И вот что интересно, в оригинале Кризи на самом деле Крейзи, т е Псих. Фамилие такое. Бывший солдат иностранного легиона, профессиональный наемник, прошедший алжир, вьетнам, африку.
Дело происходит в Италии, во времена разгула террористических организаций, так хорошо описанных в полицотте фильмах. Никаких негров, никакой мексики. Старушка Европа.
Первый фильм конечно проигрывает в красочности римейку. Оно и понятно, возраст, технологии, но всё равно очень неплох, для любителей полицотте жанра.
А вот книга, настолько великолепна, с таким качественным литературным (!) переводом, что наповал уделывает даже Форсайта с его Псами войны и Шакалом. А иные прочие и рядом не валялись.
Очень рекомендую прочитать всем поклонникам крепкого и качественного триллера.
SDRперевод Михаила Гурвица, видимо? Или?
А вот книга, настолько великолепна, с таким качественным литературным (!) переводом, что наповал уделывает даже Форсайта с его Псами войны и Шакалом
Оказывается про Кризи целая серия романов
Переводчик, ну какая, к чёрту, "Беретта" восемьдесят четвертого калибра". Творчески домыслил, блин.
"Did they provide you with the gun?"
"Yes."
"Show me, please."
Creasy took his right hand off the steering wheel, reached under his jacket, and passed it over.
Ettore held it gingerly. He had never before held a pistol, and he was fascinated.
"What is it?"
"Beretta 84."
Сдается мне, что там много еще таких перлов будет.
Ясно-понятно: "Кризи вынул из рукоятки пистолета обойму с короткими девятимиллиметровыми пулями и проверил пружину, поочередно вставив два запасных магазина. Потом открыл коробочку с пулями и заполнил ими обоймы. Решив, что с пистолетом все в порядке, он взял новую наплечную кобуру и смоченной в масле тряпочкой стал протирать ее, чтобы кожа стала мягче."
Михаилу Гурвицу еще бы Стивена Хантера попробовать перевести, что-нибудь их серии про Боба Ли Суэггера.
Фильм 1987 г. откровенно не удался. Фильм 2004 г. куда лучше, несмотря на то, что мне не нравится стиль режиссера с мельтешением, пористыми рожами крупным планом и рваным монтажом с десятком склеек каждые 2-3 секунды.
В оригинале текст Man on Fire более жесткий и лаконичный, в отличие от перевод Гурвица. Хорошо это или плохо-каждому своё. А вот в перевод про оружие и пиф-паф Гурвиц не смог и схалтурил настолько, что местами просто не понимает, о чем пишет.
Помнится, несколько лет назад в "Историю оружия" пришла барышня-переводчик с просьбой разъяснить ей технические моменты. Переводила с английского, было что-то художественной со стрельбой не то из дерринджера, не то из какого-то хитрого магазинного пистолета. Причем изначально перевела довольно грамотно, про восемьдесят четвертый калибр не выдумывала. На нескольких страницах темы ей всё разжевали, она выкатила итоговый вариант перевода, технически грамотный и художественно исполненный. Вот это- правильный подход.
SDRСпасибо! Почитаю, потом отпишусь.
Оказывается является римейком одноименного фильма 1987 года со Скоттом Гленном. Который снят по одноименной книге Квиннела, в русском переводе "до белого каления".
...Очень рекомендую прочитать всем поклонникам крепкого и качественного триллера.
Kosta_g
Понятно, вы о высоком, а я об обыденном. Вы о томленьи страсти нежной, а я про "Беретту" восемьдесят четвертого калибра. Что поделать, вряд ли тут у вас другой собеседник появится, бо всем откровенно пофиг. Да и я перестану вам отвечать после следующего снисходительного обращения типа "друг мой".Фильм 1987 г. откровенно не удался. Фильм 2004 г. куда лучше, несмотря на то, что мне не нравится стиль режиссера с мельтешением, пористыми рожами крупным планом и рваным монтажом с десятком склеек каждые 2-3 секунды.
В оригинале текст Man on Fire более жесткий и лаконичный, в отличие от перевод Гурвица. Хорошо это или плохо-каждому своё. А вот в перевод про оружие и пиф-паф Гурвиц не смог и схалтурил настолько, что местами просто не понимает, о чем пишет.
