zzander
Для жителей столицы- на Петровско-Разумовской берёте билет за 20 руб, туда-обратно 41, десять минут в сторону области, платформа "Левобережье", идёте в сторону хвоста поезда, заходите в лесок, и уже через 20 метров надо внимательно смотреть по сторонам.
Подготовленный наблюдатель сразу поймёт, что это не канавы, а остатки окопов. Потом можно пройтись по этому же леску в сторону Столицы, раньше там была целая экспозиция "Запасные позиции линии обороны Москвы в 1941". Остатки блиндажей, ходов сообщения, противотанковых рвов...
В девяностые всё пришло в запустение...
Да, ещё всё заросло берёзами, возраст деревьев с точностью до 20 лет определить можно...

В этом и парадокс: следы войны есть, а самой войны не было.

Sobaka1970

SergeiMorozenko

Если нет эшелонированной обороны, а мы знаем, что ее не было, то какие окопы и какие противотанковые рвы? Перекопать с июня по октябрь половину Подмосковья с севера до юга, на направлении вероятного наступления-это аргумент для умственно отсталых. Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.

Почему невозможно перекопать? Факты, документы, подтверждения где? А то Ваше заявление похоже на слова умственно отсталого.

SergeiMorozenko

Константин12


Вот-вот

SergeiMorozenko

Константин12
Командарм-40.Достойный человек и настоящий Офицер.

То были поглавнее люди

o.tuk

Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.
Кто бы их ещё посадил на эти плечи.
Перекопать с июня по октябрь половину Подмосковья с севера до юга, на направлении вероятного наступления-это аргумент для умственно отсталых.
Я больше скажу- не только Подмосковье. У нас и под Тверью (про Ржев вообще молчу) всё в хламину перекопано, в городской черте даже. И далеко не всё из перекопанного происки ЖКХ. Давайте дальше "...как космические корабли бороздят Большой театр".

SergeiMorozenko

Константин12
Кем,когда,с какой целью?Отвечать быстро и громко!)

Откуда мне знать, но не случайно, факт.

o.tuk

следы войны есть, а самой войны не было.
Бинго!!! Гильзы, осколки, техника, кости и черепа не есть показатель ведения БД. "Само насралось"(с).

SergeiMorozenko

Zzander
Недалеко от моей работы на здании школы висит мемориальная доска, что здесь комплектовалась дивизия народного ополчения в ИЮЛЕ 1941. То есть уже летом наше руководство поняло, что дело плохо и стало готовить запасные рубежи обороны.

Это пустой треп, возьмите лопату и попробуйте

o.tuk

на здании школы висит мемориальная доска,
"При современном развитии печатного дела на Западе, изготовить советский паспорт это такой пустяк"(с)(почти). Китайцы... всё китайцы. Внедрили нашим бабушкам и дедушкам ложные воспоминания, а на самом деле "нет никакого Рио-де-Жанейро"... Хотя... "Внедрили ложные воспоминания"- это уже не китайцы. Точно не китайцы. Евреи-факт. Даже масоны. Блин, я нечаянно раскрыл жидо-масонский заговор... Надо срочно менять пароли и явки... Камрады! Если меня вдруг... не знаю чего, то вы отомстите за меня! Страшно отомстите!

alexkevin

Тролль настолько толстый. что нужен монитор побольше.

o.tuk

Тролль настолько толстый. что нужен монитор побольше.
Так весело ж 😊

Константин12

o.tuk
Камрады! Если меня вдруг...
Если я встречу Вас в районе Альфы Центавра,я сразу все пойму.)
SergeiMorozenko
Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.
Как бы,так и было рассчитано.И почти получилось.За это "почти" наши родители заплатили высокую цену.Очень.

o.tuk

Если я встречу Вас в районе Альфы Центавра,я сразу все пойму.)
Я всегда знал, что на Вас можно положиться.)

SergeiMorozenko

o.tuk
Спорить тут можно если только о лечении.

Жукова почитайте. Поверьте, его вам тоже захочется вылечить...

SergeiMorozenko

Константин12
Как бы,так и было рассчитано.И почти получилось.За это "почти" наши родители заплатили высокую цену.Очень.

Поведайте, если знаете, почему не получилось?

o.tuk

SergeiMorozenko

Жукова почитайте. Поверьте, его вам тоже захочется вылечить...

Так иметь суждение исключительно по мемуарам- дело гиблое. Потому как каждый старается выставить себя в выгодном свете(!). А в дополнение к другим источникам вполне помогает сопоставить и сделать выводы. Жуков своеобразная личность, в принципе.

SergeiMorozenko

Константин12
Это-невозможно!"Я сказал!")

И как вы это сделаете в условиях отступления. Шанцевым инструментом? А немцы подождут, когда вы закончите? Если зимой вас выбили из окопов и теплых блиндажей, то вы уже покойники, потому как отступать некуда-позади снег, мороз и ночь.

SergeiMorozenko

o.tuk

Так иметь суждение исключительно по мемуарам- дело гиблое. Потому как каждый старается выставить себя в выгодном свете(!). А в дополнение к другим источникам вполне помогает сопоставить и сделать выводы. Жуков своеобразная личность, в принципе.

Я бы сказал неправдоподобная личность, как и Сталин.

o.tuk

И как вы это сделаете в условиях отступления. Шанцевым инструментом?
Зиму забыли упомянуть. Если что, то у меня друг работает на кладбище. Иногда и я на рытье могил подрабатывал. Так вот, этой зимой даже не пришлось покрышки жечь, для разогрева почвы. И раньше были случаи,что и промёрзшую землю ковыряли без разогрева. Нелегко, но не невозможно. Если не в условиях вечной мерзлоты.

o.tuk

Я бы сказал неправдоподобная личность, как и Сталин.
Вы, сударь, как персонаж одной известной песенки: "...это всё придумал Черчиль, в 18-м году..." (хотя его тоже не было. Только тссс-с-с!) 😛

wolfo

О! Так ТС это же новый Нео, из матрицы рвётся.
Но проглотил обе таблетки сразу.


SergeiMorozenko

o.tuk
Зиму забыли упомянуть. Если что, то у меня друг работает на кладбище. Иногда и я на рытье могил подрабатывал. Так вот, этой зимой даже не пришлось покрышки жечь, для разогрева почвы. И раньше были случаи,что и промёрзшую землю ковыряли без разогрева. Нелегко, но не невозможно. Если не в условиях вечной мерзлоты.

Если вы свежая часть на новых позициях в глубине обороны-не спорю, можно. Но если вы отступили в бою, то ваша участь решена-шансов снова закопаться в землю у вас никаких. Потому что линия обороны -это не просто окопы и блиндажи, а сложная инфраструктура с подвозом припасов, дров, боепитания, пополнения и эвакуацией больных и раненых. Думаете, враг позволит вам создать все это заново?

SergeiMorozenko

wolfo
О! Так ТС это же новый Нео, из матрицы рвётся.
Но проглотил обе таблетки сразу.

Возможно...

o.tuk

Думаете, враг позволит вам создать все это заново?
О как! Фраза "отступили на заранее подготовленные позиции" тоже прошла мимо Вас. А давайте начнём с войны 1812г. Ни рвов, ни окопов. И Боня раньше немцев к Москве вышел. И взял её! Без танков. Явно неспроста...

alexkevin

враг позволит вам создать все это заново?
Новый рубеж уже был, как правило.
сложная инфраструктура с подвозом припасов, дров, боепитания, пополнения и эвакуацией больных и раненых.
Немцам этого всего организовывать не надо было?

SergeiMorozenko

o.tuk
О как! Фраза "отступили на заранее подготовленные позиции" тоже прошла мимо Вас. А давайте начнём с войны 1812г. Ни рвов, ни окопов. И Боня раньше немцев к Москве вышел. И взял её! Без танков. Явно неспроста...

Вы не можете никуда отступить с линии обороны, а можете быть только разбиты-это же так очевидно

o.tuk

Вы не можете никуда отступить с линии обороны, а можете быть только разбиты-это же так очевидно
Ага. Берёза это дуб. Не менее очевидно.
Возможно...
Так это же всё объясняет! Эх-х-х, пианина-пианина...(с))))

SergeiMorozenko

alexkevin
Немцам этого всего организовывать не надо было?

А я и говорю, если вы не заметили, что бои могли идти только за населенные пункты, а не в чистом поле на мифических рубежах обороны. И то, что их не сожгли при отступлении, а потом опомнились и отправили Зою Космодемьянскую, лично меня наводит на размышления.

SergeiMorozenko

o.tuk
Так это же всё объясняет! Эх-х-х, пианина-пианина...(с))))

А зачем тогда вам линия обороны, если вы без боя отходите на запасную? Дудки! Если вы разбиты в бою, то уже никуда не отходите, а бежите (если повезет) или сдаетесь в плен.

Константин12


o.tuk

Дудки!
Да хоть шишки.
Если вы разбиты в бою, то уже никуда не отходите, а бежите (если повезет) или сдаетесь в плен.
Отступление это как раз для того, чтобы не быть полностью разбитыми в бою, а перегруппироваться и продолжить сражение. Впрочем, изучайте ТАКТИКУ. Можно по учебникам.

Константин12

Zzander
Вермахт наступал днём и по дорогам
Летом,не в дождь,без ветра,после обеда,по понедельникам\средам\пятницам.

SergeiMorozenko

Zzander
В первую половину войны они но ночам старались не воевать. В пехотной дивизии было несколько тысяч лошадей, гужевой транспорт не мог передвигаться по полю.
Зимнего обмундирования у них не было, вы правы, да и смазка в механизмах была "летняя".

Все у них было в порядке. Не в порядке история

SergeiMorozenko

Zzander
Вермахт наступал днём и по дорогам, оторваться и отойти получалось, с нашими расстояниями и потеряться можно.

В Москве?

Константин12

SergeiMorozenko
Все у них было в порядке.
Неужели?Что ж войнушку продули,если все было так замечательно?

SergeiMorozenko

Константин12
Неужели?Что ж войнушку продули,если все было так замечательно?


Потому что на самом деле войны не было

Константин12

SergeiMorozenko
Потому что на самом деле войны не было
Убедительные доказательства можем представить?Готов выслушать.Вы,наверное,уже заметили,что в отличие от большинства остальных участников,я еще не потерял надежду услышать что-нибудь более убедительное от Вас в подтверждение смелых заявлений.

SergeiMorozenko

[QUOTE]Изначально написано Константин12:

Убедительные доказательства можем представить?Готов выслушать.Вы,наверное,уже заметили,что в отличие от большинства остальных участников,я еще не потерял надежду услышать что-нибудь более убедительное от Вас в подтверждение смелых заявлений.
[/QUOTE

Это потому, что вы, как и я, обладаете логическим мышлением, а таких людей мало. То, о чем я говорю, настолько невероятно, что человеческий мозг просто не воспринимает эту информацию, отторгая ее. Это загадка такого масштаба, что происшествие с группой Дятлова, которое не отпускает нас уже много лет, тонет в ней, как капля в море.

4V4N

на самом деле войны не было
Сабж-выживальщик. Диагноз, однако...

Константин12

SergeiMorozenko
То, о чем я говорю, настолько невероятно, что человеческий мозг просто не воспринимает эту информацию
За комплимент благодарю,но хотелось бы все же услышать что-то более информативное.А там посмотрим,воспримет мой мозг это,или "сглючит",потрясенный открывшейся картиной Мира.Может,тут еще кому-то тоже интересно приобщиться к "новому видению" реальности.Итак:"Мы Вас внимательно слушаем!"

SergeiMorozenko

Константин12
За комплимент благодарю,но хотелось бы все же услышать что-то более информативное.А там посмотрим,воспримет мой мозг это,или "сглючит",потрясенный открывшейся картиной Мира.Может,тут еще кому-то тоже интересно приобщиться к "новому видению" реальности.Итак:"Мы Вас внимательно слушаем!"

У меня нет никаких доказательств, только догадки, подкрепленные логикой и здравым смыслом. И история ВОВ прекрасно подтверждает мою гипотезу-она выдумана от корки до корки. Не отдельные моменты, а вся полностью. За ходом моих мыслей можете проследить здесь, если интересно: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

4V4N

У меня нет никаких доказательств, только догадки, подкрепленные логикой и здравым смыслом.
Дык возраст для логик и здравых смыслов-того...

Константин12

SergeiMorozenko
если интересно: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko



Да,интересно.Чтобы отбросить,или принять-я должен изучить вопрос.Ушел вникать,благодарю за ссылку.

o.tuk

У меня нет никаких доказательств, только догадки, подкрепленные логикой и здравым смыслом.
Мда. Почитал. Ни логики, ни здравого смысла. Диагноз: на морского офицера не тянет. Морская свинка- максимум. Это даже не тролль. Это только к специалисту по Наполеонам и палатам ?6.

SergeiMorozenko

o.tuk
Мда. Почитал. Ни логики, ни здравого смысла. Диагноз: на морского офицера не тянет. Морская свинка- максимум. Это даже не тролль. Это только к специалисту по Наполеонам и палатам ?6.

Ваш изящно замаскированный комплимент принят.

o.tuk

Ваш изящно замаскированный комплимент принят.
Пардон, нагрубить и унизить ни в коем разе не хотел. Но и по другому сказать не мог. На основе своих личных впечатлений и знаний, принять Ваши логические(?) выкладки не могу на органическом уровне. Плюс прививка от фоменковщины и пр.

4V4N

Может ну его с его постами?
Уж больно калорийно кормим. Глядишь-треснет.

SergeiMorozenko

o.tuk
Пардон, нагрубить и унизить ни в коем разе не хотел. Но и по другому сказать не мог. На основе своих личных впечатлений и знаний, принять Ваши логические(?) выкладки не могу на органическом уровне. Плюс прививка от фоменковщины и пр.

Вольному-воля.

Константин12

o.tuk
Почитал
Про дятловцев написано очень убедительно.Да,где-то есть "скользкие" места,но в целом-отличный анализ ситуации.Поздравляю!То,что Вы не смогли разгадать это дело-лишний раз говорит о том,что это Серьезное Дело.Когда я вижу сюжеты-"Тайна раскрыта!Только у нас!",я понимаю-людям очень нужны рейтинг и деньги.Истина их не интересует.
По сюжету с "парадными входами" в домах.Да,у нас (Свердл.обл.) такая же история.Я был мальцом,а заколоченные парадные двери в каждом(!) доме прекрасно помню.Именно,как Вы описали.НО!Я со своим "логическим мышлением" сделал несколько иные выводы о причине этого явления.Не связанные с "некими силами".А идущие от уничтожения класса "хозяев",которые когда-то входили в СВОИ дома через парадное.Так,что,уважаемый оппонент,тут наши мнения разошлись.
Вообще,пишите Вы хорошо,ярко,образно,стиль присутствует-журфак не заканчивали,параллельно с ВВМУ ?

SergeiMorozenko

Нет, только ТОВВМУ им. С. О. Макарова во Владивостоке

DAP1

подождите, я правильно понял - Гитлера не было, Сталина не было, Жукова не было, ВОВ не было. Москву немцы взяли (зачем и как, если ВОВ не было?), но потом куда-то делись, демоны.
все так?

АП
сходил по ссылке. Народ, тему можно закрывать и звонить 03.
Цитата:
"Меня резонно спросят: а что делать с нашими прабабушками и прадедушками, которых мы помним и любим? Логично. И я свою прабабушку помню. Могу только предположить, что наши прабабушки и прадедушки были материализованы в этой реальности в определенном возрасте с наведенной памятью о своем прошлом.

это финиш, господа

Константин12

DAP1
это финиш
Для Вас-финиш,для меня-старт.Пока бегу-изучаю.)

Константин12

Вообще,убогость аргументов оппонентов г-на Морозенко уже начинает как-то утомлять своим одобразием и потугами на принадлежность к судебной психиатрии.Господа!Такими "аргументами" вы только подтверждаете его правоту!Получается,что вам сказать-то нечего!)
Жуть.

SergeiMorozenko

DAP1
подождите, я правильно понял - Гитлера не было, Сталина не было, Жукова не было, ВОВ не было. Москву немцы взяли (зачем и как, если ВОВ не было?), но потом куда-то делись, демоны.
все так?

АП
сходил по ссылке. Народ, тему можно закрывать и звонить 03.
Цитата:
"Меня резонно спросят: а что делать с нашими прабабушками и прадедушками, которых мы помним и любим? Логично. И я свою прабабушку помню. Могу только предположить, что наши прабабушки и прадедушки были материализованы в этой реальности в определенном возрасте с наведенной памятью о своем прошлом.

это финиш, господа

Считаете, что сингулярность, большой взрыв, вселенная гранична, но бесконечна, лента Мебиуса, рождение жизни и сознания из мертвой материи, превращение обезьяны в человека, теория струн, темные материя и энергия, квантовая механика и т.п. звучит менее идиотично, чем моя гипотеза? Не думаю, просто вам так внушили в школе и потому для вас это-незыблемая истина! А пора уже думать своей головой.

vadja2

Константин12
Жуть
Да чел реально стебется практически открыто, а ему типа оппонируют. 😊
Реально жуть.
Большой вопрос, кому тут к психиатру надо на самом деле. 😊

Константин12

vadja2
реально стебется
Еще один "конструктивный" аргумент.Г-н Морозенко,если так и дальше пойдет,я думаю,Вас можно будет поздравить с новым ОБОСНОВАННЫМ взглядом на Историю.Ибо,никаких мало-мальских убедительных возражений против Ваших версий я так и не увидел ни у кого.)

vadja2

Константин12
никаких мало-мальских убедительных возражений против Ваших версий я так и не увидел ни у кого.
Если вы реально ожидали каких-нить аргументов против этой развесёлой хрени, то мой вопрос
vadja2
кому тут к психиатру надо на самом деле.
очень актуален. 😊

Брович

гражданин пиарится. странно, что в стартовом посте не дал ссылку на этот ресурс разоблачений.

ЗЫ материализованные дедушки с бабушками.. ну-ну. это, кстати, на модную формулировку "искажение истории", вполне, тянет.

Да, и Советско-Финской не было, и дед мой на СБ там не воевал.

SergeiMorozenko

Брович
гражданин пиарится. странно, что в стартовом посте не дал ссылку на этот ресурс разоблачений.

ЗЫ материализованные дедушки с бабушками.. ну-ну. это, кстати, на модную формулировку "искажение истории", вполне, тянет.

Да, и Советско-Финской не было, и дед мой на СБ там не воевал.

Никто не отнимает ваше прошлое-вы вправе выбирать, в какую историю вам верить, как и я

Брович

SergeiMorozenko
Никто не отнимает ваше прошлое
спасибочки.

Константин12

SergeiMorozenko
вы вправе выбирать, в какую историю вам верить
А,кроме веры,по ВОВ у Вас какие-то аргументы ее отсутствия найдутся?
Надо же "веру" чем-то подкреплять.

Брович

Константин12
Надо же "веру" чем-то подкреплять.
- "а у нас на слово верят!"
- "и тут мне так поперло!!!" (с)

vadja2

Константин12
аргументы
Вот, хоть немножко на другую тему, но предельно логично, казалось бы:
http://denegnerad.livejournal.com/14560.html
😊

Константин12

vadja2
Вот, хоть немножко на другую тему, но предельно логично
Очень интересно!Благодарю за полезную информацию.)

Брович

vadja2
http://denegnerad.livejournal.com/14560.html
улыбнуло 😊 значительно убедительнее выглядит

vadja2

Брович
значительно убедительнее выглядит
Бери выше:
vadja2
предельно логично
😊

SergeiMorozenko

Константин12
А,кроме веры,по ВОВ у Вас какие-то аргументы ее отсутствия найдутся?
Надо же "веру" чем-то подкреплять.

С вами готов говорить на любые темы-только спросите.

Константин12

SergeiMorozenko
спросите.
Спрашиваю.Какой основной довод\доводы,что ВОВ не было?У меня,как у представителя восточного Учения,есть очень хороший аргумент против Вашей версии.Прошлые воплощения,которые вполне можно "увидеть",практикуя определенные методики.

SergeiMorozenko

Константин12
Спрашиваю.Какой основной довод\доводы,что ВОВ не было?У меня,как у представителя восточного Учения,есть очень хороший аргумент против Вашей версии.Прошлые воплощения,которые вполне можно "увидеть",практикуя определенные методики.

Один из них: почему не пала Москва?

Константин12

SergeiMorozenko
почему не пала Москва?
Причины подробно рассмотрены самими немецкими генералами во время отсидки.)

alexkevin

Один из них: почему не пала Москва?
Ответ простой-потому что.

SergeiMorozenko

Константин12
Причины подробно рассмотрены самими немецкими генералами во время отсидки.)

И каковы их аргументы?

Константин12

SergeiMorozenko
И каковы их аргументы?
1.Россия очень большая
2.В России очень холодная зима
3.В России очень плохие дороги
4.Фюрер-дурак,приказал наступать зимой
5.Ну и еще Красная Армия мешала немного

Константин12






Константин12

Фото того,чего не было?

