Мы были солдатами

По моему мнению один из лучших фильмов о войне. Моет несколько пафосно, но в целом и игра актеров и режиссура очень понравились.
Каждый играл ту роль, которая именно его роль. Например жена полковника это именно ЖЕНА полковника.

А я с него блевал хуже чем с водки. Типичная лабуда про Въетнам, на мой взгляд, хотя и дорогостоящяя. Как всегда сотни, тысячи падающих многоопытных солдат врага, на 1-2 необстрелянных тяжело раненных американца. Да ещё и в завершении, после этого побоища, Въетконг якобы американским солдатам там чуть ли не памятник там поставил, "восхищённый их мужеством и героизмом". Да и вообще, всё там так запрдельно пафосно, напыщенно, тошнотворно правильно, лажово...
Короче, бууууээээ!

Вообще Гибсон страдает пафосностью. В храбром сердце прокатило, потому что речь шла не об Америке и пафоса было немного. Но в Мы были солдатами и Патриоте - просто через край,тошнотворное впечатление производит
Каждый должен делать то что у него получается, а Гибсон великолепный актер. Но режиссер херовый. Более чем херовый

...В храбром сердце прокатило, потому что речь шла не об Америке и пафоса было немного...

Не понял, что именно смешно-то? В Храбром сердце речь не шла про Америку, и поэтому пафоса Гибсон добавил совсем чуть-чуть - свобода, любовь и смерть и прочая. Потому и фильм получился очень даже хороший. Именно пэтому я и говорю, что в тот раз с пафосом прокатило.
В Патриоте и Мы были солдатами речь шла об америке и поэтому пафоса влючено в немерянных количествах - и жены у них замечательные, друг другу помогают, пока мужья на войне, и офицеры все как один на подбор мужественные и решительные, и солдаты умелые и храбрые, даже гражданский корреспондент берет в руки оружие, чтоб защитить свободу и демократию (и тут же пассаж в сторону - как только заварушка кончается корреспондент бросает автомат и берет в руки камеру. Возвращение к мирной жизни блин!) Ну а полковник - так просто "слуга царю отец солдатам"! И какой примерный семьянин.
А въетнамцы, как стадо глупых баранов только и могут , что в штыки на пулеметы.
Тема негров только не раскрыта, но это исправлено в Патриоте.
А так нормальное кино. Один раз посмотреть. Неделю назад диск взял у шурина. Но смотрел начало только, где французский патруль расстреляли. А дальше не смог. Перекрутил на батальные сцены. Не впечатлило. Выключил. Сон дороже.
А вот у шурина же взял Адвокат дьвола. Два раза уже посмотрел. Позавчера. И вчера. И времени не жалко.

Ну "Патриот" был снят раньше "Солдат" - так что там исправлять нечего.
А вообще я смотрю на голливудские произведения не через призму антиамериканских настроений.
Помогает знаете-ли воспринимать адекватно.
Но поскольку отношение к другому государству - личное дело каждого и зависит от качества промытого или не промытого серого вещества, то и спор наш с Вами бесполезный. А то мы так с Вами дойдем до сравнения художественной ценности FMJ или скажем "Охотника на оленей" и 9-й роты.
Под чем и подписываюсь,с Уважением, Петр.

Про то что когда было снято - каюсь, не знал. Просто Патриота смотрел позже, поэтому и в голове отложилось - сначала Солдаты, потом Патриот.

И я тоже

смотрю на голливудские произведения не через призму антиамериканских настроений.

Кстати, а я что-то говорил про Америку? Вот те раз - я говорил про конкретный фильм. и конкретного режиссера.
До сравнения FMJ, или "Охотника на оленей", или Райана, или Черного ястреба с девятой ротой не дойдем, не переживайте, мух от котлет отделять умеют многие, не только Вы.
А вот Солдаты и рота - примерно одного поля ягода

С неменьшим уважением, Фарит.

А вот Солдаты и рота - примерно одного поля ягода

Принято.

Knifer
По моему мнению один из лучших фильмов о войне. Моет несколько пафосно, но в целом и игра актеров и режиссура очень понравились.
Каждый играл ту роль, которая именно его роль. Например жена полковника это именно ЖЕНА полковника.