Помнится, несколько лет назад в "Историю оружия" пришла барышня-переводчик с просьбой разъяснить ей технические моменты. Переводила с английского, было что-то художественной со стрельбой не то из дерринджера, не то из какого-то хитрого магазинного пистолета. Причем изначально перевела довольно грамотно, про восемьдесят четвертый калибр не выдумывала. На нескольких страницах темы ей всё разжевали, она выкатила итоговый вариант перевода, технически грамотный и художественно исполненный. Вот это- правильный подход.
Английский язык прост и не постесняюсь сказать, убог. Сух и примитивен. Поэтому без олитературивания все сводится к " трах бум банг". Напоминает езду на телеге по колдобинам. А душа просит комфорта. Если вы читали переводы Корнея Чуковского к примеру. Да даже те же три мушкетера были переведены всего один раз, зато как!
Да, переводчики совершенно не разбираются в технике, для этого есть редакторы, но и среди них спецов по оружию, автомобилям, самолетам и прочей технике нет, поэтому приходится делать скидку на это, пропускать между глаз.
А по фильму можно сказать так. Вас избаловали. Всякими насилия ми и эффектами. Фильм 2004 года снят по книге, только с переменой персонажей и финала. Но акты мести четко по книге. Что удивительно. Сценарист не стал заморачиваться на что то свеженькое. При то, что книга написана на четверть века (!) раньше, и морально устарела вроде бы 😛
В подростковом возрасте, в свое время, вы бы писали кипятком от фильма 1987 года, а сейчас просто объелись. Хочется мясца с кровью.
Ну не технари они, писатели 😛
SDRА мне нравится Хейли. Вполне крепкие производственные романы.
К слову говоря я тут узнал что в ссср был свой Артур хейли. Который писал производственные романы. Таксопарк, Универсам и прочие. Так несмотря на раскрытие сюжета, и он очень туго писал про технику, про машины и прочее.
Ну не технари они, писатели 😛
ChapD
А мне нравится Хейли. Вполне крепкие производственные романы.
Илья (Израиль) Петрович Штемлер родился в семье заведующего литературной частью Бакинского русского театра и бухгалтера. По окончании школы в 1951 году он поступил в Бакинский индустриальный институт, где активно участвовал в художественной самодеятельности. Окончив в 1957 году институт, Илья Штемлер стал инженером-геофизиком, "открывал" нефтяные месторождения в приволжских степях, потом, до 1967 года, работал на ленинградском заводе "Геологоразведка". В 1957 году за свой первый рассказ он получил приз ленинградской газеты "Смена".
Хотя Штемлер начинал свой путь в литературе с пьес, но известность к нему пришла после публикации в журнале "Юность" в 1965 году романа "Гроссмейстерский балл". Инсценировка по роману обошла более ста театров, он был переведен за рубежом.
Характерно для творчества писателя было то, что для изучения темы будущего произведения он поступал на работу в избранную им отрасль и достаточно долго в ней работал: так он побывал таксистом, проводником поезда, архивистом, инспектором орготдела крупного универмага... Так родились романы "Таксопарк", "Универмаг", "Архив", "Поезд"... В состав вышедшего в 1994-1995 годах пятитомника Штемлера вошли также романы "Утреннее шоссе" и "Коммерсанты". В настоящее время Илья Штемлер - вице-президент Петербургского ПЕН-клуба (международной организации по защите гражданских прав писателей и журналистов).
Романы Штемлера "Таксопарк", "Универмаг", "Архив", "Утреннее шоссе", "Коммерсанты", прогремевшие в 1960-1990-е годы, подобно книгам Артура Хейли, доставляли советскому читателю истинное удовольствие точными деталями, доскональным знанием описываемого материала и увлекательными сюжетами.
Штемлер особо и не скрывал, что был пример именно с Хейли. И тот и другой, прежде чем написать свои "Поезд" или "Отель", устраивались в соответствующие ведомства и работали проводником на маршруте Ленинград - Баку или младшим помощником дежурного по отелю "Хилтон". Штемлер тщательно показывал "изнутри" универмаг, таксопарк, железную дорогу, сумев стать для советского читателя "нашим Хейли".
