А была ли битва за Москву? Ведь никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах и пилотках невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы.
За что погибла Зоя Космодемьянская и иже с ней, и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать несколько сотен мальчишек и девчонок, вчерашних школьников, зимой в тылу врага? И как они вообще могли проникнуть в немецкие тылы? Десятки километров по глубокому снегу без лыж, палаток, элементарного походного снаряжения, без горячего питания (и где они брали воду?), с тяжелыми рюкзаками за спиной, ночевать на снегу, не имея даже возможности разжечь костер-ведь было запрещено, и согреваясь только водкой (это не я придумал)? А рейды длились по неделе и дольше. Такое по плечу 18-ти летнему (да хоть бы и старше) организму?
Войска НКВД и отступающие войска, согласно Приказу Верховного Главнокомандующего ? 0428 от 17 ноября 1941 года, обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Почему же они все стоят как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было? В полосе отступления-наступления не должно было остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. И если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Сам Жуков писал, что 7-го октября все дороги на столицу были открыты, в городе паника и погромы, бегство населения, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме. И тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?
Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее (Красной Армии) к тому времени уже не существовало. Вермахт перемалывал свежесформированные части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск в этом районе боевых действий достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города. Кстати, Жуков в своих воспоминаниях ни словом не упоминает о пресловутых "сибирских" дивизиях, наверное потому, что их не существовало в природе-это миф, созданный послевоенной советской пропагандой. Чтобы хоть как-то прикрыть зияющую прореху в истории ВОВ, а именно: почему немцы не взяли Москву.
Так почему же уцелело Подмосковье? Думаю, для всех очевидно, что немцы отбирали у населения оккупированных территорий продовольствие, теплую одежду и дома, выгоняя людей на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. В противном случае придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.+
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские и мексиканские пирамиды, Баальбек, Саксайуаман, мегалиты Горной Шории и пр. - они существуют, хотя их никто не строил. Фронтовики, от полководцев до рядовых, лишь "помнят" войну так, как она записана в их программах Творцом. И в этом смысле война для всех них реальна. Я не знаю, почему Творец писал историю ВОВ (да и не только ее) с такими вопиющими логическими ошибками, которые не позволяют пазлам этой войны сложиться в цельную и непротиворечивую картину.
Все ответы по телефону +7 (347) 325-28-76
если там не ответят - то +7 (347) 328-64-40
отсыпь, а?
[QUOTE]Originally posted by SergeiMorozenko:
[B]
Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен
[/B]
[/QUOTE]
SergeiMorozenkoВопрос,кстати,очень неплохой.Немецкая мото-разведка 16 окт 1941г была обстреляна у моста в Химках!В Москве эта дата вообще печально известна,как "начало паники".Казалось бы-враг может торжествовать.Еще чуть-чуть и победоносный "блицкриг" завершится.Но "чуть-чуть" не случилось.
почему не пала Москва?
Константин12
Вопрос,кстати,очень неплохой.Немецкая мото-разведка 16 окт 1941г была обстреляна у моста в Химках!В Москве эта дата вообще печально известна,как "начало паники".Казалось бы-враг может торжествовать.Еще чуть-чуть и победоносный "блицкриг" завершится.Но "чуть-чуть" не случилось.
Немцам ничто не мешало
Константин12
Пропагандистский ролик. Где реальные позиции батальона, полка, дивизии?
SergeiMorozenkoНе совсем так.На мотоциклах такой крупный город,как Москва,не захватишь.А остальные части еще не подошли,коммуникации растянулись-"грязь,дороги,Россия".Помню,читал у Гудериана-"Я позвонил фюреру,он потребовал от меня немедленно войти в Москву любыми силами.Я вызвал командира передовой дивизии...он доложил,что если слить оставшееся горючее,он сможет дать 4(четыре) танка с полным запасом хода.На которые можно усадить в качестве десанта взвод автоматчиков.Мы не решились такими силами войти в Москву."---
Немцам ничто не мешало
SergeiMorozenkoИзучайте карты района БД.Они есть в открытом доступе.)
Где реальные позиции батальона, полка, дивизии?
Константин12
Изучайте карты района БД.Они есть в открытом доступе.)
Я говорю о видео, которое вы представили.
Константин12
Не совсем так.На мотоциклах такой крупный город,как Москва,не захватишь.А остальные части еще не подошли,коммуникации растянулись-"грязь,дороги,Россия".Помню,читал у Гудериана-"Я позвонил фюреру,он потребовал от меня немедленно войти в Москву любыми силами.Я вызвал командира передовой дивизии...он доложил,что если слить оставшееся горючее,он сможет дать 4(четыре) танка с полным запасом хода.На которые можно усадить в качестве десанта взвод автоматчиков.Мы не решились такими силами войти в Москву."---
Мемуарами и нашими, и немецкими можно подтереться-пишут всякую хрень. Сами же говорят, что защицать Москву некому, в городе паника, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в химках и Яхроме, и тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить?
И это история которой мы обязаны верить?Пишите свою. Фоменко вам в помощь.
o.tuk
Пишите свою. Фоменко вам в помощь.
Увы, что происходило на самом деле, никому не известно.
Увы, что происходило на самом деле, никому не известно.Конечно. "Химия всё..."(с)
SergeiMorozenkoА был ли SergeiMorozenko? Кто он, морской офицер? Как пишет о себе сам. Но звание "офицер" подразумевает подготовку к войне, морской офицер-к войне на море. Какой он в жопу офицер, какая война на море? Как в море, в воде можно окопаться? Как по волнам пойдут танки? Как по бурунам пенным грузовики подвезут снаряды? Какой он в рот его чих-пых, морской офицер?
А была ли битва за Москву? Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы. За что погибла Зоя Космодемьянская? Что могли сделать сотня мальчишек и девчонок зимой в тылу врага? НКВД и отступающие войска обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Не нужно быть стратегом, чтобы это понимать А если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Где логика?
Хотя....
Может ошибается человек? Ведь бывает? Зачали по пьяни, уронили при родах.
А человек ли он вообще? Ведь всем известно, что человека должны зачать мужчина и женщина, родить-женщина. Эта женщина по отношению к рождённому-мать. А для того что-бы зачать и родить нужны некоторые органы человеческого, подчёркиваю-человеческого, а не лошадиного или собачьего, организма.
А кто видел мать SergeiMorozenko? Кто видел её и её, так, сказать органы: вагину, матку, и т.д? А кто видел её грудь, которой она вскормила SergeiMorozenko? Или за неимением таковой его вскормили писями суровые челябинские металлурги?
Пусть покажет фотографию своей матери, её груди и вагины. Нет, он этого не сделает. Потому, что он не человек, а робот, тупая программа написанная программными символами.
Sobaka1970
А был ли SergeiMorozenko? Кто он, морской офицер? Как пишет о себе сам. Но звание "офицер" подразумевает подготовку к войне, морской офицер-к войне на море. Какой он в жопу офицер, какая война на море? Как в море, в воде можно окопаться? Как по волнам пойдут танки? Как по бурунам пенным грузовики подвезут снаряды? Какой он в рот его чих-пых, морской офицер?
Хотя....
Может ошибается человек? Ведь бывает? Зачали по пьяни, уронили при родах.
А человек ли он вообще? Ведь всем известно, что человека должны зачать мужчина и женщина, родить-женщина. Эта женщина по отношению к рождённому-мать. А для того что-бы зачать и родить нужны некоторые органы человеческого, подчёркиваю-человеческого, а не лошадиного или собачьего, организма.
А кто видел мать SergeiMorozenko? Кто видел её и её, так, сказать органы: вагину, матку, и т.д? А кто видел её грудь, которой она вскормила SergeiMorozenko? Или за неимением таковой его вскормили писями суровые челябинские металлурги?
Пусть покажет фотографию своей матери, её груди и вагины. Нет, он этого не сделает. Потому, что он не человек, а робот, тупая программа написанная программными символами.
Тема исчезает в тени монументальной личности автора. Проходили много раз.
SergeiMorozenko
Тема исчезает
Мемуарами и нашими, и немецкими можно подтереться-пишут всякую хрень.Видите-какая связь.Всякие Коневы-Рокоссовские-Гудерианы-Манштейны всякую хрень несут.Вот,Вы и донесите до нас "не хрень".Чтобы было-с чем сравнить.А не бред штатского дятлостука о невозможности воевать зимой."А мы-то и не знали!"
Константин12
Видите-какая связь.Всякие Коневы-Рокоссовские-Гудерианы-Манштейны всякую хрень несут.Вот,Вы и донесите до нас "не хрень".Чтобы было-с чем сравнить.А не бред штатского дятлостука о невозможности воевать зимой."А мы-то и не знали!"
Все донес-читайте пост, если не согласны-можем поспорить, но только о конкретных деталях, а не "вообще"
SergeiMorozenkoЭто,вот это что ли?Я бы еще понял,если бы подобное школьник на "Зарнице" сказал.И то-плохой школьник,изнеженный маменькин сынок.Чмо,в общем.
Все донес-читайте пост
Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен
[QUOTE]Изначально написано Константин12:
Изучайте карты района БД.Они есть в открытом доступе.)[/QUO
Какие карты? Войска отступали, обстановка менялась каждый день. Паника, эвакуация, связь с войсками неустойчивая. Если в Генштабе и рисовали обстановку, то от балды.
Все донес-читайте пост,После таких постов сначала хочется ржать, потом возникает чувство глубокого недоумения и желание позвать санитаров.
если не согласны-можем поспорить, но только о конкретных деталях, а не "вообще"Спорить тут можно если только о лечении.
SergeiMorozenkoИ в Генштабе идиоты.Один ТС все знает и понимает."А Наполеон у нас в какой палате?")
в Генштабе и рисовали обстановку, то от балды.
o.tukНе-не.Надо разобраться,прежде,чем ставить диагноз.Человек обладает тайными знаниями о "настоящей" Истории.Но сообщать ничего не хочет,возможно-ему запретили."Там",понимаете?Поэтому,он тут крохами,урывками,по-тихому пытается до нас донести Истину.
Спорить тут можно если только о лечении
По пунктам, пожалуйста
Константин12
И в Генштабе идиоты.Один ТС все знает и понимает."А Наполеон у нас в какой палате?")
Это элементарно, Ватсон. Может и Сердюков с Васильевой понимают в военном деле больше нас?
По пунктам, пожалуйстаПунктам чего? Возведения укрепрайонов в мёрзлом грунте? Сроками рытья окопов и противотанковых рвов на "направлениях вероятного наступления противника" поинтересуйтесь хотя бы. Открою секрет: армии не могут перемещаться как им заблагорассудится. Просто физически не могут. Дальше думайте сами... Хотя сие маловероятно.
SergeiMorozenkoВы сравнили ЭТИХ....(зачеркнуто самоцензурой) с теми настоящими,кто прошел войну?Однако.А почему ефрейтор чуть не победил Генералиссимуса-знаете?)
Сердюков с Васильевой
o.tukЭто-невозможно!"Я сказал!")
Возведения укрепрайонов в мёрзлом грунте?
Это-невозможно!"Я сказал!")-Что вам мешает?
-...? Геометрия.
-Игнорируйте её
😊
Подготовленный наблюдатель сразу поймёт, что это не канавы, а остатки окопов. Потом можно пройтись по этому же леску в сторону Столицы, раньше там была целая экспозиция "Запасные позиции линии обороны Москвы в 1941". Остатки блиндажей, ходов сообщения, противотанковых рвов...Это новодел. Как Великая Китайская стена и Манчу-Пикчу.
Константин12
Вы сравнили ЭТИХ....(зачеркнуто самоцензурой) с теми настоящими,кто прошел войну?Однако.А почему ефрейтор чуть не победил Генералиссимуса-знаете?)
Может вы Буденного с Ворошиловым и иже с ними считаете семи пядей во лбу? А кто гениально руководил нашими солдатами в Афганистане и Чечне?
Zzander
У С.М.Будённого было во время войны одно важное задание: не пустить врага на Кавказ. Он справился.
К.Е.Ворошилов руководил партизанским движением. У него получилось.
Уверяю вас- и вы бы справились
SergeiMorozenko
и вы бы справились
o.tukКитайцы сделали?)
Это новодел. Как Великая Китайская стена
Константин12
Вы сравнили ЭТИХ....(зачеркнуто самоцензурой) с теми настоящими,кто прошел войну?Однако.А почему ефрейтор чуть не победил Генералиссимуса-знаете?)
Ефрейтор введен в историю, чтобы не дать своим генералам победить. Донцова написала бы не хуже.
SergeiMorozenkoКомандарм-40.Б.В.Громов.Достойный человек и настоящий Офицер.
А кто гениально руководил нашими солдатами в Афганистане
SergeiMorozenkoКем,когда,с какой целью?Отвечать быстро и громко!)
Ефрейтор введен в историю
Китайцы сделали?)Конечно. Потом всех китайцев уничтожили в ГУЛАГе, чтобы никому ничего не рассказали. А когда Китай поинтересовался судьбой своих граждан, то тов.Хрущёв (а кстати- был ли он?) послал Китай подальше.
o.tukИ там еще про "мать Кузьмы" что-то пообещал?)
послал Китай подальше.
И там еще про "мать Кузьмы" что-то пообещал?)Ага. Но не смог...
o.tuk
Пунктам чего? Возведения укрепрайонов в мёрзлом грунте? Сроками рытья окопов и противотанковых рвов на "направлениях вероятного наступления противника" поинтересуйтесь хотя бы. Открою секрет: армии не могут перемещаться как им заблагорассудится. Просто физически не могут. Дальше думайте сами... Хотя сие маловероятно.
Если нет эшелонированной обороны, а мы знаем, что ее не было, то какие окопы и какие противотанковые рвы? У вас просто нет времени, чтобы создать мало-мальский рубеж обороны. Перекопать с июня по октябрь половину Подмосковья с севера до юга, на направлении вероятного наступления-это аргумент для умственно отсталых. Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.
SergeiMorozenkoЭто элементарно, Ватсон. Может и Сердюков с Васильевой понимают в военном деле больше нас?
По пунктам, пожалуйста
Хорошо, доносите по пунктам:
1. Кого Вас?
2. Что конкретно Вы понимаете в военном деле и какие подтверждающие документы можете предоставить?
3. Почему Вы считаете себя нормальным?
Zzander
Для жителей столицы- на Петровско-Разумовской берёте билет за 20 руб, туда-обратно 41, десять минут в сторону области, платформа "Левобережье", идёте в сторону хвоста поезда, заходите в лесок, и уже через 20 метров надо внимательно смотреть по сторонам.
Подготовленный наблюдатель сразу поймёт, что это не канавы, а остатки окопов. Потом можно пройтись по этому же леску в сторону Столицы, раньше там была целая экспозиция "Запасные позиции линии обороны Москвы в 1941". Остатки блиндажей, ходов сообщения, противотанковых рвов...
В девяностые всё пришло в запустение...
Да, ещё всё заросло берёзами, возраст деревьев с точностью до 20 лет определить можно...
В этом и парадокс: следы войны есть, а самой войны не было.
SergeiMorozenkoЕсли нет эшелонированной обороны, а мы знаем, что ее не было, то какие окопы и какие противотанковые рвы? Перекопать с июня по октябрь половину Подмосковья с севера до юга, на направлении вероятного наступления-это аргумент для умственно отсталых. Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.
Почему невозможно перекопать? Факты, документы, подтверждения где? А то Ваше заявление похоже на слова умственно отсталого.
Константин12
Вот-вот
Константин12
Командарм-40.Достойный человек и настоящий Офицер.
То были поглавнее люди
Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.Кто бы их ещё посадил на эти плечи.
Перекопать с июня по октябрь половину Подмосковья с севера до юга, на направлении вероятного наступления-это аргумент для умственно отсталых.Я больше скажу- не только Подмосковье. У нас и под Тверью (про Ржев вообще молчу) всё в хламину перекопано, в городской черте даже. И далеко не всё из перекопанного происки ЖКХ. Давайте дальше "...как космические корабли бороздят Большой театр".
Константин12
Кем,когда,с какой целью?Отвечать быстро и громко!)
Откуда мне знать, но не случайно, факт.
следы войны есть, а самой войны не было.Бинго!!! Гильзы, осколки, техника, кости и черепа не есть показатель ведения БД. "Само насралось"(с).
Zzander
Недалеко от моей работы на здании школы висит мемориальная доска, что здесь комплектовалась дивизия народного ополчения в ИЮЛЕ 1941. То есть уже летом наше руководство поняло, что дело плохо и стало готовить запасные рубежи обороны.
Это пустой треп, возьмите лопату и попробуйте
на здании школы висит мемориальная доска,"При современном развитии печатного дела на Западе, изготовить советский паспорт это такой пустяк"(с)(почти). Китайцы... всё китайцы. Внедрили нашим бабушкам и дедушкам ложные воспоминания, а на самом деле "нет никакого Рио-де-Жанейро"... Хотя... "Внедрили ложные воспоминания"- это уже не китайцы. Точно не китайцы. Евреи-факт. Даже масоны. Блин, я нечаянно раскрыл жидо-масонский заговор... Надо срочно менять пароли и явки... Камрады! Если меня вдруг... не знаю чего, то вы отомстите за меня! Страшно отомстите!
Тролль настолько толстый. что нужен монитор побольше.
Тролль настолько толстый. что нужен монитор побольше.Так весело ж 😊
o.tukЕсли я встречу Вас в районе Альфы Центавра,я сразу все пойму.)
Камрады! Если меня вдруг...
SergeiMorozenkoКак бы,так и было рассчитано.И почти получилось.За это "почти" наши родители заплатили высокую цену.Очень.
Немцы торжественно въезжают в Москву на плечах отступающих остатков Красной Армии, без вариантов.
Если я встречу Вас в районе Альфы Центавра,я сразу все пойму.)Я всегда знал, что на Вас можно положиться.)
o.tuk
Спорить тут можно если только о лечении.
Жукова почитайте. Поверьте, его вам тоже захочется вылечить...
Константин12
Как бы,так и было рассчитано.И почти получилось.За это "почти" наши родители заплатили высокую цену.Очень.
Поведайте, если знаете, почему не получилось?
SergeiMorozenkoЖукова почитайте. Поверьте, его вам тоже захочется вылечить...
Так иметь суждение исключительно по мемуарам- дело гиблое. Потому как каждый старается выставить себя в выгодном свете(!). А в дополнение к другим источникам вполне помогает сопоставить и сделать выводы. Жуков своеобразная личность, в принципе.
Константин12
Это-невозможно!"Я сказал!")
И как вы это сделаете в условиях отступления. Шанцевым инструментом? А немцы подождут, когда вы закончите? Если зимой вас выбили из окопов и теплых блиндажей, то вы уже покойники, потому как отступать некуда-позади снег, мороз и ночь.
o.tukТак иметь суждение исключительно по мемуарам- дело гиблое. Потому как каждый старается выставить себя в выгодном свете(!). А в дополнение к другим источникам вполне помогает сопоставить и сделать выводы. Жуков своеобразная личность, в принципе.
Я бы сказал неправдоподобная личность, как и Сталин.
И как вы это сделаете в условиях отступления. Шанцевым инструментом?Зиму забыли упомянуть. Если что, то у меня друг работает на кладбище. Иногда и я на рытье могил подрабатывал. Так вот, этой зимой даже не пришлось покрышки жечь, для разогрева почвы. И раньше были случаи,что и промёрзшую землю ковыряли без разогрева. Нелегко, но не невозможно. Если не в условиях вечной мерзлоты.
Я бы сказал неправдоподобная личность, как и Сталин.Вы, сударь, как персонаж одной известной песенки: "...это всё придумал Черчиль, в 18-м году..." (хотя его тоже не было. Только тссс-с-с!) 😛
О! Так ТС это же новый Нео, из матрицы рвётся.
Но проглотил обе таблетки сразу.
o.tuk
Зиму забыли упомянуть. Если что, то у меня друг работает на кладбище. Иногда и я на рытье могил подрабатывал. Так вот, этой зимой даже не пришлось покрышки жечь, для разогрева почвы. И раньше были случаи,что и промёрзшую землю ковыряли без разогрева. Нелегко, но не невозможно. Если не в условиях вечной мерзлоты.
Если вы свежая часть на новых позициях в глубине обороны-не спорю, можно. Но если вы отступили в бою, то ваша участь решена-шансов снова закопаться в землю у вас никаких. Потому что линия обороны -это не просто окопы и блиндажи, а сложная инфраструктура с подвозом припасов, дров, боепитания, пополнения и эвакуацией больных и раненых. Думаете, враг позволит вам создать все это заново?
wolfo
О! Так ТС это же новый Нео, из матрицы рвётся.
Но проглотил обе таблетки сразу.
Возможно...
Думаете, враг позволит вам создать все это заново?О как! Фраза "отступили на заранее подготовленные позиции" тоже прошла мимо Вас. А давайте начнём с войны 1812г. Ни рвов, ни окопов. И Боня раньше немцев к Москве вышел. И взял её! Без танков. Явно неспроста...
враг позволит вам создать все это заново?Новый рубеж уже был, как правило.
сложная инфраструктура с подвозом припасов, дров, боепитания, пополнения и эвакуацией больных и раненых.Немцам этого всего организовывать не надо было?
o.tuk
О как! Фраза "отступили на заранее подготовленные позиции" тоже прошла мимо Вас. А давайте начнём с войны 1812г. Ни рвов, ни окопов. И Боня раньше немцев к Москве вышел. И взял её! Без танков. Явно неспроста...
Вы не можете никуда отступить с линии обороны, а можете быть только разбиты-это же так очевидно
Вы не можете никуда отступить с линии обороны, а можете быть только разбиты-это же так очевидноАга. Берёза это дуб. Не менее очевидно.
Возможно...Так это же всё объясняет! Эх-х-х, пианина-пианина...(с))))
alexkevin
Немцам этого всего организовывать не надо было?