и никто ведь не высказывает недовольства по поводу "пафоса" в "А зори здесь тихие...", "Они сражались за Родину".а у меня до сих пор как их смотрю, слёзы наворачиваются на глаза. это там "пафос"? или что? вот и сабжевый фильм наверное для американцев то же, что для нас-"Они сражались.." например, я прав? только вот у них это современные фильмы, а у нас если что и снимают сейчас, так это разве что боевики получаются с массой техподробностей боёв и рукопашек, но ни на грош там нет того драматизма и патриотичности. ещё раз - "Мы были солдатами"-великолепный фильм

ole
одна из 5 лучших и не боевиковых (по жанру)военных драмм Голливуда

А остальные четыре можно перечислить?
А слезы в глазах - вовсе не от количества пафосности. Это снимать надо уметь, чтоб пробирало. А этого сейчас очень мало...

Вопрос вот возник: в солдатах в кадре мелькали снимки черно-белые, снятые якобы тем самым корреспондентом - это настоящие снимки того самого боя?

tex
А я с него блевал хуже чем с водки. Типичная лабуда про Въетнам, на мой взгляд, хотя и дорогостоящяя. Как всегда сотни, тысячи падающих многоопытных солдат врага, на 1-2 необстрелянных тяжело раненных американца. Да ещё и в завершении, после этого побоища, Въетконг якобы американским солдатам там чуть ли не памятник там поставил, "восхищённый их мужеством и героизмом". Да и вообще, всё там так запрдельно пафосно, напыщенно, тошнотворно правильно, лажово...
Короче, бууууээээ!

Увы, tex - тут я начну занудничать - ту войну я шибко пристально изучал в свое время, от документов до разговоров с ветеранами.
Дык вот - битва при Ла-Дранг, о которой фильм - действительно имела место быть. И это была первая битва между ВС США и ВС Северного Вьетнама - где впервые были применены все американские технологии и наработки того времени - те же вертолеты UH-1D, например.
По потерям - имело мето быть:
- 79 убитых американцев в зоне Икс-Рэй (где трудился полковник Мур)
- 634 (по Муру)/834 официально уибтых военнослужащих АОСВ.
- 155 убитых американцев в зоне Элбани (Роберт МакДейл)
- 403 убитых АОСВ.

По потерям соотношение стандартное на ту войну дляоткрытых боестолкновений - 1:4 примерно. Сотни-не сотни, но один погибший американец успевал вежливо придержать дверь на тот свет четырем бойцам врага.
Насчет памятников - так или иначе, но эта битва дала опыт обеим сторонам - и американцам и северовьетнамцам. И тактики соответственно изменились. Кроме того - что в книге, что в фильме - Хэл Мур весьма и весьма уважительно отзывается о своем противнике, Нгуэне Хью Энне...

В общем -есть вот такой сайтец, целиком посвященный битвет при Ла Дранг и конкретно LZ X-Ray - велкам, если интересно: http://www.lzxray.com/ - там и карты и фотографии и описания...

Блин, кто в лес кто про дрова
Битва имело место быть, кто ж спорит.
речь не об этом, а о фильме!

А фильм снят:

tex
запрдельно пафосно, напыщенно, тошнотворно правильно, лажово...

Р.S. Не поленюсь сяду с ручкой и бумагой, да запишу количество трупов с обоих сторон

Mr. Fredd
...

Р.S. Не поленюсь сяду с ручкой и бумагой, да запишу количество трупов с обоих сторон

Вот это я понимаю - любовь к искусству... 😊

Смотрел, не понравилось особо. "Взвод", вообще, не досмотрел, бодяга какая - то имхо. Моя любимая военная драма - "Спасение рядового райана".

Mr. Fredd

А остальные четыре можно перечислить?
А слезы в глазах - вовсе не от количества пафосности. Это снимать надо уметь, чтоб пробирало. А этого сейчас очень мало...