SDRО! Не читал "нашего Хейли". 😊Илья (Израиль) Петрович Штемлер родился в семье заведующего литературной частью Бакинского русского театра и бухгалтера.
...
Штемлер особо и не скрывал, что был пример именно с Хейли. И тот и другой, прежде чем написать свои "Поезд" или "Отель", устраивались в соответствующие ведомства и работали проводником на маршруте Ленинград - Баку или младшим помощником дежурного по отелю "Хилтон". Штемлер тщательно показывал "изнутри" универмаг, таксопарк, железную дорогу, сумев стать для советского читателя "нашим Хейли".
А вот третья интереснее, хоть и не дотягивает до первой
SDR😀 Я еще первую не прочитал
Вторая книга о Кризи оказалась откровенно слабой
А вот третья интереснее, хоть и не дотягивает до первой
ChapD
😀 Я еще первую не прочитал
Там всего 300 страниц, что там читать?! 😛
SDRКстати да. Если буквально переводить, то не ах.Английский язык прост и не постесняюсь сказать, убог. Сух и примитивен. Поэтому без олитературивания все сводится к " трах бум банг". ...
ChapD
Кстати да. Если буквально переводить, то не ах.
Совсем не ах.
Я попробовал Шекспира в оригинале читать
Оструел от корявости и плюнул
И вот что интересно, в оригинале Кризи на самом деле Крейзи, т е Псих. Фамилие такое.
Не такое. Фамилия - Кризи - Creasy. Никаких психов.
О! Не читал "нашего Хейли".
Кино, наверняка видели: "Плата за проезд", "Утреннее шоссе".
Kosta_gКак раз читаю роман. Вполне. Мне нравится.
Не соглашусь, не уделывает ни "День Шакала", ни "Псов войны". Пишет интересно, соглашусь.
Переводчик, ну какая, к чёрту, "Беретта" восемьдесят четвертого калибра". Творчески домыслил, блин.
"Did they provide you with the gun?"
"Yes."
"Show me, please."
Creasy took his right hand off the steering wheel, reached under his jacket, and passed it over.
Ettore held it gingerly. He had never before held a pistol, and he was fascinated.
"What is it?"
"Beretta 84."Сдается мне, что там много еще таких перлов будет.
Ясно-понятно: "Кризи вынул из рукоятки пистолета обойму с короткими девятимиллиметровыми пулями и проверил пружину, поочередно вставив два запасных магазина. Потом открыл коробочку с пулями и заполнил ими обоймы. Решив, что с пистолетом все в порядке, он взял новую наплечную кобуру и смоченной в масле тряпочкой стал протирать ее, чтобы кожа стала мягче."
Михаилу Гурвицу еще бы Стивена Хантера попробовать перевести, что-нибудь их серии про Боба Ли Суэггера.
Спасибо SDR за наводку.
Уже прошел, то место, где "пистолет 84 калибра". Да, конечно это переводчик кривой, имелся ввиду пистолет Beretta M 84FS Cheetah.
И про пули, которые вставляют в обойму, и про "устройство, удерживающие обойму"... 😀
ChapDтак и мне понравилось. Но не лучше ни "Дня Шакала", ни "Псов войны". И темы разные, и масштаб. Следующие романы серии уже не то, да и нелепо как-то читать про бедолагу, так или иначе влипающего в значимые мировые события, чтобы потом мстить страшной мстёй.
Как раз читаю роман. Вполне. Мне нравится.
Спасибо SDR за наводку
ChapDПереводчик- витиеватый халтурщик. Но надо понять и простить, потому что он не специалист, и вообще- за такого рода деталями должен следить редактор, но редактор тоже не специалист, поэтому нужно снова понять и простить, и вообще проматывать описание оружия и перестрелок, притом, что читаем боевик. Самое смешное начнется, когда переводчик примется описывать детонаторы и гранатомет "РПГ", упорно называемый "цилиндром" (tube в оригинале).
Уже прошел, то место, где "пистолет 84 калибра". Да, конечно это переводчик кривой, имелся ввиду пистолет Beretta M 84FS Cheetah.
И про пули, которые вставляют в обойму, и про "устройство, удерживающие обойму"...