А я и говорю, если вы не заметили, что бои могли идти только за населенные пункты, а не в чистом поле на мифических рубежах обороны. И то, что их не сожгли при отступлении, а потом опомнились и отправили Зою Космодемьянскую, лично меня наводит на размышления.
o.tuk
Так это же всё объясняет! Эх-х-х, пианина-пианина...(с))))
А зачем тогда вам линия обороны, если вы без боя отходите на запасную? Дудки! Если вы разбиты в бою, то уже никуда не отходите, а бежите (если повезет) или сдаетесь в плен.
Дудки!Да хоть шишки.
Если вы разбиты в бою, то уже никуда не отходите, а бежите (если повезет) или сдаетесь в плен.Отступление это как раз для того, чтобы не быть полностью разбитыми в бою, а перегруппироваться и продолжить сражение. Впрочем, изучайте ТАКТИКУ. Можно по учебникам.
ZzanderЛетом,не в дождь,без ветра,после обеда,по понедельникам\средам\пятницам.
Вермахт наступал днём и по дорогам
Zzander
В первую половину войны они но ночам старались не воевать. В пехотной дивизии было несколько тысяч лошадей, гужевой транспорт не мог передвигаться по полю.
Зимнего обмундирования у них не было, вы правы, да и смазка в механизмах была "летняя".
Все у них было в порядке. Не в порядке история
Zzander
Вермахт наступал днём и по дорогам, оторваться и отойти получалось, с нашими расстояниями и потеряться можно.
В Москве?
SergeiMorozenkoНеужели?Что ж войнушку продули,если все было так замечательно?
Все у них было в порядке.
Константин12
Неужели?Что ж войнушку продули,если все было так замечательно?
Потому что на самом деле войны не было
SergeiMorozenkoУбедительные доказательства можем представить?Готов выслушать.Вы,наверное,уже заметили,что в отличие от большинства остальных участников,я еще не потерял надежду услышать что-нибудь более убедительное от Вас в подтверждение смелых заявлений.
Потому что на самом деле войны не было
[QUOTE]Изначально написано Константин12:
Убедительные доказательства можем представить?Готов выслушать.Вы,наверное,уже заметили,что в отличие от большинства остальных участников,я еще не потерял надежду услышать что-нибудь более убедительное от Вас в подтверждение смелых заявлений.[/QUOTE
Это потому, что вы, как и я, обладаете логическим мышлением, а таких людей мало. То, о чем я говорю, настолько невероятно, что человеческий мозг просто не воспринимает эту информацию, отторгая ее. Это загадка такого масштаба, что происшествие с группой Дятлова, которое не отпускает нас уже много лет, тонет в ней, как капля в море.
на самом деле войны не былоСабж-выживальщик. Диагноз, однако...
SergeiMorozenkoЗа комплимент благодарю,но хотелось бы все же услышать что-то более информативное.А там посмотрим,воспримет мой мозг это,или "сглючит",потрясенный открывшейся картиной Мира.Может,тут еще кому-то тоже интересно приобщиться к "новому видению" реальности.Итак:"Мы Вас внимательно слушаем!"
То, о чем я говорю, настолько невероятно, что человеческий мозг просто не воспринимает эту информацию
Константин12
За комплимент благодарю,но хотелось бы все же услышать что-то более информативное.А там посмотрим,воспримет мой мозг это,или "сглючит",потрясенный открывшейся картиной Мира.Может,тут еще кому-то тоже интересно приобщиться к "новому видению" реальности.Итак:"Мы Вас внимательно слушаем!"
У меня нет никаких доказательств, только догадки, подкрепленные логикой и здравым смыслом. И история ВОВ прекрасно подтверждает мою гипотезу-она выдумана от корки до корки. Не отдельные моменты, а вся полностью. За ходом моих мыслей можете проследить здесь, если интересно: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
У меня нет никаких доказательств, только догадки, подкрепленные логикой и здравым смыслом.Дык возраст для логик и здравых смыслов-того...
SergeiMorozenkoДа,интересно.Чтобы отбросить,или принять-я должен изучить вопрос.Ушел вникать,благодарю за ссылку.
если интересно: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
У меня нет никаких доказательств, только догадки, подкрепленные логикой и здравым смыслом.Мда. Почитал. Ни логики, ни здравого смысла. Диагноз: на морского офицера не тянет. Морская свинка- максимум. Это даже не тролль. Это только к специалисту по Наполеонам и палатам ?6.
o.tuk
Мда. Почитал. Ни логики, ни здравого смысла. Диагноз: на морского офицера не тянет. Морская свинка- максимум. Это даже не тролль. Это только к специалисту по Наполеонам и палатам ?6.
Ваш изящно замаскированный комплимент принят.
Ваш изящно замаскированный комплимент принят.Пардон, нагрубить и унизить ни в коем разе не хотел. Но и по другому сказать не мог. На основе своих личных впечатлений и знаний, принять Ваши логические(?) выкладки не могу на органическом уровне. Плюс прививка от фоменковщины и пр.
Может ну его с его постами?
Уж больно калорийно кормим. Глядишь-треснет.
o.tuk
Пардон, нагрубить и унизить ни в коем разе не хотел. Но и по другому сказать не мог. На основе своих личных впечатлений и знаний, принять Ваши логические(?) выкладки не могу на органическом уровне. Плюс прививка от фоменковщины и пр.
Вольному-воля.
o.tukПро дятловцев написано очень убедительно.Да,где-то есть "скользкие" места,но в целом-отличный анализ ситуации.Поздравляю!То,что Вы не смогли разгадать это дело-лишний раз говорит о том,что это Серьезное Дело.Когда я вижу сюжеты-"Тайна раскрыта!Только у нас!",я понимаю-людям очень нужны рейтинг и деньги.Истина их не интересует.
Почитал
По сюжету с "парадными входами" в домах.Да,у нас (Свердл.обл.) такая же история.Я был мальцом,а заколоченные парадные двери в каждом(!) доме прекрасно помню.Именно,как Вы описали.НО!Я со своим "логическим мышлением" сделал несколько иные выводы о причине этого явления.Не связанные с "некими силами".А идущие от уничтожения класса "хозяев",которые когда-то входили в СВОИ дома через парадное.Так,что,уважаемый оппонент,тут наши мнения разошлись.
Вообще,пишите Вы хорошо,ярко,образно,стиль присутствует-журфак не заканчивали,параллельно с ВВМУ ?
Нет, только ТОВВМУ им. С. О. Макарова во Владивостоке
подождите, я правильно понял - Гитлера не было, Сталина не было, Жукова не было, ВОВ не было. Москву немцы взяли (зачем и как, если ВОВ не было?), но потом куда-то делись, демоны.
все так?
АП
сходил по ссылке. Народ, тему можно закрывать и звонить 03.
Цитата:
"Меня резонно спросят: а что делать с нашими прабабушками и прадедушками, которых мы помним и любим? Логично. И я свою прабабушку помню. Могу только предположить, что наши прабабушки и прадедушки были материализованы в этой реальности в определенном возрасте с наведенной памятью о своем прошлом.
это финиш, господа
DAP1Для Вас-финиш,для меня-старт.Пока бегу-изучаю.)
это финиш
Вообще,убогость аргументов оппонентов г-на Морозенко уже начинает как-то утомлять своим одобразием и потугами на принадлежность к судебной психиатрии.Господа!Такими "аргументами" вы только подтверждаете его правоту!Получается,что вам сказать-то нечего!)
Жуть.
DAP1
подождите, я правильно понял - Гитлера не было, Сталина не было, Жукова не было, ВОВ не было. Москву немцы взяли (зачем и как, если ВОВ не было?), но потом куда-то делись, демоны.
все так?АП
сходил по ссылке. Народ, тему можно закрывать и звонить 03.
Цитата:
"Меня резонно спросят: а что делать с нашими прабабушками и прадедушками, которых мы помним и любим? Логично. И я свою прабабушку помню. Могу только предположить, что наши прабабушки и прадедушки были материализованы в этой реальности в определенном возрасте с наведенной памятью о своем прошлом.это финиш, господа
Считаете, что сингулярность, большой взрыв, вселенная гранична, но бесконечна, лента Мебиуса, рождение жизни и сознания из мертвой материи, превращение обезьяны в человека, теория струн, темные материя и энергия, квантовая механика и т.п. звучит менее идиотично, чем моя гипотеза? Не думаю, просто вам так внушили в школе и потому для вас это-незыблемая истина! А пора уже думать своей головой.
Константин12Да чел реально стебется практически открыто, а ему типа оппонируют. 😊
Жуть
Реально жуть.
Большой вопрос, кому тут к психиатру надо на самом деле. 😊
vadja2Еще один "конструктивный" аргумент.Г-н Морозенко,если так и дальше пойдет,я думаю,Вас можно будет поздравить с новым ОБОСНОВАННЫМ взглядом на Историю.Ибо,никаких мало-мальских убедительных возражений против Ваших версий я так и не увидел ни у кого.)
реально стебется
Константин12Если вы реально ожидали каких-нить аргументов против этой развесёлой хрени, то мой вопрос
никаких мало-мальских убедительных возражений против Ваших версий я так и не увидел ни у кого.
vadja2очень актуален. 😊
кому тут к психиатру надо на самом деле.
гражданин пиарится. странно, что в стартовом посте не дал ссылку на этот ресурс разоблачений.
ЗЫ материализованные дедушки с бабушками.. ну-ну. это, кстати, на модную формулировку "искажение истории", вполне, тянет.
Да, и Советско-Финской не было, и дед мой на СБ там не воевал.
Брович
гражданин пиарится. странно, что в стартовом посте не дал ссылку на этот ресурс разоблачений.ЗЫ материализованные дедушки с бабушками.. ну-ну. это, кстати, на модную формулировку "искажение истории", вполне, тянет.
Да, и Советско-Финской не было, и дед мой на СБ там не воевал.
Никто не отнимает ваше прошлое-вы вправе выбирать, в какую историю вам верить, как и я
SergeiMorozenkoспасибочки.
Никто не отнимает ваше прошлое
SergeiMorozenkoА,кроме веры,по ВОВ у Вас какие-то аргументы ее отсутствия найдутся?
вы вправе выбирать, в какую историю вам верить
Надо же "веру" чем-то подкреплять.
Константин12- "а у нас на слово верят!"
Надо же "веру" чем-то подкреплять.
- "и тут мне так поперло!!!" (с)
Константин12Вот, хоть немножко на другую тему, но предельно логично, казалось бы:
аргументы
http://denegnerad.livejournal.com/14560.html
😊
vadja2Очень интересно!Благодарю за полезную информацию.)
Вот, хоть немножко на другую тему, но предельно логично
vadja2улыбнуло 😊 значительно убедительнее выглядит
http://denegnerad.livejournal.com/14560.html
БровичБери выше:
значительно убедительнее выглядит
vadja2😊
предельно логично
Константин12
А,кроме веры,по ВОВ у Вас какие-то аргументы ее отсутствия найдутся?
Надо же "веру" чем-то подкреплять.
С вами готов говорить на любые темы-только спросите.
SergeiMorozenkoСпрашиваю.Какой основной довод\доводы,что ВОВ не было?У меня,как у представителя восточного Учения,есть очень хороший аргумент против Вашей версии.Прошлые воплощения,которые вполне можно "увидеть",практикуя определенные методики.
спросите.
Константин12
Спрашиваю.Какой основной довод\доводы,что ВОВ не было?У меня,как у представителя восточного Учения,есть очень хороший аргумент против Вашей версии.Прошлые воплощения,которые вполне можно "увидеть",практикуя определенные методики.
Один из них: почему не пала Москва?
SergeiMorozenkoПричины подробно рассмотрены самими немецкими генералами во время отсидки.)
почему не пала Москва?
Один из них: почему не пала Москва?Ответ простой-потому что.
Константин12
Причины подробно рассмотрены самими немецкими генералами во время отсидки.)
И каковы их аргументы?
SergeiMorozenko1.Россия очень большая
И каковы их аргументы?
2.В России очень холодная зима
3.В России очень плохие дороги
4.Фюрер-дурак,приказал наступать зимой
5.Ну и еще Красная Армия мешала немного
Фото того,чего не было?
Константин12
Фото того,чего не было?
Китайско-еврейская постановка.
Константин12
1.Россия очень большая
2.В России очень холодная зима
3.В России очень плохие дороги
4.Фюрер-дурак,приказал наступать зимой
5.Ну и еще Красная Армия мешала немного
1. Что не помешало немцам вести бд в России на фронте огромной протяженности. И еще в Африке и в Норвегии.
2. Что не помешало немцам пережить четыре военные русские зимы без теплого обмундирования. Мороз им был нипочем- в Сталинграде они стояли до последнего.
3. Если немцы на мотоциклах въехали в Химки, значит не такие уж плохие и к тому же, получается, их чистили от снега-чтобы немцам удобнее было.
4. Фюрер, естественно, дурак, его ефрейторская фигура и введена в историю, чтобы на нее все списывать.
5. Жуков сказал что 7 октября все дороги на Москву были открыты.
Константин12
Фото того,чего не было?
Фото и фильмы-это элементы выдуманной истории.
SergeiMorozenkoГде элементы невыдуманной истории?
Фото и фильмы-это элементы выдуманной истории.
Константин12
Где элементы невыдуманной истории?
Откуда им взяться, если история у нас только только одна? Но придумана она крайне скверно и рассчитана на то, что люди будут ей слепо верить-ведь альтернативы, как большинство думает, нет. А я считаю, что есть.
А я считаю, что есть.Из верующих в существование суслика? Так бы сразу и сказали.
SergeiMorozenkoТо есть,их-нет.В таком случае,как принято в науке-до получения других аргументов,оставляем для нашей реальности эти.Будут новые данные-с удовольствием обсудим.
Откуда им взяться
. А я считаю, что есть.Имеете полное право.Считать и верить.И я Вам верю.Здесь не полицейский участок-за отсутствие внятных доказательств невиновности ничего не будет.)
Константин12
Имеете полное право.Считать и верить.И я Вам верю.Здесь не полицейский участок-за отсутствие внятных доказательств невиновности ничего не будет.)
Не возражаю, за исключением одного: история наукой не является. Есть историческая догма и историческая мафия, которая ее поддерживает.
Абсолютное большинство граждан России даже не задумывается,чьими именами названы улицы их городов и сами города.Понятия не имеют о том,что сделали эти люди и чем заслужили право быть увековеченными на табличках.Вот,такое отношение к РЕАЛЬНОЙ истории.С которой,вроде бы,как бы,вполне все понятно.Не так давно наблюдал картину:идет мамаша с сыном,лет пяти.Ребенок,задрав голову,читает по слогам у-ли-ца К.Марк-са."Мама,а это кто?"-Это,такой дяденька с бородой,сынок.-А,а-понятно.))
Никто даже не задумывается, что сами города не могли появиться на свет. Сам факт их существования за то, что мы живем в сказке.
Константин12Даже, если бороды и не видно, то всё равно сразу понятно, что товарисч Карл Маркс именно дяденька.
Это,такой дяденька с бородой
Константин12
Имеете полное право.Считать и верить.И я Вам верю.Здесь не полицейский участок-за отсутствие внятных доказательств невиновности ничего не будет.)
Может вернемся к обороне Москвы? Там есть что обсудить.
SergeiMorozenkoКакой Москвы?!
Может вернемся к обороне Москвы?
которая понарошку, естественно.
SergeiMorozenkoТак,я Вас давно спрашиваю:фото\кино-хроника,наша и немецкая-откуда?Неужели-"оттуда"?)
Может вернемся к обороне Москвы? Там есть что обсудить.
vadja2"Ничего святого,ничего!")
сразу понятно, что товарисч Карл Маркс именно дяденька.
Константин12
Так,я Вас давно спрашиваю:фото\кино-хроника,наша и немецкая-откуда?Неужели-"оттуда"?)
Оттуда, родимая. Она же вся постановочная
SergeiMorozenko"Предъявляешь?-Обоснуй!")
Она же вся постановочная
Константин12
"Предъявляешь?-Обоснуй!")
Свой ролик внимательно посмотрите: где там правда жизни?
SergeiMorozenko"Роликов" сотни и тысячи КИЛОметров осталось.Кроме выложенных мной.
Свой ролик внимательно посмотрите: где там правда жизни?
Много корреспондентов погибло с камерой\фотопаппаратом в руках.Снимая "постановку".
Константин12
"Роликов" сотни и тысячи КИЛОметров осталось.Кроме выложенных мной.
Где фильмы о битве за Москву? Нет ни одного.
SergeiMorozenkoЯ не искал.О битве за Сталинград много снято.Это как-то меняет восприятие Истории?
Где фильмы о битве за Москву?
подождите-подождите
давайте не копать мелко
давайте сразу глобальнее -ВОВ была?
DAP1
подождите-подождите
давайте не копать мелко
давайте сразу глобальнее -ВОВ была?
Думаю, не было.
DAP1подождите-подождитедавайте не копать мелкодавайте сразу глобальнее -ВОВ была?
Думаю, не было.
Вот на этой оптимистичной ноте, давайте и закончим...
На нет и суда нет.
А вот как с этим быть?
Весь материал выдуман?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B2%D1%83
ChapD
А вот как с этим быть?
Весь материал выдуман?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B2%D1%83
Выдуман от корки до корки
Zzander
ChapD, не пытайтесь приводить какие-то аргументы, ТС здесь не для нормальной дискуссии. Его недавно (1 год и 4 мес) назад "озарило"... И все разумные доводы будут встречены его "железным"- "Этого не было!".
Так вы же о войне ни слова не говорите. Нужно обладать кое-какими знаниями, чтобы вступать в спор. Ответьте, пожалуйста, на вопросы заданные в теме на первой странице, а обсудить блестящую личность автора всегда успеется...
"Ну и что, что Вы приводите неопровержимые доказательства? Я всё равно Вам не верю!"(с) 😊
На самом деле всё логично и разумно. Одно НО! В корне бредовая точка отсчёта. Что характерно для шизофрении (при условии, что ТС не стебётся). 😛
В противном случае... "Нео, ты увяз в Матрице"(с). Но увязшим в Матрице невозможно понять факт увязания без помощи пилюль. В этом случае: "Морфеус, где наши таблетки?".)))) Но мне ближе "Какие фаши токазателства?"- "Кокаинум!". ТС, где Ваш "кокаинум", сиречь абсолютное доказательство?
o.tukХа,с "абсолютным доказательством" любому все сразу ясно станет!И тема загнется.)
ТС, где Ваш "кокаинум", сиречь абсолютное доказательство?
ChapDВот на этой оптимистичной ноте, давайте и закончим...
На нет и суда нет.
Забегайте, если что...
Константин12
Я не искал.О битве за Сталинград много снято.Это как-то меняет восприятие Истории?
Конечно меняет: у меня же нет доказательств, потому каждый факт, не укладывающийся в канву здравого смысла, на вес золота. Немцы не могли не запечатлеть триумфальное наступление на Москву-это же апофеоз войны и геббельсовской пропаганды. А фильма нет.
а меня вот всегда интересовало, куда делись все эти десятки тысяч танков (как наших так и немецких) после ВОВ, переплавить такое количество очень проблемотично, бронекорпуса надо резать, ну ладно когда их пару десятков, а если тысяча-десятки тысяч, в Кубинке стоят еденичные образцы замете массово выпускавшихся танков типа ранних Т-34, и те некомплектные нет деталей, и найти не могут, не понимаю, тигры и пантеры поштучно выставлены в музеях по миру, на пьедесталах в городах поздние 34-85 в основном, загадка прямо.
а меня вот всегда интересовало,евреям отдали. отстаивать независимость и земли у палестины отобранные.
Dr.KarterА тысячи и тысячи самолётов времён ПМВ тоже исчезли неведомо куда! А вот если их не было вообще, то как раз всё сходится.
куда делись все эти десятки тысяч танков
Dr.Karter
а меня вот всегда интересовало, куда делись все эти десятки тысяч танков (как наших так и немецких) после ВОВ, переплавить такое количество очень проблемотично, бронекорпуса надо резать, ну ладно когда их пару десятков, а если тысяча-десятки тысяч, в Кубинке стоят еденичные образцы замете массово выпускавшихся танков типа ранних Т-34, и те некомплектные нет деталей, и найти не могут, не понимаю, тигры и пантеры поштучно выставлены в музеях по миру, на пьедесталах в городах поздние 34-85 в основном, загадка прямо.
И ваш интерес закономерен. Ответ прост: не было никаких десятков тысяч танков.
vadja2
А тысячи и тысячи самолётов времён ПМВ тоже исчезли неведомо куда! А вот если их не было вообще, то как раз всё сходится.
Именно так
Dr.Karter
а меня вот всегда интересовало, куда делись все эти десятки тысяч танков (как наших так и немецких) после ВОВ, переплавить такое количество очень проблемотично, бронекорпуса надо резать, ну ладно когда их пару десятков, а если тысяча-десятки тысяч, в Кубинке стоят еденичные образцы замете массово выпускавшихся танков типа ранних Т-34, и те некомплектные нет деталей, и найти не могут, не понимаю, тигры и пантеры поштучно выставлены в музеях по миру, на пьедесталах в городах поздние 34-85 в основном, загадка прямо.
то что осталось на ходу или захватывалось, использовалось как трофейная техника или как мишени на испытаниях артиллерии. не забываем, что для починки трофейной техники зачастую не хватало зап. деталей. ну и по воспоминаниям ветеранов они не особо любили эту технику из за той же сложной ходовой части немецких танков.
много советской техники было передано дружественным странам после окончания ВМВ.
и еще один "вопрос" для кого делалось(делается) миллионы (!) едениц огнестрельного оружия, если посчитать сделанное с ПМВ до ВМВ (и в её период) то вырисовывается совсем уж абсурдная картина, оружия выпущено больше в несколько раз чем потребность в стрелковке, им просто некого вооружать в таких количествах. я уж не говорю о количестве боеприпасов, и какие мощности под это все надо.