Брович

Константин12
Фото того,чего не было?

Китайско-еврейская постановка.

SergeiMorozenko

Константин12
1.Россия очень большая
2.В России очень холодная зима
3.В России очень плохие дороги
4.Фюрер-дурак,приказал наступать зимой
5.Ну и еще Красная Армия мешала немного

1. Что не помешало немцам вести бд в России на фронте огромной протяженности. И еще в Африке и в Норвегии.
2. Что не помешало немцам пережить четыре военные русские зимы без теплого обмундирования. Мороз им был нипочем- в Сталинграде они стояли до последнего.
3. Если немцы на мотоциклах въехали в Химки, значит не такие уж плохие и к тому же, получается, их чистили от снега-чтобы немцам удобнее было.
4. Фюрер, естественно, дурак, его ефрейторская фигура и введена в историю, чтобы на нее все списывать.
5. Жуков сказал что 7 октября все дороги на Москву были открыты.

SergeiMorozenko

Константин12
Фото того,чего не было?

Фото и фильмы-это элементы выдуманной истории.

Константин12

SergeiMorozenko
Фото и фильмы-это элементы выдуманной истории.
Где элементы невыдуманной истории?

SergeiMorozenko

Константин12
Где элементы невыдуманной истории?

Откуда им взяться, если история у нас только только одна? Но придумана она крайне скверно и рассчитана на то, что люди будут ей слепо верить-ведь альтернативы, как большинство думает, нет. А я считаю, что есть.

alexkevin

А я считаю, что есть.
Из верующих в существование суслика? Так бы сразу и сказали.

Константин12

SergeiMorozenko
Откуда им взяться
То есть,их-нет.В таком случае,как принято в науке-до получения других аргументов,оставляем для нашей реальности эти.Будут новые данные-с удовольствием обсудим.
. А я считаю, что есть.
Имеете полное право.Считать и верить.И я Вам верю.Здесь не полицейский участок-за отсутствие внятных доказательств невиновности ничего не будет.)

SergeiMorozenko

Константин12
Имеете полное право.Считать и верить.И я Вам верю.Здесь не полицейский участок-за отсутствие внятных доказательств невиновности ничего не будет.)

Не возражаю, за исключением одного: история наукой не является. Есть историческая догма и историческая мафия, которая ее поддерживает.

Константин12

Абсолютное большинство граждан России даже не задумывается,чьими именами названы улицы их городов и сами города.Понятия не имеют о том,что сделали эти люди и чем заслужили право быть увековеченными на табличках.Вот,такое отношение к РЕАЛЬНОЙ истории.С которой,вроде бы,как бы,вполне все понятно.Не так давно наблюдал картину:идет мамаша с сыном,лет пяти.Ребенок,задрав голову,читает по слогам у-ли-ца К.Марк-са."Мама,а это кто?"-Это,такой дяденька с бородой,сынок.-А,а-понятно.))

SergeiMorozenko

Никто даже не задумывается, что сами города не могли появиться на свет. Сам факт их существования за то, что мы живем в сказке.

vadja2

Константин12
Это,такой дяденька с бородой
Даже, если бороды и не видно, то всё равно сразу понятно, что товарисч Карл Маркс именно дяденька.

SergeiMorozenko

Константин12
Имеете полное право.Считать и верить.И я Вам верю.Здесь не полицейский участок-за отсутствие внятных доказательств невиновности ничего не будет.)

Может вернемся к обороне Москвы? Там есть что обсудить.

vadja2

SergeiMorozenko
Может вернемся к обороне Москвы?
Какой Москвы?!

SergeiMorozenko

которая понарошку, естественно.

Константин12

SergeiMorozenko
Может вернемся к обороне Москвы? Там есть что обсудить.
Так,я Вас давно спрашиваю:фото\кино-хроника,наша и немецкая-откуда?Неужели-"оттуда"?)

Константин12

vadja2
сразу понятно, что товарисч Карл Маркс именно дяденька.
"Ничего святого,ничего!")

SergeiMorozenko

Константин12
Так,я Вас давно спрашиваю:фото\кино-хроника,наша и немецкая-откуда?Неужели-"оттуда"?)

Оттуда, родимая. Она же вся постановочная

Константин12

SergeiMorozenko
Она же вся постановочная
"Предъявляешь?-Обоснуй!")

SergeiMorozenko

Константин12
"Предъявляешь?-Обоснуй!")

Свой ролик внимательно посмотрите: где там правда жизни?

Константин12

SergeiMorozenko
Свой ролик внимательно посмотрите: где там правда жизни?
"Роликов" сотни и тысячи КИЛОметров осталось.Кроме выложенных мной.
Много корреспондентов погибло с камерой\фотопаппаратом в руках.Снимая "постановку".

SergeiMorozenko

Константин12
"Роликов" сотни и тысячи КИЛОметров осталось.Кроме выложенных мной.

Где фильмы о битве за Москву? Нет ни одного.

Константин12

SergeiMorozenko
Где фильмы о битве за Москву?
Я не искал.О битве за Сталинград много снято.Это как-то меняет восприятие Истории?

DAP1

подождите-подождите
давайте не копать мелко
давайте сразу глобальнее -ВОВ была?

SergeiMorozenko

DAP1
подождите-подождите
давайте не копать мелко
давайте сразу глобальнее -ВОВ была?

Думаю, не было.

ChapD

DAP1подождите-подождитедавайте не копать мелкодавайте сразу глобальнее -ВОВ была?

Думаю, не было.

Вот на этой оптимистичной ноте, давайте и закончим...
На нет и суда нет.

SergeiMorozenko

https://www.youtube.com/watch?v=05GEthmzdRA

Может я один не вижу: где здесь война?

ChapD

А вот как с этим быть?
Весь материал выдуман?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B2%D1%83

SergeiMorozenko

ChapD
А вот как с этим быть?
Весь материал выдуман?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B2%D1%83

Выдуман от корки до корки

SergeiMorozenko

Zzander
ChapD, не пытайтесь приводить какие-то аргументы, ТС здесь не для нормальной дискуссии. Его недавно (1 год и 4 мес) назад "озарило"... И все разумные доводы будут встречены его "железным"- "Этого не было!".

Так вы же о войне ни слова не говорите. Нужно обладать кое-какими знаниями, чтобы вступать в спор. Ответьте, пожалуйста, на вопросы заданные в теме на первой странице, а обсудить блестящую личность автора всегда успеется...

o.tuk

"Ну и что, что Вы приводите неопровержимые доказательства? Я всё равно Вам не верю!"(с) 😊
На самом деле всё логично и разумно. Одно НО! В корне бредовая точка отсчёта. Что характерно для шизофрении (при условии, что ТС не стебётся). 😛
В противном случае... "Нео, ты увяз в Матрице"(с). Но увязшим в Матрице невозможно понять факт увязания без помощи пилюль. В этом случае: "Морфеус, где наши таблетки?".)))) Но мне ближе "Какие фаши токазателства?"- "Кокаинум!". ТС, где Ваш "кокаинум", сиречь абсолютное доказательство?

Константин12

o.tuk
ТС, где Ваш "кокаинум", сиречь абсолютное доказательство?
Ха,с "абсолютным доказательством" любому все сразу ясно станет!И тема загнется.)

SergeiMorozenko

ChapD

Вот на этой оптимистичной ноте, давайте и закончим...
На нет и суда нет.

Забегайте, если что...

SergeiMorozenko

Константин12
Я не искал.О битве за Сталинград много снято.Это как-то меняет восприятие Истории?

Конечно меняет: у меня же нет доказательств, потому каждый факт, не укладывающийся в канву здравого смысла, на вес золота. Немцы не могли не запечатлеть триумфальное наступление на Москву-это же апофеоз войны и геббельсовской пропаганды. А фильма нет.

Dr.Karter

а меня вот всегда интересовало, куда делись все эти десятки тысяч танков (как наших так и немецких) после ВОВ, переплавить такое количество очень проблемотично, бронекорпуса надо резать, ну ладно когда их пару десятков, а если тысяча-десятки тысяч, в Кубинке стоят еденичные образцы замете массово выпускавшихся танков типа ранних Т-34, и те некомплектные нет деталей, и найти не могут, не понимаю, тигры и пантеры поштучно выставлены в музеях по миру, на пьедесталах в городах поздние 34-85 в основном, загадка прямо.

ded2008

а меня вот всегда интересовало,
евреям отдали. отстаивать независимость и земли у палестины отобранные.

vadja2

Dr.Karter
куда делись все эти десятки тысяч танков
А тысячи и тысячи самолётов времён ПМВ тоже исчезли неведомо куда! А вот если их не было вообще, то как раз всё сходится.

SergeiMorozenko

Dr.Karter
а меня вот всегда интересовало, куда делись все эти десятки тысяч танков (как наших так и немецких) после ВОВ, переплавить такое количество очень проблемотично, бронекорпуса надо резать, ну ладно когда их пару десятков, а если тысяча-десятки тысяч, в Кубинке стоят еденичные образцы замете массово выпускавшихся танков типа ранних Т-34, и те некомплектные нет деталей, и найти не могут, не понимаю, тигры и пантеры поштучно выставлены в музеях по миру, на пьедесталах в городах поздние 34-85 в основном, загадка прямо.

И ваш интерес закономерен. Ответ прост: не было никаких десятков тысяч танков.

SergeiMorozenko

vadja2
А тысячи и тысячи самолётов времён ПМВ тоже исчезли неведомо куда! А вот если их не было вообще, то как раз всё сходится.

Именно так

Брович

Dr.Karter
а меня вот всегда интересовало, куда делись все эти десятки тысяч танков (как наших так и немецких) после ВОВ, переплавить такое количество очень проблемотично, бронекорпуса надо резать, ну ладно когда их пару десятков, а если тысяча-десятки тысяч, в Кубинке стоят еденичные образцы замете массово выпускавшихся танков типа ранних Т-34, и те некомплектные нет деталей, и найти не могут, не понимаю, тигры и пантеры поштучно выставлены в музеях по миру, на пьедесталах в городах поздние 34-85 в основном, загадка прямо.

то что осталось на ходу или захватывалось, использовалось как трофейная техника или как мишени на испытаниях артиллерии. не забываем, что для починки трофейной техники зачастую не хватало зап. деталей. ну и по воспоминаниям ветеранов они не особо любили эту технику из за той же сложной ходовой части немецких танков.

много советской техники было передано дружественным странам после окончания ВМВ.

Dr.Karter

и еще один "вопрос" для кого делалось(делается) миллионы (!) едениц огнестрельного оружия, если посчитать сделанное с ПМВ до ВМВ (и в её период) то вырисовывается совсем уж абсурдная картина, оружия выпущено больше в несколько раз чем потребность в стрелковке, им просто некого вооружать в таких количествах. я уж не говорю о количестве боеприпасов, и какие мощности под это все надо.

зеленский

SergeiMorozenko

Конечно меняет: у меня же нет доказательств, потому каждый факт, не укладывающийся в канву здравого смысла, на вес золота. Немцы не могли не запечатлеть триумфальное наступление на Москву. А фильма нет.

Скажите Серёжа , Вы тролль ? Если нет то какова цель созданной вами темы ? Я не ленясь перечитал все ваши посты и посты ваших оппонентов и вот что я вам скажу нет ссылки ни на один документ , неприведён пример ни одного факты , впрочем , как квас так и у противоположенного мнения . Вся тема пустой базар . Зачем это вам хотели открыть очередной секрет полишинеля?, тогда где же он ? Мое мнение следующее СССР положил кадровую армию в боях отступая от границы , выстояла страна в битве за Москву по многим факторам , не вдаваясь в подробности , скорей вопреки , нежели благодаря 😊 Что послужило основной причиной - мороз , ледяной потоп спущенных водохранилищ , осенняя распутица , задержка немцев перед последним наступлением на отдых и подтягивание тылов , перечислять можно долго . Основная причина не было блицкрига , с самого начала войны не было . Кадровая армия легла и отчасти попала в плен но она лишила вермахт наступательной инерции и умирая забирала с собой солдат кадрового вермахта его лучшие ударные части. Напор был не тот , так подкатились к Москве уже по инерции и взяли паузу устав от распутицы . Всё в совакупности и привело вермахт к поражению под Москвой первому и весьма чувствительному .

SergeiMorozenko

Вам это не интересно, а мне наоборот. Люди здесь высказываются по собственной воле, правил не нарушаем. Почитайте еще здесь: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

SergeiMorozenko

Брович

то что осталось на ходу или захватывалось, использовалось как трофейная техника или как мишени на испытаниях артиллерии. не забываем, что для починки трофейной техники зачастую не хватало зап. деталей. ну и по воспоминаниям ветеранов они не особо любили эту технику из за той же сложной ходовой части немецких танков.

много советской техники было передано дружественным странам после окончания ВМВ.

Считаю, настоящая история как раз начинается в районе 50-х годов, после окончания ВОВ.

SergeiMorozenko

Dr.Karter
и еще один "вопрос" для кого делалось(делается) миллионы (!) едениц огнестрельного оружия, если посчитать сделанное с ПМВ до ВМВ (и в её период) то вырисовывается совсем уж абсурдная картина, оружия выпущено больше в несколько раз чем потребность в стрелковке, им просто некого вооружать в таких количествах. я уж не говорю о количестве боеприпасов, и какие мощности под это все надо.

И я о том же

vadja2

зеленский
Скажите Серёжа , Вы тролль ?
Вот почему, если мнение человека не совпадает с массовым мнением, то сразу и тролль?
В кои-то веки на Ганзе появился вменяемый грамотный человек, так сразу тапками в него швырять начинают. Понятно, что вам трудно сразу принять то, что оно говорит, но его слова намного более подтверждаются логикой, чем та "история", которую уже много лет насильно всем навязывают.

SergeiMorozenko

vadja2
Вот почему, если мнение человека не совпадает с массовым мнением, то сразу и тролль?
В кои-то веки на Ганзе появился вменяемый грамотный человек, так сразу тапками в него швырять начинают. Понятно, что вам трудно сразу принять то, что оно говорит, но его слова намного более подтверждаются логикой, чем та "история", которую уже много лет насильно всем навязывают.

Приятно слышать

vadja2

SergeiMorozenko
Приятно слышать
Вы не обращайте внимание на этих злопыхателей и не злитесь на них - они же, в большинстве своём, не со зла, а по невежеству своему и от боязни разрыва шаблонов. Инерция мышления и всё такое. Развивайте тему, не останавливайтесь.

redek

vadja2

вам трудно сразу принять то, что оно говорит

vadja2

Ещё один злопыхатель. Фактами опровергнуть не в силах, так до опечатки доколупался. И, главное, глазастый какой!

SergeiMorozenko

vadja2
Вы не обращайте внимание на этих злопыхателей и не злитесь на них - они же, в большинстве своём, не со зла, а по невежеству своему и от боязни разрыва шаблонов. Инерция мышления и всё такое. Развивайте тему, не останавливайтесь.

Если у людей будет интерес...

vadja2

SergeiMorozenko
Если у людей будет интерес...
Даже и не сомневайтесь!

redek

vadja2
Фактами опровергнуть не в силах
Балабольство не люблю. Кривляния также.
vadja2
так до опечатки доколупался
Это вместо спасибо?
А по теме, каждый пляшет как он хочет, только раздел не тот.
Хотя похоже тут анархия, поправить некому.

vadja2

redek
Это вместо спасибо?
Ну, спасибо, есичё. А, простите, за что именно?

Брович

SergeiMorozenko

Считаю, настоящая история как раз начинается в районе 50-х годов, после окончания ВОВ.

Так а откуда столько оружия и техники в дружественных странах? Причем Советского производства? Неужто инопланетяне?

redek

vadja2
А, простите, за что именно?
За то что указал на ошибку. Без соответствующих комментариев.
vadja2
Ну, спасибо, есичё.
Пожалуйста.

SergeiMorozenko

Брович

Так а откуда столько оружия и техники в дружественных странах? Причем Советского производства? Неужто инопланетяне?

Они, родимые. Только не инопланетяне, а Творец. То бишь крутой программист. Нарисовал наш мир вместе с нами, а историю выдумал, чтобы нам не скучно было. Одного не пойму: зачем такую витиеватую? Нам хватило бы и попроще. Ну и сшил ее белыми нитками-то ли недооценил свое творение, то ли специально: чтобы догадались, как подрастем...

Dr.Karter

ну тогда это обьясняет резкий технологический прорыв 40-50-х и электродвигатели, телевидение, реактивные самолеты ( ога, только что бумажные бипланы были всего 20-25 лет прошло), ракетостроение, прорыв в танковой технологии (вспомним танки ПМВ), радио, ядерная энергия и оружие и.т.д. мда, тема многогранна, вопросы порождают еще больше вопросов, вы молодец Сергей, это отличная тренировка для ума.

Константин12

SergeiMorozenko
То бишь крутой программист. Нарисовал наш мир вместе с нами
Вы,случаем,не видели фильм художественный "13-ый этаж"?Как раз по теме,в смысле-о программистах.
https://www.kinopoisk.ru/film/1086/

Брович

SergeiMorozenko

Они, родимые. Только не инопланетяне, а Творец. То бишь крутой программист. Нарисовал наш мир вместе с нами, а историю выдумал, чтобы нам не скучно было. Одного не пойму: зачем такую витиеватую? Нам хватило бы и попроще.

Про творца согласен, но почему он, по вашему, выдумал что то, а не позволил произойти? Разве смерти нет? То что живем мы в иллюзорном мире, а в настоящий может когда то и попадем, тоже согласен, но выдумывать то историю Ему зачем?

SergeiMorozenko

Dr.Karter
ну тогда это обьясняет резкий технологический прорыв 40-50-х и электродвигатели, телевидение, реактивные самолеты ( ога, только что бумажные бипланы были всего 20-25 лет прошло), ракетостроение, прорыв в танковой технологии (вспомним танки ПМВ), радио, ядерная энергия и оружие и.т.д. мда, тема многогранна, вопросы порождают еще больше вопросов, вы молодец Сергей, это отличная тренировка для ума.

Спасибо. Я об этом писал: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

Константин12

Dr.Karter
тема многогранна, вопросы порождают еще больше вопросов, вы молодец Сергей, это отличная тренировка для ума.
"Лед тронулся,господа присяжные!"Я рад.)

SergeiMorozenko

Константин12
Вы,случаем,не видели фильм художественный "13-ый этаж"?Как раз по теме,в смысле-о программистах.
https://www.kinopoisk.ru/film/1086/

Не доводилось, только Матрицу

Константин12

Брович
То что живем мы в иллюзорном мире
Говорил еще тов.Будда.Который,Шакьямуни.)

Константин12

Вот,что может случиться,когда модератор раздела-тетенька и у нее нет свободного времени!Ура!)

Dr.Karter

Творец-художник рисует картину (полотно реальности), какие-то части ему не нравятся он их стирает (или покрывает новым слоем краски), какие-то части ему нравятся они красивы и гармоничны (великолепные памятники архитектуры, живописи, искусства неизвестно кем и как созданные), своей кистью он создает реальность здесь и сейчас, остальное тени, поэтому не зная замысел картины на этапе создания любого из артефактов мы не можем догадаться о его предназначении.

SergeiMorozenko

Брович

Про творца согласен, но почему он, по вашему, выдумал что то, а не позволил произойти? Разве смерти нет? То что живем мы в иллюзорном мире, а в настоящий может когда то и попадем, тоже согласен, но выдумывать то историю Ему зачем?

Не знаю. Я лишь считаю, что наш мир создан или "перезагружен" одномоментно 60 лет назад и мы лишь "помним" то, чего с нами никогда не происходило. Мы живем внутри чего-то, наподобие компьютерной программы, только несоизмеримо сложнее устроенного и недоступного нашему пониманию. И свидетельства тому повсюду, нужно лишь взглянуть на привычные нам вещи под другим углом. Как говорил Нео: очистить свой мозг. И перед вами начнет открываться Удивительное...

Константин12

SergeiMorozenko
нужно лишь взглянуть на привычные нам вещи под другим углом.
Пора Вам,батенька,прикоснуться к Дзен.Вы уже рядом почти.)

SergeiMorozenko

Dr.Karter
Творец-художник рисует картину (полотно реальности), какие-то части ему не нравятся он их стирает (или покрывает новым слоем краски), какие-то части ему нравятся они красивы и гармоничны (великолепные памятники архитектуры, живописи, искусства неизвестно кем и как созданные), своей кистью он создает реальность здесь и сейчас, остальное тени, поэтому не зная замысел картины на этапе создания любого из артефактов мы не можем догадаться о его предназначении.

В точку! Люди не строили египетские пирамиды, Баальбек и даже города, потому как это физически невозможно и незачем.