так и мне понравилось. Но не лучше ни "Дня Шакала", ни "Псов войны". И темы разные, и масштаб. Следующие романы серии уже не то, да и нелепо как-то читать про бедолагу, так или иначе влипающего в значимые мировые события, чтобы потом мстить страшной мстёй.
Да, поддержу.
Я вообще не люблю, когда сравнивают писателей. Форсайт - это Форсайт.
Другие авторы могут быть "лучше или хуже", но это уже дело личных предпочтений. Давайте сравним Морэлла и Форсайта. Кто круче?
Это как спросить кто лучше: Лермонтов или Пушкин?
Следующие романы серии уже не то, да и нелепо как-то читать про бедолагу, так или иначе влипающего в значимые мировые события, чтобы потом мстить страшной мстёй.
Кстати еще. Кризи как-то странно "лоханулся", когда похитили девочку.
В одном случае он въезжал на территорию школы, всё высматривал угрозы, а в день похищения сидел в машине и читал газетку, вместо того, чтобы тупо её встретить у подъезда дома.
Заинтересованные могут погуглить "коробку с игрушками Стюарта Макрэ" (Stuart Macrae's "Toy Box") и представить - как эти "игрушки" можно было бы обыграть в контексте страшной мсти. Такой набор юного мстителя весьма вероятно мог бы быть в реальности предложен главному герою дилером оружия.
А Кризи можно сделать небинарным гендерквиром, который определяет себя местоимением "они". Негром он уже был, хуле стесняться.
Kosta_gТак по тому же Форсайту нет ни одной нормальной экранизации. Что "День Шакала", что "Псы войны". В книгах масса деталей, диалоги, мысли и пр. и пр. Как всё это можно уместить в полтора часа???
Раздел "Фильмы", а обсуждаем литературный первоисточник. Наверное потому, что фильм 1987 года откровенно никакой, а не потому, что я зажрался. Сейчас могли бы запилить офигенный мини-сериал по мотивам, но вряд ли будет. ...
"Псы войны" фигня, конечно, хотя по тем временам должно было смотреться с интересом. "Дикие гуси" тоже шляпа, но публика неистовствовала же.
У Форсайта экранизировать-то особо нечего для большого кино, кому нужны его бредни про ивил совиетс и рашнз, такого добра наснимали и без литературной первоосновы.
Kosta_gФильм "снят по книге"... и увы это всё. Он скучный 😞
"День Шакала" снят вполне точно по книге, да и снято неплохо, мне нормально. За одну только реально сделанную винтовку в костыле- жирный плюс. ...
Kosta_g
"День Шакала" снят вполне точно по книге, да и снято неплохо, мне нормально. За одну только реально сделанную винтовку в костыле- жирный плюс. "Шакал" с Брусвилисом- шляпа какая-то.
"Псы войны" фигня, конечно, хотя по тем временам должно было смотреться с интересом. "Дикие гуси" тоже шляпа, но публика неистовствовала же.
У Форсайта экранизировать-то особо нечего для большого кино, кому нужны его бредни про ивил совиетс и рашнз, такого добра наснимали и без литературной первоосновы.
А что не шляпа?
Kosta_gЧитали сборник "Ветеран"? Там много есть чего.
...
У Форсайта экранизировать-то особо нечего для большого кино, кому нужны его бредни про ивил совиетс и рашнз, такого добра наснимали и без литературной первоосновы.
SDRя не знаю ни одного качественного фильма на подобную тему. Выскажите своё мнение, судя по аватарке- тематика Вам не безразлична.
А что не шляпа?
ChapDчитал. "Ветерана" даже экранизировали, вроде. Форсайта раз десять экранизировали, да всё без особого толка, что странно, а вот экранизации куда более скучных книг Ле Карре получаются вполне удачными.
Читали сборник "Ветеран"? Там много есть чего.
Проблема не в фильмах
Проблема в вашем восприятии ))
Ну объелись вы устрицами, ну что поделать ))
«День Шакала» (1971, экранизирован в 1972)
«Досье ОДЕССА» (1972, экранизирован в 1974)
«Псы войны» (1974, экранизирован в 1980)
«Четвёртый протокол» (1984, экранизирован в 1987)
"День Шакала"- отличный фильм, как по мне, "Псы войны"- нууу тааак, остальные даже не стал смотреть, вообще не заинтересовали.