SergeiMorozenkoКонечно меняет: у меня же нет доказательств, потому каждый факт, не укладывающийся в канву здравого смысла, на вес золота. Немцы не могли не запечатлеть триумфальное наступление на Москву. А фильма нет.
Скажите Серёжа , Вы тролль ? Если нет то какова цель созданной вами темы ? Я не ленясь перечитал все ваши посты и посты ваших оппонентов и вот что я вам скажу нет ссылки ни на один документ , неприведён пример ни одного факты , впрочем , как квас так и у противоположенного мнения . Вся тема пустой базар . Зачем это вам хотели открыть очередной секрет полишинеля?, тогда где же он ? Мое мнение следующее СССР положил кадровую армию в боях отступая от границы , выстояла страна в битве за Москву по многим факторам , не вдаваясь в подробности , скорей вопреки , нежели благодаря 😊 Что послужило основной причиной - мороз , ледяной потоп спущенных водохранилищ , осенняя распутица , задержка немцев перед последним наступлением на отдых и подтягивание тылов , перечислять можно долго . Основная причина не было блицкрига , с самого начала войны не было . Кадровая армия легла и отчасти попала в плен но она лишила вермахт наступательной инерции и умирая забирала с собой солдат кадрового вермахта его лучшие ударные части. Напор был не тот , так подкатились к Москве уже по инерции и взяли паузу устав от распутицы . Всё в совакупности и привело вермахт к поражению под Москвой первому и весьма чувствительному .
Вам это не интересно, а мне наоборот. Люди здесь высказываются по собственной воле, правил не нарушаем. Почитайте еще здесь: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
Бровичто что осталось на ходу или захватывалось, использовалось как трофейная техника или как мишени на испытаниях артиллерии. не забываем, что для починки трофейной техники зачастую не хватало зап. деталей. ну и по воспоминаниям ветеранов они не особо любили эту технику из за той же сложной ходовой части немецких танков.
много советской техники было передано дружественным странам после окончания ВМВ.
Считаю, настоящая история как раз начинается в районе 50-х годов, после окончания ВОВ.
Dr.Karter
и еще один "вопрос" для кого делалось(делается) миллионы (!) едениц огнестрельного оружия, если посчитать сделанное с ПМВ до ВМВ (и в её период) то вырисовывается совсем уж абсурдная картина, оружия выпущено больше в несколько раз чем потребность в стрелковке, им просто некого вооружать в таких количествах. я уж не говорю о количестве боеприпасов, и какие мощности под это все надо.
И я о том же
зеленскийВот почему, если мнение человека не совпадает с массовым мнением, то сразу и тролль?
Скажите Серёжа , Вы тролль ?
В кои-то веки на Ганзе появился вменяемый грамотный человек, так сразу тапками в него швырять начинают. Понятно, что вам трудно сразу принять то, что оно говорит, но его слова намного более подтверждаются логикой, чем та "история", которую уже много лет насильно всем навязывают.
vadja2
Вот почему, если мнение человека не совпадает с массовым мнением, то сразу и тролль?
В кои-то веки на Ганзе появился вменяемый грамотный человек, так сразу тапками в него швырять начинают. Понятно, что вам трудно сразу принять то, что оно говорит, но его слова намного более подтверждаются логикой, чем та "история", которую уже много лет насильно всем навязывают.
Приятно слышать
SergeiMorozenkoВы не обращайте внимание на этих злопыхателей и не злитесь на них - они же, в большинстве своём, не со зла, а по невежеству своему и от боязни разрыва шаблонов. Инерция мышления и всё такое. Развивайте тему, не останавливайтесь.
Приятно слышать
vadja2вам трудно сразу принять то, что оно говорит
Ещё один злопыхатель. Фактами опровергнуть не в силах, так до опечатки доколупался. И, главное, глазастый какой!
vadja2
Вы не обращайте внимание на этих злопыхателей и не злитесь на них - они же, в большинстве своём, не со зла, а по невежеству своему и от боязни разрыва шаблонов. Инерция мышления и всё такое. Развивайте тему, не останавливайтесь.
Если у людей будет интерес...
SergeiMorozenkoДаже и не сомневайтесь!
Если у людей будет интерес...
vadja2Балабольство не люблю. Кривляния также.
Фактами опровергнуть не в силах
vadja2Это вместо спасибо?
так до опечатки доколупался
А по теме, каждый пляшет как он хочет, только раздел не тот.
Хотя похоже тут анархия, поправить некому.
redekНу, спасибо, есичё. А, простите, за что именно?
Это вместо спасибо?
SergeiMorozenkoСчитаю, настоящая история как раз начинается в районе 50-х годов, после окончания ВОВ.
Так а откуда столько оружия и техники в дружественных странах? Причем Советского производства? Неужто инопланетяне?
vadja2За то что указал на ошибку. Без соответствующих комментариев.
А, простите, за что именно?
vadja2Пожалуйста.
Ну, спасибо, есичё.
БровичТак а откуда столько оружия и техники в дружественных странах? Причем Советского производства? Неужто инопланетяне?
Они, родимые. Только не инопланетяне, а Творец. То бишь крутой программист. Нарисовал наш мир вместе с нами, а историю выдумал, чтобы нам не скучно было. Одного не пойму: зачем такую витиеватую? Нам хватило бы и попроще. Ну и сшил ее белыми нитками-то ли недооценил свое творение, то ли специально: чтобы догадались, как подрастем...
ну тогда это обьясняет резкий технологический прорыв 40-50-х и электродвигатели, телевидение, реактивные самолеты ( ога, только что бумажные бипланы были всего 20-25 лет прошло), ракетостроение, прорыв в танковой технологии (вспомним танки ПМВ), радио, ядерная энергия и оружие и.т.д. мда, тема многогранна, вопросы порождают еще больше вопросов, вы молодец Сергей, это отличная тренировка для ума.
SergeiMorozenkoВы,случаем,не видели фильм художественный "13-ый этаж"?Как раз по теме,в смысле-о программистах.
То бишь крутой программист. Нарисовал наш мир вместе с нами
https://www.kinopoisk.ru/film/1086/
SergeiMorozenkoОни, родимые. Только не инопланетяне, а Творец. То бишь крутой программист. Нарисовал наш мир вместе с нами, а историю выдумал, чтобы нам не скучно было. Одного не пойму: зачем такую витиеватую? Нам хватило бы и попроще.
Про творца согласен, но почему он, по вашему, выдумал что то, а не позволил произойти? Разве смерти нет? То что живем мы в иллюзорном мире, а в настоящий может когда то и попадем, тоже согласен, но выдумывать то историю Ему зачем?
Dr.Karter
ну тогда это обьясняет резкий технологический прорыв 40-50-х и электродвигатели, телевидение, реактивные самолеты ( ога, только что бумажные бипланы были всего 20-25 лет прошло), ракетостроение, прорыв в танковой технологии (вспомним танки ПМВ), радио, ядерная энергия и оружие и.т.д. мда, тема многогранна, вопросы порождают еще больше вопросов, вы молодец Сергей, это отличная тренировка для ума.
Спасибо. Я об этом писал: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
Dr.Karter"Лед тронулся,господа присяжные!"Я рад.)
тема многогранна, вопросы порождают еще больше вопросов, вы молодец Сергей, это отличная тренировка для ума.
Константин12
Вы,случаем,не видели фильм художественный "13-ый этаж"?Как раз по теме,в смысле-о программистах.
https://www.kinopoisk.ru/film/1086/
Не доводилось, только Матрицу
БровичГоворил еще тов.Будда.Который,Шакьямуни.)
То что живем мы в иллюзорном мире
Вот,что может случиться,когда модератор раздела-тетенька и у нее нет свободного времени!Ура!)
Творец-художник рисует картину (полотно реальности), какие-то части ему не нравятся он их стирает (или покрывает новым слоем краски), какие-то части ему нравятся они красивы и гармоничны (великолепные памятники архитектуры, живописи, искусства неизвестно кем и как созданные), своей кистью он создает реальность здесь и сейчас, остальное тени, поэтому не зная замысел картины на этапе создания любого из артефактов мы не можем догадаться о его предназначении.
БровичПро творца согласен, но почему он, по вашему, выдумал что то, а не позволил произойти? Разве смерти нет? То что живем мы в иллюзорном мире, а в настоящий может когда то и попадем, тоже согласен, но выдумывать то историю Ему зачем?
Не знаю. Я лишь считаю, что наш мир создан или "перезагружен" одномоментно 60 лет назад и мы лишь "помним" то, чего с нами никогда не происходило. Мы живем внутри чего-то, наподобие компьютерной программы, только несоизмеримо сложнее устроенного и недоступного нашему пониманию. И свидетельства тому повсюду, нужно лишь взглянуть на привычные нам вещи под другим углом. Как говорил Нео: очистить свой мозг. И перед вами начнет открываться Удивительное...
SergeiMorozenkoПора Вам,батенька,прикоснуться к Дзен.Вы уже рядом почти.)
нужно лишь взглянуть на привычные нам вещи под другим углом.
Dr.Karter
Творец-художник рисует картину (полотно реальности), какие-то части ему не нравятся он их стирает (или покрывает новым слоем краски), какие-то части ему нравятся они красивы и гармоничны (великолепные памятники архитектуры, живописи, искусства неизвестно кем и как созданные), своей кистью он создает реальность здесь и сейчас, остальное тени, поэтому не зная замысел картины на этапе создания любого из артефактов мы не можем догадаться о его предназначении.
В точку! Люди не строили египетские пирамиды, Баальбек и даже города, потому как это физически невозможно и незачем.
SergeiMorozenkoПрактика "очищения Ума" и "остановки бега мыслей" насчитывает больше 2тыс лет."Ненастоящей Истории".)
очистить свой мозг
"...и не было никаких динозавров. А найденные огромные окаменелые кости и яйца, говорят лишь о том, что наши предки лучше питались и размножались".(с)))))
o.tuk
"...и не было никаких динозавров. А найденные огромные окаменелые кости и яйца, говорят лишь о том, что наши предки лучше питались и размножались".(с)))))
Не было даже мамонтов, хотя мы находим их останки. Потому что способа, которым они погибли, в природе не существует. То же и с ВОВ: следы войны есть, а самой войны, судя по корявой истории, не было.
Здесь на ганзе есть любитель пневматики , который пытается из РСР стрелять на 300 и более метров . Против всех аргументов за абсурдность этого. Занятия он приводит лишь один аргумент , что пуля на это расстояние приносит уйму энергии . Так и вы начали про ВОВ , а теперь просто из стороны в сторону шарахает . Я на досуге обязательно прочитаю ваши статьи , сейчас не готов . Предлагаю не отклоняться от темы бытвы за Москву . Народным защитникам , что хочу сказать : весьма похвально Ваше желание не мерить аршином общим всех на пропащую , сам частенько слышал в свой адрес обвинение в троллинге . Но тут классический случай всё перпендикулярно историческим фактам и документам , спрашивается ради чего в и без того колоритный контингент Ганзы кидать дрожжи подобного рода 🤔
зеленский
Здесь на ганзе есть любитель пневматики , который пытается из РСР стрелять на 300 и более метров . Против всех аргументов за абсурдность этого. Занятия он приводит лишь один аргумент , что пуля на это расстояние приносит уйму энергии . Так и вы начали про ВОВ , а теперь просто из стороны в сторону шарахает . Я на досуге обязательно прочитаю ваши статьи , сейчас не готов . Предлагаю не отклоняться от темы бытвы за Москву . Народным защитникам , что хочу сказать : весьма похвально Ваше желание не мерить аршином общим всех на пропащую , сам частенько слышал в свой адрес обвинение в троллинге . Но тут классический случай всё перпендикулярно историческим фактам и документам , спрашивается ради чего в и без того колоритный контингент Ганзы кидать дрожжи подобного рода 🤔
Пораскинуть мозгами не вредно даже на Ганзе. А я, как вы можете видеть, всего лишь отвечаю на комментарии, а вовсе не ухожу от основной темы. Что вы можете сказать о битве за Москву?
судя по корявой истории, не было.Вы уже ответили на главный (с точки зрения Римского права) вопрос: "Кому выгодно?"- без этого все умствования и воображения теряют всякий смысл. Или всё сводится к "если диаметр пальца почти идеально совпадает с диаметром ноздри- значит в этом есть какой-то Высший Замысел"?
Просто у меня самого была весьма корявая история, о коей я особо не упоминаю, бо крайне неправдоподобно всё звучит. Вероятно, тоже наведённое воспоминание. Только вот "отдалённые последствия ЗЧМТ и термо-баррической травмы", дают знать о себе на физическом уровне.
Вы создали провокационную тему , а теперь сидите и чего то ждёте ? 😳😳😳 вот вы и поведайте уважаемой публике которую сами изволии собрать , что было вместо битвы за Москву , надеюсь вам свой первый пост темы цитировать не надо ?
o.tuk
Вы уже ответили на главный (с точки зрения Римского права) вопрос: "Кому выгодно?"- без этого все умствования и воображения теряют всякий смысл. Или всё сводится к "если диаметр пальца почти идеально совпадает с диаметром ноздри- значит в этом есть какой-то Высший Замысел"?
Просто у меня самого была весьма корявая история, о коей я особо не упоминаю, бо крайне неправдоподобно всё звучит. Вероятно, тоже наведённое воспоминание. Только вот "отдалённые последствия ЗЧМТ и термо-баррической травмы", дают знать о себе на физическом уровне.
Будьте проще, хотя бы как я. Люди вас не понимают...
зеленский
Вы создали провокационную тему , а теперь сидите и чего то ждёте ? 😳😳😳 вот вы и поведайте уважаемой публике которую сами изволии собрать , что было вместо битвы за Москву , надеюсь вам свой первый пост темы цитировать не надо ?
Я уже сказал: думаю, что войны не было.
redekА вы точно уверены что это было необходимо? 😊
За то что указал на ошибку. Без соответствующих комментариев
.
Аргументируйте Серёжа , ваши слова после прочтения вами написанного просто слова . Только аргументы подкреплённые фактами .
зеленский
Народным защитникам , что хочу сказать : весьма похвально Ваше желание не мерить аршином общим всех на пропащую
Не, человеки, вы реально очень веселите. 😊
зеленский
Аргументируйте Серёжа , ваши слова после прочтения вами написанного просто слова . Только аргументы подкреплённые фактами .
задайте конкретный вопрос-постараюсь ответить.
На пропалую. 😊 , автозаполнение на планшете хулиганит , а вам это более всего в душу запало из 11 написаных страниц 🤔 ?
Вы либо ушлый либо деревянный простите не здержался , третий раз прошу аргументировать свой первый пост в теме .
SergeiMorozenkoБудьте проще, хотя бы как я. Люди вас не понимают...
Ну, это было бы слишком ....просто ))) Вы, в своей простоте (про которую иногда говорят, что она хуже воровства 😛) заявляете, что то, то и то- НЕВОЗМОЖНО. При этом Ваше НЕВОЗМОЖНО идёт в полный разрез с реальными технологиями производства, утилизации, стратегии, тактики, возможностями человеческого организма и прочая-прочая-прочая. Единственный "убойный аргумент"- этого не было, потому что не может быть никогда. Но совсем недавно (по историческим меркам) Парижская академия наук (ЕМНИП) считала невозможным создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. А ещё буквально вчера мне говорили, что невозможно сделать кинескоп плоским, приводя куда как более убедительные аргументы, чем Вы в своих выкладках. И вот кинескопы стали плоскими и сошли со сцены, уступив место LED технологиям А, этого же "тоже не было"... 😀
o.tukНу, это было бы слишком ....просто ))) Вы, в своей простоте (про которую иногда говорят, что она хуже воровства 😛) заявляете, что то, то и то- НЕВОЗМОЖНО. При этом Ваше НЕВОЗМОЖНО идёт в полный разрез с реальными технологиями производства, утилизации, стратегии, тактики, возможностями человеческого организма и прочая-прочая-прочая. Единственный "убойный аргумент"- этого не было, потому что не может быть никогда. Но совсем недавно (по историческим меркам) Парижская академия наук (ЕМНИП) считала невозможным создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. А ещё буквально вчера мне говорили, что невозможно сделать кинескоп плоским, приводя куда как более убедительные аргументы, чем Вы в своих выкладках. И вот кинескопы стали плоскими и сошли со сцены, уступив место LED технологиям А, этого же "тоже не было"... 😀
Обратить в свою веру можно лишь человека, уже готового к этому. Ни вы, ни я на роль новообращенного не годимся.
Ни вы, ни я на роль новообращенного не годимся.Так я и не пастырь.
зеленский
Вы либо ушлый либо деревянный простите не задержался , третий раз прошу аргументировать свой первый пост в теме .
Почитайте здесь; http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
Вообще, всё это, конечно, забавно. Можно фильму завлекательную снять. А так-то, ТС на РенТВ бы обратиться- благодатная почва. Я сейчас не шучу и не ёрничаю, если что.
А где там интересные идеи?Только если серьёзно не воспринимать. Типа как худ.фильм "Эксперимент "Филадельфия". Или "Звёздные врата" какие-нибудь.
ZzanderНе нервничайте так.Фашистских прихвостней тоже не было,если что.
похуже фашистских прихвостней.
SergeiMorozenkoПочитайте здесь; http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
Почитал , одни досужие рассуждения и обращение к собственным логическим умозаключениям как к истине в последней инстанции . Вы берегите себя . Остальным и мне в том числе уже даже не смешно а стыдно должно быть нам 11 страниц общаться с человеком , пытаться , что- то выяснить и понять , найти здравый смысл там где его априори быть не должно , проще говоря согласно диагнозу . vadja 2 вы были правы не вкурил я . Прощайте граждане , развлекайтесь , Серёжа оставьте историю в покое - побьют , они же до сих пор немцев в Египте , в бассейн кидают на 9 мая . Затроньте лучше теософские темы один пень побьют но не сразу , фактов меньше .
зеленскийНу,этих немцев можно и нужно в бассейн кидать.А "тем" немцам "эти" улыбались и в плен топали строем.Миллионами за три месяца.
они же до сих пор немцев в Египте , в бассейн кидают на 9 мая
SergeiMorozenkoСергей,удивительно-я перерыл тут кучу кино-хроники.И трофейной и нашей,по поводу "разгрома немцев под Москвой".Много чего снято-разговоры,воспоминания,памятники,отдельные бои на уровне батальона.Какие-то разбитые грузовики,несколько старых танков.ВСЁ!!!Больше не нашел ничего!Я,мягко говоря,удивлен.Порою еще.Но выводы уже напрашиваются странные весьма.
задайте конкретный вопрос-постараюсь ответить.
Константин12
Пора Вам,батенька,прикоснуться к Дзен.Вы уже рядом почти.)
Ну или курнуть хорошей зелёнки 😊
зеленскийПочитал , одни досужие рассуждения и обращение к собственным логическим умозаключениям как к истине в последней инстанции . Вы берегите себя . Остальным и мне в том числе уже даже не смешно а стыдно должно быть нам 11 страниц общаться с человеком , пытаться , что- то выяснить и понять , найти здравый смысл там где его априори быть не должно , проще говоря согласно диагнозу . vadja 2 вы были правы не вкурил я . Прощайте граждане , развлекайтесь , Серёжа оставьте историю в покое - побьют , они же до сих пор немцев в Египте , в бассейн кидают на 9 мая . Затроньте лучше теософские темы один пень побьют но не сразу , фактов меньше .
Как говорил О.Бендер предводителю: "когда будут бить-будете плакать"
Константин12
Сергей,удивительно-я перерыл тут кучу кино-хроники.И трофейной и нашей,по поводу "разгрома немцев под Москвой".Много чего снято-разговоры,воспоминания,памятники,отдельные бои на уровне батальона.Какие-то разбитые грузовики,несколько старых танков.ВСЁ!!!Больше не нашел ничего!Я,мягко говоря,удивлен.Порою еще.Но выводы уже напрашиваются странные весьма.
Я не всегда несу бред.
Ох*еть! Слушаю-"началось наступление ДЕВЯТИ фронтов в полосе ДВУХ ТЫСЯЧ километров!"Смотрю.Ничего не понимаю.Смотрю дальше.Начинаю понимать,что здесь что-то не так.Бой местного значения с десятком танков и ротой солдат.Смотрю дальше.Летят самолеты-куда,откуда,где снято-вопрос?Выступает тов.Сталин.Радостные лица москвичей.Музыка.ВСЁ!!!Я один не понимаю,или еще есть кто?
Константин12Да откуда один? Вас в теме, пардон, дохренища.
Ох*еть! ...
Я один не понимаю,или еще есть кто?
Действительно - "Ох*еть!"(с) 😊
vadja2
Да откуда один? Вас в теме, пардон, дохренища.
Действительно - "Ох*еть!"(с) 😊
😊
Как я понял,возражений предметных и по существу вопроса не последовало.Фото-кино документы наступления "девяти фронтов",видимо,все стесняются показать.Ну,ладно.Стесняйтесь дальше.Застенчивые вы наши правдолюбцы.)
SergeiMorozenkoЭто не страшно,Ваши оппоненты вообще ничего не несут.Ибо-нечего им нести.
Я не всегда несу бред.
Константин12
Ох*еть! Слушаю-"началось наступление ДЕВЯТИ фронтов в полосе ДВУХ ТЫСЯЧ километров!"Смотрю.Ничего не понимаю.Смотрю дальше.Начинаю понимать,что здесь что-то не так.Бой местного значения с десятком танков и ротой солдат.Смотрю дальше.Летят самолеты-куда,откуда,где снято-вопрос?Выступает тов.Сталин.Радостные лица москвичей.Музыка.ВСЁ!!!Я один не понимаю,или еще есть кто?