Константин12

SergeiMorozenko
очистить свой мозг
Практика "очищения Ума" и "остановки бега мыслей" насчитывает больше 2тыс лет."Ненастоящей Истории".)

o.tuk

"...и не было никаких динозавров. А найденные огромные окаменелые кости и яйца, говорят лишь о том, что наши предки лучше питались и размножались".(с)))))

SergeiMorozenko

o.tuk
"...и не было никаких динозавров. А найденные огромные окаменелые кости и яйца, говорят лишь о том, что наши предки лучше питались и размножались".(с)))))

Не было даже мамонтов, хотя мы находим их останки. Потому что способа, которым они погибли, в природе не существует. То же и с ВОВ: следы войны есть, а самой войны, судя по корявой истории, не было.

зеленский

Здесь на ганзе есть любитель пневматики , который пытается из РСР стрелять на 300 и более метров . Против всех аргументов за абсурдность этого. Занятия он приводит лишь один аргумент , что пуля на это расстояние приносит уйму энергии . Так и вы начали про ВОВ , а теперь просто из стороны в сторону шарахает . Я на досуге обязательно прочитаю ваши статьи , сейчас не готов . Предлагаю не отклоняться от темы бытвы за Москву . Народным защитникам , что хочу сказать : весьма похвально Ваше желание не мерить аршином общим всех на пропащую , сам частенько слышал в свой адрес обвинение в троллинге . Но тут классический случай всё перпендикулярно историческим фактам и документам , спрашивается ради чего в и без того колоритный контингент Ганзы кидать дрожжи подобного рода 🤔

SergeiMorozenko

зеленский
Здесь на ганзе есть любитель пневматики , который пытается из РСР стрелять на 300 и более метров . Против всех аргументов за абсурдность этого. Занятия он приводит лишь один аргумент , что пуля на это расстояние приносит уйму энергии . Так и вы начали про ВОВ , а теперь просто из стороны в сторону шарахает . Я на досуге обязательно прочитаю ваши статьи , сейчас не готов . Предлагаю не отклоняться от темы бытвы за Москву . Народным защитникам , что хочу сказать : весьма похвально Ваше желание не мерить аршином общим всех на пропащую , сам частенько слышал в свой адрес обвинение в троллинге . Но тут классический случай всё перпендикулярно историческим фактам и документам , спрашивается ради чего в и без того колоритный контингент Ганзы кидать дрожжи подобного рода 🤔

Пораскинуть мозгами не вредно даже на Ганзе. А я, как вы можете видеть, всего лишь отвечаю на комментарии, а вовсе не ухожу от основной темы. Что вы можете сказать о битве за Москву?

o.tuk

судя по корявой истории, не было.
Вы уже ответили на главный (с точки зрения Римского права) вопрос: "Кому выгодно?"- без этого все умствования и воображения теряют всякий смысл. Или всё сводится к "если диаметр пальца почти идеально совпадает с диаметром ноздри- значит в этом есть какой-то Высший Замысел"?
Просто у меня самого была весьма корявая история, о коей я особо не упоминаю, бо крайне неправдоподобно всё звучит. Вероятно, тоже наведённое воспоминание. Только вот "отдалённые последствия ЗЧМТ и термо-баррической травмы", дают знать о себе на физическом уровне.

зеленский

Вы создали провокационную тему , а теперь сидите и чего то ждёте ? 😳😳😳 вот вы и поведайте уважаемой публике которую сами изволии собрать , что было вместо битвы за Москву , надеюсь вам свой первый пост темы цитировать не надо ?

SergeiMorozenko

o.tuk
Вы уже ответили на главный (с точки зрения Римского права) вопрос: "Кому выгодно?"- без этого все умствования и воображения теряют всякий смысл. Или всё сводится к "если диаметр пальца почти идеально совпадает с диаметром ноздри- значит в этом есть какой-то Высший Замысел"?
Просто у меня самого была весьма корявая история, о коей я особо не упоминаю, бо крайне неправдоподобно всё звучит. Вероятно, тоже наведённое воспоминание. Только вот "отдалённые последствия ЗЧМТ и термо-баррической травмы", дают знать о себе на физическом уровне.

Будьте проще, хотя бы как я. Люди вас не понимают...

SergeiMorozenko

зеленский
Вы создали провокационную тему , а теперь сидите и чего то ждёте ? 😳😳😳 вот вы и поведайте уважаемой публике которую сами изволии собрать , что было вместо битвы за Москву , надеюсь вам свой первый пост темы цитировать не надо ?

Я уже сказал: думаю, что войны не было.

vadja2

redek
За то что указал на ошибку. Без соответствующих комментариев
.
А вы точно уверены что это было необходимо? 😊

зеленский

Аргументируйте Серёжа , ваши слова после прочтения вами написанного просто слова . Только аргументы подкреплённые фактами .

vadja2

зеленский
Народным защитникам , что хочу сказать : весьма похвально Ваше желание не мерить аршином общим всех на пропащую

Не, человеки, вы реально очень веселите. 😊

SergeiMorozenko

зеленский
Аргументируйте Серёжа , ваши слова после прочтения вами написанного просто слова . Только аргументы подкреплённые фактами .

задайте конкретный вопрос-постараюсь ответить.

зеленский

На пропалую. 😊 , автозаполнение на планшете хулиганит , а вам это более всего в душу запало из 11 написаных страниц 🤔 ?

зеленский

Вы либо ушлый либо деревянный простите не здержался , третий раз прошу аргументировать свой первый пост в теме .

o.tuk

SergeiMorozenko

Будьте проще, хотя бы как я. Люди вас не понимают...

Ну, это было бы слишком ....просто ))) Вы, в своей простоте (про которую иногда говорят, что она хуже воровства 😛) заявляете, что то, то и то- НЕВОЗМОЖНО. При этом Ваше НЕВОЗМОЖНО идёт в полный разрез с реальными технологиями производства, утилизации, стратегии, тактики, возможностями человеческого организма и прочая-прочая-прочая. Единственный "убойный аргумент"- этого не было, потому что не может быть никогда. Но совсем недавно (по историческим меркам) Парижская академия наук (ЕМНИП) считала невозможным создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. А ещё буквально вчера мне говорили, что невозможно сделать кинескоп плоским, приводя куда как более убедительные аргументы, чем Вы в своих выкладках. И вот кинескопы стали плоскими и сошли со сцены, уступив место LED технологиям А, этого же "тоже не было"... 😀

SergeiMorozenko

o.tuk

Ну, это было бы слишком ....просто ))) Вы, в своей простоте (про которую иногда говорят, что она хуже воровства 😛) заявляете, что то, то и то- НЕВОЗМОЖНО. При этом Ваше НЕВОЗМОЖНО идёт в полный разрез с реальными технологиями производства, утилизации, стратегии, тактики, возможностями человеческого организма и прочая-прочая-прочая. Единственный "убойный аргумент"- этого не было, потому что не может быть никогда. Но совсем недавно (по историческим меркам) Парижская академия наук (ЕМНИП) считала невозможным создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. А ещё буквально вчера мне говорили, что невозможно сделать кинескоп плоским, приводя куда как более убедительные аргументы, чем Вы в своих выкладках. И вот кинескопы стали плоскими и сошли со сцены, уступив место LED технологиям А, этого же "тоже не было"... 😀

Обратить в свою веру можно лишь человека, уже готового к этому. Ни вы, ни я на роль новообращенного не годимся.

o.tuk

Ни вы, ни я на роль новообращенного не годимся.
Так я и не пастырь.

SergeiMorozenko

зеленский
Вы либо ушлый либо деревянный простите не задержался , третий раз прошу аргументировать свой первый пост в теме .

Почитайте здесь; http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

o.tuk

Вообще, всё это, конечно, забавно. Можно фильму завлекательную снять. А так-то, ТС на РенТВ бы обратиться- благодатная почва. Я сейчас не шучу и не ёрничаю, если что.

o.tuk

А где там интересные идеи?
Только если серьёзно не воспринимать. Типа как худ.фильм "Эксперимент "Филадельфия". Или "Звёздные врата" какие-нибудь.

Константин12

Zzander
похуже фашистских прихвостней.
Не нервничайте так.Фашистских прихвостней тоже не было,если что.

зеленский

SergeiMorozenko

Почитайте здесь; http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

Почитал , одни досужие рассуждения и обращение к собственным логическим умозаключениям как к истине в последней инстанции . Вы берегите себя . Остальным и мне в том числе уже даже не смешно а стыдно должно быть нам 11 страниц общаться с человеком , пытаться , что- то выяснить и понять , найти здравый смысл там где его априори быть не должно , проще говоря согласно диагнозу . vadja 2 вы были правы не вкурил я . Прощайте граждане , развлекайтесь , Серёжа оставьте историю в покое - побьют , они же до сих пор немцев в Египте , в бассейн кидают на 9 мая . Затроньте лучше теософские темы один пень побьют но не сразу , фактов меньше .

Константин12

зеленский
они же до сих пор немцев в Египте , в бассейн кидают на 9 мая
Ну,этих немцев можно и нужно в бассейн кидать.А "тем" немцам "эти" улыбались и в плен топали строем.Миллионами за три месяца.

Константин12

SergeiMorozenko
задайте конкретный вопрос-постараюсь ответить.
Сергей,удивительно-я перерыл тут кучу кино-хроники.И трофейной и нашей,по поводу "разгрома немцев под Москвой".Много чего снято-разговоры,воспоминания,памятники,отдельные бои на уровне батальона.Какие-то разбитые грузовики,несколько старых танков.ВСЁ!!!Больше не нашел ничего!Я,мягко говоря,удивлен.Порою еще.Но выводы уже напрашиваются странные весьма.

Брович

Константин12
Пора Вам,батенька,прикоснуться к Дзен.Вы уже рядом почти.)

Ну или курнуть хорошей зелёнки 😊

SergeiMorozenko

зеленский

Почитал , одни досужие рассуждения и обращение к собственным логическим умозаключениям как к истине в последней инстанции . Вы берегите себя . Остальным и мне в том числе уже даже не смешно а стыдно должно быть нам 11 страниц общаться с человеком , пытаться , что- то выяснить и понять , найти здравый смысл там где его априори быть не должно , проще говоря согласно диагнозу . vadja 2 вы были правы не вкурил я . Прощайте граждане , развлекайтесь , Серёжа оставьте историю в покое - побьют , они же до сих пор немцев в Египте , в бассейн кидают на 9 мая . Затроньте лучше теософские темы один пень побьют но не сразу , фактов меньше .

Как говорил О.Бендер предводителю: "когда будут бить-будете плакать"

SergeiMorozenko

Константин12
Сергей,удивительно-я перерыл тут кучу кино-хроники.И трофейной и нашей,по поводу "разгрома немцев под Москвой".Много чего снято-разговоры,воспоминания,памятники,отдельные бои на уровне батальона.Какие-то разбитые грузовики,несколько старых танков.ВСЁ!!!Больше не нашел ничего!Я,мягко говоря,удивлен.Порою еще.Но выводы уже напрашиваются странные весьма.

Я не всегда несу бред.

Константин12

Ох*еть! Слушаю-"началось наступление ДЕВЯТИ фронтов в полосе ДВУХ ТЫСЯЧ километров!"Смотрю.Ничего не понимаю.Смотрю дальше.Начинаю понимать,что здесь что-то не так.Бой местного значения с десятком танков и ротой солдат.Смотрю дальше.Летят самолеты-куда,откуда,где снято-вопрос?Выступает тов.Сталин.Радостные лица москвичей.Музыка.ВСЁ!!!Я один не понимаю,или еще есть кто?

vadja2

Константин12
Ох*еть! ...
Я один не понимаю,или еще есть кто?
Да откуда один? Вас в теме, пардон, дохренища.
Действительно - "Ох*еть!"(с) 😊

зеленский

vadja2
Да откуда один? Вас в теме, пардон, дохренища.
Действительно - "Ох*еть!"(с) 😊

😊

Константин12

Как я понял,возражений предметных и по существу вопроса не последовало.Фото-кино документы наступления "девяти фронтов",видимо,все стесняются показать.Ну,ладно.Стесняйтесь дальше.Застенчивые вы наши правдолюбцы.)

Константин12

SergeiMorozenko
Я не всегда несу бред.
Это не страшно,Ваши оппоненты вообще ничего не несут.Ибо-нечего им нести.

Брович

Константин12
Ох*еть! Слушаю-"началось наступление ДЕВЯТИ фронтов в полосе ДВУХ ТЫСЯЧ километров!"Смотрю.Ничего не понимаю.Смотрю дальше.Начинаю понимать,что здесь что-то не так.Бой местного значения с десятком танков и ротой солдат.Смотрю дальше.Летят самолеты-куда,откуда,где снято-вопрос?Выступает тов.Сталин.Радостные лица москвичей.Музыка.ВСЁ!!!Я один не понимаю,или еще есть кто?

Конечно, по штатному расписанию, при наступлении, каждому фронту предоставлялась киносъемочная группа в полной комплектации, с осветителями, каскадерами и кухне отдельной - все же артисты.. Да, и лично Эзенштейну, главком дал поручение режиссировать кое-где ход боев. Почему фильмов нет, действительно странно.

😊

Брович

Кстати, кто знает - был ли и когда был издан указ о кинопропаганде в войсках?

vadja2

Брович
Кстати, кто знает - был ли и когда был издан указ о кинопропаганде в войсках?

Дату точно не скажу, но до 50-х его точно не могло быть.

Константин12

Брович
по штатному расписанию, при наступлении, каждому фронту предоставлялась киносъемочная группа
Группа?Одна?Неужели?Я думаю-сотня,а то и поболее кино-фото корреспондентов присутствовала в войсках,особенно при наступлении.Кто из нас прав?

Константин12

Продолжаем иронизировать.







Думаю,смонтировать после окончания стратегической операции полномасштабный фильм о "разгроме немцев" не составляло труда даже в те далекие годы.Где он?

plamia2

SergeiMorozenko
А была ли битва за Москву? Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы. За что погибла Зоя Космодемьянская и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать сотня мальчишек и девчонок зимой в тылу врага? Это же абсурд. НКВД и отступающие войска обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Не нужно быть стратегом, чтобы это понимать А если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Все говорят, что защищать столицу было некому, в городе паника и погромы, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме, и тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?

ЛСД? с конопли так торкнуть не может...

Брович

Константин12
Продолжаем иронизировать.

продолжайте 😊

я с Вами 😊

Константин12

Брович
я с Вами
"Через тернии-к звездам!")
plamia2
ЛСД? с конопли так торкнуть не может...



Вы,видимо,поленились почитать тему?Смешно было страницы две-три.

Константин12

Несколько часов(!) рылся в сети,в поисках фото на тему-"Подбитые немецкие танки под Москвой",в ожидании заснеженных полей,усеянных чадящими коробками.Ну,как в наших фильмах показывают.Нашел одно фото,на котором меньше ДЕСЯТИ танков,на остальных,вообще-два\три.Грузовиков разных есть,только,похоже-они просто брошены самими немцами,ввиду поломок.ГДЕ "разгромленные" танковые группы Гота и Гудериана?
Вот,ссылка на материал о битве под Москвой.Читаешь-дух захватывает!Плакаты,мужественные лица,все,как надо.Где фотографии "геройски подбитых" танков врага-ГДЕ?В количестве 1300 штук!!!Где они?Я не нашел.Может,у кого-то есть доступ к другим материалам-с нетерпением жду .
http://moscowbitva.narod.ru/istoriya/istoriya.html

Константин12

Уважаемый топикстартер!Благодарю Вас за неожиданно ставшей весьма любопытной,тему.Очень полезная тема оказалась!Для тех,кто не попкорн пожевать заходит.

SergeiMorozenko

Константин12
Уважаемый топикстартер!Благодарю Вас за неожиданно ставшей весьма любопытной,тему.Очень полезная тема оказалась!Для тех,кто не попкорн пожевать заходит.

Рад, что заинтересовал вас. Благодарю за поддержку.

nicols

Думаю,смонтировать после окончания стратегической операции полномасштабный фильм о "разгроме немцев" не составляло труда даже в те далекие годы.Где он?

Ерунда это всё, не смонтируешь. Наступление девяти фронтов, а тем более разгром противника, можно снять только с помощью аэро-космической разведки!
Вот где эти материалы??!

Брович

nicols
Вот где эти материалы??!
десситейно? где?



Константин12

скажите, пожалуйста, а Ваше мнение так сильно поменял факт отсутствия кинохроники о битве за Москву?
а что Вы думаете про Войну в целом, она была? если есть кинохроники других великий сражений, это значит, что Война была или это фейк?

Константин12

nicols
Наступление девяти фронтов, а тем более разгром противника, можно снять только с помощью аэро-космической разведки!
Кстати,точно!Благодарю.
Вот где эти материалы??!
Да,на разведку вражеских позиций летали же наши "соколы",ясное дело-летали!Снимали,потом эти пленки изучали,смотрели,где там вражина чего приготовил.Неужели,не снимали с воздуха начавшееся наступление такой массы войск?Впервые в истории ВМВ-поражение вермахта,да еще в сердце России!Не снимали?"Не верю!(с)

Константин12

Брович
Ваше мнение так сильно поменял факт отсутствия кинохроники о битве за Москву?
Когда г-н Морозенко упомянул,что фильма о разгроме немцев под Москвой нет,я скептически усмехнулся и лениво так зашел в сеть,чтобы нехотя наковырять десяток сюжетов и ткнуть зазнайку носом.Усмешка прошла через пол-часа.Через несколько часов я призадумался о многом.И не только о битве под Москвой.
а что Вы думаете про Войну в целом, она была?
Я сторонник традиционного взгляда на минувшие события.Но все новые веяния изучаю,что-то вписывается и принимается,что-то вызывает отторжение и отбрасывается.Меня не интересует моральный облик Суворова-Резуна и его трактовка начала ВОВ.Найдет план "Гроза"-буду громче всех кричать,что СССР собирался первым напасть на Германию.Не нашел-"будьте любезны",Гитлер-агрессор,мы-защитники Отечества.Ничего личного-только факты.Так и тут.Найдутся убедительные материалы-обсудим,подумаем.Нет их?Ссылки на личность топикстартера доморощенных юмористов мне не интересны.

Брович

обтекаемо так 😊

Константин12

Брович
обтекаемо так
Считаю,в поиске ответов не нужна "железо-бетонная" упертость.Я открыт новому,интересному.Но-доказательному.)
Говорю же-найдите,выложите фильм о "разгроме".Пожму руку,вместе похлопаем по плечу уважаемого С.Морозенко,дружески посоветуем:"Сереж,ты это,отдохни,успокойся.")

Константин12

Вот это-самое "ужасное побоище" немецкой техники,которое нашел.При ближайшем рассмотрении видно,что танки собраны в одном месте специально-возможно,для ремонта,или эвакуации.С какой территории-не известно.ЭТО-НЕ ФОТОГРАФИЯ ПРОШЕДШЕГО БОЯ!

Брович

Константин12
найдите,выложите фильм о "разгроме"
т.е. любые другие документы - это не подтверждение факта произошедшего сражения?

а что Вы думаете про переход Суворова через Альпы?

SergeiMorozenko

Всем, кому интересно, советую прочесть Жукова про оборону Москвы и высказаться по этому поводу.

Брович

SergeiMorozenko
Всем, кому интересно, советую прочесть Жукова про оборону Москвы и высказаться по этому поводу.



читал.

ну мемуары, ну рецензированные. деталей о числах сейчас не припомню - давненечко читал, но могу освежить память, мемуары дома на полке.

Константин12

Брович
а что Вы думаете про переход Суворова через Альпы?
Что это был смелый,тактический маневр,который позволил спасти армию от бесславной гибели,или сдачи в плен.

SergeiMorozenko

Брович
читал.

ну мемуары, ну рецензированные. деталей о числах сейчас не припомню - давненечко читал, но могу освежить память, мемуары дома на полке.

Если не верить Жукову, пусть и кастрированному, то кому?!

SergeiMorozenko

Константин12
Что это был смелый,тактический маневр,который позволил спасти армию от бесславной гибели,или сдачи в плен.

Господа! Задумайтесь, где Россия а где Австрия? Суворов туда физически не мог дойти. Какие Альпы?!

SergeiMorozenko

Zzander
Морозенко, геббельсовский прихвостень, тебе рейсмарками за эту муйню платят?

За что? Я же отрицаю существование Гитлера, как и Сталина. Посмотрите фильмы Риффеншталь-это же фантастика! Такие фильмы невозможно снять даже сейчас. Нечто подобное-это физкультурные парады на Красной площади.

Константин12

SergeiMorozenko
где Россия а где Австрия?
Рядом.Я на автобусе и на машине ездил.)
SergeiMorozenko
Суворов туда физически не мог дойти
До Парижа дошли,а это подальше будет.

Отец Михаил

Стесняюсь спросить... А по мнению автора(тс) - а вообще Великая Отечественная война была? А советские территории были окупированы войсками Германии?

Константин12

Zzander
Морозенко, геббельсовский прихвостень, тебе рейсмарками за эту муйню платят?
Если чё-фамилия моего деда начиналась на "фон".Из прибалтийских был,потом семья в Поволжье переехала.Так,что-"Ахтунг!Минен!")