Песня там мощная есть, в фильме, sgt. McKenzie:

Lay me down in the cold cold ground
Where before many more have gone
Lay me down in the cold cold ground
Where before many more have gone

When they come I will stand my ground
Stand my ground I'll not be afraid

Thoughts of home take away my fear
Sweat and blood hide my veil of tears

Once a year say a prayer for me
Close your eyes and remember me

Never more shall I see the sun
For I fell to a Germans gun

Lay me down in the cold cold ground
Where before many more have gone
Lay me down in the cold cold ground
Where before many more have gone
Where before many more have gone
http://compuball.com/av/sgtmackenzie.htm

Сильное кино

Кстати, если бы у нас кто то снял бы про Афган ровно такое же кино - я бы шляпу перед этим чудо-режиссером снял. Не "Девятую рвоту" для метросексуалов и метросексуалом же деланную - а кино... 😊

Hartman
Ходить на какие то американские сайты, чтобы там изучать как они себя восхваляют, я не собираюсь, конечно. Да и вообще, тему статистики потерь, на американский "не предвзятый объективный" взгляд не вижу смысла обсуждать. Насколько объективно такая "статистика" ведётся, очень хорошо видно сейчас, на примере потерь США в Ираке и Афганистане, где вертолёты сами по себе падают, а машины взрываются и т.д.... Впрочем, подкручивать цифирки все любят.

Если бы у Вътконга была бы авиация и артиллерия, то видимо статистика была бы иной. А в фильме показано именно, что основные потери солдаты Северного Въетнама несут из-за собственного идиотизма, когда тупо идут в штыковую на американцев, которые их расстреливают как телят. Типичный фильм про маленьких Рэмбо, не понимаю, что там может нравиться. Да и вообще, если говорить о лубочной войне, хочу смотреть такие фильмы, где американцев валят кучами, когда они тупо массой идут с кулаками на пулемёты 😊

ну бюджетик в 100 лямов- как у солдат- и снимут... А пока такие бюджеты не освоены- уж потерпим и роты всякие и дозоры... Надож на коммерческий уровень бюджетов достойных выйти- не за 1 день делается

остальные 4 или больше-моё субъективное мнение.не буду их перечислять.

ну хорошо :-)
1 Правила боя
2 Чёрный ястреб
3 Тонкая красная линия
4 Спасение рядового Р.(хотя тут спорно-по-моему слезливая попса и неправда по замыслу, ну неужели начальнеги будут заботиться о единственном сыне у матери?!), но война показана как она есть со всеми её ужасами,и правильными людьми...
навскидку,может и ещё кое чё вспомню
Ах, да! и конечно же Мы были солдатами...

Hartman
Кстати, если бы у нас кто то снял бы про Афган ровно такое же кино - я бы шляпу перед этим чудо-режиссером снял. Не "Девятую рвоту" для метросексуалов и метросексуалом же деланную - а кино... 😊

tex
Hartman
Ходить на какие то американские сайты, чтобы там изучать как они себя восхваляют, я не собираюсь, конечно. Да и вообще, тему статистики потерь, на американский "не предвзятый объективный" взгляд не вижу смысла обсуждать. Насколько объективно такая "статистика" ведётся, очень хорошо видно сейчас, на примере потерь США в Ираке и Афганистане, где вертолёты сами по себе падают, а машины взрываются и т.д.... Впрочем, подкручивать цифирки все любят.

tex
Если бы у Вътконга была бы авиация и артиллерия, то видимо статистика была бы иной. А в фильме показано именно, что основные потери солдаты Северного Въетнама несут из-за собственного идиотизма, когда тупо идут в штыковую на американцев, которые их расстреливают как телят. Типичный фильм про маленьких Рэмбо, не понимаю, что там может нравиться. Да и вообще, если говорить о лубочной войне, хочу смотреть такие фильмы, где американцев валят кучами, когда они тупо массой идут с кулаками на пулемёты 😊

Артиллерия у Вьетконга ? Побоойтесь бога - чтобы у партизан да артиллерия... гдеж это видано то ?