Конечно, по штатному расписанию, при наступлении, каждому фронту предоставлялась киносъемочная группа в полной комплектации, с осветителями, каскадерами и кухне отдельной - все же артисты.. Да, и лично Эзенштейну, главком дал поручение режиссировать кое-где ход боев. Почему фильмов нет, действительно странно.
😊
Кстати, кто знает - был ли и когда был издан указ о кинопропаганде в войсках?
Брович
Кстати, кто знает - был ли и когда был издан указ о кинопропаганде в войсках?
Дату точно не скажу, но до 50-х его точно не могло быть.
БровичГруппа?Одна?Неужели?Я думаю-сотня,а то и поболее кино-фото корреспондентов присутствовала в войсках,особенно при наступлении.Кто из нас прав?
по штатному расписанию, при наступлении, каждому фронту предоставлялась киносъемочная группа
Продолжаем иронизировать.
Думаю,смонтировать после окончания стратегической операции полномасштабный фильм о "разгроме немцев" не составляло труда даже в те далекие годы.Где он?
SergeiMorozenko
А была ли битва за Москву? Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу. Воевать зимой в кирзовых сапогах невозможно. Бои могли идти только за города и села (Подмосковье должно было превратиться в выжженную пустыню два раза: при отступлении наших и при отступлении немцев), но они целы. За что погибла Зоя Космодемьянская и существовала ли она на самом деле (как и герои-панфиловцы)? Что могли сделать сотня мальчишек и девчонок зимой в тылу врага? Это же абсурд. НКВД и отступающие войска обязаны были эвакуировать население и сжечь все окрестные деревни. Не нужно быть стратегом, чтобы это понимать А если этому помешало стремительное наступление немцев, то почему не пала Москва? Все говорят, что защищать столицу было некому, в городе паника и погромы, правительство эвакуировано, инфраструктура заминирована, немцы в Химках и Яхроме, и тут же: немцы взять Москву не смогли. И это история которой мы обязаны верить? Где логика? И где, наконец, немецкая авиация, которая гонялась даже за отдельными красноармейцами и стерла в пыль Сталинград?
ЛСД? с конопли так торкнуть не может...
Константин12
Продолжаем иронизировать.
продолжайте 😊
я с Вами 😊
Брович"Через тернии-к звездам!")
я с Вами
plamia2Вы,видимо,поленились почитать тему?Смешно было страницы две-три.
ЛСД? с конопли так торкнуть не может...
Несколько часов(!) рылся в сети,в поисках фото на тему-"Подбитые немецкие танки под Москвой",в ожидании заснеженных полей,усеянных чадящими коробками.Ну,как в наших фильмах показывают.Нашел одно фото,на котором меньше ДЕСЯТИ танков,на остальных,вообще-два\три.Грузовиков разных есть,только,похоже-они просто брошены самими немцами,ввиду поломок.ГДЕ "разгромленные" танковые группы Гота и Гудериана?
Вот,ссылка на материал о битве под Москвой.Читаешь-дух захватывает!Плакаты,мужественные лица,все,как надо.Где фотографии "геройски подбитых" танков врага-ГДЕ?В количестве 1300 штук!!!Где они?Я не нашел.Может,у кого-то есть доступ к другим материалам-с нетерпением жду .
http://moscowbitva.narod.ru/istoriya/istoriya.html
Уважаемый топикстартер!Благодарю Вас за неожиданно ставшей весьма любопытной,тему.Очень полезная тема оказалась!Для тех,кто не попкорн пожевать заходит.
Константин12
Уважаемый топикстартер!Благодарю Вас за неожиданно ставшей весьма любопытной,тему.Очень полезная тема оказалась!Для тех,кто не попкорн пожевать заходит.
Рад, что заинтересовал вас. Благодарю за поддержку.
Думаю,смонтировать после окончания стратегической операции полномасштабный фильм о "разгроме немцев" не составляло труда даже в те далекие годы.Где он?
Ерунда это всё, не смонтируешь. Наступление девяти фронтов, а тем более разгром противника, можно снять только с помощью аэро-космической разведки!
Вот где эти материалы??!
nicolsдесситейно? где?
Вот где эти материалы??!
Константин12
скажите, пожалуйста, а Ваше мнение так сильно поменял факт отсутствия кинохроники о битве за Москву?
а что Вы думаете про Войну в целом, она была? если есть кинохроники других великий сражений, это значит, что Война была или это фейк?
nicolsКстати,точно!Благодарю.
Наступление девяти фронтов, а тем более разгром противника, можно снять только с помощью аэро-космической разведки!
Вот где эти материалы??!Да,на разведку вражеских позиций летали же наши "соколы",ясное дело-летали!Снимали,потом эти пленки изучали,смотрели,где там вражина чего приготовил.Неужели,не снимали с воздуха начавшееся наступление такой массы войск?Впервые в истории ВМВ-поражение вермахта,да еще в сердце России!Не снимали?"Не верю!(с)
БровичКогда г-н Морозенко упомянул,что фильма о разгроме немцев под Москвой нет,я скептически усмехнулся и лениво так зашел в сеть,чтобы нехотя наковырять десяток сюжетов и ткнуть зазнайку носом.Усмешка прошла через пол-часа.Через несколько часов я призадумался о многом.И не только о битве под Москвой.
Ваше мнение так сильно поменял факт отсутствия кинохроники о битве за Москву?
а что Вы думаете про Войну в целом, она была?Я сторонник традиционного взгляда на минувшие события.Но все новые веяния изучаю,что-то вписывается и принимается,что-то вызывает отторжение и отбрасывается.Меня не интересует моральный облик Суворова-Резуна и его трактовка начала ВОВ.Найдет план "Гроза"-буду громче всех кричать,что СССР собирался первым напасть на Германию.Не нашел-"будьте любезны",Гитлер-агрессор,мы-защитники Отечества.Ничего личного-только факты.Так и тут.Найдутся убедительные материалы-обсудим,подумаем.Нет их?Ссылки на личность топикстартера доморощенных юмористов мне не интересны.
обтекаемо так 😊
БровичСчитаю,в поиске ответов не нужна "железо-бетонная" упертость.Я открыт новому,интересному.Но-доказательному.)
обтекаемо так
Говорю же-найдите,выложите фильм о "разгроме".Пожму руку,вместе похлопаем по плечу уважаемого С.Морозенко,дружески посоветуем:"Сереж,ты это,отдохни,успокойся.")
Вот это-самое "ужасное побоище" немецкой техники,которое нашел.При ближайшем рассмотрении видно,что танки собраны в одном месте специально-возможно,для ремонта,или эвакуации.С какой территории-не известно.ЭТО-НЕ ФОТОГРАФИЯ ПРОШЕДШЕГО БОЯ!
Константин12т.е. любые другие документы - это не подтверждение факта произошедшего сражения?
найдите,выложите фильм о "разгроме"
а что Вы думаете про переход Суворова через Альпы?
Всем, кому интересно, советую прочесть Жукова про оборону Москвы и высказаться по этому поводу.
SergeiMorozenkoчитал.
Всем, кому интересно, советую прочесть Жукова про оборону Москвы и высказаться по этому поводу.
ну мемуары, ну рецензированные. деталей о числах сейчас не припомню - давненечко читал, но могу освежить память, мемуары дома на полке.
БровичЧто это был смелый,тактический маневр,который позволил спасти армию от бесславной гибели,или сдачи в плен.
а что Вы думаете про переход Суворова через Альпы?
Брович
читал.ну мемуары, ну рецензированные. деталей о числах сейчас не припомню - давненечко читал, но могу освежить память, мемуары дома на полке.
Если не верить Жукову, пусть и кастрированному, то кому?!
Константин12
Что это был смелый,тактический маневр,который позволил спасти армию от бесславной гибели,или сдачи в плен.
Господа! Задумайтесь, где Россия а где Австрия? Суворов туда физически не мог дойти. Какие Альпы?!
Zzander
Морозенко, геббельсовский прихвостень, тебе рейсмарками за эту муйню платят?
За что? Я же отрицаю существование Гитлера, как и Сталина. Посмотрите фильмы Риффеншталь-это же фантастика! Такие фильмы невозможно снять даже сейчас. Нечто подобное-это физкультурные парады на Красной площади.
SergeiMorozenkoРядом.Я на автобусе и на машине ездил.)
где Россия а где Австрия?
SergeiMorozenkoДо Парижа дошли,а это подальше будет.
Суворов туда физически не мог дойти
Стесняюсь спросить... А по мнению автора(тс) - а вообще Великая Отечественная война была? А советские территории были окупированы войсками Германии?
ZzanderЕсли чё-фамилия моего деда начиналась на "фон".Из прибалтийских был,потом семья в Поволжье переехала.Так,что-"Ахтунг!Минен!")
Морозенко, геббельсовский прихвостень, тебе рейсмарками за эту муйню платят?
Константин12
До Парижа дошли,а это подальше будет.
Боюсь, что и в парижах мы не были-каким образом? Армию ведь надо кормить, чем и как?
SergeiMorozenkoАрмию кормит та местность,через которую она проходит.А обозов всегда было 1:3,втрое больше,чем боевых частей.
Боюсь, что и в парижах мы не были-каким образом? Армию ведь надо кормить, чем и как?
Отец Михаил
Стесняюсь спросить... А по мнению автора(тс) - а вообще Великая Отечественная война была? А советские территории были окупированы войсками Германии?
Отвечаю в третий раз: я думаю, что войны не было, потому как не было того времени вообще. Мы появились на этой планете, а может вместе с ней позже. Наша память о войне-наведенная. Живые "свидетели" тех событий материализованы в нашей реальности в соответствующем возрасте и с соответствующими воспоминаниями, причем, весьма приблизительными и непоследовательными-почитайте мемуары фронтовиков. Нас просто "включили", как свет в комнате.
Zzander
Зайдите на станцию Московского метро "Партизанская" (раньше "Измайловский парк")- сколько там платформ? Это была заготовка для Стадиона им.Сталина. Какая, блин, "матрица" метрополитен проложит?
Мы не строили метро-это было физически невозможно в то время
Константин12
Армию кормит та местность,через которую она проходит.А обозов всегда было 1:3,втрое больше,чем боевых частей.
Какой идиот станет кормить чужую армию? Продовольствие можно уничтожить или вывезти-это несложно
SergeiMorozenkoДа уж... Как говаривали старики -придурковатостью на Руси Святой никого не удивишь....Отвечаю в третий раз: я думаю, что войны не было, потому как не было того времени вообще. Мы появились на этой планете, а может вместе с ней позже. Наша память о войне-наведенная. Живые "свидетели" тех событий материализованы в нашей реальности в соответствующем возрасте и с соответствующими воспоминаниями, причем, весьма приблизительными и непоследовательными-почитайте мемуары фронтовиков.
Zzander
Это и сейчас невозможно.
Сейчас есть техника и технологии, причем данные нам Творцом.
Zzander
Ничего нет.
По существу темы имеете что сказать?
SergeiMorozenkoПо существу темы имеете что сказать?
А темы тоже нет. Ее не может быть. Уровень техники не достиг еще нужного уровня.
SergeiMorozenkoВот,смотрите:
По существу темы имеете что сказать?
Я говорю-"ВОВ была!"
Вы говорите-"ВОВ не было!"
Я привожу кино\фото\воспоминания,даже-живых могу найти свидетелей того времени.Сооружения на местности,старые газеты,раскопки и т.д.
ЧТО приводите Вы,в качестве подтверждения Вашей теории?Аргумент-"Это все фальшивка!" как-то меня не сильно убеждает.
Вот,с хроникой "разгрома немцев под Москвой"-весьма убедительно вышло.Ну,а далее-Сталинград,Курская дуга и т.д.?Материал есть.
Константин12
Вот,смотрите:
Я говорю-"ВОВ была!"
Вы говорите-"ВОВ не было!"
Я привожу кино\фото\воспоминания,даже-живых могу найти свидетелей того времени.Сооружения на местности,старые газеты,раскопки и т.д.
ЧТО приводите Вы,в качестве подтверждения Вашей теории?Аргумент-"Это все фальшивка!" как-то меня не сильно убеждает.
Вот,с хроникой "разгрома немцев под Москвой"-весьма убедительно вышло.Ну,а далее-Сталинград,Курская дуга и т.д.?Материал есть.
Если будет интерес у людей-разберем и Сталинград и Курскую дугу, а пока под Москвой полно вопросов.
SergeiMorozenkoЗачем вывозить или уничтожать то, чего нет и никогда не было?Какой идиот станет кормить чужую армию? Продовольствие можно уничтожить или вывезти-это несложно
o.tukНу,Вы и непонятливый!Чтобы не кормить армию,которой не существует.)
Зачем вывозить или уничтожать то, чего нет и никогда не было?
Константин12
Да, многим для тренировки мозгов не помешает пересмотреть классику...
Zzander
Что интересно, никто из действительно знающих, т.е. таких, кто может зацитировать "Папка N..." не только не поучаствовал, даже не отметился. Они этих морозенков столько повидали...
Это те, кто примусы и кружки обсуждают? У меня уровень темы повыше будет...
SergeiMorozenkoНе,к примеру-В.Суворов,он же-Резун.Весьма подкован дяденька.Номера частей,фамилии комдивов и т.п.Но почему-то его на Ганзе не любят.)
Это те, кто примусы и кружки обсуждают?
Да, многим для тренировки мозгов не помешает пересмотреть классику...Есть диагноз! Синдром перетренированного мозга. По моему- звучит!
И потом... КАКАЯ, НАХРЕН, КЛАССИКА? Не было этого! Потому что невозможно снять то, чего не было, тем чего не было и теми кого не было. Аминь.
Константин12
Не,к примеру-В.Суворов,он же-Резун.Весьма подкован дяденька.Номера частей,фамилии комдивов и т.п.Но почему-то его на Ганзе не любят.)
Тогда меня точно полюбят-мне плевать на номера частей и фамилии комдивов. Народ не любит крючкотворов. А я как Чапаев-легко раздвигаю пространство и время!
А я как ЧапаевНе было его.
легко раздвигаю пространство и время!С такой установкой точно потонете. Как Чапаев.
Это не вы там на утесе за пулеметом залегли? Калибр против меня слабоват...
Это не вы там на утесе за пулеметом залегли?Ну вот. Уже утёсы мерещатся...
o.tuk
Ну вот. Уже утёсы мерещатся...
Вас примусы заждались
А я как Чапаев-легко раздвигаю пространство и время!
Класс!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Nm3vy2DD6DI
В смысле - раздвинуть?!
Надо переходить к главному, а не размениваться на частности. По смыслу(если он есть)темы, битва за Москву - одно из бесчисленного множества событий, которых не было, а история человечества началась в то время, которое мы называем 50-ми годами 20 века. Летосчисление от Р.Х. уже не прокатывает. Есть ти у ТС соображения, с какой целью Творец зашил в сознание людей всю известную хронологию? То, что происходит сейчас - это происходит, или зашивается в сознание? Существует ли философское(религиозное, "научное" и т.п.)направление-течение, которое описывает эту концепцию, или ТС одинок в своём...миросозерцании?
borisyar
Надо переходить к главному, а не размениваться на частности. По смыслу(если он есть)темы, битва за Москву - одно из бесчисленного множества событий, которых не было, а история человечества началась в то время, которое мы назывем 50-ми годами 20 века. Летосчисление от Р.Х. уже не прокатывает. Есть ти у ТС соображения, с какой целью Творец зашил в сознание людей всю известную хронологию? То, что происходит сейчас - это происходит, или зашивается в сознание? Существует ли философское(религиозное, "научное" ит.л.)направление-течение, которое описывает эту концепцию, или ТС одинок в своём...миросозерцании?
За Творца не отвечаю, а концепция моя
Zzander
Есть маэстро Кунгуров.
У него другая
Вас примусы заждалисьЕщё третьего дня все починены. Несите новые.
SergeiMorozenkoЭто нормально, за него никто не отвечает. Но концепция должна ведь давать какие-то объяснения, ответы на поставленные вопросы? Если концепция Ваша, кто лучше Вас на вопросы ответит? Я про пару вопросов в предыдущем посте.
За Творца не отвечаю, а концепция моя
почитайте здесь: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
SergeiMorozenkoТак не складывается ничего. Наугад открыл "Фальшивая история человечества. Религия" Цитата:"И если у нас до Христа были свои боги, то почему мы с такой легкостью отреклись от них?" До какого Христа? Не тот, который жил две тысячи лет назад? Так вроде начали с того, что истории человечества меньше 70 лет.
почитайте здесь
Ничем не могу помочь-значит вам не ко мне.
SergeiMorozenkoМессия, которому обязаны верить и не просить хоть какой-то логики и доказательств, не может так отвечать! Отвергать алчущего знаний человека такими сухими словами недостойно Его!
значит вам не ко мне
borisyar
Мессия, которому обязаны верить и не просить хоть какой-то логики и доказательств. не может так отвечать! Отвергать алчущего знаний человека такими сухими словами недостойно Его!
Отнюдь, но разжевывать каждому скучно, если алчите-читайте и перечитывайте, у меня все доступно, да и в этой теме несколько раз разъяснял, можете просмотреть..
Отнюдь, но разжевывать каждому скучно, если алчите-читайте и перечитывайте, у меня все доступно, да и в этой теме несколько раз разъяснял, можете просмотреть..обрывочно ,бессвязно и ничего не объясняет .И если каждый человек вам не интересен , то какая минимальная партия ?
чайник007
обрывочно ,бессвязно и ничего не объясняет .И если каждый человек вам не интересен , то какая минимальная партия ?
Чайнику отказать не могу даже в единственном экземпляре. Спрашивайте.
Кто мы ?
чайник007
Кто мы ?
Компьютерные программы внутри другой компьютерной программы
SergeiMorozenko
почитайте здесь: http://www.kramola.info/user/sergey-morozenko
Вот ради раскрутки этого сайта всё и затеяно.
Sobaka1970Вот ради раскрутки этого сайта всё и затеяно.
Естественно
А кто водку придумал? И зачем создатель зашил нам в мозг историю про наркомовские сто грамм?
SergeiMorozenkoЧайник007, будь другом, спроси его, пожалуйста, про
Чайнику отказать не могу
SergeiMorozenkoНу,тут без вариантов-согласен.Но это,как бы-давно известно.Очень давно,задолго до появления компьютеров.Только термины менялись,а смысл-нет.)
Кто мы ?
Компьютерные программы внутри другой компьютерной программы
БровичПро коньяк могу рассказать.Специально интересовался,ибо-в рационе всегда.)
А кто водку придумал?
Компьютерные программы внутри другой компьютерной программыВидимо это совсем свежая мысль ... Но действительно , зачем ?
чайник007
Видимо это совсем свежая мысль ... Но действительно , зачем ?
Что зачем?
Чья то игра ? (Мы )
чайник007
Чья то игра ? (Мы )
Именно. А иначе откуда пирамиды, Баальбек, мегалиты, города и прочая хрень? В реальности это построить невозможно и смысла нет, а в игре - пожалуйста.
SergeiMorozenko
зачем?
чайник007вот полный вопрос
Чья то игра ? (Мы )
Именно. А иначе откуда пирамиды, Баальбек, мегалиты, города и прочая хрень? В реальности это построить невозможно и смысла нет, а в игре - пожалуйста.ну допустим .И что теперь делать ?
чайник007
ну допустим .И что теперь делать ?
Если люди придут к пониманию этого, то это в корне изменит нашу жизнь.
Если люди придут к пониманию этого, то это в корне изменит нашу жизнь.
Аллилуйя! :-)))
Ура! Я просветлел!!! :-)))
Войны во Вьетнаме не было!
Как, теперь уже точно знаю, не было Хиросимы и Нагасаки!!!
Это всё американцы придумали, чтобы запугать СССР, после войны, ... которой тоже не было!!!
Аллилуйя! Возрадуйтесь братья!
[/B]А была ли битва за Москву? Никакие боевые действия в заснеженном поле невозможны. Создание рубежа обороны в мерзлом грунте невозможно. Подвоз боеприпасов и продовольствия по целинному снегу невозможен. Ни русские, ни немцы не могут спать на снегу
[B]Моя бабушка как раз жила в это время аккурат на линии фронта с 4-мя детьми- включая моего отца - бои были такими , что до сих пор копатели копают - копают - танки до сих пор вывозят - последний аккурат 3 года назад из оврага достали - немецкий .И "поднимают" и наших и немцев - а в лесах в обвалившихся землянках - до сих пор стоят печки-буржуйки - я всё предлагаю соседу выкопать парочку - он отказывается - печки тяжёлые , а тащить лесом до дороги не меньше 3 км .
Да деревень сгорело много - жгли немцы при отступлении - в нашей деревне - из 31 дома - сгорело 20 - остальные потушили - наш тоже уцелел .
Бабушка рассказывала когда наши наступали - "катюши" били прям через нашу деревню - а когда немцев отогнали и линия фронта встала в 20 км от нашей деревни - в деревне стоял кавалерийский полк - стоял до февраля 1943 года , а потом ушли на запад - в марте началось наступление ...
А знакомый наш жил в те годы в деревне Хващёвка на 141 км минского шоссе и и рассказывал , что осенью 1941 года - когда немцы прошли на Москву - все поля - перелески и овраги были усеяны трупами и их никто не убирал , а потом весной 1942 года - приехали бойцы РККА на 2 -х "полуторках" собрали жителей деревень на сход и объявили - кто пой дёт на разминирование - тому будут платить полный солдатский паёк , а кто пойдёт на захоронения - тому половину пайка .
Алексей Григорьевич пошёл на захоронения - подвели их к полуторке - раздали багры и лопаты и они пошли в поля ... трупы стаскивали в воронки , траншеи - по возможности смотрели у наших документы и медальоны - сортировали по форме - наших от немцев всегда отдельно и отмечали - немецкие захоронения не отмечали .
Оружие грузили на машины - боеприпасы - группа разминирования- когда уничтожали - когда увозили .