SergeiMorozenko

Константин12
До Парижа дошли,а это подальше будет.

Боюсь, что и в парижах мы не были-каким образом? Армию ведь надо кормить, чем и как?

Константин12

SergeiMorozenko
Боюсь, что и в парижах мы не были-каким образом? Армию ведь надо кормить, чем и как?
Армию кормит та местность,через которую она проходит.А обозов всегда было 1:3,втрое больше,чем боевых частей.

SergeiMorozenko

Отец Михаил
Стесняюсь спросить... А по мнению автора(тс) - а вообще Великая Отечественная война была? А советские территории были окупированы войсками Германии?

Отвечаю в третий раз: я думаю, что войны не было, потому как не было того времени вообще. Мы появились на этой планете, а может вместе с ней позже. Наша память о войне-наведенная. Живые "свидетели" тех событий материализованы в нашей реальности в соответствующем возрасте и с соответствующими воспоминаниями, причем, весьма приблизительными и непоследовательными-почитайте мемуары фронтовиков. Нас просто "включили", как свет в комнате.

SergeiMorozenko

Zzander
Зайдите на станцию Московского метро "Партизанская" (раньше "Измайловский парк")- сколько там платформ? Это была заготовка для Стадиона им.Сталина. Какая, блин, "матрица" метрополитен проложит?

Мы не строили метро-это было физически невозможно в то время

SergeiMorozenko

Константин12
Армию кормит та местность,через которую она проходит.А обозов всегда было 1:3,втрое больше,чем боевых частей.

Какой идиот станет кормить чужую армию? Продовольствие можно уничтожить или вывезти-это несложно

Отец Михаил

SergeiMorozenko

Отвечаю в третий раз: я думаю, что войны не было, потому как не было того времени вообще. Мы появились на этой планете, а может вместе с ней позже. Наша память о войне-наведенная. Живые "свидетели" тех событий материализованы в нашей реальности в соответствующем возрасте и с соответствующими воспоминаниями, причем, весьма приблизительными и непоследовательными-почитайте мемуары фронтовиков.

Да уж... Как говаривали старики -придурковатостью на Руси Святой никого не удивишь....

SergeiMorozenko

Zzander
Это и сейчас невозможно.

Сейчас есть техника и технологии, причем данные нам Творцом.

SergeiMorozenko

Zzander
Ничего нет.

По существу темы имеете что сказать?

Отец Михаил

SergeiMorozenko

По существу темы имеете что сказать?

А темы тоже нет. Ее не может быть. Уровень техники не достиг еще нужного уровня.

Константин12

SergeiMorozenko
По существу темы имеете что сказать?
Вот,смотрите:
Я говорю-"ВОВ была!"
Вы говорите-"ВОВ не было!"
Я привожу кино\фото\воспоминания,даже-живых могу найти свидетелей того времени.Сооружения на местности,старые газеты,раскопки и т.д.
ЧТО приводите Вы,в качестве подтверждения Вашей теории?Аргумент-"Это все фальшивка!" как-то меня не сильно убеждает.
Вот,с хроникой "разгрома немцев под Москвой"-весьма убедительно вышло.Ну,а далее-Сталинград,Курская дуга и т.д.?Материал есть.

SergeiMorozenko

Константин12
Вот,смотрите:
Я говорю-"ВОВ была!"
Вы говорите-"ВОВ не было!"
Я привожу кино\фото\воспоминания,даже-живых могу найти свидетелей того времени.Сооружения на местности,старые газеты,раскопки и т.д.
ЧТО приводите Вы,в качестве подтверждения Вашей теории?Аргумент-"Это все фальшивка!" как-то меня не сильно убеждает.
Вот,с хроникой "разгрома немцев под Москвой"-весьма убедительно вышло.Ну,а далее-Сталинград,Курская дуга и т.д.?Материал есть.

Если будет интерес у людей-разберем и Сталинград и Курскую дугу, а пока под Москвой полно вопросов.

o.tuk

SergeiMorozenko

Какой идиот станет кормить чужую армию? Продовольствие можно уничтожить или вывезти-это несложно

Зачем вывозить или уничтожать то, чего нет и никогда не было?

Константин12

o.tuk
Зачем вывозить или уничтожать то, чего нет и никогда не было?
Ну,Вы и непонятливый!Чтобы не кормить армию,которой не существует.)

Константин12


SergeiMorozenko

Константин12

Да, многим для тренировки мозгов не помешает пересмотреть классику...

SergeiMorozenko

Zzander
Что интересно, никто из действительно знающих, т.е. таких, кто может зацитировать "Папка N..." не только не поучаствовал, даже не отметился. Они этих морозенков столько повидали...

Это те, кто примусы и кружки обсуждают? У меня уровень темы повыше будет...

Константин12

SergeiMorozenko
Это те, кто примусы и кружки обсуждают?
Не,к примеру-В.Суворов,он же-Резун.Весьма подкован дяденька.Номера частей,фамилии комдивов и т.п.Но почему-то его на Ганзе не любят.)

o.tuk

Да, многим для тренировки мозгов не помешает пересмотреть классику...
Есть диагноз! Синдром перетренированного мозга. По моему- звучит!
И потом... КАКАЯ, НАХРЕН, КЛАССИКА? Не было этого! Потому что невозможно снять то, чего не было, тем чего не было и теми кого не было. Аминь.

SergeiMorozenko

Константин12
Не,к примеру-В.Суворов,он же-Резун.Весьма подкован дяденька.Номера частей,фамилии комдивов и т.п.Но почему-то его на Ганзе не любят.)

Тогда меня точно полюбят-мне плевать на номера частей и фамилии комдивов. Народ не любит крючкотворов. А я как Чапаев-легко раздвигаю пространство и время!

o.tuk

А я как Чапаев
Не было его.
легко раздвигаю пространство и время!
С такой установкой точно потонете. Как Чапаев.

SergeiMorozenko

Это не вы там на утесе за пулеметом залегли? Калибр против меня слабоват...

o.tuk

Это не вы там на утесе за пулеметом залегли?
Ну вот. Уже утёсы мерещатся...

SergeiMorozenko

o.tuk
Ну вот. Уже утёсы мерещатся...

Вас примусы заждались

nicols

А я как Чапаев-легко раздвигаю пространство и время!

Класс!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Nm3vy2DD6DI

В смысле - раздвинуть?!

borisyar

Надо переходить к главному, а не размениваться на частности. По смыслу(если он есть)темы, битва за Москву - одно из бесчисленного множества событий, которых не было, а история человечества началась в то время, которое мы называем 50-ми годами 20 века. Летосчисление от Р.Х. уже не прокатывает. Есть ти у ТС соображения, с какой целью Творец зашил в сознание людей всю известную хронологию? То, что происходит сейчас - это происходит, или зашивается в сознание? Существует ли философское(религиозное, "научное" и т.п.)направление-течение, которое описывает эту концепцию, или ТС одинок в своём...миросозерцании?

SergeiMorozenko

borisyar
Надо переходить к главному, а не размениваться на частности. По смыслу(если он есть)темы, битва за Москву - одно из бесчисленного множества событий, которых не было, а история человечества началась в то время, которое мы назывем 50-ми годами 20 века. Летосчисление от Р.Х. уже не прокатывает. Есть ти у ТС соображения, с какой целью Творец зашил в сознание людей всю известную хронологию? То, что происходит сейчас - это происходит, или зашивается в сознание? Существует ли философское(религиозное, "научное" ит.л.)направление-течение, которое описывает эту концепцию, или ТС одинок в своём...миросозерцании?

За Творца не отвечаю, а концепция моя

SergeiMorozenko

Zzander
Есть маэстро Кунгуров.

У него другая

o.tuk

Вас примусы заждались
Ещё третьего дня все починены. Несите новые.

borisyar

SergeiMorozenko
За Творца не отвечаю, а концепция моя
Это нормально, за него никто не отвечает. Но концепция должна ведь давать какие-то объяснения, ответы на поставленные вопросы? Если концепция Ваша, кто лучше Вас на вопросы ответит? Я про пару вопросов в предыдущем посте.

SergeiMorozenko

почитайте здесь: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

borisyar

SergeiMorozenko
почитайте здесь
Так не складывается ничего. Наугад открыл "Фальшивая история человечества. Религия" Цитата:"И если у нас до Христа были свои боги, то почему мы с такой легкостью отреклись от них?" До какого Христа? Не тот, который жил две тысячи лет назад? Так вроде начали с того, что истории человечества меньше 70 лет.

SergeiMorozenko

Ничем не могу помочь-значит вам не ко мне.

borisyar

SergeiMorozenko
значит вам не ко мне
Мессия, которому обязаны верить и не просить хоть какой-то логики и доказательств, не может так отвечать! Отвергать алчущего знаний человека такими сухими словами недостойно Его!

SergeiMorozenko

borisyar
Мессия, которому обязаны верить и не просить хоть какой-то логики и доказательств. не может так отвечать! Отвергать алчущего знаний человека такими сухими словами недостойно Его!

Отнюдь, но разжевывать каждому скучно, если алчите-читайте и перечитывайте, у меня все доступно, да и в этой теме несколько раз разъяснял, можете просмотреть..

чайник007

Отнюдь, но разжевывать каждому скучно, если алчите-читайте и перечитывайте, у меня все доступно, да и в этой теме несколько раз разъяснял, можете просмотреть..
обрывочно ,бессвязно и ничего не объясняет .И если каждый человек вам не интересен , то какая минимальная партия ?

SergeiMorozenko

чайник007
обрывочно ,бессвязно и ничего не объясняет .И если каждый человек вам не интересен , то какая минимальная партия ?

Чайнику отказать не могу даже в единственном экземпляре. Спрашивайте.

чайник007

Кто мы ?

SergeiMorozenko

чайник007
Кто мы ?

Компьютерные программы внутри другой компьютерной программы

Sobaka1970

SergeiMorozenko
почитайте здесь: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko

Вот ради раскрутки этого сайта всё и затеяно.

SergeiMorozenko

Sobaka1970

Вот ради раскрутки этого сайта всё и затеяно.

Естественно

Брович

А кто водку придумал? И зачем создатель зашил нам в мозг историю про наркомовские сто грамм?

Domitori

SergeiMorozenko
Чайнику отказать не могу
Чайник007, будь другом, спроси его, пожалуйста, про за что "зачем"? 😊))

Константин12

SergeiMorozenko
Кто мы ?
Компьютерные программы внутри другой компьютерной программы
Ну,тут без вариантов-согласен.Но это,как бы-давно известно.Очень давно,задолго до появления компьютеров.Только термины менялись,а смысл-нет.)

Константин12

Брович
А кто водку придумал?
Про коньяк могу рассказать.Специально интересовался,ибо-в рационе всегда.)

чайник007

Компьютерные программы внутри другой компьютерной программы
Видимо это совсем свежая мысль ... Но действительно , зачем ?

SergeiMorozenko

чайник007
Видимо это совсем свежая мысль ... Но действительно , зачем ?

Что зачем?

чайник007

Чья то игра ? (Мы )

SergeiMorozenko

чайник007
Чья то игра ? (Мы )

Именно. А иначе откуда пирамиды, Баальбек, мегалиты, города и прочая хрень? В реальности это построить невозможно и смысла нет, а в игре - пожалуйста.

Брович

SergeiMorozenko
зачем?

чайник007
Чья то игра ? (Мы )
вот полный вопрос

чайник007

Именно. А иначе откуда пирамиды, Баальбек, мегалиты, города и прочая хрень? В реальности это построить невозможно и смысла нет, а в игре - пожалуйста.
ну допустим .И что теперь делать ?

SergeiMorozenko

чайник007
ну допустим .И что теперь делать ?

Если люди придут к пониманию этого, то это в корне изменит нашу жизнь.

ChapD

Если люди придут к пониманию этого, то это в корне изменит нашу жизнь.

Аллилуйя! :-)))

ChapD

Ура! Я просветлел!!! :-)))
Войны во Вьетнаме не было!
Как, теперь уже точно знаю, не было Хиросимы и Нагасаки!!!
Это всё американцы придумали, чтобы запугать СССР, после войны, ... которой тоже не было!!!

Аллилуйя! Возрадуйтесь братья!

Maksim V

[/B]
А была ли битва за Москву? Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу
[B]
Моя бабушка как раз жила в это время аккурат на линии фронта с 4-мя детьми- включая моего отца - бои были такими , что до сих пор копатели копают - копают - танки до сих пор вывозят - последний аккурат 3 года назад из оврага достали - немецкий .И "поднимают" и наших и немцев - а в лесах в обвалившихся землянках - до сих пор стоят печки-буржуйки - я всё предлагаю соседу выкопать парочку - он отказывается - печки тяжёлые , а тащить лесом до дороги не меньше 3 км .
Да деревень сгорело много - жгли немцы при отступлении - в нашей деревне - из 31 дома - сгорело 20 - остальные потушили - наш тоже уцелел .
Бабушка рассказывала когда наши наступали - "катюши" били прям через нашу деревню - а когда немцев отогнали и линия фронта встала в 20 км от нашей деревни - в деревне стоял кавалерийский полк - стоял до февраля 1943 года , а потом ушли на запад - в марте началось наступление ...
А знакомый наш жил в те годы в деревне Хващёвка на 141 км минского шоссе и и рассказывал , что осенью 1941 года - когда немцы прошли на Москву - все поля - перелески и овраги были усеяны трупами и их никто не убирал , а потом весной 1942 года - приехали бойцы РККА на 2 -х "полуторках" собрали жителей деревень на сход и объявили - кто пой дёт на разминирование - тому будут платить полный солдатский паёк , а кто пойдёт на захоронения - тому половину пайка .
Алексей Григорьевич пошёл на захоронения - подвели их к полуторке - раздали багры и лопаты и они пошли в поля ... трупы стаскивали в воронки , траншеи - по возможности смотрели у наших документы и медальоны - сортировали по форме - наших от немцев всегда отдельно и отмечали - немецкие захоронения не отмечали .
Оружие грузили на машины - боеприпасы - группа разминирования- когда уничтожали - когда увозили .
Очень много попадалось миномётных мин 82 мм - тысячи...
Общаться с вами больше не буду - появилось чувство брезгливости ...

SergeiMorozenko

Maksim V
Моя бабушка как раз жила в это время аккурат на линии фронта с 4-мя детьми- включая моего отца - бои были такими , что до сих пор копатели копают - копают - танки до сих пор вывозят - последний аккурат 3 года назад из оврага достали - немецкий .И "поднимают" и наших и немцев - а в лесах в обвалившихся землянках - до сих пор стоят печки-буржуйки - я всё предлагаю соседу выкопать парочку - он отказывается - печки тяжёлые , а тащить лесом до дороги не меньше 3 км .
Да деревень сгорело много - жгли немцы при отступлении - в нашей деревне - из 31 дома - сгорело 20 - остальные потушили - наш тоже уцелел .
Бабушка рассказывала когда наши наступали - "катюши" били прям через нашу деревню - а когда немцев отогнали и линия фронта встала в 20 км от нашей деревни - в деревне стоял кавалерийский полк - стоял до февраля 1943 года , а потом ушли на запад - в марте началось наступление ...
А знакомый наш жил в те годы в деревне Хващёвка на 141 км минского шоссе и и рассказывал , что осенью 1941 года - когда немцы прошли на Москву - все поля - перелески и овраги были усеяны трупами и их никто не убирал , а потом весной 1942 года - приехали бойцы РККА на 2 -х "полуторках" собрали жителей деревень на сход и объявили - кто пой дёт на разминирование - тому будут платить полный солдатский паёк , а кто пойдёт на захоронения - тому половину пайка .
Алексей Григорьевич пошёл на захоронения - подвели их к полуторке - раздали багры и лопаты и они пошли в поля ... трупы стаскивали в воронки , траншеи - по возможности смотрели у наших документы и медальоны - сортировали по форме - наших от немцев всегда отдельно и отмечали - немецкие захоронения не отмечали .
Оружие грузили на машины - боеприпасы - группа разминирования- когда уничтожали - когда увозили .
Очень много попадалось миномётных мин 82 мм - тысячи...
Общаться с вами больше не буду - появилось чувство брезгливости ...

SergeiMorozenko

Все жители оккупированных территорий после прихода Красной армии отправлялись в фильтрационные лагеря как пособники врага и затем ссылались на Дальний Восток и в Казахстан. Коренного населения в Подмосковье не осталось, потому что практически у каждого в доме селились немцы и он автоматически переходил в разряд пособника. Согласно Указу Сталина каждый домовладелец обязан был сжечь свой дом, чтобы он не достался врагу. Именно этим и занималась Зоя Космодемьянская, а те, кто сдал ее немцам, и были этими самыми пособниками, а по сути обычными гражданами, не успевшими или не захотевшими эвакуироваться.

Брович

SergeiMorozenko
Неправда. Все жители оккупированных территорий после прихода Красной армии отправлялись в фильтрационные лагеря как пособники врага и затем ссылались на Дальний Восток и в Казахстан. Коренного населения в Подмосковье не осталось, потому что практически у каждого в доме селились немцы и он автоматически считался пособником. Согласно Указу Сталина каждый домовладелец обязан был сжечь свой дом, чтобы он не достался врагу. Именно этим и занималась Зоя Космодемьянская, а те, кто сдал ее немцам, и были этими самыми пособниками, а по сути обычными гражданами, не успевшими или не захотевшими эвакуироваться.
гыгыгыгыгы))))))))))

про Брянщину ничего не расскажете? а то я уж засомневался, что моя ныне живущая бабуля что-то недоговоаривает 😊

SergeiMorozenko

А вы не верите в Указ Сталина? Почему тогда кавказцев и крымских татар выслали на раз?

Константин12

SergeiMorozenko
Все жители оккупированных территорий после прихода Красной армии отправлялись в фильтрационные лагеря как пособники врага и затем ссылались на Дальний Восток и в Казахстан
Если не затруднит-источник сих сведений.А то у меня совсем иная информация.О том,что людей с оккупированных территорий после освобождения призывали в РККА и они шли "на Берлин".Кто выжил-вернулись с орденами-медалями.И участвовали в мирной жизни.Если Вы не в курсе-даже из 1.8 млн освобожденнных из конц.лагерей,более 1.3 млн человек никак не пострадало от "кровавого режима".Прошли фильтрацию и стали жить спокойно,восстанавливать страну.
А вы не верите в Указ Сталина?
В Указы Сталина верить не надо.Они были.И "русских немцев" выселяли и чеченцев.И "перегибы на местах" тоже были.И наказанные за самодеятельность.

Константин12

Maksim V
Общаться с вами больше не буду - появилось чувство брезгливости ...
Напрасно Вы так.Если я к каждому стороннику Советской власти и ВЧК-ОГПУ буду так относиться,общаться станет не с кем.Или к лицам нетрадиц.ориентации.)
Гибче надо быть,камрад.Спокойнее."Ничего личного-работа."

SergeiMorozenko

Константин12
В Указы Сталина верить не надо.Они были.И "русских немцев" выселяли и чеченцев.И "перегибы на местах" тоже были.И наказанные за самодеятельность.

Видите сами, что официальная история-это клубок неразрешимых противоречий. Зоя Космодемьянская была? Указ Сталина выполняла? Свои же соотечественники ее сдали? Я ничего не придумываю?

SergeiMorozenko

Константин12
В Указы Сталина верить не надо.Они были.И "русских немцев" выселяли и чеченцев.И "перегибы на местах" тоже были.И наказанные за самодеятельность.

А откуда у вас такие сведения? Все эти цифры от лукавого-истинную картину того времени на них не построить.

Константин12

SergeiMorozenko
Зоя Космодемьянская была? Указ Сталина выполняла?
Была.Выполняла приказ командира отряда.Если Вы-офицер,то должны быть в курсе,что в Армии выполняется приказ непосредственного начальника.
официальная история-это клубок неразрешимых противоречий.
Не спорю.Много непонятного,требующего исследований.Но объяснять СРАЗУ фактами вмешательства Высших Сил,я бы не торопился.

Константин12

SergeiMorozenko
А откуда у вас такие сведения? Все эти цифры от лукавого-истинную картину того времени на них не построить.



Отвечу Вашими словами:
А откуда у вас такие сведения?

SergeiMorozenko

А вы не знали, что все жители оккупированных территорий проходили проверку на причастность к сотрудничеству с немцами? А про тактику выжженной земли при отступлении не слышали? Все были обязаны лишать немцев крова и продовольствия.

Константин12

SergeiMorozenko
А вы не знали, что все жители оккупированных территорий проходили проверку на причастность к сотрудничеству с немцами?
В курсе и давно.Моя семья из "поволжских",кстати.Так,что-пришлось анкет много заполнять.Но "проверка" и "ссылка"-несколько не одно и то же,не правда ли?

o.tuk

Думал, что казалось. Оказалось не казалось. Всё гораздо хуже.