А вот у армии Северного Вьетнама - всё было, артиллерия была еще в лохматых 50-х, когда та же армия разорвала жопу французам при Дьен-Бьен-Фу - очень неплохая артиллерия. А уж потом Китай да СССР подкинули кунштюков вполне приличных...
Там же, кстати, так, для общего развития и представления о вьетнамском боевом духе - европецы впервые с ахуем увидели, что минные поля и колючка для вьетнамцев - пофигу. Добровольцы (причем именно - добровольцы) прокладывали собой тропы в минных полях, подрывали самодельные бангалоры на колючке и потом радостно взрывались на артскладах, штабах и блиндажах связи...
Шахиды нервно курят кальян в углу.
Свидетельств тому - уйма, в том числе - и с вьетнамской стороны.
И бежать на пулемет - тоже было и обильно. "Людская волна" назвается.
Документированно - в документальных киносъемках той же битвы при Ла Дранге... но это для тех, кто ходит по сайтам...
Авиация у них тоже была. Аж советская, с советскими же летчикам даже - в комплекте, этакий AF Kit...

Huge Cock Cucumber
ну бюджетик в 100 лямов- как у солдат- и снимут... А пока такие бюджеты не освоены- уж потерпим и роты всякие и дозоры... Надож на коммерческий уровень бюджетов достойных выйти- не за 1 день делается

"Бриллианты не сделают из тебя леди" - деньги из наших Home Cinema тоже нихерищи не сделают. Ибо 100 мулей - это сто мулей и на гонорары же актерам... Гошекуценко и прочим телезвездунам - по десять лямов ? Думаете, актер, который за косарь баков сыграть не может ничего, кроме самолюбования - за лям бачей сыграет так, что "Оскар" будут писать потом исключительно кириллицей ?
И если в анус режиссеру от домашнего видео вложить десять мулей - то он заколбасит такой шедевр, что Спилберг сожрет свою шляпу ?
Не верю. (с)
Деньги шедевры не снимают. Люди -да, а деньги - нет. Помогают, конечно, но когда есть кому помогать...

совершенно верно. сомневаюсь, что те же "А зори здесь тихие" стоили бешеных бабок.даже в пересчётах на нынешний курс,относительно покупной способности рубля и т д...а кто из наших сейчас хоть за 100 мил бокарей подобное снимет?

Вот мне, например - сколько денег не давай, хоть миллиард - один хрен кина не сниму. Ибо - Бог не дал. А в аптеке не продают.

Hartman Есть мощный шанс отсудить у МО США очень много денег, если уличить их во лжи

И вообще. Я родился в СССР, Северный Въетнам был нашим союзником в той войне, а американцы врагами. Ту войну США проиграли, поэтому мне приятно видеть лишь правду, как именно они её просирали, во всех подробностях. Как им кишки выпускают и как они кровью умываются.
А такие лубковые фильмы и всякие сайты утверждают обратное, что в кино американцы всех побеждают, хотя всю войну шаг за шагом проигрывали. Поэтому всё это американское дерьмо смотреть не интересно.

Сейчас удерут из Ирака, а потом и из Афганистана. И будут привычно снимать как они и там всех кладут на лопатки. Но почему всё просрали, останется конечно закадром 😊 Тьфу! Дешовка это всё голимая!

tex
...Поэтому всё это американское дерьмо смотреть не интересно.

...

Всё ясно.

кено-гавно. слишком много пафоса.

Кстати, кто то тут сравнивал эту муру с нашим фильмом "Они сражались за родину". Блин, сравнили жопу с пальцем! Какой же там то такой приторный пафос? Наши солдаты отступают, упорно хватась за каждый кусочек родной земли, голодные, плохо вооружённые. Гибнут, но как могут сдерживают превосходящего в наземной технике и авиации противника . Наших солдат местные жители открыто презирают, плюют им в лицо, даже есть не дают, за то что бросают свою землю. Весь полк почти истреблён. Но не смотря на это, у людей остаётся уверенность в победе.

Где же тут пафос уродский, скажите мне на милось? Где тут орды фашистов, которых наши солдаты играюче штабелями кладут почти безнаказанно? Если бы американцы такое кино бы сняли про свои горькие поражения, я бы первый им спасибо сказал.