Очень много попадалось миномётных мин 82 мм - тысячи...
Общаться с вами больше не буду - появилось чувство брезгливости ...
Maksim V
Моя бабушка как раз жила в это время аккурат на линии фронта с 4-мя детьми- включая моего отца - бои были такими , что до сих пор копатели копают - копают - танки до сих пор вывозят - последний аккурат 3 года назад из оврага достали - немецкий .И "поднимают" и наших и немцев - а в лесах в обвалившихся землянках - до сих пор стоят печки-буржуйки - я всё предлагаю соседу выкопать парочку - он отказывается - печки тяжёлые , а тащить лесом до дороги не меньше 3 км .
Да деревень сгорело много - жгли немцы при отступлении - в нашей деревне - из 31 дома - сгорело 20 - остальные потушили - наш тоже уцелел .
Бабушка рассказывала когда наши наступали - "катюши" били прям через нашу деревню - а когда немцев отогнали и линия фронта встала в 20 км от нашей деревни - в деревне стоял кавалерийский полк - стоял до февраля 1943 года , а потом ушли на запад - в марте началось наступление ...
А знакомый наш жил в те годы в деревне Хващёвка на 141 км минского шоссе и и рассказывал , что осенью 1941 года - когда немцы прошли на Москву - все поля - перелески и овраги были усеяны трупами и их никто не убирал , а потом весной 1942 года - приехали бойцы РККА на 2 -х "полуторках" собрали жителей деревень на сход и объявили - кто пой дёт на разминирование - тому будут платить полный солдатский паёк , а кто пойдёт на захоронения - тому половину пайка .
Алексей Григорьевич пошёл на захоронения - подвели их к полуторке - раздали багры и лопаты и они пошли в поля ... трупы стаскивали в воронки , траншеи - по возможности смотрели у наших документы и медальоны - сортировали по форме - наших от немцев всегда отдельно и отмечали - немецкие захоронения не отмечали .
Оружие грузили на машины - боеприпасы - группа разминирования- когда уничтожали - когда увозили .
Очень много попадалось миномётных мин 82 мм - тысячи...
Общаться с вами больше не буду - появилось чувство брезгливости ...
Все жители оккупированных территорий после прихода Красной армии отправлялись в фильтрационные лагеря как пособники врага и затем ссылались на Дальний Восток и в Казахстан. Коренного населения в Подмосковье не осталось, потому что практически у каждого в доме селились немцы и он автоматически переходил в разряд пособника. Согласно Указу Сталина каждый домовладелец обязан был сжечь свой дом, чтобы он не достался врагу. Именно этим и занималась Зоя Космодемьянская, а те, кто сдал ее немцам, и были этими самыми пособниками, а по сути обычными гражданами, не успевшими или не захотевшими эвакуироваться.
SergeiMorozenkoгыгыгыгыгы))))))))))
Неправда. Все жители оккупированных территорий после прихода Красной армии отправлялись в фильтрационные лагеря как пособники врага и затем ссылались на Дальний Восток и в Казахстан. Коренного населения в Подмосковье не осталось, потому что практически у каждого в доме селились немцы и он автоматически считался пособником. Согласно Указу Сталина каждый домовладелец обязан был сжечь свой дом, чтобы он не достался врагу. Именно этим и занималась Зоя Космодемьянская, а те, кто сдал ее немцам, и были этими самыми пособниками, а по сути обычными гражданами, не успевшими или не захотевшими эвакуироваться.
про Брянщину ничего не расскажете? а то я уж засомневался, что моя ныне живущая бабуля что-то недоговоаривает 😊
А вы не верите в Указ Сталина? Почему тогда кавказцев и крымских татар выслали на раз?
SergeiMorozenkoЕсли не затруднит-источник сих сведений.А то у меня совсем иная информация.О том,что людей с оккупированных территорий после освобождения призывали в РККА и они шли "на Берлин".Кто выжил-вернулись с орденами-медалями.И участвовали в мирной жизни.Если Вы не в курсе-даже из 1.8 млн освобожденнных из конц.лагерей,более 1.3 млн человек никак не пострадало от "кровавого режима".Прошли фильтрацию и стали жить спокойно,восстанавливать страну.
Все жители оккупированных территорий после прихода Красной армии отправлялись в фильтрационные лагеря как пособники врага и затем ссылались на Дальний Восток и в Казахстан
А вы не верите в Указ Сталина?В Указы Сталина верить не надо.Они были.И "русских немцев" выселяли и чеченцев.И "перегибы на местах" тоже были.И наказанные за самодеятельность.
Maksim VНапрасно Вы так.Если я к каждому стороннику Советской власти и ВЧК-ОГПУ буду так относиться,общаться станет не с кем.Или к лицам нетрадиц.ориентации.)
Общаться с вами больше не буду - появилось чувство брезгливости ...
Гибче надо быть,камрад.Спокойнее."Ничего личного-работа."
Константин12
В Указы Сталина верить не надо.Они были.И "русских немцев" выселяли и чеченцев.И "перегибы на местах" тоже были.И наказанные за самодеятельность.
Видите сами, что официальная история-это клубок неразрешимых противоречий. Зоя Космодемьянская была? Указ Сталина выполняла? Свои же соотечественники ее сдали? Я ничего не придумываю?
Константин12
В Указы Сталина верить не надо.Они были.И "русских немцев" выселяли и чеченцев.И "перегибы на местах" тоже были.И наказанные за самодеятельность.
А откуда у вас такие сведения? Все эти цифры от лукавого-истинную картину того времени на них не построить.
SergeiMorozenkoБыла.Выполняла приказ командира отряда.Если Вы-офицер,то должны быть в курсе,что в Армии выполняется приказ непосредственного начальника.
Зоя Космодемьянская была? Указ Сталина выполняла?
официальная история-это клубок неразрешимых противоречий.Не спорю.Много непонятного,требующего исследований.Но объяснять СРАЗУ фактами вмешательства Высших Сил,я бы не торопился.
SergeiMorozenkoОтвечу Вашими словами:
А откуда у вас такие сведения? Все эти цифры от лукавого-истинную картину того времени на них не построить.
А откуда у вас такие сведения?
А вы не знали, что все жители оккупированных территорий проходили проверку на причастность к сотрудничеству с немцами? А про тактику выжженной земли при отступлении не слышали? Все были обязаны лишать немцев крова и продовольствия.
SergeiMorozenkoВ курсе и давно.Моя семья из "поволжских",кстати.Так,что-пришлось анкет много заполнять.Но "проверка" и "ссылка"-несколько не одно и то же,не правда ли?
А вы не знали, что все жители оккупированных территорий проходили проверку на причастность к сотрудничеству с немцами?
Думал, что казалось. Оказалось не казалось. Всё гораздо хуже.
Константин12
В курсе и давно.Моя семья из "поволжских",кстати.Так,что-пришлось анкет много заполнять.Но "проверка" и "ссылка"-несколько не одно и то же,не правда ли?
Мы не знаем однозначно, что там происходило, но крымских татар и карачаевцев ведь точно выслали? Подмосковье особенное?
SergeiMorozenkoНадо бы определиться. Допустим, Вашу аксиому приняли, что войны не было. И тут же Вы сами приводите описание военных событий, как аргумент оппоненту. Вы спорите с собой, не зная, как встать двумя ногами на болотную кочку площадью со спичечный коробок.
Согласно Указу Сталина каждый домовладелец обязан был сжечь свой дом, чтобы он не достался врагу. Именно этим и занималась Зоя Космодемьянская, а те, кто сдал ее немцам, и были этими самыми пособниками, а по сути обычными гражданами, не успевшими или не захотевшими эвакуироваться.
У вас с логикой не очень
SergeiMorozenkoЭто необыкновенно сильный аргумент. Позволите Вам его вернуть?
У вас с логикой не очень
SergeiMorozenko
У вас с логикой не очень
borisyar
парируйте! (с)
БровичЯ пытаюсь понять, чего :-). ТС ведёт бой с тенью, мне же проще с материальным соперником. Пытаюсь увидеть.:-)
парируйте! (с)
borisyarВы не одиноки в этом безнадежном занятии.)
Я пытаюсь понять
borisyarЯ пытаюсь понятьВот меня как-то накрыло с прошлой страницы и сомнений в сознательной злонамеренности ТС практически не осталось. Точнее сформулировать не смогу. Всё на уровне ощущений. И это сразу перестало быть смешно и забавно.
Константин12не притворяйтесь! Вы уже адепт нового Мессии 😊
Вы не одиноки в этом безнадежном занятии.)
вообще, про нездоровье психическое, наверное, думать неправильно.
т.к.:
1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
3. человек никого не банит и не трет посты.
4. человек умело вовлекает в продолжение "дискуссии", ляпая новое и новое.
5. нормально съезжает с неудобных вопросов - а - ля: "я и не утверждаю, т.к. нет точных доказательств ни моего ни обратного, просто это моя теория."
borisyar
Я пытаюсь понять, чего :-). ТС ведёт бой с тенью, мне же проще с материальным соперником. Пытаюсь увидеть.:-)
Вы правы: единственные аргументы в пользу моей гипотезы-противоречия официальной истории с логикой и здравым смыслом.
Bond, James Bond
SergeiMorozenko диктуйте адрес
Мой гений невозможно спрятать под смирительной рубашкой!
o.tuk
Вот меня как-то накрыло с прошлой страницы и сомнений в сознательной злонамеренности ТС практически не осталось. Точнее сформулировать не смогу. Всё на уровне ощущений. И это сразу перестало быть смешно и забавно.
Ступайте с миром
Брович
не притворяйтесь! Вы уже адепт нового Мессии 😊
Да, он прокололся. Ату его!
Брович
вообще, про нездоровье психическое, наверное, думать неправильно.т.к.:
1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
3. человек никого не банит и не трет посты.
4. человек умело вовлекает в продолжение "дискуссии", ляпая новое и новое.
5. нормально съезжает с неудобных вопросов - а - ля: "я и не утверждаю, т.к. нет точных доказательств ни моего ни обратного, просто это моя теория."
Комплименты приняты
SergeiMorozenkoВаш гений можете оставить при себеМой гений невозможно спрятать под смирительной рубашкой!
и можете поглубже в ж запрятать
В сё дело в том что я поисковик
и фактов вас мне опровергнуть хватит
БровичЭто совершенно нормально, да и свойственно психологии большинства людей. В Кунсткамеру Петра ведь ходили не для встреч с прекрасным :-)). Но ничто не мешает посетить и Эрмитаж.
1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
Bond, James Bond
Ваш гений можете оставить при себе
и можете поглубже в ж запрятать
В сё дело в том что я поисковик
и фактов вас мне опровергнуть хватит
А я и не собираюсь с вами спорить. Следы войны есть, а самой войны не было-такой вот парадокс. Эти следы , как и пирамиды, Баальбек, мегалиты и пр. созданы Творцом как часть истории в которую мы обязаны были верить и верили, пока не появился я. Наша "реальная" (условно) история стыкуется с придуманной примерно немного позже смерти Сталина (ну уж очень нереальный дядька был и его эпоха тоже). Я так думаю. Возможно, это была первая загрузка, а возможно тысячная перезагрузка нашей реальности-этого мы никогда не узнаем.
SergeiMorozenkoАха,я тоже так подумал-похвалили Вас по пунктам.)
Комплименты приняты
БровичЯ уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)
Вы уже адепт нового Мессии
И Он говорил,что "Ум-хлопотлив и беспокоен",мол-надо иногда включать другие инструменты познания Мира.)
SergeiMorozenkoЯ могу честно сказать:с тех пор,как на Ганзе появились Вы,у меня исчезло сонливо-скучающее выражение лица при входе на портал.)
в которую мы обязаны были верить и верили, пока не появился я.
Константин12
Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)
горя и ее вершина одна, пути по которым мы поднимаемся на встречу с тем кто на вершине, разные 😊
UPD
гггг)))) описочки ))) горА
Брович"Вершина-одна,тропинок к ней-тысячи.")
горя и ее вершина одна, пути по которым мы поднимаемся на встречу с тем кто на вершине, разные
Константин12
Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)
И Он говорил,что "Ум-хлопотлив и беспокоен",мол-надо иногда включать другие инструменты познания Мира.)
Пророка нет в отечестве своем? Можно верить только еврею за тысячи верст?
Кстати,кто-то из древних восточных мудрецов сказал-"Чем выше я поднимаюсь,тем дальше я вижу и тем больше я понимаю,как мало я понимаю.")
Константин12
Я могу честно сказать:с тех пор,как на Ганзе появились Вы,у меня исчезло сонливо-скучающее выражение лица при входе на портал.)
Поосторожнее, а то у меня щеки начинают надуваться.
SergeiMorozenkoБудда-еврей? *Крепко задумался*.)
еврею
в отечестве своем?Мои предки не принадлежат к тем "отцам",что создали эту страну.Но служили ей долго и исправно,как и я.Где я буду в следующей жизни,и кому буду служить-мне не ведомо.
Константин12
Мои предки не принадлежат к тем "отцам",что создали эту страну.Но служили ей долго и исправно,как и я.Где я буду в следующей жизни,и кому буду служить-мне не ведомо.
Виноват, думал что вы о хитром назаретянине
SergeiMorozenkoОй,да ладно!Я знаю,что Знающие выше обычной человеческой гордыни.Это удел незрячих.)
Поосторожнее, а то у меня щеки начинают надуваться
SergeiMorozenkoПо некоторым данным(если что-могу сообщить,где видел),Его отец-римский легионер,а мать-данаянка,то есть-гречанка из Малой Азии.Причем здесь выходцы из Египта-не улавливаю.Но эта тема-оффтоп,по крайней мере-здесь.)
Виноват, думал что вы о хитром назаретянине
ZzanderКхм."Малая колесница"-это Хинаяна.Я выбрал традицию "Чань"(Дзен-яп.)Сорри за оффтоп.)
Это "малая колесница". Тхеравада.
ZzanderИ мясо разрешено.Это в Движении "Сознание Кришны" все вегетарианцы.
Употребление в пищу речной рыбы разрешено?
Восточным традициям- тысячи лет*Зевая*-наведенная память.)
ZzanderДа,верно.Кармическая предопределенность.)
"Сядь на берегу реки и расслабься. Рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага."
Уважаемые!Давайте к теме Москвы возвращаться.)
Zzander
"Сядь на берегу реки и расслабься. Рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага."
Да, с тех пор по Гангу плывут и плывут.... И уже не только враги, а все подряд. Эти кришнаиты и лес повырубили на кремации, и реку всю загадили. Такое вот экологически бедственное учение!
Zzander
Не, я на берегу той реки...
Учтите, я против течения поплыву-как жил!
Бурлаки помогут? А, вспомнил, их же не было...и речного судоходства не было...
SergeiMorozenkoКхм.Там,вообще-то индуизм.Вдоль Ганга."Сознание Кришны"-не такая массовая традиция.
кришнаиты и лес повырубили на кремации, и реку всю загадили
Константин12
Кхм.Там,вообще-то индуизм.Вдоль Ганга."Сознание Кришны"-не такая массовая традиция.
Будь по-вашему.
SergeiMorozenkoОчень странно,как Вы с такой жизненной позицией служили в ВМФ РФ?Как бы-"Экипаж-одна семья!"Кому нужны "плывущие против"?
я против течения поплыву-как жил!
ВМФ СССР? А можно номер БЧ?
ZzanderЕще и ВУС.)
А можно номер БЧ?
Я просто удивляюсь,у меня нет оснований не верить человеку.
Константин12
Очень странно,как Вы с такой жизненной позицией служили в ВМФ РФ?Как бы-"Экипаж-одна семья!"Кому нужны "плывущие против"?
Вы правы: независимая натура мешала мне служить. И на гауптвахте сидел, и звание задерживали, и из комсомола сам ушел. Уволился через офицерский суд чести по статье служебное несоответствие. До пенсии оставалось 3 года. Все думали, что я дурак. Один я знал, что прав. На гражданке я обрел и душевный покой, и материальный достаток, и самореализовался. Но остался моряком-зря только в военные пошел.
понимает истинную природу вещей. Что может ввести в заблуждение или потревожить такого человека?
Zzander
ВМФ СССР? А можно номер БЧ?
Командир БЧ-4 - начальник РТС. Должность была совмещенная. Во Владивостоке на о. Русском Вот на таком:
если честно, мне все равно: хожу я или плаваю - я просто люблю море, паруса и корабли. спасибо за пожелание и вам того же
SergeiMorozenkoблеааааааа...... провал детектед.
плаваю
морЯки за "плаваю" в е#ло бьют без раздумий.
Брович
блеааааааа...... провал детектед.морЯки за "плаваю" в е#ло бьют без раздумий.
У меня в подчинении было 30 таких балбесов, которые где только не ходили...
SergeiMorozenkoу меня товарищи на "Коломне" служили, в Полярном.
У меня в подчинении было 30 таких балбесов, которые где только не ходили...
двоюродный дед капфторанг тралил Балтику, кстати от тех мин и торпед, которых не было. причислен к званию Ветерана ВОВ.
Их не было, но для нас они все-равно реальны
Spica
БровичНеужели?Это в каком флоте так к товарищам боевым относятся?
морЯки за "плаваю" в е#ло бьют без раздумий.
SergeiMorozenkoНу,да.Когда нет сил и желания и три года за вечность покажутся.Я по рапорту покинул "ряды",тоже-поднадоело дуракам козырять.
До пенсии оставалось 3 года
SergeiMorozenkoДа,я вижу-нервы у Вас в порядке,психика крепкая.Не поддаетесь на провокации.)
На гражданке я обрел и душевный покой, и материальный достаток, и самореализовался.
SergeiMorozenkoт.е. то что они разок торпеду подняли почти на палубу, этого не было? а это, пардон, уже после того как всех "включили"
Их не было, но для нас они все-равно реальны
Константин12к сослуживцам, по словам товарищей, в российском - ранние 90-е года. а на гражданке могли и врезать, а могли и довольно грубо объяснить, что именно плавает.
Неужели?Это в каком флоте так к товарищам боевым относятся?
я понимаю, гражданский так мог ляпнуть, но служивый моряка?
Вот меня как-то накрыло с прошлой страницы и сомнений в сознательной злонамеренности ТС практически не осталось. Точнее сформулировать не смогу. Всё на уровне ощущений. И это сразу перестало быть смешно и забавно.
вообще, про нездоровье психическое, наверное, думать неправильно.
т.к.:
1. человек, подкинув на вентилятор, получил 17 страниц обсуждения своих умозаключений.
2. человек получил уже не один десяток посещений своего сайта.
3. человек никого не банит и не трет посты.
4. человек умело вовлекает в продолжение "дискуссии", ляпая новое и новое.
5. нормально съезжает с неудобных вопросов - а - ля: "я и не утверждаю, т.к. нет точных доказательств ни моего ни обратного, просто это моя теория."
Это бот - программа, порождённая больной программой для своего внутреннего обслуживания и пожирания ресурсов)
Хотя за некоторые высказывания хочется дать промеж байтов, а промеж пикселей вполне материальный дрын от забора вставить:
Я уже лет 20,как адепт старого Мессии.Которого не было 25 веков назад.)...
Будда-еврей? *Крепко задумался*.)тоже не въехал сначала в Ваше сообщение. Причём "мессию" с первого раза прочитал как "моисея") И 25 веков торкнуло.
В третий раз прочитав вдумчиво и по буквам - картинка сложилась))))
Ну и по картинке мира, нарисованным творцом с дарвиным, таки да, будда - яврей)))
SergeiMorozenko
С тех пор плаваю только на таком:
Чисто из любопытства - где вы там на ней плаваете, не по Стерле же и не по Ашкадару?
vadja2Чисто из любопытства - где вы там на ней плаваете, не по Стерле же и не по Ашкадару?
в 2010 уехал из Владивостока, яхту продал
Zzander
Т.е. этим снимкам лет десять? А на чем же вы сейчас ходите/плаваете?
пока ни на чем
А не ссасик ли с нами резвится? 😊
Брович
А не ссасик ли с нами резвится? 😊
А действительно?
SergeiMorozenkoЗначиццо, щаз в Стерлитамаке? А в каком районе, если не секрет?
в 2010 уехал из Владивостока
Привет, Стас! Как жизнь?
Я смотрю, фокус снова сместился с темы на автора.
vadja2
Значиццо, щаз в Стерлитамаке? А в каком районе, если не секрет?
знаете Стерлитамак?
Zzander
Трудно "морскому волку" без моря...так и с ума сойти можно....
а может, я уже сошел... В моем случае это никому не заметно.
Zzander
Регистрационный номер яхты RUS 476 на настоящий момент актуален, внесен в Реестр маломерных судов?
я стоял на учете в спортсудорегистре
SergeiMorozenkoАвтора гнобить проще,чем вникать в тему.)
Я смотрю, фокус снова сместился с темы на автора.
а может, я уже сошелВы предлагаете людям думать-разве нормальный человек такое придумает?)
Мое личное резюме по поводу темы и топикстартера на 20-ой странице обсуждения:
1.Тема странная,но интересная.
2.Пришлось пересмотреть много кино и фото документов
по ВОВ,это-полезно.
3.Как ни странно,аэро\кино-съемок наступления Красной Армии
под Москвой в дек.1941г мной не обнаружено.Для такого
события мирового значения-это просто непостижимо!
4.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения наличия "следов войны"
на территории подмосковья.
5.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения воспоминаний людей,
живших в то время и участвовавших в тех событиях.
6.Теория ТС любопытна,но весьма слабо подкреплена
доказательствами.В основном-просто "мнение".
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
Дед мой - как советский работник - имел бронь и призыву не подлежал - поэтому когда немцы пришли - дед ушёл в лес , а бабушкин брат -дед Фёдор- имел бронь как участник Финской - как немцы пришли - он прибежал к сестре и всю оккупацию в подполе за кучей картошки и пролежал - немцы когда пришли - подпол открыли - посветили фонариком - картошка - успокоились .