SergeiMorozenko

Константин12
В курсе и давно.Моя семья из "поволжских",кстати.Так,что-пришлось анкет много заполнять.Но "проверка" и "ссылка"-несколько не одно и то же,не правда ли?

Мы не знаем однозначно, что там происходило, но крымских татар и карачаевцев ведь точно выслали? Подмосковье особенное?

borisyar

SergeiMorozenko
Согласно Указу Сталина каждый домовладелец обязан был сжечь свой дом, чтобы он не достался врагу. Именно этим и занималась Зоя Космодемьянская, а те, кто сдал ее немцам, и были этими самыми пособниками, а по сути обычными гражданами, не успевшими или не захотевшими эвакуироваться.
Надо бы определиться. Допустим, Вашу аксиому приняли, что войны не было. И тут же Вы сами приводите описание военных событий, как аргумент оппоненту. Вы спорите с собой, не зная, как встать двумя ногами на болотную кочку площадью со спичечный коробок.

SergeiMorozenko

У вас с логикой не очень

borisyar

SergeiMorozenko
У вас с логикой не очень
Это необыкновенно сильный аргумент. Позволите Вам его вернуть?

Брович

SergeiMorozenko
У вас с логикой не очень


borisyar

парируйте! (с)

borisyar

Брович
парируйте! (с)
Я пытаюсь понять, чего :-). ТС ведёт бой с тенью, мне же проще с материальным соперником. Пытаюсь увидеть.:-)

Константин12

borisyar
Я пытаюсь понять
Вы не одиноки в этом безнадежном занятии.)

Bond, James Bond

SergeiMorozenko диктуйте адрес

o.tuk

borisyarЯ пытаюсь понять
Вот меня как-то накрыло с прошлой страницы и сомнений в сознательной злонамеренности ТС практически не осталось. Точнее сформулировать не смогу. Всё на уровне ощущений. И это сразу перестало быть смешно и забавно.

Брович

Константин12
Вы не одиноки в этом безнадежном занятии.)
не притворяйтесь! Вы уже адепт нового Мессии 😊

Брович

вообще, про нездоровье психическое, наверное, думать неправильно.

т.к.:

1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
3. человек никого не банит и не трет посты.
4. человек умело вовлекает в продолжение "дискуссии", ляпая новое и новое.
5. нормально съезжает с неудобных вопросов - а - ля: "я и не утверждаю, т.к. нет точных доказательств ни моего ни обратного, просто это моя теория."

SergeiMorozenko

borisyar
Я пытаюсь понять, чего :-). ТС ведёт бой с тенью, мне же проще с материальным соперником. Пытаюсь увидеть.:-)

Вы правы: единственные аргументы в пользу моей гипотезы-противоречия официальной истории с логикой и здравым смыслом.

SergeiMorozenko

Bond, James Bond
SergeiMorozenko диктуйте адрес

Мой гений невозможно спрятать под смирительной рубашкой!

SergeiMorozenko

o.tuk
Вот меня как-то накрыло с прошлой страницы и сомнений в сознательной злонамеренности ТС практически не осталось. Точнее сформулировать не смогу. Всё на уровне ощущений. И это сразу перестало быть смешно и забавно.

Ступайте с миром

SergeiMorozenko

Брович
не притворяйтесь! Вы уже адепт нового Мессии 😊

Да, он прокололся. Ату его!

SergeiMorozenko

Брович
вообще, про нездоровье психическое, наверное, думать неправильно.

т.к.:

1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
3. человек никого не банит и не трет посты.
4. человек умело вовлекает в продолжение "дискуссии", ляпая новое и новое.
5. нормально съезжает с неудобных вопросов - а - ля: "я и не утверждаю, т.к. нет точных доказательств ни моего ни обратного, просто это моя теория."

Комплименты приняты

Bond, James Bond

SergeiMorozenko

Мой гений невозможно спрятать под смирительной рубашкой!

Ваш гений можете оставить при себе 
и можете поглубже в ж запрятать
В сё дело в том  что я поисковик
и фактов вас мне опровергнуть хватит 

borisyar

Брович
1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
Это совершенно нормально, да и свойственно психологии большинства людей. В Кунсткамеру Петра ведь ходили не для встреч с прекрасным :-)). Но ничто не мешает посетить и Эрмитаж.

SergeiMorozenko

Bond, James Bond
Ваш гений можете оставить при себе 
и можете поглубже в ж запрятать
В сё дело в том  что я поисковик
и фактов вас мне опровергнуть хватит 

А я и не собираюсь с вами спорить. Следы войны есть, а самой войны не было-такой вот парадокс. Эти следы , как и пирамиды, Баальбек, мегалиты и пр. созданы Творцом как часть истории в которую мы обязаны были верить и верили, пока не появился я. Наша "реальная" (условно) история стыкуется с придуманной примерно немного позже смерти Сталина (ну уж очень нереальный дядька был и его эпоха тоже). Я так думаю. Возможно, это была первая загрузка, а возможно тысячная перезагрузка нашей реальности-этого мы никогда не узнаем.

Константин12

SergeiMorozenko
Комплименты приняты
Аха,я тоже так подумал-похвалили Вас по пунктам.)
Брович
Вы уже адепт нового Мессии
Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)
И Он говорил,что "Ум-хлопотлив и беспокоен",мол-надо иногда включать другие инструменты познания Мира.)

Константин12

SergeiMorozenko
в которую мы обязаны были верить и верили, пока не появился я.
Я могу честно сказать:с тех пор,как на Ганзе появились Вы,у меня исчезло сонливо-скучающее выражение лица при входе на портал.)

Брович

Константин12
Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)

горя и ее вершина одна, пути по которым мы поднимаемся на встречу с тем кто на вершине, разные 😊

UPD

гггг)))) описочки ))) горА

Константин12

Брович
горя и ее вершина одна, пути по которым мы поднимаемся на встречу с тем кто на вершине, разные
"Вершина-одна,тропинок к ней-тысячи.")

SergeiMorozenko

Константин12
Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)
И Он говорил,что "Ум-хлопотлив и беспокоен",мол-надо иногда включать другие инструменты познания Мира.)

Пророка нет в отечестве своем? Можно верить только еврею за тысячи верст?

Константин12

Кстати,кто-то из древних восточных мудрецов сказал-"Чем выше я поднимаюсь,тем дальше я вижу и тем больше я понимаю,как мало я понимаю.")

SergeiMorozenko

Константин12
Я могу честно сказать:с тех пор,как на Ганзе появились Вы,у меня исчезло сонливо-скучающее выражение лица при входе на портал.)

Поосторожнее, а то у меня щеки начинают надуваться.

Константин12

SergeiMorozenko
еврею
Будда-еврей? *Крепко задумался*.)
в отечестве своем?
Мои предки не принадлежат к тем "отцам",что создали эту страну.Но служили ей долго и исправно,как и я.Где я буду в следующей жизни,и кому буду служить-мне не ведомо.

SergeiMorozenko

Константин12
Мои предки не принадлежат к тем "отцам",что создали эту страну.Но служили ей долго и исправно,как и я.Где я буду в следующей жизни,и кому буду служить-мне не ведомо.

Виноват, думал что вы о хитром назаретянине

Константин12

SergeiMorozenko
Поосторожнее, а то у меня щеки начинают надуваться
Ой,да ладно!Я знаю,что Знающие выше обычной человеческой гордыни.Это удел незрячих.)

Константин12

SergeiMorozenko
Виноват, думал что вы о хитром назаретянине
По некоторым данным(если что-могу сообщить,где видел),Его отец-римский легионер,а мать-данаянка,то есть-гречанка из Малой Азии.Причем здесь выходцы из Египта-не улавливаю.Но эта тема-оффтоп,по крайней мере-здесь.)

Константин12

Zzander
Это "малая колесница". Тхеравада.
Кхм."Малая колесница"-это Хинаяна.Я выбрал традицию "Чань"(Дзен-яп.)Сорри за оффтоп.)

Константин12

Zzander
Употребление в пищу речной рыбы разрешено?
И мясо разрешено.Это в Движении "Сознание Кришны" все вегетарианцы.
Восточным традициям- тысячи лет
*Зевая*-наведенная память.)

Константин12

Zzander
"Сядь на берегу реки и расслабься. Рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага."
Да,верно.Кармическая предопределенность.)

Константин12

Уважаемые!Давайте к теме Москвы возвращаться.)

SergeiMorozenko

Zzander
"Сядь на берегу реки и расслабься. Рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага."

Да, с тех пор по Гангу плывут и плывут.... И уже не только враги, а все подряд. Эти кришнаиты и лес повырубили на кремации, и реку всю загадили. Такое вот экологически бедственное учение!

SergeiMorozenko

Zzander
Не, я на берегу той реки...

Учтите, я против течения поплыву-как жил!

Zzander

Бурлаки помогут? А, вспомнил, их же не было...и речного судоходства не было...

Константин12

SergeiMorozenko
кришнаиты и лес повырубили на кремации, и реку всю загадили
Кхм.Там,вообще-то индуизм.Вдоль Ганга."Сознание Кришны"-не такая массовая традиция.

SergeiMorozenko

Константин12
Кхм.Там,вообще-то индуизм.Вдоль Ганга."Сознание Кришны"-не такая массовая традиция.

Будь по-вашему.

Константин12

SergeiMorozenko
я против течения поплыву-как жил!
Очень странно,как Вы с такой жизненной позицией служили в ВМФ РФ?Как бы-"Экипаж-одна семья!"Кому нужны "плывущие против"?

Zzander

ВМФ СССР? А можно номер БЧ?

Константин12

Zzander
А можно номер БЧ?
Еще и ВУС.)
Я просто удивляюсь,у меня нет оснований не верить человеку.

SergeiMorozenko

Константин12
Очень странно,как Вы с такой жизненной позицией служили в ВМФ РФ?Как бы-"Экипаж-одна семья!"Кому нужны "плывущие против"?

Вы правы: независимая натура мешала мне служить. И на гауптвахте сидел, и звание задерживали, и из комсомола сам ушел. Уволился через офицерский суд чести по статье служебное несоответствие. До пенсии оставалось 3 года. Все думали, что я дурак. Один я знал, что прав. На гражданке я обрел и душевный покой, и материальный достаток, и самореализовался. Но остался моряком-зря только в военные пошел.

Zzander

понимает истинную природу вещей. Что может ввести в заблуждение или потревожить такого человека?

SergeiMorozenko

Zzander
ВМФ СССР? А можно номер БЧ?

Командир БЧ-4 - начальник РТС. Должность была совмещенная. Во Владивостоке на о. Русском Вот на таком:

SergeiMorozenko

С тех пор плаваю только на таком:

SergeiMorozenko

если честно, мне все равно: хожу я или плаваю - я просто люблю море, паруса и корабли. спасибо за пожелание и вам того же

Брович

SergeiMorozenko
плаваю
блеааааааа...... провал детектед.

морЯки за "плаваю" в е#ло бьют без раздумий.

SergeiMorozenko

Брович
блеааааааа...... провал детектед.

морЯки за "плаваю" в е#ло бьют без раздумий.

У меня в подчинении было 30 таких балбесов, которые где только не ходили...

Брович

SergeiMorozenko
У меня в подчинении было 30 таких балбесов, которые где только не ходили...
у меня товарищи на "Коломне" служили, в Полярном.
двоюродный дед капфторанг тралил Балтику, кстати от тех мин и торпед, которых не было. причислен к званию Ветерана ВОВ.

SergeiMorozenko

Их не было, но для нас они все-равно реальны

SergeiMorozenko

Spica

Константин12

Брович
морЯки за "плаваю" в е#ло бьют без раздумий.
Неужели?Это в каком флоте так к товарищам боевым относятся?

Константин12

SergeiMorozenko
До пенсии оставалось 3 года
Ну,да.Когда нет сил и желания и три года за вечность покажутся.Я по рапорту покинул "ряды",тоже-поднадоело дуракам козырять.

Константин12

SergeiMorozenko
На гражданке я обрел и душевный покой, и материальный достаток, и самореализовался.
Да,я вижу-нервы у Вас в порядке,психика крепкая.Не поддаетесь на провокации.)

Брович

SergeiMorozenko
Их не было, но для нас они все-равно реальны
т.е. то что они разок торпеду подняли почти на палубу, этого не было? а это, пардон, уже после того как всех "включили"

Константин12
Неужели?Это в каком флоте так к товарищам боевым относятся?
к сослуживцам, по словам товарищей, в российском - ранние 90-е года. а на гражданке могли и врезать, а могли и довольно грубо объяснить, что именно плавает.

я понимаю, гражданский так мог ляпнуть, но служивый моряка?

nicols

Вот меня как-то накрыло с прошлой страницы и сомнений в сознательной злонамеренности ТС практически не осталось. Точнее сформулировать не смогу. Всё на уровне ощущений. И это сразу перестало быть смешно и забавно.

вообще, про нездоровье психическое, наверное, думать неправильно.
т.к.:
1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
3. человек никого не банит и не трет посты.
4. человек умело вовлекает в продолжение "дискуссии", ляпая новое и новое.
5. нормально съезжает с неудобных вопросов - а - ля: "я и не утверждаю, т.к. нет точных доказательств ни моего ни обратного, просто это моя теория."

Это бот - программа, порождённая больной программой для своего внутреннего обслуживания и пожирания ресурсов)
Хотя за некоторые высказывания хочется дать промеж байтов, а промеж пикселей вполне материальный дрын от забора вставить:

nicols

Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)...
Будда-еврей? *Крепко задумался*.)
тоже не въехал сначала в Ваше сообщение. Причём "мессию" с первого раза прочитал как "моисея") И 25 веков торкнуло.
В третий раз прочитав вдумчиво и по буквам - картинка сложилась))))

Ну и по картинке мира, нарисованным творцом с дарвиным, таки да, будда - яврей)))

vadja2

SergeiMorozenko
С тех пор плаваю только на таком:

Чисто из любопытства - где вы там на ней плаваете, не по Стерле же и не по Ашкадару?

SergeiMorozenko

vadja2

Чисто из любопытства - где вы там на ней плаваете, не по Стерле же и не по Ашкадару?

в 2010 уехал из Владивостока, яхту продал

SergeiMorozenko

Zzander
Т.е. этим снимкам лет десять? А на чем же вы сейчас ходите/плаваете?

пока ни на чем

Брович

А не ссасик ли с нами резвится? 😊

SergeiMorozenko

Брович
А не ссасик ли с нами резвится? 😊

А действительно?

vadja2

SergeiMorozenko
в 2010 уехал из Владивостока
Значиццо, щаз в Стерлитамаке? А в каком районе, если не секрет?

Брович

Привет, Стас! Как жизнь?

SergeiMorozenko

Я смотрю, фокус снова сместился с темы на автора.

SergeiMorozenko

vadja2
Значиццо, щаз в Стерлитамаке? А в каком районе, если не секрет?

знаете Стерлитамак?

SergeiMorozenko

Zzander
Трудно "морскому волку" без моря...так и с ума сойти можно....

а может, я уже сошел... В моем случае это никому не заметно.

SergeiMorozenko

Zzander
Регистрационный номер яхты RUS 476 на настоящий момент актуален, внесен в Реестр маломерных судов?

я стоял на учете в спортсудорегистре

Константин12

SergeiMorozenko
Я смотрю, фокус снова сместился с темы на автора.
Автора гнобить проще,чем вникать в тему.)
а может, я уже сошел
Вы предлагаете людям думать-разве нормальный человек такое придумает?)

Константин12

Мое личное резюме по поводу темы и топикстартера на 20-ой странице обсуждения:
1.Тема странная,но интересная.
2.Пришлось пересмотреть много кино и фото документов
по ВОВ,это-полезно.
3.Как ни странно,аэро\кино-съемок наступления Красной Армии
под Москвой в дек.1941г мной не обнаружено.Для такого
события мирового значения-это просто непостижимо!
4.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения наличия "следов войны"
на территории подмосковья.
5.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения воспоминаний людей,
живших в то время и участвовавших в тех событиях.
6.Теория ТС любопытна,но весьма слабо подкреплена
доказательствами.В основном-просто "мнение".
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.

Maksim V

Дед мой - как советский работник - имел бронь и призыву не подлежал - поэтому когда немцы пришли - дед ушёл в лес , а бабушкин брат -дед Фёдор- имел бронь как участник Финской - как немцы пришли - он прибежал к сестре и всю оккупацию в подполе за кучей картошки и пролежал - немцы когда пришли - подпол открыли - посветили фонариком - картошка - успокоились .
А у соседки нашей в подполе прятались - командир полка РККА и боец .
Старостой немцы назначили деда Мишу - выдали ему ТТ и нарукавную повязку .
Когда немцев отогнали - дед мой вернулся из леса , дед Федя вылез из подпола и пошли они в военкомат - добровольцами - дед мой был демобилизован из рядов РККА по болезни 22 февраля 1944 года , а дед Фёдор дошёл до Берлина.
Комполка с бойцом тоже ушли в военкомат - потом приехали два сотрудника НКВД и провели опрос жителей деревни на предмет контактировали ли комполка и боец с немцами - жители деревни ответили , что они даже и не знали , что у бабы Поли в подполе кто-то прячется .
По поводу старосты - людей не сдавал - в боевых действиях на стороне немцев участия не принимал - собрали показания у жителей и уехали - дожил дед Михаил до 90 лет.
Никаких репрессий к жителям живших в оккупации не было в принципе - немцы ещё в соседней деревне были , а к бабушке уже бригадир пришёл ( бабушка в колхозе в полеводстве работала) - типа - жива -здорова - завтра выходи на работу - немцев погнали - надо готовиться к посевной .

borisyar

Константин12
Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
Учёные отказываются разговаривать о, допустим, торсионных полях, это поле Мулдашева и иже с ним. Надо ли обвинять учёных в том, что у них нет аргументов и интереса к предмету? Никаких аргументов не найдётся против того, что Земля имеет форму куба, ведь фото и видео из космоса - это подделка, да и в космос никто не летал, всё снято в Голливуде и на Мосфильме. Да, действительно, никаких аргументов против теории ТС нет. Задам вопрос - а они нужны?

Maksim V

7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
Вся моя родня и куча знакомых жили в самой гуще тех событий и тот бред - который несёт ТС - вызывает отвращения и нет никакого желания ему что-то объяснять - у нас в каждой деревне бойцы РККА тысячами захоронены ...
Мерзость он , а не человек .

SergeiMorozenko

Maksim V
Вся моя родня и куча знакомых жили в самой гуще тех событий и тот бред - который несёт ТС - вызывает отвращения и нет никакого желания ему что-то объяснять - у нас в каждой деревне бойцы РККА тысячами захоронены ...
Мерзость он , а не человек .

А немцы в каких количествах захоронены? И почему уцелели сами деревни, будучи в гуще таких жестоких боев?

Константин12

SergeiMorozenko
А немцы в каких количествах захоронены?
Немецкие кладбища были срыты и забыты.Думаю-вполне заслуженно.А их было достаточно везде,где были бои."Прогулки" не получилось.Сегодня,когда два великих народа снова живут в мире,немецкие ветераны войны разыскивают своих павших солдат,вывозят их прах на родину,наше Правительство разрешило устанавливать памятники\мемориалы ВСЕМ участникам ВОВ.В назидание потомкам-пусть не забывают.Считаю-правильно.


Константин12

SergeiMorozenko
почему уцелели сами деревни, будучи в гуще таких жестоких боев?
И каков процент "уцелевших" деревень?Мне цифры известны,или они опять-"от лукавого"?Тогда,пожалуйста-Ваши цифры,"истинные".И их обоснование.

чайник007

А немцы в каких количествах захоронены? И почему уцелели сами деревни, будучи в гуще таких жестоких боев?
А какое это вообще имеет значение ?

Maksim V

8 августа 1942 года была освобождена село Семёновское - при въезде в Семёновское есть мемориал павшим воинам и справа стоит зенитка - перед зениткой есть поворот направо - указатель - СНТ Русь - до СНТ Русь - 10 км и от Руси до деревни Горки ещё 5 км - получается от Сёмёновского до Горок 15 км - до войны - вдоль этой дороги было ещё 11 деревень - немцы сожгли все - СНТ Русь находится на месте двух деревень - Туманово и Термино.
Вот и считайте процент - из 15 деревень - остались две . И то местные бабки говорили , что от Горок после немцев ничего не осталось - заново отстраивались , а в следующей деревне - Басманово - 3 дома осталось , а Басманово крупная деревня была - тоже отстроились .
И вот до сих пор в районе Семёновского работают и копатели и сапёры и до сих пор работы непочатый край .
И ещё - сразу за Семёновским есть братская могила венгров - воевавших за фашистов ... большая...
По поводу немецких кладбищ - на освобождённой территории их сразу запахивали и люди местные никогда даже и не вспоминали о этом .
У нас в райцентре был большой лагерь военнопленных - вроде года до 1953 .
Умерших немцев хоронили в лесочке - на могилах стояли металлические уголки с табличкой , но в 70-е годы потихоньку всё исчезло и на месте кладбища были огороды - сейчас опять всё заросло - в начале перестройки какие-то немцы приезжали - ходили там , но так и уехали ни с чем.

vadja2

SergeiMorozenko

знаете Стерлитамак?