З.Ы. Уже совсем нормальное кино от говна отличить не могут 😞

tex
голодные, плохо вооружённые

tex
Наших солдат местные жители открыто презирают, плюют им в лицо, даже есть не дают, за то что бросают свою землю

?????????????????????????????????????????????????????????????????????

tex
Этот термин любят использовать англосаксы, чтобы показать какие же тупые другие народы, и как они вараварски воюют. К нам его тоже применяли, кстати.

...мне приятно видеть лишь правду, как именно они её просирали, во всех подробностях. Как им кишки выпускают и как они кровью умываются.[/B][/QUOTE]
что в этом может быть приятного???
А такие лубковые фильмы и всякие сайты утверждают обратное, что в кино американцы всех побеждают, хотя всю войну шаг за шагом проигрывали. Поэтому всё это американское дерьмо смотреть не интересно.[/B][/QUOTE]
обсуждаемый фильм не про это

Стрела
Чего?

tex
Кстати, кто то тут сравнивал эту муру с нашим фильмом "Они сражались за родину". Блин, сравнили жопу с пальцем! Какой же там то такой приторный пафос? Наши солдаты отступают, упорно хватась за каждый кусочек родной земли, голодные, плохо вооружённые. Гибнут, но как могут сдерживают превосходящего в наземной технике и авиации противника . Наших солдат местные жители открыто презирают, плюют им в лицо, даже есть не дают, за то что бросают свою землю. Весь полк почти истреблён. Но не смотря на это, у людей остаётся уверенность в победе.

Где же тут пафос уродский, скажите мне на милось? Где тут орды фашистов, которых наши солдаты играюче штабелями кладут почти безнаказанно? Если бы американцы такое кино бы сняли про свои горькие поражения, я бы первый им спасибо сказал.

З.Ы. Уже совсем нормальное кино от говна отличить не могут 😞

Tex
не было этого фкено.

oleя думаю справедливо в какой-то мере.в начальный период ВОВ-скорее всего.

Стрела
Tex
не было этого фкено.

Понесся гандурас, блин... "враг землю топчет", "хватаются за каждый кусочек", "горькие поражени" ... а еще пафос, дескать, не нравится... 😊

Думаю, просить заканчивать чесать гандурас и тошнить пафосом - бесполезно, это все равно, что дизентерику сказать - прекрати дристать.
Не наскучило то гондурасить ?

Tex
дык она там поругала и дала что просил. 😊
а молочнецца так даже ношки норовила раздвинуть. 😊
а претседательниша им какой жратвы надавала со словами "мы для вас фсио!!!...". 😊
была там противотанковая батарея 😊
был ппш и птрд и мосинка и максим и ДАЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДП-27!
😊
тока овеацеи не было 😞

Это ты тут гондурасишь чего то. Какую то ститистику дутую приплёл. Кому она нужна? Фильм "Мы были ..." говно, выдумка тупая, и это главное. Остальное всё ерунда.

Стрела
Ну поругала же всё таки. Это одна хотела раздвинуть, а другая по харе заехала, поставив синяк под глазом и сразу не покормила бойцов специально, так мол вам, бросаете нас фашистам, защитничьки хреновы. А "В мы были.." до такого как до Луны, там одна лишь патока приторная, для таких как Hartman и Knifer 😊

Уймитесь, молодой человек. Надоели.

Раз "надоели", так сам катись к чертям.

2 tех Почти все Ваши посты выажают одну мысль "Америкосы козла. Все неправда, никому не верю, я один тут самый умный и красивый". Ведите себя прилично, без оскорблений других участников. Ибо когда человеку нечего сказать, не хватает аргументов, начинается - гондурас, аффтар и т п.
Извиняюсь перед другими участниками за офф. Соглашусь с тем, что нет у нас достойных режиссеров, и актеров тоже, что очень прискорбно. В последнее время "единственным лучиком света" для меня стал "Турецкий гамбит", при всем при этом актеру, игравшему главную роль, далеко до Рассела Кроу. Вспомните его роль в фильме гладиатор, и роль в фильме "Игры разума". Вот это ИГРА! Поистине талант. А остальные российские фильмы излишне политизированы. Модно сейчас говорить о том что все было плохо, все были продажные. Может и да, не берусь что-то утверждать, просто для патриотических фильмов политику лучше оставить за бортом.