А у соседки нашей в подполе прятались - командир полка РККА и боец .
Старостой немцы назначили деда Мишу - выдали ему ТТ и нарукавную повязку .
Когда немцев отогнали - дед мой вернулся из леса , дед Федя вылез из подпола и пошли они в военкомат - добровольцами - дед мой был демобилизован из рядов РККА по болезни 22 февраля 1944 года , а дед Фёдор дошёл до Берлина.
Комполка с бойцом тоже ушли в военкомат - потом приехали два сотрудника НКВД и провели опрос жителей деревни на предмет контактировали ли комполка и боец с немцами - жители деревни ответили , что они даже и не знали , что у бабы Поли в подполе кто-то прячется .
По поводу старосты - людей не сдавал - в боевых действиях на стороне немцев участия не принимал - собрали показания у жителей и уехали - дожил дед Михаил до 90 лет.
Никаких репрессий к жителям живших в оккупации не было в принципе - немцы ещё в соседней деревне были , а к бабушке уже бригадир пришёл ( бабушка в колхозе в полеводстве работала) - типа - жива -здорова - завтра выходи на работу - немцев погнали - надо готовиться к посевной .
Константин12Учёные отказываются разговаривать о, допустим, торсионных полях, это поле Мулдашева и иже с ним. Надо ли обвинять учёных в том, что у них нет аргументов и интереса к предмету? Никаких аргументов не найдётся против того, что Земля имеет форму куба, ведь фото и видео из космоса - это подделка, да и в космос никто не летал, всё снято в Голливуде и на Мосфильме. Да, действительно, никаких аргументов против теории ТС нет. Задам вопрос - а они нужны?
Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,Вся моя родня и куча знакомых жили в самой гуще тех событий и тот бред - который несёт ТС - вызывает отвращения и нет никакого желания ему что-то объяснять - у нас в каждой деревне бойцы РККА тысячами захоронены ...
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
Мерзость он , а не человек .
Maksim V
Вся моя родня и куча знакомых жили в самой гуще тех событий и тот бред - который несёт ТС - вызывает отвращения и нет никакого желания ему что-то объяснять - у нас в каждой деревне бойцы РККА тысячами захоронены ...
Мерзость он , а не человек .
А немцы в каких количествах захоронены? И почему уцелели сами деревни, будучи в гуще таких жестоких боев?
SergeiMorozenkoНемецкие кладбища были срыты и забыты.Думаю-вполне заслуженно.А их было достаточно везде,где были бои."Прогулки" не получилось.Сегодня,когда два великих народа снова живут в мире,немецкие ветераны войны разыскивают своих павших солдат,вывозят их прах на родину,наше Правительство разрешило устанавливать памятники\мемориалы ВСЕМ участникам ВОВ.В назидание потомкам-пусть не забывают.Считаю-правильно.
А немцы в каких количествах захоронены?
SergeiMorozenkoИ каков процент "уцелевших" деревень?Мне цифры известны,или они опять-"от лукавого"?Тогда,пожалуйста-Ваши цифры,"истинные".И их обоснование.
почему уцелели сами деревни, будучи в гуще таких жестоких боев?
А немцы в каких количествах захоронены? И почему уцелели сами деревни, будучи в гуще таких жестоких боев?А какое это вообще имеет значение ?
8 августа 1942 года была освобождена село Семёновское - при въезде в Семёновское есть мемориал павшим воинам и справа стоит зенитка - перед зениткой есть поворот направо - указатель - СНТ Русь - до СНТ Русь - 10 км и от Руси до деревни Горки ещё 5 км - получается от Сёмёновского до Горок 15 км - до войны - вдоль этой дороги было ещё 11 деревень - немцы сожгли все - СНТ Русь находится на месте двух деревень - Туманово и Термино.
Вот и считайте процент - из 15 деревень - остались две . И то местные бабки говорили , что от Горок после немцев ничего не осталось - заново отстраивались , а в следующей деревне - Басманово - 3 дома осталось , а Басманово крупная деревня была - тоже отстроились .
И вот до сих пор в районе Семёновского работают и копатели и сапёры и до сих пор работы непочатый край .
И ещё - сразу за Семёновским есть братская могила венгров - воевавших за фашистов ... большая...
По поводу немецких кладбищ - на освобождённой территории их сразу запахивали и люди местные никогда даже и не вспоминали о этом .
У нас в райцентре был большой лагерь военнопленных - вроде года до 1953 .
Умерших немцев хоронили в лесочке - на могилах стояли металлические уголки с табличкой , но в 70-е годы потихоньку всё исчезло и на месте кладбища были огороды - сейчас опять всё заросло - в начале перестройки какие-то немцы приезжали - ходили там , но так и уехали ни с чем.
SergeiMorozenkoДа. Поэтому и спрашиваю.знаете Стерлитамак?
Всегда подозревал, что кроме меня в боевых действиях никто ничего не понимает. Вы меня убедили окончательно. Вся история ВОВ и состоит из таких вот баек, облеченных в форму: "местные бабки говорили..."
SergeiMorozenkoЕсли не секрет-ГДЕ Вы научились понимать в боевых действиях?А то,может мы пересекались где-то?Хотя,я больше в горах бегал,на море не пришлось.
кроме меня в боевых действиях никто ничего не понимает
Я - самородок
SergeiMorozenkoСмелое заявление.кроме меня в боевых действиях никто ничего не понимает
Я - самородокОпять смешно...
товагищи, я завожу бгонивичег и валю отседа.
если снчала было прикольно, то ща это уже просто унылое говно.
до встречи в других темах.
Брович
товагищи, я завожу бгонивичег и валю отседа.если снчала было прикольно, то ща это уже просто унылое говно.
до встречи в других темах.
Передавайте примусам привет!
Константин12уклонились ибо глупо спорить с камнем он молчит, ему ни чего не докажешь даже имея 100% аргументы и факты,
Мое личное резюме по поводу темы и топикстартера на 20-ой странице обсуждения:
1.Тема странная,но интересная.
2.Пришлось пересмотреть много кино и фото документов
по ВОВ,это-полезно.
3.Как ни странно,аэро\кино-съемок наступления Красной Армии
под Москвой в дек.1941г мной не обнаружено.Для такого
события мирового значения-это просто непостижимо!
4.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения наличия "следов войны"
на территории подмосковья.
5.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения воспоминаний людей,
живших в то время и участвовавших в тех событиях.
6.Теория ТС любопытна,но весьма слабо подкреплена
доказательствами.В основном-просто "мнение".
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
Константин12
И каков процент "уцелевших" деревень?Мне цифры известны,или они опять-"от лукавого"?Тогда,пожалуйста-Ваши цифры,"истинные".И их обоснование.
В полосе отступления-наступления не должно остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. А они все как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было.
Bond, James Bond
уклонились ибо глупо спорить с камнем он молчит, ему ни чего не докажешь даже имея 100% аргументы и факты,
Это оттого, что ваши АиФ - детский лепет на фоне моей стальной логики.
Maksim V
8 августа 1942 года была освобождена село Семёновское - при въезде в Семёновское есть мемориал павшим воинам и справа стоит зенитка - перед зениткой есть поворот направо - указатель - СНТ Русь - до СНТ Русь - 10 км и от Руси до деревни Горки ещё 5 км - получается от Сёмёновского до Горок 15 км - до войны - вдоль этой дороги было ещё 11 деревень - немцы сожгли все - СНТ Русь находится на месте двух деревень - Туманово и Термино.
Вот и считайте процент - из 15 деревень - остались две . И то местные бабки говорили , что от Горок после немцев ничего не осталось - заново отстраивались , а в следующей деревне - Басманово - 3 дома осталось , а Басманово крупная деревня была - тоже отстроились .
И вот до сих пор в районе Семёновского работают и копатели и сапёры и до сих пор работы непочатый край .
И ещё - сразу за Семёновским есть братская могила венгров - воевавших за фашистов ... большая...
По поводу немецких кладбищ - на освобождённой территории их сразу запахивали и люди местные никогда даже и не вспоминали о этом .
У нас в райцентре был большой лагерь военнопленных - вроде года до 1953 .
Умерших немцев хоронили в лесочке - на могилах стояли металлические уголки с табличкой , но в 70-е годы потихоньку всё исчезло и на месте кладбища были огороды - сейчас опять всё заросло - в начале перестройки какие-то немцы приезжали - ходили там , но так и уехали ни с чем.
Ваши бабки привирают (вернее "помнят"): не должно было остаться никого и ничего, в том числе и самих бабок. Немцы отбирали продовольствие, теплую одежду и дома, выбрасывая жильцов на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю. Или придется признать, что Вермахт, на самом деле, являлся институтом гуманизма и человеколюбия в одном ряду с Армией Спасения и Красным Крестом.
SergeiMorozenkoЕпт! Берлин тоже оказывается сдался без боя.
В полосе отступления-наступления не должно остаться ни деревень, ни населения. Только руины каменных городов, не подлежащие восстановлению. А они все как новенькие и даже сторожилы сохранились, которые "помнят" как все было.
SergeiMorozenkoКакой текст. Авторы пропагандистских листовок политотдела Красной армии нервно курят в сторонке.
...не должно было остаться никого и ничего, в том числе и самих бабок. Немцы отбирали продовольствие, теплую одежду и дома, выбрасывая жильцов на мороз. Молодежь угоняли в рейх, пленных и непокорных расстреливали, партизан и диверсантов, вроде Зои Космодемьянской, вешали. Отступая оставляли выжженную землю.
Константин12
Немецкие кладбища были срыты и забыты.Думаю-вполне заслуженно.А их было достаточно везде,где были бои."Прогулки" не получилось.Сегодня,когда два великих народа снова живут в мире,немецкие ветераны войны разыскивают своих павших солдат,вывозят их прах на родину,наше Правительство разрешило устанавливать памятники\мемориалы ВСЕМ участникам ВОВ.В назидание потомкам-пусть не забывают.Считаю-правильно.
Немцы своих хоронили, а наши закапывали в воронках и оврагах, и это в лучшем случае
SergeiMorozenkoСсылочку на кино-фотодокументы скиньте пожалуйста.
а наши закапывали в воронках и оврагах, и это в лучшем случае
Bambr09
Ссылочку на кино-фотодокументы скиньте пожалуйста.
Кого тогда откапывают по лесам и полям? И где бескрайние пространства, усеянные обелисками со звездами? В лучшем случае одна братская могила на регион. Все памятники установлены уже в наше время.
SergeiMorozenkoТак, судя по кадрам с раскопок и продаваемой затем копанине, попадаются в большинстве "детали" от супостатов.
Кого тогда откапывают по лесам и полям?
Bambr09
Так, судя по кадрам с раскопок и продаваемой затем копанине, попадаются в большинстве "детали" от супостатов.
Просто детали от наших не ценятся, а желающих возиться с костями-единицы
Это неважно, т.е. немцев все-таки откапывают по лесам и полям? А документально зафиксированная сравнительная статистика по количеству выкопанных останков по каждой из воевавших сторон у Вас конечно же сейчас лежит под рукой?
Одни считают,что немцы русских детей шоколадками кормили и хотели построить "Россию без большевиков",на радость русскому народу.Другие думают,что вермахт поголовно состоял из паталогических убийц,садистов и прочих извращенцев.Которых хлебом не корми-дай кого-нибудь убить.Истина,как обычно-посередине.
Константин12Ну, к примеру, подмосковная деревня, ноябрь-декабрь 1941 года. Красная армия отступая прошла мимо, немцы наступая тоже прошли мимо, но оставили гарнизон. В одном из домов жила семья, мать, жена и двое детей кадрового командира Красной армии, полкового комиссара. И это ни для кого не было секретом. И если я это сейчас пишу, что-то в теории ТС о выжженой земле ...не того.
Одни считают,что немцы русских детей шоколадками кормили и хотели построить "Россию без большевиков",на радость русскому народу.Другие думают,что вермахт поголовно состоял из паталогических убийц,садистов и прочих извращенцев.Которых хлебом не корми-дай кого-нибудь убить.Истина,как обычно-посередине.
Константин12
Одни считают,что немцы русских детей шоколадками кормили и хотели построить "Россию без большевиков",на радость русскому народу.Другие думают,что вермахт поголовно состоял из паталогических убийц,садистов и прочих извращенцев.Которых хлебом не корми-дай кого-нибудь убить.Истина,как обычно-посередине.
Не спорю, но города и деревни обязаны были исчезнуть-тут без вариантов, а они целы.
SergeiMorozenkoПочему?
но города и деревни обязаны были исчезнуть-тут без вариантов
Bambr09
Почему?
А почему исчез Сталинград? Война, батенька...
Уважаемый SergeiMorozenko, нескромный вопрос, в истории Вашей семьи было хоть что-то связанное с той войной? И про что тогда лично Вам "привирали" Ваши бабки?
SergeiMorozenkoЯ аж взмок сначала, потом посмотрел на карту - да нет, не исчез. Только называется сейчас по другому. Могу даже сказать как.
А почему исчез Сталинград? Война, батенька...
SergeiMorozenkoКстати, а чего он исчез, если войны не было? Задумалсо...
А почему исчез Сталинград? Война, батенька...
Метеорит?
А почему не исчез Грозный? И почему не исчезли все чеченские селения? Война ведь...
Дорогие любители примусов, холодного и огнестрельного оружия! Моя гипотеза не так проста, как кажется и требует развитого воображения и предрасположенности к построению логических умозаключений. Вы просто не понимаете, о чем я говорю-соберитесь. Также историю ВОВ нужно знать хотя бы на 4.
Bambr09
Ну, к примеру, подмосковная деревня, ноябрь-декабрь 1941 года. Красная армия отступая прошла мимо, немцы наступая тоже прошли мимо, но оставили гарнизон. В одном из домов жила семья, мать, жена и двое детей кадрового командира Красной армии, полкового комиссара. И это ни для кого не было секретом. И если я это сейчас пишу, что-то в теории ТС о выжженой земле ...не того.
Вы просто не понимаете суть войны. Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее уже не было. Сам Жуков писал (надеюсь ему-то вы верите) что 7-го октября все дороги на Москву были открыты. Вермахт перемалывал свежие части, курсантов, ополченцев и т.п., которые подходили с востока - все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города.
SergeiMorozenkoВы просто не понимаете суть войны. Красная армия под Москвой не отступала, поскольку ее уже не было. Вермахт перемалывал свежие части, курсантов, ополченцев и т.п.- все что могла выставить обреченная столица против трех танковых армий. Вся эта солянка была не в состоянии задержать машину Вермахта даже на месяц. Подмосковье было занято полностью-каждый дом, поскольку концентрация немецких войск достигла максимума, ведь линия фронта сжалась до размеров одного города.
То есть другие фронта просто исчезли, все под Москву прибежали?
SergeiMorozenkoПрочтите "Воспоминания солдата",Г.Гудериана.Может быть,этот человек,который считается "отцом блицкрига",сумеет Вам как-то разъяснить "суть войны".Заодно узнаете,почему "быстрый Гейнц" не смог взять Москву.Ну и напишите его потомкам,если что,о том,кто лучше разбирается в ведении боевых действий.
Вы просто не понимаете суть войны
SergeiMorozenkoЯ наверное что-то из этих 22-х страниц упустил. И действительно не понимаю. А на какой конкретно странице была гипотеза? Тема начинается, мягко говоря, с детского лепета. Хочу Вас разочаровать - создание рубежа обороны в мерзлом грунте вполне возможно, Вы уж поверьте, проверено лично. Пробовать спать на снегу и таскаться зимой по полям в кирзовых сапогах не советую, вам не понравится - очень холодно и не высыпаешься. Ну а в остальном, Вы же на каждой странице по нескольку раз просто уходите от задаваемых на Вашу же тему вопросов, почему что-то именно ДОЛЖНО было происходить. Кто конкретно определил рамки и узаконил это Ваше ДОЛЖНО?
Дорогие любители примусов, холодного и огнестрельного оружия! Моя гипотеза не так проста, как кажется и требует развитого воображения и предрасположенности к построению логических умозаключений. Вы просто не понимаете, о чем я говорю-соберитесь.
В моей Истории были бои на Карельском перешейке в июне-августе 1941-го, была 2-я Московская дивизия (2-й стрелковый полк ВППС-673), парад 7 ноября 1941 на Красной площади, бои на северном оборонительном рубеже в районе Красной Поляны. Вы хотите мне доказать, что моего деда просто не существовало, как и других, кто воевал в то время? Кстати, подмосковная деревня Стеблево, где жили родные деда уцелела. Ее защитили местные 12-16-летние школьники, взявшие в руки оружие. Полтора дня 16-17 декабря 1941 они держали оборону до подхода передовых частей Красной армии. И обелиск со звездой на могиле у деревни Васильевщина под Старой Руссой тоже был. Лично мне достаточно тех документов, которые хранятся в домашнем архиве и того, что мне рассказывали реальные очевидцы.
А Ваша, так называемая, "гипотеза", мое мнение, не должна основываться на идее "все вокруг 3,14дара$ы, один я - д'Артаньян".
Немцы своих хоронили, а наши закапывали в воронках и оврагах, и это в лучшем случаепипец....
можно увидеть тех немцев, хоронящих своих, когда поле боя не за ними осталось?
такую мазуту из бч-четыре бакланы в гальюне на шкентеле башней в дучку засовывали...
Мое личное резюме по поводу темы и топикстартера на 20-ой странице обсуждения:
1.Тема странная,но интересная.
2.Пришлось пересмотреть много кино и фото документов
по ВОВ,это-полезно.
3.Как ни странно,аэро\кино-съемок наступления Красной Армии
под Москвой в дек.1941г мной не обнаружено.Для такого
события мирового значения-это просто непостижимо!
4.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения наличия "следов войны"
на территории подмосковья.
5.Топикстартер не привел каких-либо убедительных
доказательств опровержения воспоминаний людей,
живших в то время и участвовавших в тех событиях.
6.Теория ТС любопытна,но весьма слабо подкреплена
доказательствами.В основном-просто "мнение".
7.Многие участники уклонились от предметного разговора,
предпочитая упражняться в остроумии.Это говорит об
отсутствии у них аргументов против теории ТС.
наверное, надеюсь, слишком тонкий стёб по автору и теме
Константин12
Прочтите "Воспоминания солдата",Г.Гудериана.Может быть,этот человек,который считается "отцом блицкрига",сумеет Вам как-то разъяснить "суть войны".Заодно узнаете,почему "быстрый Гейнц" не смог взять Москву.Ну и напишите его потомкам,если что,о том,кто лучше разбирается в ведении боевых действий.
Нужно уметь читать между строк. У Жукова та же вата. Это "воспоминания" людей, которые не были на настоящей войне.
Bambr09
Я наверное что-то из этих 22-х страниц упустил. И действительно не понимаю. А на какой конкретно странице была гипотеза? Тема начинается, мягко говоря, с детского лепета. Хочу Вас разочаровать - создание рубежа обороны в мерзлом грунте вполне возможно, Вы уж поверьте, проверено лично. Пробовать спать на снегу и таскаться зимой по полям в кирзовых сапогах не советую, вам не понравится - очень холодно и не высыпаешься. Ну а в остальном, Вы же на каждой странице по нескольку раз просто уходите от задаваемых на Вашу же тему вопросов, почему что-то именно ДОЛЖНО было происходить. Кто конкретно определил рамки и узаконил это Ваше ДОЛЖНО?
В моей Истории были бои на Карельском перешейке в июне-августе 1941-го, была 2-я Московская дивизия (2-й стрелковый полк ВППС-673), парад 7 ноября 1941 на Красной площади, бои на северном оборонительном рубеже в районе Красной Поляны. Вы хотите мне доказать, что моего деда просто не существовало, как и других, кто воевал в то время? Кстати, подмосковная деревня Стеблево, где жили родные деда уцелела. Ее защитили местные 12-16-летние школьники, взявшие в руки оружие. Полтора дня 16-17 декабря 1941 они держали оборону до подхода передовых частей Красной армии. И обелиск со звездой на могиле у деревни Васильевщина под Старой Руссой тоже был. Лично мне достаточно тех документов, которые хранятся в домашнем архиве и того, что мне рассказывали реальные очевидцы.
А Ваша, так называемая, "гипотеза", мое мнение, не должна основываться на идее "все вокруг 3,14дара$ы, один я - д'Артаньян".
Извините, погорячился.
Maksim V
Дед мой - как советский работник - имел бронь и призыву не подлежал - поэтому когда немцы пришли - дед ушёл в лес , а бабушкин брат -дед Фёдор- имел бронь как участник Финской - как немцы пришли - он прибежал к сестре и всю оккупацию в подполе за кучей картошки и пролежал - немцы когда пришли - подпол открыли - посветили фонариком - картошка - успокоились .
А у соседки нашей в подполе прятались - командир полка РККА и боец .
Старостой немцы назначили деда Мишу - выдали ему ТТ и нарукавную повязку .
Когда немцев отогнали - дед мой вернулся из леса , дед Федя вылез из подпола и пошли они в военкомат - добровольцами - дед мой был демобилизован из рядов РККА по болезни 22 февраля 1944 года , а дед Фёдор дошёл до Берлина.
Комполка с бойцом тоже ушли в военкомат - потом приехали два сотрудника НКВД и провели опрос жителей деревни на предмет контактировали ли комполка и боец с немцами - жители деревни ответили , что они даже и не знали , что у бабы Поли в подполе кто-то прячется .
По поводу старосты - людей не сдавал - в боевых действиях на стороне немцев участия не принимал - собрали показания у жителей и уехали - дожил дед Михаил до 90 лет.
Никаких репрессий к жителям живших в оккупации не было в принципе - немцы ещё в соседней деревне были , а к бабушке уже бригадир пришёл ( бабушка в колхозе в полеводстве работала) - типа - жива -здорова - завтра выходи на работу - немцев погнали - надо готовиться к посевной .