Да. Поэтому и спрашиваю.

SergeiMorozenko

Всегда подозревал, что кроме меня в боевых действиях никто ничего не понимает. Вы меня убедили окончательно. Вся история ВОВ и состоит из таких вот баек, облеченных в форму: "местные бабки говорили..."

Константин12

SergeiMorozenko
кроме меня в боевых действиях никто ничего не понимает
Если не секрет-ГДЕ Вы научились понимать в боевых действиях?А то,может мы пересекались где-то?Хотя,я больше в горах бегал,на море не пришлось.

SergeiMorozenko

Я - самородок

o.tuk

SergeiMorozenko

кроме меня в боевых действиях никто ничего не понимает

Смелое заявление.
Я - самородок
Опять смешно...

Брович

товагищи, я завожу бгонивичег и валю отседа.

если снчала было прикольно, то ща это уже просто унылое говно.

до встречи в других темах.

SergeiMorozenko

Брович
товагищи, я завожу бгонивичег и валю отседа.

если снчала было прикольно, то ща это уже просто унылое говно.

до встречи в других темах.

Передавайте примусам привет!

Bond, James Bond

Константин12
Мое личное резюме по поводу темы и топикстартера на 20-ой странице обсуждения:
1.Тема странная,но интересная.
2.Пришлось пересмотреть много кино и фото документов
по ВОВ,это-полезно.
3.Как ни странно,аэро\кино-съемок наступления Красной Армии
под Москвой в дек.1941г мной не обнаружено.Для такого
события мирового значения-это просто непостижимо!
4.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения наличия "следов войны"
на территории подмосковья.
5.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения воспоминаний людей,
живших в то время и участвовавших в тех событиях.
6.Теория ТС любопытна,но весьма слабо подкреплена
доказательствами.В основном-просто "мнение".
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
уклонились ибо глупо спорить с камнем он молчит, ему ни чего не докажешь даже имея 100% аргументы и факты, 

SergeiMorozenko

Константин12
И каков процент "уцелевших" деревень?Мне цифры известны,или они опять-"от лукавого"?Тогда,пожалуйста-Ваши цифры,"истинные".И их обоснование.

В полосе отступления-наступления не должно остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. А они все как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было.

SergeiMorozenko

Bond, James Bond
уклонились ибо глупо спорить с камнем он молчит, ему ни чего не докажешь даже имея 100% аргументы и факты, 

Это оттого, что ваши АиФ - детский лепет на фоне моей стальной логики.

SergeiMorozenko

Maksim V
8 августа 1942 года была освобождена село Семёновское - при въезде в Семёновское есть мемориал павшим воинам и справа стоит зенитка - перед зениткой есть поворот направо - указатель - СНТ Русь - до СНТ Русь - 10 км и от Руси до деревни Горки ещё 5 км - получается от Сёмёновского до Горок 15 км - до войны - вдоль этой дороги было ещё 11 деревень - немцы сожгли все - СНТ Русь находится на месте двух деревень - Туманово и Термино.
Вот и считайте процент - из 15 деревень - остались две . И то местные бабки говорили , что от Горок после немцев ничего не осталось - заново отстраивались , а в следующей деревне - Басманово - 3 дома осталось , а Басманово крупная деревня была - тоже отстроились .
И вот до сих пор в районе Семёновского работают и копатели и сапёры и до сих пор работы непочатый край .
И ещё - сразу за Семёновским есть братская могила венгров - воевавших за фашистов ... большая...
По поводу немецких кладбищ - на освобождённой территории их сразу запахивали и люди местные никогда даже и не вспоминали о этом .
У нас в райцентре был большой лагерь военнопленных - вроде года до 1953 .
Умерших немцев хоронили в лесочке - на могилах стояли металлические уголки с табличкой , но в 70-е годы потихоньку всё исчезло и на месте кладбища были огороды - сейчас опять всё заросло - в начале перестройки какие-то немцы приезжали - ходили там , но так и уехали ни с чем.

Ваши бабки привирают (вернее "помнят"): не должно было остаться никого и ничего, в том числе и самих бабок. Немцы отбирали продовольствие, теплую одежду и дома, выбрасывая жильцов на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. Или придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.

Bambr09

SergeiMorozenko
В полосе отступления-наступления не должно остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. А они все как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было.
Епт! Берлин тоже оказывается сдался без боя.
SergeiMorozenko
...не должно было остаться никого и ничего, в том числе и самих бабок. Немцы отбирали продовольствие, теплую одежду и дома, выбрасывая жильцов на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю.
Какой текст. Авторы пропагандистских листовок политотдела Красной армии нервно курят в сторонке.

SergeiMorozenko

Константин12
Немецкие кладбища были срыты и забыты.Думаю-вполне заслуженно.А их было достаточно везде,где были бои."Прогулки" не получилось.Сегодня,когда два великих народа снова живут в мире,немецкие ветераны войны разыскивают своих павших солдат,вывозят их прах на родину,наше Правительство разрешило устанавливать памятники\мемориалы ВСЕМ участникам ВОВ.В назидание потомкам-пусть не забывают.Считаю-правильно.

Немцы своих хоронили, а наши закапывали в воронках и оврагах, и это в лучшем случае

Bambr09

SergeiMorozenko
а наши закапывали в воронках и оврагах, и это в лучшем случае
Ссылочку на кино-фотодокументы скиньте пожалуйста.

SergeiMorozenko

Bambr09
Ссылочку на кино-фотодокументы скиньте пожалуйста.

Кого тогда откапывают по лесам и полям? И где бескрайние пространства, усеянные обелисками со звездами? В лучшем случае одна братская могила на регион. Все памятники установлены уже в наше время.

Bambr09

SergeiMorozenko
Кого тогда откапывают по лесам и полям?
Так, судя по кадрам с раскопок и продаваемой затем копанине, попадаются в большинстве "детали" от супостатов.

SergeiMorozenko

Bambr09
Так, судя по кадрам с раскопок и продаваемой затем копанине, попадаются в большинстве "детали" от супостатов.

Просто детали от наших не ценятся, а желающих возиться с костями-единицы

Bambr09

Это неважно, т.е. немцев все-таки откапывают по лесам и полям? А документально зафиксированная сравнительная статистика по количеству выкопанных останков по каждой из воевавших сторон у Вас конечно же сейчас лежит под рукой?

Константин12

Одни считают,что немцы русских детей шоколадками кормили и хотели построить "Россию без большевиков",на радость русскому народу.Другие думают,что вермахт поголовно состоял из паталогических убийц,садистов и прочих извращенцев.Которых хлебом не корми-дай кого-нибудь убить.Истина,как обычно-посередине.

Bambr09

Константин12
Одни считают,что немцы русских детей шоколадками кормили и хотели построить "Россию без большевиков",на радость русскому народу.Другие думают,что вермахт поголовно состоял из паталогических убийц,садистов и прочих извращенцев.Которых хлебом не корми-дай кого-нибудь убить.Истина,как обычно-посередине.
Ну, к примеру, подмосковная деревня, ноябрь-декабрь 1941 года. Красная армия отступая прошла мимо, немцы наступая тоже прошли мимо, но оставили гарнизон. В одном из домов жила семья, мать, жена и двое детей кадрового командира Красной армии, полкового комиссара. И это ни для кого не было секретом. И если я это сейчас пишу, что-то в теории ТС о выжженой земле ...не того.

SergeiMorozenko

Константин12
Одни считают,что немцы русских детей шоколадками кормили и хотели построить "Россию без большевиков",на радость русскому народу.Другие думают,что вермахт поголовно состоял из паталогических убийц,садистов и прочих извращенцев.Которых хлебом не корми-дай кого-нибудь убить.Истина,как обычно-посередине.

Не спорю, но города и деревни обязаны были исчезнуть-тут без вариантов, а они целы.

Bambr09

SergeiMorozenko
но города и деревни обязаны были исчезнуть-тут без вариантов
Почему?

SergeiMorozenko

Bambr09
Почему?

А почему исчез Сталинград? Война, батенька...

Bambr09

Уважаемый SergeiMorozenko, нескромный вопрос, в истории Вашей семьи было хоть что-то связанное с той войной? И про что тогда лично Вам "привирали" Ваши бабки?

Bambr09

SergeiMorozenko
А почему исчез Сталинград? Война, батенька...
Я аж взмок сначала, потом посмотрел на карту - да нет, не исчез. Только называется сейчас по другому. Могу даже сказать как.

vadja2

SergeiMorozenko
А почему исчез Сталинград? Война, батенька...
Кстати, а чего он исчез, если войны не было? Задумалсо...
Метеорит?

o.tuk

А почему не исчез Грозный? И почему не исчезли все чеченские селения? Война ведь...

SergeiMorozenko

Дорогие любители примусов, холодного и огнестрельного оружия! Моя гипотеза не так проста, как кажется и требует развитого воображения и предрасположенности к построению логических умозаключений. Вы просто не понимаете, о чем я говорю-соберитесь. Также историю ВОВ нужно знать хотя бы на 4.

SergeiMorozenko

Bambr09
Ну, к примеру, подмосковная деревня, ноябрь-декабрь 1941 года. Красная армия отступая прошла мимо, немцы наступая тоже прошли мимо, но оставили гарнизон. В одном из домов жила семья, мать, жена и двое детей кадрового командира Красной армии, полкового комиссара. И это ни для кого не было секретом. И если я это сейчас пишу, что-то в теории ТС о выжженой земле ...не того.

Вы просто не понимаете суть войны. Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее уже не было. Сам Жуков писал (надеюсь ему-то вы верите) что 7-го октября все дороги на Москву были открыты. Вермахт перемалывал свежие части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города.

Sobaka1970

SergeiMorozenko

Вы просто не понимаете суть войны. Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее уже не было. Вермахт перемалывал свежие части, курсантов, ополченцев и т.п.- все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города.

То есть другие фронта просто исчезли, все под Москву прибежали?

Константин12

SergeiMorozenko
Вы просто не понимаете суть войны
Прочтите "Воспоминания солдата",Г.Гудериана.Может быть,этот человек,который считается "отцом блицкрига",сумеет Вам как-то разъяснить "суть войны".Заодно узнаете,почему "быстрый Гейнц" не смог взять Москву.Ну и напишите его потомкам,если что,о том,кто лучше разбирается в ведении боевых действий.

Bambr09

SergeiMorozenko
Дорогие любители примусов, холодного и огнестрельного оружия! Моя гипотеза не так проста, как кажется и требует развитого воображения и предрасположенности к построению логических умозаключений. Вы просто не понимаете, о чем я говорю-соберитесь.
Я наверное что-то из этих 22-х страниц упустил. И действительно не понимаю. А на какой конкретно странице была гипотеза? Тема начинается, мягко говоря, с детского лепета. Хочу Вас разочаровать - создание рубежа обороны в мерзлом грунте вполне возможно, Вы уж поверьте, проверено лично. Пробовать спать на снегу и таскаться зимой по полям в кирзовых сапогах не советую, вам не понравится - очень холодно и не высыпаешься. Ну а в остальном, Вы же на каждой странице по нескольку раз просто уходите от задаваемых на Вашу же тему вопросов, почему что-то именно ДОЛЖНО было происходить. Кто конкретно определил рамки и узаконил это Ваше ДОЛЖНО?
В моей Истории были бои на Карельском перешейке в июне-августе 1941-го, была 2-я Московская дивизия (2-й стрелковый полк ВППС-673), парад 7 ноября 1941 на Красной площади, бои на северном оборонительном рубеже в районе Красной Поляны. Вы хотите мне доказать, что моего деда просто не существовало, как и других, кто воевал в то время? Кстати, подмосковная деревня Стеблево, где жили родные деда уцелела. Ее защитили местные 12-16-летние школьники, взявшие в руки оружие. Полтора дня 16-17 декабря 1941 они держали оборону до подхода передовых частей Красной армии. И обелиск со звездой на могиле у деревни Васильевщина под Старой Руссой тоже был. Лично мне достаточно тех документов, которые хранятся в домашнем архиве и того, что мне рассказывали реальные очевидцы.
А Ваша, так называемая, "гипотеза", мое мнение, не должна основываться на идее "все вокруг 3,14дара$ы, один я - д'Артаньян".

nicols

Немцы своих хоронили, а наши закапывали в воронках и оврагах, и это в лучшем случае
пипец....
можно увидеть тех немцев, хоронящих своих, когда поле боя не за ними осталось?

такую мазуту из бч-четыре бакланы в гальюне на шкентеле башней в дучку засовывали...

nicols

Мое личное резюме по поводу темы и топикстартера на 20-ой странице обсуждения:
1.Тема странная,но интересная.
2.Пришлось пересмотреть много кино и фото документов
по ВОВ,это-полезно.
3.Как ни странно,аэро\кино-съемок наступления Красной Армии
под Москвой в дек.1941г мной не обнаружено.Для такого
события мирового значения-это просто непостижимо!
4.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения наличия "следов войны"
на территории подмосковья.
5.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения воспоминаний людей,
живших в то время и участвовавших в тех событиях.
6.Теория ТС любопытна,но весьма слабо подкреплена
доказательствами.В основном-просто "мнение".
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.

наверное, надеюсь, слишком тонкий стёб по автору и теме

SergeiMorozenko

Константин12
Прочтите "Воспоминания солдата",Г.Гудериана.Может быть,этот человек,который считается "отцом блицкрига",сумеет Вам как-то разъяснить "суть войны".Заодно узнаете,почему "быстрый Гейнц" не смог взять Москву.Ну и напишите его потомкам,если что,о том,кто лучше разбирается в ведении боевых действий.

Нужно уметь читать между строк. У Жукова та же вата. Это "воспоминания" людей, которые не были на настоящей войне.

SergeiMorozenko

Bambr09
Я наверное что-то из этих 22-х страниц упустил. И действительно не понимаю. А на какой конкретно странице была гипотеза? Тема начинается, мягко говоря, с детского лепета. Хочу Вас разочаровать - создание рубежа обороны в мерзлом грунте вполне возможно, Вы уж поверьте, проверено лично. Пробовать спать на снегу и таскаться зимой по полям в кирзовых сапогах не советую, вам не понравится - очень холодно и не высыпаешься. Ну а в остальном, Вы же на каждой странице по нескольку раз просто уходите от задаваемых на Вашу же тему вопросов, почему что-то именно ДОЛЖНО было происходить. Кто конкретно определил рамки и узаконил это Ваше ДОЛЖНО?
В моей Истории были бои на Карельском перешейке в июне-августе 1941-го, была 2-я Московская дивизия (2-й стрелковый полк ВППС-673), парад 7 ноября 1941 на Красной площади, бои на северном оборонительном рубеже в районе Красной Поляны. Вы хотите мне доказать, что моего деда просто не существовало, как и других, кто воевал в то время? Кстати, подмосковная деревня Стеблево, где жили родные деда уцелела. Ее защитили местные 12-16-летние школьники, взявшие в руки оружие. Полтора дня 16-17 декабря 1941 они держали оборону до подхода передовых частей Красной армии. И обелиск со звездой на могиле у деревни Васильевщина под Старой Руссой тоже был. Лично мне достаточно тех документов, которые хранятся в домашнем архиве и того, что мне рассказывали реальные очевидцы.
А Ваша, так называемая, "гипотеза", мое мнение, не должна основываться на идее "все вокруг 3,14дара$ы, один я - д'Артаньян".

Извините, погорячился.

SergeiMorozenko

Maksim V
Дед мой - как советский работник - имел бронь и призыву не подлежал - поэтому когда немцы пришли - дед ушёл в лес , а бабушкин брат -дед Фёдор- имел бронь как участник Финской - как немцы пришли - он прибежал к сестре и всю оккупацию в подполе за кучей картошки и пролежал - немцы когда пришли - подпол открыли - посветили фонариком - картошка - успокоились .
А у соседки нашей в подполе прятались - командир полка РККА и боец .
Старостой немцы назначили деда Мишу - выдали ему ТТ и нарукавную повязку .
Когда немцев отогнали - дед мой вернулся из леса , дед Федя вылез из подпола и пошли они в военкомат - добровольцами - дед мой был демобилизован из рядов РККА по болезни 22 февраля 1944 года , а дед Фёдор дошёл до Берлина.
Комполка с бойцом тоже ушли в военкомат - потом приехали два сотрудника НКВД и провели опрос жителей деревни на предмет контактировали ли комполка и боец с немцами - жители деревни ответили , что они даже и не знали , что у бабы Поли в подполе кто-то прячется .
По поводу старосты - людей не сдавал - в боевых действиях на стороне немцев участия не принимал - собрали показания у жителей и уехали - дожил дед Михаил до 90 лет.
Никаких репрессий к жителям живших в оккупации не было в принципе - немцы ещё в соседней деревне были , а к бабушке уже бригадир пришёл ( бабушка в колхозе в полеводстве работала) - типа - жива -здорова - завтра выходи на работу - немцев погнали - надо готовиться к посевной .

Вы даже не понимаете, что врете в каждой строчке. Нужно хоть какое-то образование иметь, чтобы вступать в спор...

o.tuk

Нужно хоть какое-то образование иметь, чтобы вступать в спор...
Новообразование, ...ля. В мозгу.
ТС весьма ...своеобразно выстраивает свою "теорию". Что в неё не укладывается- того не было. Остальное подгоняем по фигуре.
Понял, что мне это напоминает. Некто Шлиман откопал Трою. Вот только попутно расхреначил несколько ископаемых древнегреческих полисов, не укладывающихся в его картинку древнего мира. А оставшийся объявил Троей.

SergeiMorozenko

o.tuk
Новообразование, ...ля. В мозгу.
ТС весьма ...своеобразно выстраивает свою "теорию". Что в неё не укладывается- того не было. Остальное подгоняем по фигуре.
Понял, что мне это напоминает. Некто Шлиман откопал Трою. Вот только попутно расхреначил несколько ископаемых древнегреческих полисов, не укладывающихся в его картинку древнего мира. А оставшийся объявил Троей.

Об этом и речь: все в истории вранье, а историческая мафия подгоняет все находки под свою парадигму, водя обывателей за нос. Шлиман со своей Троей вошел в историю как раскаленный нож в масло, почему же вы его подозреваете в подлоге - ведь это же исторический факт и вы обязаны ему верить. Я же объясняю, каким должен был быть ход событий, происходи они в реальности. И эта картина совершенно не совпадает с той, что нас учили в школе.

SergeiMorozenko

Bambr09
Я аж взмок сначала, потом посмотрел на карту - да нет, не исчез. Только называется сейчас по другому. Могу даже сказать как.

Почитайте историю-вы же ей верите. Там написано, что от Сталинграда остались только груды кирпичей

чайник007

Почитайте историю-вы же ей верите. Там написано, что от Сталинграда остались только груды кирпичей
и ?

o.tuk

Я же объясняю, каким должен был быть ход событий,
Исходя из неких бредовых постулатов, якобы "невозможности" тех или иных событий и действий, противоречащих, в частности, практике ведения реальных БД, кои в избытке можно наблюдать и в наше время (при этом некоторые из присутствующих в теме успели в них поучаствовать, в той или иной мере). Уже не говоря о полном игнорировании такого понятия, как ресурсы. А всё остальное объясняя происками неких "высших сил".

o.tuk

Шлиман со своей Троей вошел в историю как раскаленный нож в масло, почему же вы его подозреваете в подлоге - ведь это же исторический факт и вы обязаны ему верить.
Историческим фактом является подлог Шлимана. По части историчности ВОВ, я верю своим родным, достаточно критично отношусь к официальной истории и негативно воспринимаю натягивание сов на глобус всякими Резунами, Фоменко.

SergeiMorozenko

o.tuk
Историческим фактом является подлог Шлимана. По части историчности ВОВ, я верю своим родным, достаточно критично отношусь к официальной истории и негативно воспринимаю натягивание сов на глобус всякими Резунами, Фоменко.

Имеете право

SergeiMorozenko

Maksim V
Дед мой - как советский работник - имел бронь и призыву не подлежал - поэтому когда немцы пришли - дед ушёл в лес , а бабушкин брат -дед Фёдор- имел бронь как участник Финской - как немцы пришли - он прибежал к сестре и всю оккупацию в подполе за кучей картошки и пролежал - немцы когда пришли - подпол открыли - посветили фонариком - картошка - успокоились .
А у соседки нашей в подполе прятались - командир полка РККА и боец .
Старостой немцы назначили деда Мишу - выдали ему ТТ и нарукавную повязку .
Когда немцев отогнали - дед мой вернулся из леса , дед Федя вылез из подпола и пошли они в военкомат - добровольцами - дед мой был демобилизован из рядов РККА по болезни 22 февраля 1944 года , а дед Фёдор дошёл до Берлина.
Комполка с бойцом тоже ушли в военкомат - потом приехали два сотрудника НКВД и провели опрос жителей деревни на предмет контактировали ли комполка и боец с немцами - жители деревни ответили , что они даже и не знали , что у бабы Поли в подполе кто-то прячется .
По поводу старосты - людей не сдавал - в боевых действиях на стороне немцев участия не принимал - собрали показания у жителей и уехали - дожил дед Михаил до 90 лет.
Никаких репрессий к жителям живших в оккупации не было в принципе - немцы ещё в соседней деревне были , а к бабушке уже бригадир пришёл ( бабушка в колхозе в полеводстве работала) - типа - жива -здорова - завтра выходи на работу - немцев погнали - надо готовиться к посевной .