ага

Knifer
Оносительно второй части Вашего постера я полностью согласен. И насчёт Гамбита, и Р.Кроу в Играх Разума.
Мне только не понятно другое, почему это Вы меня одного ругаете? 😊 Это необъективно, по меньшей мере. Ведь оскорблять первым начали меня, и давать мне советы как жить на белом свете, в том числе слово "гондурас" не я первый произнёс. Что же, я теперь обязан по Вашему терпеть такие выпады от всякой желторотой малышни? 😊
А что касаемо Америки, да я к ним принебрежительно отношусь. Как и они к нам, впрочем. Плачу им вообщем той же самой монетой, а нахрена пресмыкаться? Не вижу оснований поступать по другому.

Весело тут у вас 😊
Сел вчера с ручкой и считал трупы. Правда потом жена пульт отобрала и спать чуть ли не пинками отправила. Спать, понимаешь ли, давно уже пора, а тут такой спор идет!!! Ну женщина, что с нее возьмешь!!!

Успел посчитать до первого артналета америкацев. Считал тех кто падал. Убит или ранен - не важно. Упал - труп. Счет велся в замедленном просмотре. Погрешность конечно же есть, но думаю в пределах нормы. У кого есть желание и время - велком, проверяйте.
Так вот:
расстрел французского патруля - 14 французов против 11 вьетнамцев. За французов посчитал также первую взорванную машину - 2 чел., вторую - 3 чел. Учитывая, что всего французов было 20-30 чел, а может и больше, и пленных не брали, то соотношение потерь 1:3 в пользу вьетнамцев. Чувствуете разницу с потерями американцев? А ведь что те, что другие войну проиграли... Но тут все понятно - Гибсон живет не во Америке и прославлять французское оружие смысла нет никакого. Вот и выбрали их мальчиками для битья.
Теперь американцы.
Эпизод с вырвавшимся вперед отрядом. Насчитал 7 чел. Все - в первые минуты боя, когда попали в засаду. Вьетнамцев - пока 2 чел. И один пленный и два трупа на другом участке - участке полковника Мура. Затем еще 2. Потом артналет. И получаем 9 трупов под разрывами (тут плюсовал также и лежащие на земле 2 трупа, т.к. так до убитые до этого момента вьетнамцы нападали со стороны густого леса, а здесь лесок был с прогалинами и без пышной растительности.) Ну и группа в 20-30 чел полностью была накрыта взрывами - запишем и их в трупы. Итого 7 против 35-45. Сотношение 1:5 или 1:6
Соответствует официальной версии? Это ведь была зона Элбани, если не ошибаюсь. Хартман приводит цифры 155 против 403 и соотношение получаем 1:2,6
Чувствуем разницу?
Если смогу то и дальше посчитаю. Но думаю цифры если и поменяются - то в большую сторону.

Ну и эпизод, когда умирающий от ран командир попавшей в засаду группы прошептал сержанту - Я счастлив умереть за свою страну! Гимна только американского не хватает за кадром!!! Так и хочется повторить за Станиславским: Не верю!!!
А когда в Райане точно также умирает медик - кого от вспоминает? Страну? Или маму?
А в Черном ястребе точно также умирает солдат - он хоть что-то говорил про страну, президента или демократию???

Вот потому и не понравился мне этот фильм. Впрочем, на вкус и цвет, как говорится...

то Оlе
Не слышал про "Правила боя" - можно сюжет расскажете коротко?
Если не трудно.

Mr. Fredd
то Оlе
Не слышал про "Правила боя" - можно сюжет расскажете коротко?
Если не трудно.

Кстати, что особенно понравилось в фильме - "Я первым ступлю на поле боя и последним его покину..." - красиво, блин...

Да - красиво...
Но нам Василий Иванович другое завещал...

13mm
Да - красиво...
Но нам Василий Иванович другое завещал...

То есть, применительно к фильму и времени: "А командир впереди, на белом UH1D !" ? 😊
Кстати, в реальности до Хэла Мура гуки на штыковой удар не подбегали - это уже вольности сценариста...