Вы даже не понимаете, что врете в каждой строчке. Нужно хоть какое-то образование иметь, чтобы вступать в спор...
Нужно хоть какое-то образование иметь, чтобы вступать в спор...Новообразование, ...ля. В мозгу.
ТС весьма ...своеобразно выстраивает свою "теорию". Что в неё не укладывается- того не было. Остальное подгоняем по фигуре.
Понял, что мне это напоминает. Некто Шлиман откопал Трою. Вот только попутно расхреначил несколько ископаемых древнегреческих полисов, не укладывающихся в его картинку древнего мира. А оставшийся объявил Троей.
o.tuk
Новообразование, ...ля. В мозгу.
ТС весьма ...своеобразно выстраивает свою "теорию". Что в неё не укладывается- того не было. Остальное подгоняем по фигуре.
Понял, что мне это напоминает. Некто Шлиман откопал Трою. Вот только попутно расхреначил несколько ископаемых древнегреческих полисов, не укладывающихся в его картинку древнего мира. А оставшийся объявил Троей.
Об этом и речь: все в истории вранье, а историческая мафия подгоняет все находки под свою парадигму, водя обывателей за нос. Шлиман со своей Троей вошел в историю как раскаленный нож в масло, почему же вы его подозреваете в подлоге - ведь это же исторический факт и вы обязаны ему верить. Я же объясняю, каким должен был быть ход событий, происходи они в реальности. И эта картина совершенно не совпадает с той, что нас учили в школе.
Bambr09
Я аж взмок сначала, потом посмотрел на карту - да нет, не исчез. Только называется сейчас по другому. Могу даже сказать как.
Почитайте историю-вы же ей верите. Там написано, что от Сталинграда остались только груды кирпичей
Почитайте историю-вы же ей верите. Там написано, что от Сталинграда остались только груды кирпичейи ?
Я же объясняю, каким должен был быть ход событий,Исходя из неких бредовых постулатов, якобы "невозможности" тех или иных событий и действий, противоречащих, в частности, практике ведения реальных БД, кои в избытке можно наблюдать и в наше время (при этом некоторые из присутствующих в теме успели в них поучаствовать, в той или иной мере). Уже не говоря о полном игнорировании такого понятия, как ресурсы. А всё остальное объясняя происками неких "высших сил".
Шлиман со своей Троей вошел в историю как раскаленный нож в масло, почему же вы его подозреваете в подлоге - ведь это же исторический факт и вы обязаны ему верить.Историческим фактом является подлог Шлимана. По части историчности ВОВ, я верю своим родным, достаточно критично отношусь к официальной истории и негативно воспринимаю натягивание сов на глобус всякими Резунами, Фоменко.
o.tuk
Историческим фактом является подлог Шлимана. По части историчности ВОВ, я верю своим родным, достаточно критично отношусь к официальной истории и негативно воспринимаю натягивание сов на глобус всякими Резунами, Фоменко.
Имеете право
Maksim V
Дед мой - как советский работник - имел бронь и призыву не подлежал - поэтому когда немцы пришли - дед ушёл в лес , а бабушкин брат -дед Фёдор- имел бронь как участник Финской - как немцы пришли - он прибежал к сестре и всю оккупацию в подполе за кучей картошки и пролежал - немцы когда пришли - подпол открыли - посветили фонариком - картошка - успокоились .
А у соседки нашей в подполе прятались - командир полка РККА и боец .
Старостой немцы назначили деда Мишу - выдали ему ТТ и нарукавную повязку .
Когда немцев отогнали - дед мой вернулся из леса , дед Федя вылез из подпола и пошли они в военкомат - добровольцами - дед мой был демобилизован из рядов РККА по болезни 22 февраля 1944 года , а дед Фёдор дошёл до Берлина.
Комполка с бойцом тоже ушли в военкомат - потом приехали два сотрудника НКВД и провели опрос жителей деревни на предмет контактировали ли комполка и боец с немцами - жители деревни ответили , что они даже и не знали , что у бабы Поли в подполе кто-то прячется .
По поводу старосты - людей не сдавал - в боевых действиях на стороне немцев участия не принимал - собрали показания у жителей и уехали - дожил дед Михаил до 90 лет.
Никаких репрессий к жителям живших в оккупации не было в принципе - немцы ещё в соседней деревне были , а к бабушке уже бригадир пришёл ( бабушка в колхозе в полеводстве работала) - типа - жива -здорова - завтра выходи на работу - немцев погнали - надо готовиться к посевной .
Надо было у соседки в подполе получше поискать, глядишь за мешками с картошкой отыскались бы еще комдивы и командармы... А то мы удивляемся: как это немцы до Москвы дошли?! Командир полка, бросивший свой полк (и боевое знамя) и бежавший с поля боя, не жилец-есть воинский устав и понятие офицерской чести, согласно которым он подлежит расстрелу. Это касалось всех дезертиров. Если Зоя Космодемьянская и иже с ней так легко ходили к немцам в тыл, то кто мешал всем, желающим защищать Родину, вспомнить о присяге, оторваться от мешков с картошкой и выйти к своим?
Originally posted:Является *невзятие* немцами Москвы в 1941г.
Историческим фактом
SergeiMorozenkoГудериан врет,Жуков врет,Морозенко-"мафия".Не?
все в истории вранье, а историческая мафия подгоняет все находки под свою парадигму, водя обывателей за нос
o.tukСначала я внимательно ознакомился с трудами,даже купил кое-что для "подумать".Есть доля истины,есть малозаметная ложь.Очень грамотно сделано.
негативно воспринимаю натягивание сов на глобус всякими Резунами, Фоменко.
SergeiMorozenkoА что не так в этой истории про спрятавшихся солдат?Немцы кого-то находили,кого-то не находили.Бывало-на месте без суда,а,бывало и в лагерь не спеша.Всякое бывало.Это Вам не схема,это-жизнь.
Надо было у соседки в подполе получше поискать
Константин12
А что не так в этой истории про спрятавшихся солдат?Немцы кого-то находили,кого-то не находили.Бывало-на месте без суда,а,бывало и в лагерь не спеша.Всякое бывало.Это Вам не схема,это-жизнь.
Вам не доводилось принимать воинскую присягу? Расплата за ее нарушение в военное время следует моментально. Немцы могли и пожалеть, а свои никогда! Вот это и есть жизнь.
Ни Жуков, ни Гудериан не врут-они лишь "помнят", как "воевали". Врет Творец.
SergeiMorozenkoГлубокая мысль.Надо подумать.Благодарю за пояснение.
не врут-они лишь "помнят", как "воевали". Врет Творец.
SergeiMorozenkoЕще раз.Из плена вернулось 1.8 млн бывших советских в\служащих.Возбуждено,не помню точно,но в районе-400\500 тыс уголовных дел.По разным причинам,на разные сроки наказания.Остальные СПОКОЙНО продолжили свою жизнь в СССР.Были награждены за новые воинские и трудовые дела.У Вас есть другие сведения?Ознакомьте нас-будет интересно узнать новую информацию.
Немцы могли и пожалеть, а свои никогда! Вот это и есть жизнь.
И говорить не о чем: дезертиров ждал трибунал, попавших в плен-расследование обстоятельств пленения.
Есть доля истины,есть малозаметная ложь.Очень грамотно сделано.Вот! Одно время я даже повёлся. Тогда это было даже модно- "глаза раскрывать".
.По разным причинам,на разные сроки наказания.При этом совсем не все закончили свою жизнь в застенках ГУЛАГа, а даже и под амнистию попали через некоторое время. Как и масса лесных братьев, бандеровцев и прочих власовцев. На свободу с чистой(?) совестью.
o.tukИменно так.Даже те,кто служил врагу,но не запятнал себя кровью-были помилованы.Какое,уж тут-"свои-никогда!"
Как и масса лесных братьев, бандеровцев и прочих власовцев
Однако,я вижу,что г-н топикстартер весьма слабо знаком даже с "реальной" историей ВОВ.Надо подтянуть,прежде,чем начинать ниспровергать.)
Однако,я вижу,что г-н топикстартер весьма слабо знаком даже с "реальной" историей ВОВ.Надо подтянуть,прежде,чем начинать ниспровергать.)Ничтоже сумняшеся:
Нужно хоть какое-то образование иметь, чтобы вступать в спор...😊
Константин12
Однако,я вижу,что г-н топикстартер весьма слабо знаком даже с "реальной" историей ВОВ.Надо подтянуть,прежде,чем начинать ниспровергать.)
Путаете причину со следствием. Все нарушившие закон несли ответственность, а в какой степени-решал суд. Естественно, что на поле боя эта ответственность была выше, чем после окончания войны. Решение трибунала не обязательно означало расстрел-были и другие наказания.
SergeiMorozenkoКогнитивный диссонанс. Как можно знать историю того, чего не было?
Также историю ВОВ нужно знать хотя бы на 4.
Проверим вашу наблюдательность. Что вам кажется необычным на фото?
В директиве ? П509 партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) требовали:
"При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество., которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться... В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т.д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия"
17 ноября появился суровый приказ Ставки Верховного главного командования ? 0428, конкретизировавший "скифскую" тактику применительно к ситуации осени 1941 г. [16]. В нем ставилась задача лишить
"германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом".
С этой целью приказывалось
"разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать" [17].
DAP1
Когнитивный диссонанс. Как можно знать историю того, чего не было?
Можно, если мозги есть.
Можно, если мозги есть.Какие могут быть мозги у программы ?
SergeiMorozenkoВ одной директиве требовали перейти Границу и разбить вторгшегося врага на территории Польши.Потом идти на Берлин.Эта директива была выполнена.Спустя четыре года.
В директиве ? П509 партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) требовали:
У меня такое ощущение,что наш уважаемый топикстартер совершенно не представляет те условия,в которых велись боевые действия на Восточном фронте.И его интонации напоминают мне возгласы немецких фельдмаршалов:
1.Так воевать нельзя!
2.Так воевать невозможно!
3.Так воевать неправильно!
4.Этого просто не может быть!
5.Почему они не капитулировали-мы же их окружили!
6.Почему они воюют,ведь у них нет никаких шансов!
7.Почему нас разбили,мы же все делали правильно!
И очень хочется,чтобы эта история этой войны была признана "придуманной".Правда?
Лучше скажите, что вы видите на фото
SergeiMorozenkoЯ ничего особенного там не вижу.А что Вы видите?
Лучше скажите, что вы видите на фото
ZzanderИстина ищется не для оценок.А потому,что иначе нельзя.Чисто имхо.
Как один гуру изящно выразился: не хер вам, товарищи, метать бисер перед морозенками, не оценят...
Фото-это источник важной информации для того, кто умеет пользоваться логическим инструментом. Давайте посмотрим, что может нам рассказать одна некачественная фотография:
1. На лице, руках и груди Зои отсутствуют следы побоев, хотя мы знаем, что ее жестоко избивали и немцы, и обозленные соотечественники, и даже, как пишут некоторые источники, вырвали ногти.
2. Зоя передвигается без посторонней помощи, хотя ее всю ночь допрашивали, избивали и водили по деревне раздетую и босую. От такого обращения сляжет даже крепкий мужчина.
3. Руки Зои не связаны, чего не может быть в принципе-ведь она даже не военнопленная, а партизанка, что несоизмеримо опаснее в глазах немцев.
4. Немцы не выглядят голодными, завшивевшими и деморализованными (они даже выбриты), хотя уже через 5 дней начнется наше контрнаступление.
5. Немцы одеты не по форме, без ремней и движутся толпой вперемешку с местными жителями, чего при проведении акта казни быть не могло в принципе.
6. Немцы без оружия, что в прифронтовой полосе, при диверсионной и партизанской угрозе, да еще при публичной экзекуции немыслимо.
7. На казни отсутствует офицер, а это невероятно.
8. Судя по одежде немцев, температура не ниже -10. Где трескучие морозы, которые обездвижили немецкую технику и помогли отогнать их от Москвы?
9. Фото создает впечатление воскресной прогулки в кругу друзей, а не конвоирования к месту казни опасного диверсанта, но ведь мы знаем, как их недолюбливали немцы.
Легкость, с которой Зоя Космодемьянская и ее сослуживцы проникали в немецкий тыл, говорит о том, что линия фронта не была сплошной и это, мягко говоря, странно.
А караульную службу в немецких гарнизонах, получается, никто не нес, раз любой желающий поджигал там что хотел.
И наконец. Как диверсанты выживали в зимнем лесу в течение десятка дней без снаряжения, палатки и горячего питания. Как ночевали на снегу без костра? Как преодолевали десятки километров по глубокому снегу без лыж? И как десятки километров несли на себе нелегкий запас продовольствия, оружие, взрывчатку и бутылки с зажигательной смесью?
SergeiMorozenkoЧто ж,начнем по пунктам.
Фото-это источник важной информации для того, кто умеет пользоваться логическим инструментом. Давайте посмотрим, что может нам рассказать одна некачественная фотография:
1.Не пользуйтесь перепечатками,ищите подлинные фото.Без ретуши.На фотографии уже казненной Зои,которые я сюда выкладывать не буду,по этическим соображениям,на ее лице видны следы побоев.По воспоминаниям очевидцев из местных жителей-ее били ремнями по телу,уложив на лавку.Под одеждой этого,естественно,не видно.Про "вырванные ногти" нигде не видел информации достоверной.
2.Вели к месту казни Зою "под руки"-из воспоминаний очевидцев.Снимок сделан уже на месте казни.Ноги у нее были обморожены,опять же-по свидетельству хозяйки избы,где Зоя провела последнюю ночь.Ночью ее не допрашивали-внимательнее изучайте материалы дела.
3.Руки не связаны,потому,что это незачем делать,она и так еле держалась на ногах.
4.В конце ноября немцы еще вполне были довольны жизнью,если Вы вникнете в тему битвы под Москвой,то узнаете,что они сами начали наступление через несколько дней.
5.Нормальное явление.Это деревня и казнь рядового врага.А не церемония в тюрьме Шпандау с расправой над заговорщиками против фюрера.Вы еще попеняйте,что палач без капюшона и барабанщиков нет.
6.Это на фото немцы без оружия,боевое охранение\часовые были с оружием.Читайте "матчасть".Заниматься хоз.деятельностью в деревне с оружием не обязательно.А до линии фронта от Петрищева было порядочно,если сама Зоя добиралась 4-5 дней до этой деревни.
7.Если Вы не видите на фото офицера,это не значит,что его там не было.
8.Да,температура была в районе -8,-10С.Читайте Г.Гудериана-там все подробно о морозах,когда начались и какие.Ну и метео-сводку по Подмосковью за ноябрь 41го можете в сети найти.
9.Солдаты делают свою работу.Когда постоянно видишь смерть,чувства притупляются.Даже шутить люди начинают,иначе просто можно сойти с ума.С некоторыми случается и это.Разные люди на войне и войну воспринимают по-разному.Доводилось наблюдать.
Легкость, с которой Зоя Космодемьянская и ее сослуживцы проникали в немецкий тыл, говорит о том, что линия фронта не была сплошной и это, мягко говоря, странно.Странно?Воинские части выходили через линию фронта из "котлов",а не какие-то РДГ из пяти человек.Вы,уважаемый,как-то восполняйте свои пробелы по сухопутной тематике боевых действий.
А караульную службу в немецких гарнизонах, получается, никто не нес, раз любой желающий поджигал там что хотел.Немецкие солдаты охраняли штаб в центре деревни.Остальную охрану осуществляла полиция из местных.Именно такой "охранник" и сообщил немцам,что видел следы,ведущие в лес,по которым и нашли Зою.Об этом тоже есть в "матчасти".Вникайте.Вообще,Вы,наверное,очень удивитесь,если узнаете,что были целые области на оккупированной территории СССР,где немцев за все время оккупации видели несколько раз.Вполне "самоуправлялись".
И наконец. Как диверсанты выживали в зимнем лесу в течение десятка дней без снаряжения, палатки и горячего питания. Как ночевали на снегу без костра? Как преодолевали десятки километров по глубокому снегу без лыж? И как десятки километров несли на себе нелегкий запас продовольствия, оружие, взрывчатку и бутылки с зажигательной смесью?Костры жгли,есть масса способов сделать костер малозаметным.Пищу горячую готовили и ночевали в зимнем лесу без проблем.На Ганзе целый раздел про это есть.Изучайте.Удачи Вам в познании Мира.Невыдуманного.
И как десятки километров несли на себе нелегкий запас продовольствия, оружие, взрывчатку и бутылки с зажигательной смесью?Ха! Марш-бросок на 25км. (не стандартные 30, но там были причины) с БВД, плюс пара мин на рыло к 82мм. миномёту (это плюс ещё 6,5кг, ЕМНИП). Да, б...я, чуть не сдохли, нахрен. Потеря массы за счёт потери воды с потом- 2-3,5кг. Но это было на временной результат. Если без жёсткого учёта времени, то вполне реально и больше 30км. просайгачить. И в ДРГ дистрофиков не брали, а в 30-40-гг. в стране был просто культ ГТО.
Кста, спецы практиковали и 80км. Но это просто песец, я этого просто представить не могу, но таких людей видел. И после этого подразделение должно сохранять боеготовность.
[/B]Еще раз.Из плена вернулось 1.8 млн бывших советских в\служащих.Возбуждено,не помню точно,но в районе-400\500 тыс уголовных дел.
[B]Более того - если человек служил у немцев , но не принимал участия в Б/Д или карательных акциях , то таких даже не судили .
Maksim V
Более того - если человек служил у немцев , но не принимал участия в Б/Д или карательных акциях , то таких даже не судили .
Чтобы не судили за измену Родине-до такого надо еще додуматься. Снимаю шляпу... Да, господа, спорить с вами трудно.
Чтобы не судили за измену Родине-до такого надо еще додуматься.А вы оказывается вообще не в курсе о событиях Великой Отечественной Войны .
Вы просто болтун и провокатор .
Maksim VДа,какой смысл спорить о деталях,если человек просто не представляет вообще,как жили и воевали те люди в то время.Как была добыта Победа.Не изучает документы и воспоминания,ибо-"этого не было"!Потому,что ему это невозможно представить,что это-было.
А вы оказывается вообще не в курсе о событиях Великой Отечественной Войны .
SergeiMorozenkoЧто может сказать об этом фото наш апологет логической мысли?
Фото-это источник важной информации для того, кто умеет пользоваться логическим инструментом.
Константин12
Да,какой смысл спорить о деталях,если человек просто не представляет вообще,как жили и воевали те люди в то время.Как была добыта Победа.Не изучает документы и воспоминания,ибо-"этого не было"!Потому,что ему это невозможно представить,что это-было.
Мы все учились в одних школах и по одним учебникам-ваше утверждение голословно. Что вы знаете такого, чего не знаю я? Просто вы слепо верите официальной пропаганде, даже если она открыто врет. А мне как-то претит подставлять свои уши.
Константин12
Что может сказать об этом фото наш апологет логической мысли?
У фото должна быть легенда
SergeiMorozenkoЧто вы знаете такого, чего не знаю я?
Массу всего.Думаю,Вы тоже знаете то,что не известно мне.Но то,что Вы пишите в этой теме о ведении войны на суше-просто...ну,наивно,что ли.Мягче слова не нашел.
SergeiMorozenkoНикакой легенды.Рылся в сети по теме-"Германия,1945г."Увидел,вгляделся.Возникли вопросы.А у Вас они возникли?
У фото должна быть легенда
Перенесу на эту страницу,удобнее будет смотреть.
Константин12
Никакой легенды.Рылся в сети по теме-"Германия,1945г."Увидел,вгляделся.Возникли вопросы.А у Вас они возникли?
Перенесу на эту страницу,удобнее будет смотреть.
Зачем, если по-вашему все отретушировано. Что-то нужно принять за константу-иначе бессмыслица. Фото военных лет или подлинные, или фальшивка-выбирайте.
Zzander
Определенность, последовательность, обоснованность, непротиворечивость- фундаментальные свойства логики.
Логика- это научная дисциплина, как бы ни хотелось ТС подменить ее пресловутым "жизненным опытом".
Основные законы формальной логики- тождества, непротиворечия, исключения третьего, достаточного основания.
Какой из этих законов не был нарушен в "рассуждениях" ТС?
Вы по теме для начала что-нибудь скажите, или страшно? Вдруг не совпадет с мнением большинства? Ваш умный вид пока неуместен.
Константин12
Что вы знаете такого, чего не знаю я?Массу всего.Думаю,Вы тоже знаете то,что не известно мне.Но то,что Вы пишите в этой теме о ведении войны на суше-просто...ну,наивно,что ли.Мягче слова не нашел.
Так парируйте, если есть чем.
Zzander
Список "большинства" огласите... "Большевик"...
Из ваших уст звучит как комплимент
o.tuk
Ха! Марш-бросок на 25км. (не стандартные 30, но там были причины) с БВД, плюс пара мин на рыло к 82мм. миномёту (это плюс ещё 6,5кг, ЕМНИП). Да, б...я, чуть не сдохли, нахрен. Потеря массы за счёт потери воды с потом- 2-3,5кг. Но это было на временной результат. Если без жёсткого учёта времени, то вполне реально и больше 30км. просайгачить. И в ДРГ дистрофиков не брали, а в 30-40-гг. в стране был просто культ ГТО.
Кста, спецы практиковали и 80км. Но это просто песец, я этого просто представить не могу, но таких людей видел. И после этого подразделение должно сохранять боеготовность.
Своей жене такое предложите... Если она у вас есть.