Надо было у соседки в подполе получше поискать, глядишь за мешками с картошкой отыскались бы еще комдивы и командармы... А то мы удивляемся: как это немцы до Москвы дошли?! Командир полка, бросивший свой полк (и боевое знамя) и бежавший с поля боя, не жилец-есть воинский устав и понятие офицерской чести, согласно которым он подлежит расстрелу. Это касалось всех дезертиров. Если Зоя Космодемьянская и иже с ней так легко ходили к немцам в тыл, то кто мешал всем, желающим защищать Родину, вспомнить о присяге, оторваться от мешков с картошкой и выйти к своим?

Константин12

Originally posted:
Историческим фактом
Является *невзятие* немцами Москвы в 1941г.
SergeiMorozenko
все в истории вранье, а историческая мафия подгоняет все находки под свою парадигму, водя обывателей за нос
Гудериан врет,Жуков врет,Морозенко-"мафия".Не?
o.tuk
негативно воспринимаю натягивание сов на глобус всякими Резунами, Фоменко.
Сначала я внимательно ознакомился с трудами,даже купил кое-что для "подумать".Есть доля истины,есть малозаметная ложь.Очень грамотно сделано.

Константин12

SergeiMorozenko
Надо было у соседки в подполе получше поискать
А что не так в этой истории про спрятавшихся солдат?Немцы кого-то находили,кого-то не находили.Бывало-на месте без суда,а,бывало и в лагерь не спеша.Всякое бывало.Это Вам не схема,это-жизнь.

SergeiMorozenko

Константин12
А что не так в этой истории про спрятавшихся солдат?Немцы кого-то находили,кого-то не находили.Бывало-на месте без суда,а,бывало и в лагерь не спеша.Всякое бывало.Это Вам не схема,это-жизнь.

Вам не доводилось принимать воинскую присягу? Расплата за ее нарушение в военное время следует моментально. Немцы могли и пожалеть, а свои никогда! Вот это и есть жизнь.

SergeiMorozenko

Ни Жуков, ни Гудериан не врут-они лишь "помнят", как "воевали". Врет Творец.

Константин12

SergeiMorozenko
не врут-они лишь "помнят", как "воевали". Врет Творец.
Глубокая мысль.Надо подумать.Благодарю за пояснение.
SergeiMorozenko
Немцы могли и пожалеть, а свои никогда! Вот это и есть жизнь.



Еще раз.Из плена вернулось 1.8 млн бывших советских в\служащих.Возбуждено,не помню точно,но в районе-400\500 тыс уголовных дел.По разным причинам,на разные сроки наказания.Остальные СПОКОЙНО продолжили свою жизнь в СССР.Были награждены за новые воинские и трудовые дела.У Вас есть другие сведения?Ознакомьте нас-будет интересно узнать новую информацию.

SergeiMorozenko

И говорить не о чем: дезертиров ждал трибунал, попавших в плен-расследование обстоятельств пленения.

o.tuk

Есть доля истины,есть малозаметная ложь.Очень грамотно сделано.
Вот! Одно время я даже повёлся. Тогда это было даже модно- "глаза раскрывать".
.По разным причинам,на разные сроки наказания.
При этом совсем не все закончили свою жизнь в застенках ГУЛАГа, а даже и под амнистию попали через некоторое время. Как и масса лесных братьев, бандеровцев и прочих власовцев. На свободу с чистой(?) совестью.

Константин12

o.tuk
Как и масса лесных братьев, бандеровцев и прочих власовцев
Именно так.Даже те,кто служил врагу,но не запятнал себя кровью-были помилованы.Какое,уж тут-"свои-никогда!"

Константин12

Однако,я вижу,что г-н топикстартер весьма слабо знаком даже с "реальной" историей ВОВ.Надо подтянуть,прежде,чем начинать ниспровергать.)

o.tuk

Однако,я вижу,что г-н топикстартер весьма слабо знаком даже с "реальной" историей ВОВ.Надо подтянуть,прежде,чем начинать ниспровергать.)
Ничтоже сумняшеся:
Нужно хоть какое-то образование иметь, чтобы вступать в спор...
😊

SergeiMorozenko

Константин12
Однако,я вижу,что г-н топикстартер весьма слабо знаком даже с "реальной" историей ВОВ.Надо подтянуть,прежде,чем начинать ниспровергать.)

Путаете причину со следствием. Все нарушившие закон несли ответственность, а в какой степени-решал суд. Естественно, что на поле боя эта ответственность была выше, чем после окончания войны. Решение трибунала не обязательно означало расстрел-были и другие наказания.

DAP1

SergeiMorozenko
Также историю ВОВ нужно знать хотя бы на 4.
Когнитивный диссонанс. Как можно знать историю того, чего не было?

SergeiMorozenko


Проверим вашу наблюдательность. Что вам кажется необычным на фото?

SergeiMorozenko

В директиве ? П509 партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) требовали:


"При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество., которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться... В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т.д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия"

SergeiMorozenko

17 ноября появился суровый приказ Ставки Верховного главного командования ? 0428, конкретизировавший "скифскую" тактику применительно к ситуации осени 1941 г. [16]. В нем ставилась задача лишить


"германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом".

С этой целью приказывалось


"разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать" [17].

SergeiMorozenko

DAP1
Когнитивный диссонанс. Как можно знать историю того, чего не было?

Можно, если мозги есть.

чайник007

Можно, если мозги есть.
Какие могут быть мозги у программы ?

Константин12

SergeiMorozenko
В директиве ? П509 партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) требовали:
В одной директиве требовали перейти Границу и разбить вторгшегося врага на территории Польши.Потом идти на Берлин.Эта директива была выполнена.Спустя четыре года.

Константин12

У меня такое ощущение,что наш уважаемый топикстартер совершенно не представляет те условия,в которых велись боевые действия на Восточном фронте.И его интонации напоминают мне возгласы немецких фельдмаршалов:
1.Так воевать нельзя!
2.Так воевать невозможно!
3.Так воевать неправильно!
4.Этого просто не может быть!
5.Почему они не капитулировали-мы же их окружили!
6.Почему они воюют,ведь у них нет никаких шансов!
7.Почему нас разбили,мы же все делали правильно!
И очень хочется,чтобы эта история этой войны была признана "придуманной".Правда?

SergeiMorozenko

Лучше скажите, что вы видите на фото

Константин12

SergeiMorozenko
Лучше скажите, что вы видите на фото
Я ничего особенного там не вижу.А что Вы видите?

Константин12

Zzander
Как один гуру изящно выразился: не хер вам, товарищи, метать бисер перед морозенками, не оценят...
Истина ищется не для оценок.А потому,что иначе нельзя.Чисто имхо.

SergeiMorozenko

Фото-это источник важной информации для того, кто умеет пользоваться логическим инструментом. Давайте посмотрим, что может нам рассказать одна некачественная фотография:

1. На лице, руках и груди Зои отсутствуют следы побоев, хотя мы знаем, что ее жестоко избивали и немцы, и обозленные соотечественники, и даже, как пишут некоторые источники, вырвали ногти.

2. Зоя передвигается без посторонней помощи, хотя ее всю ночь допрашивали, избивали и водили по деревне раздетую и босую. От такого обращения сляжет даже крепкий мужчина.

3. Руки Зои не связаны, чего не может быть в принципе-ведь она даже не военнопленная, а партизанка, что несоизмеримо опаснее в глазах немцев.

4. Немцы не выглядят голодными, завшивевшими и деморализованными (они даже выбриты), хотя уже через 5 дней начнется наше контрнаступление.

5. Немцы одеты не по форме, без ремней и движутся толпой вперемешку с местными жителями, чего при проведении акта казни быть не могло в принципе.

6. Немцы без оружия, что в прифронтовой полосе, при диверсионной и партизанской угрозе, да еще при публичной экзекуции немыслимо.

7. На казни отсутствует офицер, а это невероятно.

8. Судя по одежде немцев, температура не ниже -10. Где трескучие морозы, которые обездвижили немецкую технику и помогли отогнать их от Москвы?

9. Фото создает впечатление воскресной прогулки в кругу друзей, а не конвоирования к месту казни опасного диверсанта, но ведь мы знаем, как их недолюбливали немцы.

Легкость, с которой Зоя Космодемьянская и ее сослуживцы проникали в немецкий тыл, говорит о том, что линия фронта не была сплошной и это, мягко говоря, странно.
А караульную службу в немецких гарнизонах, получается, никто не нес, раз любой желающий поджигал там что хотел.
И наконец. Как диверсанты выживали в зимнем лесу в течение десятка дней без снаряжения, палатки и горячего питания. Как ночевали на снегу без костра? Как преодолевали десятки километров по глубокому снегу без лыж? И как десятки километров несли на себе нелегкий запас продовольствия, оружие, взрывчатку и бутылки с зажигательной смесью?

Константин12

SergeiMorozenko
Фото-это источник важной информации для того, кто умеет пользоваться логическим инструментом. Давайте посмотрим, что может нам рассказать одна некачественная фотография:
Что ж,начнем по пунктам.
1.Не пользуйтесь перепечатками,ищите подлинные фото.Без ретуши.На фотографии уже казненной Зои,которые я сюда выкладывать не буду,по этическим соображениям,на ее лице видны следы побоев.По воспоминаниям очевидцев из местных жителей-ее били ремнями по телу,уложив на лавку.Под одеждой этого,естественно,не видно.Про "вырванные ногти" нигде не видел информации достоверной.
2.Вели к месту казни Зою "под руки"-из воспоминаний очевидцев.Снимок сделан уже на месте казни.Ноги у нее были обморожены,опять же-по свидетельству хозяйки избы,где Зоя провела последнюю ночь.Ночью ее не допрашивали-внимательнее изучайте материалы дела.
3.Руки не связаны,потому,что это незачем делать,она и так еле держалась на ногах.
4.В конце ноября немцы еще вполне были довольны жизнью,если Вы вникнете в тему битвы под Москвой,то узнаете,что они сами начали наступление через несколько дней.
5.Нормальное явление.Это деревня и казнь рядового врага.А не церемония в тюрьме Шпандау с расправой над заговорщиками против фюрера.Вы еще попеняйте,что палач без капюшона и барабанщиков нет.
6.Это на фото немцы без оружия,боевое охранение\часовые были с оружием.Читайте "матчасть".Заниматься хоз.деятельностью в деревне с оружием не обязательно.А до линии фронта от Петрищева было порядочно,если сама Зоя добиралась 4-5 дней до этой деревни.
7.Если Вы не видите на фото офицера,это не значит,что его там не было.
8.Да,температура была в районе -8,-10С.Читайте Г.Гудериана-там все подробно о морозах,когда начались и какие.Ну и метео-сводку по Подмосковью за ноябрь 41го можете в сети найти.
9.Солдаты делают свою работу.Когда постоянно видишь смерть,чувства притупляются.Даже шутить люди начинают,иначе просто можно сойти с ума.С некоторыми случается и это.Разные люди на войне и войну воспринимают по-разному.Доводилось наблюдать.
Легкость, с которой Зоя Космодемьянская и ее сослуживцы проникали в немецкий тыл, говорит о том, что линия фронта не была сплошной и это, мягко говоря, странно.
Странно?Воинские части выходили через линию фронта из "котлов",а не какие-то РДГ из пяти человек.Вы,уважаемый,как-то восполняйте свои пробелы по сухопутной тематике боевых действий.
А караульную службу в немецких гарнизонах, получается, никто не нес, раз любой желающий поджигал там что хотел.
Немецкие солдаты охраняли штаб в центре деревни.Остальную охрану осуществляла полиция из местных.Именно такой "охранник" и сообщил немцам,что видел следы,ведущие в лес,по которым и нашли Зою.Об этом тоже есть в "матчасти".Вникайте.Вообще,Вы,наверное,очень удивитесь,если узнаете,что были целые области на оккупированной территории СССР,где немцев за все время оккупации видели несколько раз.Вполне "самоуправлялись".
И наконец. Как диверсанты выживали в зимнем лесу в течение десятка дней без снаряжения, палатки и горячего питания. Как ночевали на снегу без костра? Как преодолевали десятки километров по глубокому снегу без лыж? И как десятки километров несли на себе нелегкий запас продовольствия, оружие, взрывчатку и бутылки с зажигательной смесью?
Костры жгли,есть масса способов сделать костер малозаметным.Пищу горячую готовили и ночевали в зимнем лесу без проблем.На Ганзе целый раздел про это есть.Изучайте.Удачи Вам в познании Мира.Невыдуманного.

o.tuk

И как десятки километров несли на себе нелегкий запас продовольствия, оружие, взрывчатку и бутылки с зажигательной смесью?
Ха! Марш-бросок на 25км. (не стандартные 30, но там были причины) с БВД, плюс пара мин на рыло к 82мм. миномёту (это плюс ещё 6,5кг, ЕМНИП). Да, б...я, чуть не сдохли, нахрен. Потеря массы за счёт потери воды с потом- 2-3,5кг. Но это было на временной результат. Если без жёсткого учёта времени, то вполне реально и больше 30км. просайгачить. И в ДРГ дистрофиков не брали, а в 30-40-гг. в стране был просто культ ГТО.
Кста, спецы практиковали и 80км. Но это просто песец, я этого просто представить не могу, но таких людей видел. И после этого подразделение должно сохранять боеготовность.

SergeiMorozenko

http://trof-av.livejournal.com/84809.html

Здесь можно прочесть, как вырывали ногти

Maksim V

[/B]
Еще раз.Из плена вернулось 1.8 млн бывших советских в\служащих.Возбуждено,не помню точно,но в районе-400\500 тыс уголовных дел.
[B]
Более того - если человек служил у немцев , но не принимал участия в Б/Д или карательных акциях , то таких даже не судили .

SergeiMorozenko

Maksim V
Более того - если человек служил у немцев , но не принимал участия в Б/Д или карательных акциях , то таких даже не судили .

Чтобы не судили за измену Родине-до такого надо еще додуматься. Снимаю шляпу... Да, господа, спорить с вами трудно.

Maksim V

Чтобы не судили за измену Родине-до такого надо еще додуматься.
А вы оказывается вообще не в курсе о событиях Великой Отечественной Войны .

Вы просто болтун и провокатор .

Константин12

Maksim V
А вы оказывается вообще не в курсе о событиях Великой Отечественной Войны .
Да,какой смысл спорить о деталях,если человек просто не представляет вообще,как жили и воевали те люди в то время.Как была добыта Победа.Не изучает документы и воспоминания,ибо-"этого не было"!Потому,что ему это невозможно представить,что это-было.

Константин12

SergeiMorozenko
Фото-это источник важной информации для того, кто умеет пользоваться логическим инструментом.
Что может сказать об этом фото наш апологет логической мысли?

SergeiMorozenko

Константин12
Да,какой смысл спорить о деталях,если человек просто не представляет вообще,как жили и воевали те люди в то время.Как была добыта Победа.Не изучает документы и воспоминания,ибо-"этого не было"!Потому,что ему это невозможно представить,что это-было.

Мы все учились в одних школах и по одним учебникам-ваше утверждение голословно. Что вы знаете такого, чего не знаю я? Просто вы слепо верите официальной пропаганде, даже если она открыто врет. А мне как-то претит подставлять свои уши.

SergeiMorozenko

Константин12
Что может сказать об этом фото наш апологет логической мысли?

У фото должна быть легенда

Константин12

SergeiMorozenko
Что вы знаете такого, чего не знаю я?

Массу всего.Думаю,Вы тоже знаете то,что не известно мне.Но то,что Вы пишите в этой теме о ведении войны на суше-просто...ну,наивно,что ли.Мягче слова не нашел.

Константин12

SergeiMorozenko
У фото должна быть легенда
Никакой легенды.Рылся в сети по теме-"Германия,1945г."Увидел,вгляделся.Возникли вопросы.А у Вас они возникли?
Перенесу на эту страницу,удобнее будет смотреть.

SergeiMorozenko

Константин12
Никакой легенды.Рылся в сети по теме-"Германия,1945г."Увидел,вгляделся.Возникли вопросы.А у Вас они возникли?
Перенесу на эту страницу,удобнее будет смотреть.

Зачем, если по-вашему все отретушировано. Что-то нужно принять за константу-иначе бессмыслица. Фото военных лет или подлинные, или фальшивка-выбирайте.

SergeiMorozenko

Zzander
Определенность, последовательность, обоснованность, непротиворечивость- фундаментальные свойства логики.
Логика- это научная дисциплина, как бы ни хотелось ТС подменить ее пресловутым "жизненным опытом".
Основные законы формальной логики- тождества, непротиворечия, исключения третьего, достаточного основания.
Какой из этих законов не был нарушен в "рассуждениях" ТС?

Вы по теме для начала что-нибудь скажите, или страшно? Вдруг не совпадет с мнением большинства? Ваш умный вид пока неуместен.

SergeiMorozenko

Константин12
Что вы знаете такого, чего не знаю я?

Массу всего.Думаю,Вы тоже знаете то,что не известно мне.Но то,что Вы пишите в этой теме о ведении войны на суше-просто...ну,наивно,что ли.Мягче слова не нашел.

Так парируйте, если есть чем.

SergeiMorozenko

Zzander
Список "большинства" огласите... "Большевик"...

Из ваших уст звучит как комплимент

SergeiMorozenko

o.tuk
Ха! Марш-бросок на 25км. (не стандартные 30, но там были причины) с БВД, плюс пара мин на рыло к 82мм. миномёту (это плюс ещё 6,5кг, ЕМНИП). Да, б...я, чуть не сдохли, нахрен. Потеря массы за счёт потери воды с потом- 2-3,5кг. Но это было на временной результат. Если без жёсткого учёта времени, то вполне реально и больше 30км. просайгачить. И в ДРГ дистрофиков не брали, а в 30-40-гг. в стране был просто культ ГТО.
Кста, спецы практиковали и 80км. Но это просто песец, я этого просто представить не могу, но таких людей видел. И после этого подразделение должно сохранять боеготовность.

Своей жене такое предложите... Если она у вас есть.

slarkadii67

Уважаемый SergeiMorozenko (хотя после того как почитал что и как Вы пишете первое слово написано больше для создания вида культурной беседы), не зная Вашего возроста трудно судить по каким учебникам Вы учились и с какой прележностью их изучали, сам я родом из Белоруссии, информацию о жизни на оккупированной территории черпал не только из книжек но и из рассказов отца и деда, так вот в белорусских лесах был целый район на котором действовала советская власть, более или менее "зачистить этот район немцы смогли только лишь в 43-м году, когда туда стали подходить регулярные части, именни при этой зачистке мой отец, вместе со своим отцом и братом папали в плен и были угнаны в германию, в трудовой лагерь, когда пришла красная армия, он пешком и на перекладных вернулся домой, так вот его и отца с братом, ни то что не арестовали, но даже не навестили с целью опроса где был и чем занимался в германии.

SergeiMorozenko

slarkadii67
Уважаемый SergeiMorozenko (хотя после того как почитал что и как Вы пишете первое слово написано больше для создания вида культурной беседы), не зная Вашего возроста трудно судить по каким учебникам Вы учились и с какой прележностью их изучали, сам я родом из Белоруссии, информацию о жизни на оккупированной территории черпал не только из книжек но и из рассказов отца и деда, так вот в белорусских лесах был целый район на котором действовала советская власть, более или менее "зачистить этот район немцы смогли только лишь в 43-м году, когда туда стали подходить регулярные части, именни при этой зачистке мой отец, вместе со своим отцом и братом папали в плен и были угнаны в германию, в трудовой лагерь, когда пришла красная армия, он пешком и на перекладных вернулся домой, так вот его и отца с братом, ни то что не арестовали, но даже не навестили с целью опроса где был и чем занимался в германии.

Могу лишь предположить, что ваши родственники говорили неправду, поскольку в СССР до самого его распада разыскивали предателей Родины и предавали их суду. Для эго преступления не существовало срока давности. И в каждой анкете была графа с вопросами: проживали ли вы на оккупированной территории, или за границей и имеете ли там родственников?

slarkadii67

SergeiMorozenko
Своей жене такое предложите... Если она у вас есть.
Мая мама, уже имея на руках четверых детей, после трех месячного декретного отпуска (больше тогда не давали) беременная мной (у нас с братом разница одинадцать месяцев) капала котлован под здание, при том что это были уже не военные годы, а становление мирной жизни, при этом ни кто не ныл, это сейчас бабы ведро с водой принести ленятся.