Уважаемый SergeiMorozenko (хотя после того как почитал что и как Вы пишете первое слово написано больше для создания вида культурной беседы), не зная Вашего возроста трудно судить по каким учебникам Вы учились и с какой прележностью их изучали, сам я родом из Белоруссии, информацию о жизни на оккупированной территории черпал не только из книжек но и из рассказов отца и деда, так вот в белорусских лесах был целый район на котором действовала советская власть, более или менее "зачистить этот район немцы смогли только лишь в 43-м году, когда туда стали подходить регулярные части, именни при этой зачистке мой отец, вместе со своим отцом и братом папали в плен и были угнаны в германию, в трудовой лагерь, когда пришла красная армия, он пешком и на перекладных вернулся домой, так вот его и отца с братом, ни то что не арестовали, но даже не навестили с целью опроса где был и чем занимался в германии.
slarkadii67
Уважаемый SergeiMorozenko (хотя после того как почитал что и как Вы пишете первое слово написано больше для создания вида культурной беседы), не зная Вашего возроста трудно судить по каким учебникам Вы учились и с какой прележностью их изучали, сам я родом из Белоруссии, информацию о жизни на оккупированной территории черпал не только из книжек но и из рассказов отца и деда, так вот в белорусских лесах был целый район на котором действовала советская власть, более или менее "зачистить этот район немцы смогли только лишь в 43-м году, когда туда стали подходить регулярные части, именни при этой зачистке мой отец, вместе со своим отцом и братом папали в плен и были угнаны в германию, в трудовой лагерь, когда пришла красная армия, он пешком и на перекладных вернулся домой, так вот его и отца с братом, ни то что не арестовали, но даже не навестили с целью опроса где был и чем занимался в германии.
Могу лишь предположить, что ваши родственники говорили неправду, поскольку в СССР до самого его распада разыскивали предателей Родины и предавали их суду. Для эго преступления не существовало срока давности. И в каждой анкете была графа с вопросами: проживали ли вы на оккупированной территории, или за границей и имеете ли там родственников?
SergeiMorozenkoМая мама, уже имея на руках четверых детей, после трех месячного декретного отпуска (больше тогда не давали) беременная мной (у нас с братом разница одинадцать месяцев) капала котлован под здание, при том что это были уже не военные годы, а становление мирной жизни, при этом ни кто не ныл, это сейчас бабы ведро с водой принести ленятся.
Своей жене такое предложите... Если она у вас есть.
slarkadii67
Мая мама, уже имея на руках четверых детей, после трех месячного декретного отпуска (больше тогда не давали) беременная мной (у нас с братом разница одинадцать месяцев) капала котлован под здание, при том что это были уже не военные годы, а становление мирной жизни, при этом ни кто не ныл, это сейчас бабы ведро с водой принести ленятся.
Ваша мама лишь "помнит" то, чего на самом деле никогда не происходило. Это "воспоминания" программы частью которой мы являемся. Ваша мама не врет, как и ваш отец.
SergeiMorozenkoИнтересно в чем они могли мне врать, в том что были в партизанах, так родной брат моего деда командовал партизанским отрядом, а дядька был бойцом в партизанах, отец 30-го года рождения, возил хлеб в отряд, или врали что были в лагере, я не понимаю какой смысл им было врать, но вот читая то что Вы и вам подобные пишут, задумываешься с какой целью и по чьей "просьбе" вся эта хрень выбрасывается на общее обозрение, как то на просторах инета нарвался на фильм в котором один клоун (мягко сказать) раскрывает нам правду и глубокий смысл, который смог раскрыть только он один, о фильме "Горячий снег", ну вот правда, смотреть тошно, просто удивляешься как дети страны, которая больше всех пострадала от той войны, могут так кощунственно относиться к памяти.
Могу лишь предположить, что ваши родственники говорили неправду, поскольку в СССР до самого его распада разыскивали предателей Родины и предавали их суду. Для эго преступления не существовало срока давности. И в каждой анкете была графа с вопросами: проживали ли вы на оккупированной территории, или за границей и имеете ли там родственников?
slarkadii67
Интересно в чем они могли мне врать, в том что были в партизанах, так родной брат моего деда командовал партизанским отрядом, а дядька был бойцом в партизанах, отец 30-го года рождения, возил хлеб в отряд, или врали что были в лагере, я не понимаю какой смысл им было врать, но вот читая то что Вы и вам подобные пишут, задумываешься с какой целью и по чьей "просьбе" вся эта хрень выбрасывается на общее обозрение, как то на просторах инета нарвался на фильм в котором один клоун (мягко сказать) раскрывает нам правду и глубокий смысл, который смог раскрыть только он один, о фильме "Горячий снег", ну вот правда, смотреть тошно, просто удивляешься как дети страны, которая больше всех пострадала от той войны, могут так кощунственно относиться к памяти.
Правда в том, что в реальности никакой войны не было. Она существует лишь в наших головах. Следы войны так же "реальны" как египетские пирамиды - они есть, хотя их никто не строил.
Послушайте, я не понимаю как с вами можно общаться, я взрослый человек, материалист, воспитан живыми людьми, а вы мне какую то хрень втираете про зомбирование целой нации в которой жили одни бараны и помнили то что они где то что то капали, а на самом деле они ничего не капали, рассказывайте этот бред молодежи, как раз государство их ни чему не учит вот вас и присылают заполнить пробел.
Все ребята (обращение не к ТС) это просто взрыв мозга, он либо прикалывается либо это клиника.
slarkadii67
Послушайте, я не понимаю как с вами можно общаться, я взрослый человек, материалист, воспитан живыми людьми, а вы мне какую то хрень втираете про зомбирование целой нации в которой жили одни бараны и помнили то что они где то что то капали, а на самом деле они ничего не капали, рассказывайте этот бред молодежи, как раз государство их ни чему не учит вот вас и присылают заполнить пробел.
У меня свой взгляд на происхождение и историю человечества. Можете ознакомиться, если желаете: http://www.kramola.info/user
SergeiMorozenko
У меня свой взгляд на происхождение и историю человечества. Можете ознакомиться, если желаете: http://www.kramola.info/user
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.
Bambr09
[/URL]
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.
Увы, никто не платит за такую хрень... Только ругают последними словами-такова горькая участь непризнанного гения.
SergeiMorozenkoНе убедительно. Вы всего лишь "помните" что Вам не платят. Вы всего-лишь мелкий файл в программе большого заговора. Вас на самом деле нет.
Увы, никто не платит за такую хрень...
Bambr09
Не убедительно. Вы всего лишь "помните" что Вам не платят. Вы всего-лишь мелкий файл в программе большого заговора. Вас на самом деле нет.
Уверяю вас-деньги я бы запомнил даже вопреки программе.
Изначально написано Bambr09:
[/URL]
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.
[/B]
[/QUOTE]
А Вы только это поняли? Это видно с того момента как только начнешь с ним общаться и хорошо если популяризация только сайта.
slarkadii67А Вы только это поняли? Это видно с того момента как только начнешь с ним общаться и хорошо если популяризация только сайта.[/B][/QUOTE]
Bambr09
[/URL]
Ну, теперь все понятно. ТС - абсолютно нормальный человек. Просто он - профессиональный маркетолог, отрабатывает зарплату за популяризацию сайта.
У меня еще видео есть; https://www.youtube.com/user/user59100
SergeiMorozenkoЕсли не деньги, то великое желание славы. Любой.
Уверяю вас-деньги я бы запомнил даже вопреки программе.
А подписчиков на youtube для мирового признания маловато.
Bambr09
Если не деньги, то великое желание славы. Любой.
А подписчиков на youtube для мирового признания маловато.
В точку. Слава хороша с любым знаком.
На 26 страниц тролль развел....
SergeiMorozenkoЕще одна рекламная ссылка.
У меня еще видео есть; https://www.youtube.com/user/user59100
А теперь самое время предложить чего-нибудь купить. Например, Авторский сборник "Полное собрание Сенсационных Логических Умозаключений-Разоблачений".
USSR Moscow
На 26 страниц тролль развел....
О! Новые уши? Присоединяйтесь.
Bambr09
[/URL]
Еще одна рекламная ссылка.
А теперь самое время предложить чего-нибудь купить. Например, Авторский сборник "Полное собрание Сенсационных Логических Умозаключений-Разоблачений".
Увы, до публикации еще не дорос.
SergeiMorozenko"Зачем, если по-вашему все отретушировано. Что-то нужно принять за константу-иначе бессмыслица. Фото военных лет или подлинные, или фальшивка-выбирайте."---
То есть,у Вас вопросов при взгляде на фото не возникло?В таком случае, я вынужден сообщить уважаемому сообществу форумчан,что Вы-не тот человек,за которого себя выдаете.Вы-не офицер ВС СССР\России и никогда им не были.Некоторые сомнения на этот счет у меня были и ранее,теперь это твердая уверенность.Настоящий С.Морозенко,вероятнее всего,просто не знает,что Вы присвоили себе его имя и данные.Любой в\служащий,кроме солдат-срочников,естественно,навскидку перечислит неувязки на фото,помещенное мной,с условным названием "Германия,1945г".Тем более-такой опытный "логист",каким Вы себя позиционируете.
У Вас еще есть возможность это сделать.Последняя.
Константин12
Зачем, если по-вашему все отретушировано. Что-то нужно принять за константу-иначе бессмыслица. Фото военных лет или подлинные, или фальшивка-выбирайте.---То есть,у Вас вопросов при взгляде на фото не возникло?В таком случае, я вынужден сообщить уважаемому сообществу форумчан,что Вы-не тот человек,за которого себя выдаете.Вы-не офицер ВС СССР\России и никогда им не были.Некоторые сомнения на этот счет у меня были и ранее,теперь это твердая уверенность.Настоящий С.Морозенко,вероятнее всего,просто не знает,что Вы присвоили себе его имя и данные.Любой в\служащий,кроме солдат-срочников,естественно,навскидку перечислит неувязки на фото,помещенное мной,с условным названием "Германия,1945г".Тем более-такой опытный "логист",каким Вы себя позиционируете.
У Вас еще есть возможность это сделать.Последняя.
Не понимаю, почему я должен исследовать предложенное вами фото? Давайте фото по теме, не нужно подкладывать свинью. А за последний шанс конечно спасибо: так благородно...
SergeiMorozenkoВы,сударь,не знаете элементарных воинских мелочей,видных на фото любому в\служащему.Остается сделать вывод,что Вы присвоили себе чужое имя и биографию и сами-себя "произвели" в офицеры.Как-то так вытекает из моей "железной логики".На этом,похоже-придется мне прекратить общение с Вами,которое начиналось столь многообещающе.Жаль.
почему я должен исследовать предложенное вами фото?
Константин12
Вы,сударь,не знаете элементарных воинских мелочей,видных на фото любому в\служащему.Остается сделать вывод,что Вы присвоили себе чужое имя и биографию и сами-себя "произвели" в офицеры.Как-то так вытекает из моей "железной логики".На этом,похоже-придется мне прекратить общение с Вами,которое начиналось столь многообещающе.Жаль.
Признаю; вы меня разоблачили...
SergeiMorozenkoХм.Это радует,ибо я люблю людей,честно признающих свои ошибки.Что ж-давайте знакомиться по-новой.Кто Вы,что Вы,откуда?)
Признаю; вы меня разоблачили
Константин12
Хм.Это радует,ибо я люблю людей,честно признающих свои ошибки.Что ж-давайте знакомиться по-новой.Кто Вы,что Вы,откуда?)
Приехал Жрец
(Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша
Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ
(Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты от 50 к. до 2 р.
SergeiMorozenkoМда.Похоже,действительно-тролль и самозванец.Очередной "сын лейтенанта Шмидта".Пока,"губернатор острова Борнео".)
Приехал Жрец
Константин12
Мда.Похоже,действительно-тролль и самозванец.Очередной "сын лейтенанта Шмидта".Пока,"губернатор острова Борнео".)
Надеюсь, вам стало легче: навесить ярлык проще, чем думать над аргументами оппонента. Кажется, это во все времена называлось охотой на ведьм.
SergeiMorozenkoСтранно, а вы здесь приводили какие то аргументы?
Надеюсь, вам стало легче: навесить ярлык проще, чем думать над аргументами оппонента. Кажется, это во все времена называлось охотой на ведьм.
slarkadii67
Странно, а вы здесь приводили какие то аргументы?
Советую почитать с 1-ой страницы.
SergeiMorozenkoКаюсь, осилил только пару последних страниц, просто не могу представить что было бы с моей психикой если бы прчитал все ваши "аргументы"
Советую почитать с 1-ой страницы.
Статья готова : https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
ZzanderКак же хочется послать ТС пламенный привет!⛧👹💣
Не стесняйтесь выразить свое восхищение.
SergeiMorozenkoСвоей жене такое предложите... Если она у вас есть.
??? Я. Я, бл...дь, это проходил. Испытал на своей шкуре. НИКОМУ! Никому этого не желаю. Но это ВОЗМОЖНО! И нехер утверждать, что это "невозможно". Тогда этого не могли многие, я не смогу повторить это сейчас. Но в мои 18 я это мог. И горжусь этим. Потому что этим можно гордиться. И засуньте свой язык себе в жопу, касаясь моих родных и близких. Есть они или нет.
o.tuk??? Я. Я, бл...дь, это проходил. Испытал на своей шкуре. НИКОМУ! Никому этого не желаю. Но это ВОЗМОЖНО! И нехер утверждать, что это "невозможно". Тогда этого не могли многие, я не смогу повторить это сейчас. Но в мои 18 я это мог. И горжусь этим. Потому что этим можно гордиться. И засуньте свой язык себе в жопу, касаясь моих родных и близких. Есть они или нет.
Похоже, что именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте.
SergeiMorozenkoТак из Вашей же "логики" следует, что ничего подобного никогда не было.
именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте
Bambr09
Так из Вашей же "логики" следует, что ничего подобного никогда не было.
Надеюсь на это, иначе наш мир был бы слишком страшен.
Zzander
Вот тут мы, в очередной раз, встречаемся, с несоблюдением законов формальной логики. Где же "исключение третьего"?
я могу позволить себе такую игру-ведь мало кто это понимает.
Похоже, что именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте.edit logКонечно. А как иначе-то? Только вот я сам на себя это примерял. Служить хотел Родине. Как ни пафосно это бы не звучало. А не изобретал мудацких теорий.
ТС, кстати, у вас дедушки-бабушки были? Что бы они вам сказали о таком "истинно верном учении"? Мой дед мне бы рожу расписал под хохлому. Да и любому другому не стерпел бы.
o.tuk
Конечно. А как иначе-то? Только вот я сам на себя это примерял. Служить хотел Родине. Как ни пафосно это бы не звучало. А не изобретал мудацких теорий.
ТС, кстати, у вас дедушки-бабушки были? Что бы они вам сказали о таком "истинно верном учении"? Мой дед мне бы рожу расписал под хохлому. Да и любому другому не стерпел бы.
Я говорю о довольно непростых для понимания вещах. Я не пытаюсь изменить историю-я отрицаю ее. Наши деды ничего не знали о цифровых технологиях и виртуальной реальности. Мы знаем.
Я говорю о довольно непростых для понимания вещах. Я не пытаюсь изменить историю-я отрицаю ее.При этом отрицая очевидные возможности, которые кажутся вам невероятными? Приплетая попутно ху...ту о
SergeiMorozenkoСвоей жене такое предложите... Если она у вас есть.
Похоже, что именно такие как вы и отправляли 18-ти летних девчонок на смерть-только ради цифр в рапорте.?
Думаю, это то, до чего сами люди додуматься не могли. Мы не так уж и умны. Невозможно придумать то, о чем не имеешь представления. Технологии вбрасываются в нашу реальность Творцом посредством обновления реальности.
Да, мы пользовались для связи слегка усовершенствованной энигмой, которую, якобы, изобрели немцы полвека назад. Вообще, все наши технологии от немцев и американцев. Вопрос: откуда они у них?
SergeiMorozenko"Уважаемый" Вы что курите? Я уже повторяюсь походу это клинический случай. Он просто сидит и думает что бы еще приколоть, сначала про зомбирование втирал, теперь о применении цифровых технологий, в общем человечество ни когда не жило и мы не живем просто нам внушили что где то, как то было до нас и вроде будет после нас, ТС подвязывай "липнуть" на "матрицу", в противном случае койка в домике тебя ждет.
Я говорю о довольно непростых для понимания вещах. Я не пытаюсь изменить историю-я отрицаю ее. Наши деды ничего не знали о цифровых технологиях и виртуальной реальности. Мы знаем.
ZzanderА кто Вам сказал что Мы проиграли холодную войну нас "слили" такие вот демогоги - продавцы.
С таким "багажом знаний" командовать БЧ? Ну, понятно, что в "холодной войне" победили не мы...хорошо, что до горячей не дошло..
SergeiMorozenkoА еше вопрос откуда человек узнал технологию огнива? На этот вопрос в вашей голове ответ точно есть.
Да, мы пользовались для связи слегка усовершенствованной энигмой, которую, якобы, изобрели немцы полвека назад. Вообще, все наши технологии от немцев и американцев. Вопрос: откуда они у них?
Прочёл… Это деффачка–троль, пытающиеся пошире открыть Окно Овертона 😀 , а вызывает только чувство гадливости и омерзения… Примитивное существо, дитя майданов и современных политтехнологий… Издалека заходит, подспудненько, но так двухходово, что вызывает лишь гомерический хохот…
Резус
Прочёл: Это деффачка-троль, пытающиеся пошире открыть Окно Овертона 😀 , а вызывает только чувство гадливости и омерзения: Примитивное существо, дитя майданов и современных политтехнологий: Издалека заходит, подспудненько, но так двухходово, что вызывает лишь гомерический хохот:
Естественно, нужно осторожно, чтобы не спугнуть.... Главное-заронить семя сомнения в людские умы.
Теория слишком кривая .Логические связи отсутствуют .так ..Набор случайных домыслов .Не прокатывает ваше зерно сомнений
чайник007
Теория слишком кривая .Логические связи отсутствуют .так ..Набор случайных домыслов .Не прокатывает ваше зерно сомнений
Тогда забудьте.
Это "деффочка - троль" как Вы выразились, получила гранд и теперь пытается его отрабатывать, все пойдет в отчет о проделанной работе, заметьте, на все выподы отвечает практически сразу, значит пастоянно пасет тему, в час ночи он уже спол, на мой выпад не ответил, но в пять уже на работе,аргументы (хоть и бредовые) уже закончились, начал применять примитивные односложные ответы, лиж бы подтянуть новых спорщиков или удержать старых, скорее всего чем дольше продержится и чем больше привлечет людей, тем больше ганарар. вот только мне не понятно почему выбран этот сайт, "уважаемый" ТС, попытаюсь открыть вам глаза, это сайт владельцев оружия, то есть здесь в основном общаются люди уши которых не настроены воспринимать тот не бред который вы несете, в силу возраста и того что их каждые пять лет проверяют на адекватность (по крайней мере основную массу). Ребята давайте урежем ему зарплату и будем его игнорить, тем более что здесь уже даже отсутствует дискуссия.
Согласен: тему можно закрывать.
Ветка без модератора. Снести тему некому.
Bambr09
Ветка без модератора. Снести тему некому.
Это хорошо: пока висит-мне платят деньги.
Это реинкарнация Серго–гренадёра 😀
"На всё воля Господа Миров, великого Создателя, Программиста."(с)
"Ваши планы должны соответствовать планам Создателя."(с)
"У каждого есть тело: к этому телу нужно подобрать правильный драйвер и установить его".(с) 😀
Zzander
Рейхсмарками?
Да, немцы же не понимали, почему не взяли Москву, а я им доходчиво объяснил.
Zzander
Самое время вспомнить Первый закон формальной логики. Процитировать? Вы сами найдете?
А зачем? Я признаю свою несостоятельность в военных вопросах
Zzander
Логика! ПЕРВЫЙ закон (правило). Подсказка: читать надо слева направо.
Да, вы, как всегда, на высоте
Автор темы ПИДОРАС!!!!!!
donor96
Автор темы ПИДОРАС!!!!!!
Ошибаетесь: я только женщин люблю
SergeiMorozenko
Главное
Вовремя принимать таблетки.
Согласен
SergeiMorozenkoОшибаетесь: я только женщин люблю
"Мужик" который любит женщин но при этом отдаётся гомосекам тоже гомосек. А если его имеют не по обоюдному согласию то и вовсе опущенный петух. Такчто никаого противоречия: ТС таки мужеложник. Пассив или актив , это уже другой вопрос.
По поведению 100% гомик. По косвенным признакам - пассив по принуждению.ИМХО
SergeiMorozenko
Согласен
Ну тогда не нарушайте режим. Вы что принимате , паксил или неулептил ?
I shuravi"Мужик" который любит женщин но при этом отдаётся гомосекам тоже гомосек. А если его имеют не по обоюдному согласию то и вовсе опущенный петух. Такчто никаого противоречия: ТС таки мужеложник. Пассив или актив , это уже другой вопрос.
По поведению 100% гомик. По косвенным признакам - пассив по принуждению.
Только чтобы сделать вам приятно: да, я гей.
I shuraviНу тогда не нарушайте режим. Вы что принимате , паксил или неулептил ?
Жена противозачаточные принимает.
SergeiMorozenkoЖена противозачаточные принимает.
Праильна , нехер безумцев плодить.
I shuraviПраильна , нехер безумцев плодить.
И я за то же.
Zzander
Фронтовики (уже, наверное, и в живых никого не осталось, Светлая Память), не прост "помнили", у некоторых и осколки в теле оставались...
Это не противоречит моей гипотезе.
Zzander
Ладно, давайте разбирать вашу гипотезу по пунктам:
-у Вас давление нормализовалось?
- стул регулярный?
-ночные недержания всё ещё случаются?
-Луну в Гамбурге, согласно Вашей гипотезе, всё ещё делают плохо?
Интересно общаться с людьми с равным интеллектом или выше. Скучно, девушки...
SergeiMorozenkoСанитары интеллектом задавили а Наполеон из соседней палаты инфантильный нытик ?
Интересно общаться с людьми с равным интеллектом или выше