SergeiMorozenko

slarkadii67
Мая мама, уже имея на руках четверых детей, после трех месячного декретного отпуска (больше тогда не давали) беременная мной (у нас с братом разница одинадцать месяцев) капала котлован под здание, при том что это были уже не военные годы, а становление мирной жизни, при этом ни кто не ныл, это сейчас бабы ведро с водой принести ленятся.

Ваша мама лишь "помнит" то, чего на самом деле никогда не происходило. Это "воспоминания" программы частью которой мы являемся. Ваша мама не врет, как и ваш отец.

slarkadii67

SergeiMorozenko
Могу лишь предположить, что ваши родственники говорили неправду, поскольку в СССР до самого его распада разыскивали предателей Родины и предавали их суду. Для эго преступления не существовало срока давности. И в каждой анкете была графа с вопросами: проживали ли вы на оккупированной территории, или за границей и имеете ли там родственников?
Интересно в чем они могли мне врать, в том что были в партизанах, так родной брат моего деда командовал партизанским отрядом, а дядька был бойцом в партизанах, отец 30-го года рождения, возил хлеб в отряд, или врали что были в лагере, я не понимаю какой смысл им было врать, но вот читая то что Вы и вам подобные пишут, задумываешься с какой целью и по чьей "просьбе" вся эта хрень выбрасывается на общее обозрение, как то на просторах инета нарвался на фильм в котором один клоун (мягко сказать) раскрывает нам правду и глубокий смысл, который смог раскрыть только он один, о фильме "Горячий снег", ну вот правда, смотреть тошно, просто удивляешься как дети страны, которая больше всех пострадала от той войны, могут так кощунственно относиться к памяти.

SergeiMorozenko

slarkadii67
Интересно в чем они могли мне врать, в том что были в партизанах, так родной брат моего деда командовал партизанским отрядом, а дядька был бойцом в партизанах, отец 30-го года рождения, возил хлеб в отряд, или врали что были в лагере, я не понимаю какой смысл им было врать, но вот читая то что Вы и вам подобные пишут, задумываешься с какой целью и по чьей "просьбе" вся эта хрень выбрасывается на общее обозрение, как то на просторах инета нарвался на фильм в котором один клоун (мягко сказать) раскрывает нам правду и глубокий смысл, который смог раскрыть только он один, о фильме "Горячий снег", ну вот правда, смотреть тошно, просто удивляешься как дети страны, которая больше всех пострадала от той войны, могут так кощунственно относиться к памяти.

Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские пирамиды - они есть, хотя их никто не строил.

slarkadii67

Послушайте, я не понимаю как с вами можно общаться, я взрослый человек, материалист, воспитан живыми людьми, а вы мне какую то хрень втираете про зомбирование целой нации в которой жили одни бараны и помнили то что они где то что то капали, а на самом деле они ничего не капали, рассказывайте этот бред молодежи, как раз государство их ни чему не учит вот вас и присылают заполнить пробел.

slarkadii67

Все ребята (обращение не к ТС) это просто взрыв мозга, он либо прикалывается либо это клиника.

SergeiMorozenko

slarkadii67
Послушайте, я не понимаю как с вами можно общаться, я взрослый человек, материалист, воспитан живыми людьми, а вы мне какую то хрень втираете про зомбирование целой нации в которой жили одни бараны и помнили то что они где то что то капали, а на самом деле они ничего не капали, рассказывайте этот бред молодежи, как раз государство их ни чему не учит вот вас и присылают заполнить пробел.

У меня свой взгляд на происхождение и историю человечества. Можете ознакомиться, если желаете: http://www.kramola.info/user

Bambr09

SergeiMorozenko
У меня свой взгляд на происхождение и историю человечества. Можете ознакомиться, если желаете: http://www.kramola.info/user

Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.

SergeiMorozenko

Bambr09
[/URL]
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.

Увы, никто не платит за такую хрень... Только ругают последними словами-такова горькая участь непризнанного гения.

Bambr09

SergeiMorozenko
Увы, никто не платит за такую хрень...
Не убедительно. Вы всего лишь "помните" что Вам не платят. Вы всего-лишь мелкий файл в программе большого заговора. Вас на самом деле нет.

SergeiMorozenko

Bambr09
Не убедительно. Вы всего лишь "помните" что Вам не платят. Вы всего-лишь мелкий файл в программе большого заговора. Вас на самом деле нет.

Уверяю вас-деньги я бы запомнил даже вопреки программе.

slarkadii67


Изначально написано Bambr09:
[/URL]
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.
[/B]
[/QUOTE]
А Вы только это поняли? Это видно с того момента как только начнешь с ним общаться и хорошо если популяризация только сайта.

SergeiMorozenko

slarkadii67
Bambr09
[/URL]
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.
А Вы только это поняли? Это видно с того момента как только начнешь с ним общаться и хорошо если популяризация только сайта.[/B][/QUOTE]

У меня еще видео есть; https://www.youtube.com/user/user59100

Bambr09

SergeiMorozenko
Уверяю вас-деньги я бы запомнил даже вопреки программе.
Если не деньги, то великое желание славы. Любой.
А подписчиков на youtube для мирового признания маловато.

SergeiMorozenko

Bambr09
Если не деньги, то великое желание славы. Любой.
А подписчиков на youtube для мирового признания маловато.

В точку. Слава хороша с любым знаком.

USSR Moscow

На 26 страниц тролль развел....

Bambr09

SergeiMorozenko
У меня еще видео есть; https://www.youtube.com/user/user59100
Еще одна рекламная ссылка.
А теперь самое время предложить чего-нибудь купить. Например, Авторский сборник "Полное собрание Сенсационных Логических Умозаключений-Разоблачений".

SergeiMorozenko

USSR Moscow
На 26 страниц тролль развел....

О! Новые уши? Присоединяйтесь.

SergeiMorozenko

Bambr09
[/URL]
Еще одна рекламная ссылка.
А теперь самое время предложить чего-нибудь купить. Например, Авторский сборник "Полное собрание Сенсационных Логических Умозаключений-Разоблачений".

Увы, до публикации еще не дорос.

Константин12

SergeiMorozenko
"Зачем, если по-вашему все отретушировано. Что-то нужно принять за константу-иначе бессмыслица. Фото военных лет или подлинные, или фальшивка-выбирайте."---

То есть,у Вас вопросов при взгляде на фото не возникло?В таком случае, я вынужден сообщить уважаемому сообществу форумчан,что Вы-не тот человек,за которого себя выдаете.Вы-не офицер ВС СССР\России и никогда им не были.Некоторые сомнения на этот счет у меня были и ранее,теперь это твердая уверенность.Настоящий С.Морозенко,вероятнее всего,просто не знает,что Вы присвоили себе его имя и данные.Любой в\служащий,кроме солдат-срочников,естественно,навскидку перечислит неувязки на фото,помещенное мной,с условным названием "Германия,1945г".Тем более-такой опытный "логист",каким Вы себя позиционируете.
У Вас еще есть возможность это сделать.Последняя.

SergeiMorozenko

Константин12
Зачем, если по-вашему все отретушировано. Что-то нужно принять за константу-иначе бессмыслица. Фото военных лет или подлинные, или фальшивка-выбирайте.---

То есть,у Вас вопросов при взгляде на фото не возникло?В таком случае, я вынужден сообщить уважаемому сообществу форумчан,что Вы-не тот человек,за которого себя выдаете.Вы-не офицер ВС СССР\России и никогда им не были.Некоторые сомнения на этот счет у меня были и ранее,теперь это твердая уверенность.Настоящий С.Морозенко,вероятнее всего,просто не знает,что Вы присвоили себе его имя и данные.Любой в\служащий,кроме солдат-срочников,естественно,навскидку перечислит неувязки на фото,помещенное мной,с условным названием "Германия,1945г".Тем более-такой опытный "логист",каким Вы себя позиционируете.
У Вас еще есть возможность это сделать.Последняя.

Не понимаю, почему я должен исследовать предложенное вами фото? Давайте фото по теме, не нужно подкладывать свинью. А за последний шанс конечно спасибо: так благородно...

Константин12

SergeiMorozenko
почему я должен исследовать предложенное вами фото?
Вы,сударь,не знаете элементарных воинских мелочей,видных на фото любому в\служащему.Остается сделать вывод,что Вы присвоили себе чужое имя и биографию и сами-себя "произвели" в офицеры.Как-то так вытекает из моей "железной логики".На этом,похоже-придется мне прекратить общение с Вами,которое начиналось столь многообещающе.Жаль.

SergeiMorozenko

Константин12
Вы,сударь,не знаете элементарных воинских мелочей,видных на фото любому в\служащему.Остается сделать вывод,что Вы присвоили себе чужое имя и биографию и сами-себя "произвели" в офицеры.Как-то так вытекает из моей "железной логики".На этом,похоже-придется мне прекратить общение с Вами,которое начиналось столь многообещающе.Жаль.

Признаю; вы меня разоблачили...

Константин12

SergeiMorozenko
Признаю; вы меня разоблачили
Хм.Это радует,ибо я люблю людей,честно признающих свои ошибки.Что ж-давайте знакомиться по-новой.Кто Вы,что Вы,откуда?)

SergeiMorozenko

Константин12
Хм.Это радует,ибо я люблю людей,честно признающих свои ошибки.Что ж-давайте знакомиться по-новой.Кто Вы,что Вы,откуда?)

Приехал Жрец

(Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша

Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ

(Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты от 50 к. до 2 р.

Константин12

SergeiMorozenko
Приехал Жрец
Мда.Похоже,действительно-тролль и самозванец.Очередной "сын лейтенанта Шмидта".Пока,"губернатор острова Борнео".)

SergeiMorozenko

Константин12
Мда.Похоже,действительно-тролль и самозванец.Очередной "сын лейтенанта Шмидта".Пока,"губернатор острова Борнео".)

Надеюсь, вам стало легче: навесить ярлык проще, чем думать над аргументами оппонента. Кажется, это во все времена называлось охотой на ведьм.

slarkadii67

SergeiMorozenko
Надеюсь, вам стало легче: навесить ярлык проще, чем думать над аргументами оппонента. Кажется, это во все времена называлось охотой на ведьм.
Странно, а вы здесь приводили какие то аргументы?

SergeiMorozenko

slarkadii67
Странно, а вы здесь приводили какие то аргументы?

Советую почитать с 1-ой страницы.

slarkadii67

SergeiMorozenko
Советую почитать с 1-ой страницы.
Каюсь, осилил только пару последних страниц, просто не могу представить что было бы с моей психикой если бы прчитал все ваши "аргументы"

SergeiMorozenko

Статья готова : https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl

SergeiMorozenko

Zzander

Как же хочется послать ТС пламенный привет!⛧👹💣

Не стесняйтесь выразить свое восхищение.

o.tuk

SergeiMorozenko

Своей жене такое предложите... Если она у вас есть.

??? Я. Я, бл...дь, это проходил. Испытал на своей шкуре. НИКОМУ! Никому этого не желаю. Но это ВОЗМОЖНО! И нехер утверждать, что это "невозможно". Тогда этого не могли многие, я не смогу повторить это сейчас. Но в мои 18 я это мог. И горжусь этим. Потому что этим можно гордиться. И засуньте свой язык себе в жопу, касаясь моих родных и близких. Есть они или нет.

SergeiMorozenko

o.tuk

??? Я. Я, бл...дь, это проходил. Испытал на своей шкуре. НИКОМУ! Никому этого не желаю. Но это ВОЗМОЖНО! И нехер утверждать, что это "невозможно". Тогда этого не могли многие, я не смогу повторить это сейчас. Но в мои 18 я это мог. И горжусь этим. Потому что этим можно гордиться. И засуньте свой язык себе в жопу, касаясь моих родных и близких. Есть они или нет.

Похоже, что именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте.

Bambr09

SergeiMorozenko
именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте
Так из Вашей же "логики" следует, что ничего подобного никогда не было.

SergeiMorozenko

Bambr09
Так из Вашей же "логики" следует, что ничего подобного никогда не было.

Надеюсь на это, иначе наш мир был бы слишком страшен.

SergeiMorozenko

Zzander
Вот тут мы, в очередной раз, встречаемся, с несоблюдением законов формальной логики. Где же "исключение третьего"?

я могу позволить себе такую игру-ведь мало кто это понимает.

o.tuk

Похоже, что именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте.edit log
Конечно. А как иначе-то? Только вот я сам на себя это примерял. Служить хотел Родине. Как ни пафосно это бы не звучало. А не изобретал мудацких теорий.
ТС, кстати, у вас дедушки-бабушки были? Что бы они вам сказали о таком "истинно верном учении"? Мой дед мне бы рожу расписал под хохлому. Да и любому другому не стерпел бы.

SergeiMorozenko

o.tuk
Конечно. А как иначе-то? Только вот я сам на себя это примерял. Служить хотел Родине. Как ни пафосно это бы не звучало. А не изобретал мудацких теорий.
ТС, кстати, у вас дедушки-бабушки были? Что бы они вам сказали о таком "истинно верном учении"? Мой дед мне бы рожу расписал под хохлому. Да и любому другому не стерпел бы.

Я говорю о довольно непростых для понимания вещах. Я не пытаюсь изменить историю-я отрицаю ее. Наши деды ничего не знали о цифровых технологиях и виртуальной реальности. Мы знаем.

o.tuk

Я говорю о довольно непростых для понимания вещах. Я не пытаюсь изменить историю-я отрицаю ее.
При этом отрицая очевидные возможности, которые кажутся вам невероятными? Приплетая попутно ху...ту о
SergeiMorozenkoСвоей жене такое предложите... Если она у вас есть.
Похоже, что именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте.
?

SergeiMorozenko

Думаю, это то, до чего сами люди додуматься не могли. Мы не так уж и умны. Невозможно придумать то, о чем не имеешь представления. Технологии вбрасываются в нашу реальность Творцом посредством обновления реальности.

SergeiMorozenko

Да, мы пользовались для связи слегка усовершенствованной энигмой, которую, якобы, изобрели немцы полвека назад. Вообще, все наши технологии от немцев и американцев. Вопрос: откуда они у них?

slarkadii67

SergeiMorozenko
Я говорю о довольно непростых для понимания вещах. Я не пытаюсь изменить историю-я отрицаю ее. Наши деды ничего не знали о цифровых технологиях и виртуальной реальности. Мы знаем.
"Уважаемый" Вы что курите? Я уже повторяюсь походу это клинический случай. Он просто сидит и думает что бы еще приколоть, сначала про зомбирование втирал, теперь о применении цифровых технологий, в общем человечество ни когда не жило и мы не живем просто нам внушили что где то, как то было до нас и вроде будет после нас, ТС подвязывай "липнуть" на "матрицу", в противном случае койка в домике тебя ждет.

slarkadii67

Zzander
С таким "багажом знаний" командовать БЧ? Ну, понятно, что в "холодной войне" победили не мы...хорошо, что до горячей не дошло..
А кто Вам сказал что Мы проиграли холодную войну нас "слили" такие вот демогоги - продавцы.

slarkadii67

SergeiMorozenko
Да, мы пользовались для связи слегка усовершенствованной энигмой, которую, якобы, изобрели немцы полвека назад. Вообще, все наши технологии от немцев и американцев. Вопрос: откуда они у них?
А еше вопрос откуда человек узнал технологию огнива? На этот вопрос в вашей голове ответ точно есть.

Резус

Прочёл… Это деффачка–троль, пытающиеся пошире открыть Окно Овертона 😀 , а вызывает только чувство гадливости и омерзения… Примитивное существо, дитя майданов и современных политтехнологий… Издалека заходит, подспудненько, но так двухходово, что вызывает лишь гомерический хохот…

SergeiMorozenko

Резус
Прочёл: Это деффачка-троль, пытающиеся пошире открыть Окно Овертона 😀 , а вызывает только чувство гадливости и омерзения: Примитивное существо, дитя майданов и современных политтехнологий: Издалека заходит, подспудненько, но так двухходово, что вызывает лишь гомерический хохот:

Естественно, нужно осторожно, чтобы не спугнуть.... Главное-заронить семя сомнения в людские умы.

чайник007

Теория слишком кривая .Логические связи отсутствуют .так ..Набор случайных домыслов .Не прокатывает ваше зерно сомнений

SergeiMorozenko

чайник007
Теория слишком кривая .Логические связи отсутствуют .так ..Набор случайных домыслов .Не прокатывает ваше зерно сомнений

Тогда забудьте.

slarkadii67

Это "деффочка - троль" как Вы выразились, получила гранд и теперь пытается его отрабатывать, все пойдет в отчет о проделанной работе, заметьте, на все выподы отвечает практически сразу, значит пастоянно пасет тему, в час ночи он уже спол, на мой выпад не ответил, но в пять уже на работе,аргументы (хоть и бредовые) уже закончились, начал применять примитивные односложные ответы, лиж бы подтянуть новых спорщиков или удержать старых, скорее всего чем дольше продержится и чем больше привлечет людей, тем больше ганарар. вот только мне не понятно почему выбран этот сайт, "уважаемый" ТС, попытаюсь открыть вам глаза, это сайт владельцев оружия, то есть здесь в основном общаются люди уши которых не настроены воспринимать тот не бред который вы несете, в силу возраста и того что их каждые пять лет проверяют на адекватность (по крайней мере основную массу). Ребята давайте урежем ему зарплату и будем его игнорить, тем более что здесь уже даже отсутствует дискуссия.

SergeiMorozenko

Согласен: тему можно закрывать.

Bambr09

Ветка без модератора. Снести тему некому.

SergeiMorozenko

Bambr09
Ветка без модератора. Снести тему некому.

Это хорошо: пока висит-мне платят деньги.

Резус

Это реинкарнация Серго–гренадёра 😀
"На всё воля Господа Миров, великого Создателя, Программиста."(с)
"Ваши планы должны соответствовать планам Создателя."(с)
"У каждого есть тело: к этому телу нужно подобрать правильный драйвер и установить его".(с) 😀

SergeiMorozenko

Zzander
Рейхсмарками?

Да, немцы же не понимали, почему не взяли Москву, а я им доходчиво объяснил.

SergeiMorozenko

Zzander
Самое время вспомнить Первый закон формальной логики. Процитировать? Вы сами найдете?

А зачем? Я признаю свою несостоятельность в военных вопросах

SergeiMorozenko

Zzander
Логика! ПЕРВЫЙ закон (правило). Подсказка: читать надо слева направо.

Да, вы, как всегда, на высоте

donor96

Автор темы ПИДОРАС!!!!!!

SergeiMorozenko

donor96
Автор темы ПИДОРАС!!!!!!

Ошибаетесь: я только женщин люблю

I shuravi

SergeiMorozenko
Главное

Вовремя принимать таблетки.

SergeiMorozenko

Согласен

I shuravi

SergeiMorozenko

Ошибаетесь: я только женщин люблю

"Мужик" который любит женщин но при этом отдаётся гомосекам тоже гомосек. А если его имеют не по обоюдному согласию то и вовсе опущенный петух. Такчто никаого противоречия: ТС таки мужеложник. Пассив или актив , это уже другой вопрос.
По поведению 100% гомик. По косвенным признакам - пассив по принуждению.ИМХО

I shuravi

SergeiMorozenko
Согласен

Ну тогда не нарушайте режим. Вы что принимате , паксил или неулептил ?

SergeiMorozenko

I shuravi

"Мужик" который любит женщин но при этом отдаётся гомосекам тоже гомосек. А если его имеют не по обоюдному согласию то и вовсе опущенный петух. Такчто никаого противоречия: ТС таки мужеложник. Пассив или актив , это уже другой вопрос.
По поведению 100% гомик. По косвенным признакам - пассив по принуждению.

Только чтобы сделать вам приятно: да, я гей.

SergeiMorozenko

I shuravi

Ну тогда не нарушайте режим. Вы что принимате , паксил или неулептил ?

Жена противозачаточные принимает.

I shuravi

SergeiMorozenko

Жена противозачаточные принимает.

Праильна , нехер безумцев плодить.

SergeiMorozenko

I shuravi

Праильна , нехер безумцев плодить.

И я за то же.

SergeiMorozenko

Zzander
Фронтовики (уже, наверное, и в живых никого не осталось, Светлая Память), не прост "помнили", у некоторых и осколки в теле оставались...

Это не противоречит моей гипотезе.

SergeiMorozenko

Zzander
Ладно, давайте разбирать вашу гипотезу по пунктам:
-у Вас давление нормализовалось?
- стул регулярный?
-ночные недержания всё ещё случаются?
-Луну в Гамбурге, согласно Вашей гипотезе, всё ещё делают плохо?

Интересно общаться с людьми с равным интеллектом или выше. Скучно, девушки...

I shuravi

SergeiMorozenko
Интересно общаться с людьми с равным интеллектом или выше
Санитары интеллектом задавили а Наполеон из соседней палаты инфантильный нытик ?