Лично мне очень зашел Dark of the sun 1968
А книга еще жестче, понятно почему не стали снимать
Послабее Skeleton coast и Daimond mercenaries
Только темная сторона солнца вещь, видимо как первая
А дальше вилами на воде пошло
SDRСмотрел. Вполне так. В СССР его бы ни за что не показали.
...
Лично мне очень зашел Dark of the sun 1968
А книга еще жестче, понятно почему не стали снимать...
Yvette Mimieux - красотка!
ChapD
Смотрел. Вполне так. В СССР его бы ни за что не показали.
Yvette Mimieux - красотка!
А теперь прочти
Книга жестче
SDR😀 Есть книги Смита. Найду, прочитаю.А теперь прочти
Книга жестче
Видимо- тематика неподъемная для синематографа. Жерара Де Вилье и то никто не смог экранизировать, сняли какое-то мутное b-movie, всеми сразу же забытое, а Де Вилье совсем не Достоевский, чистая развлекуха.
Пьер Шёндерффер смог бы, наверное, но не сподобился, хотя водил дружбу и с ОАСовцами, и с Бобом Денаром, и кто знает с кем еще.
Kosta_g
Заценил. Dark of the sun не понравился, даже "Дикие гуси" лучше зашёл, несмотря на опереточность. Skeleton coast уже видел, оказывается, и вообще никак.
Видимо- тематика неподъемная для синематографа. Жерара Де Вилье и то никто не смог экранизировать, сняли какое-то мутное b-movie, всеми сразу же забытое, а Де Вилье совсем не Достоевский, чистая развлекуха.Пьер Шёндерффер смог бы, наверное, но не сподобился, хотя водил дружбу и с ОАСовцами, и с Бобом Денаром, и кто знает с кем еще.
Я же говорю
Action movie generation ))
Ну не бывает чудес
Тех прогресс никто не отменял, в т ч в кино
Поэтому все старые фильмы 40-50-60-70-80-90-х будут смотреться бледнее чем Аватар к примеру
Но когда глаза закроешь.... То поймешь, что сюжет аватара влазит в ...,, полстраницы. ПОЛстраницы! Несколько предложений
Все. Мозг умер. Поколение тупариков, занесшие свои кровные Кэмерону
Про Родезию есть фильм без перевода "Игры для стервятников" 1979
Вам наверное тоже не зайдет
Albino 1976 года https://en.wikipedia.org/wiki/Albino_(film) вообще дешманский эксплотейшн.
ЮАРовцы и те до сих пор не могут снять хорошее кино про войну в буше и сопутствующее, то артхаус какой-то "Рекки", то гомосятина "Моффи" (всегда надо читать аннотацию перед просмотром, блин).
Ставить диагнозы по интернету не зная человека- это и глупо, и смешно. Вы, вроде, не мальчик уже такой хернёй заниматься. Кто такой Шёндерффер не знаете, видимо, иначе не стали бы "Аватар" приплетать для демонстрации всей глубины падения меня как зрителя. Вы, вообще, очень избирательно отвечаете на комменты, игнорируя изрядную часть содержания.
Kosta_g
А то я не видел эти "Игры для стервятников". Двигались в правильном направлении, но не шмогли, к сожалению.
Albino 1976 года https://en.wikipedia.org/wiki/Albino_(film) вообще дешманский эксплотейшн.ЮАРовцы и те до сих пор не могут снять хорошее кино про войну в буше и сопутствующее, то артхаус какой-то "Рекки", то гомосятина "Моффи" (всегда надо читать аннотацию перед просмотром, блин).
Ставить диагнозы по интернету не зная человека- это и глупо, и смешно. Вы, вроде, не мальчик уже такой хернёй заниматься. Кто такой Шёндерффер не знаете, видимо, иначе не стали бы "Аватар" приплетать для демонстрации всей глубины падения меня как зрителя. Вы, вообще, очень избирательно отвечаете на комменты, игнорируя изрядную часть содержания.
Я комментирую только то, на что имею свое мнение
А вот вы полили грязью все что вам предложили, но ничего не предложили взамен
marmoshaУ Энди Макнаба, кстати сказать, и другие романы хорошие есть.
Прочитал книгу-очень слабо,с Форсайтом даже сравнивать нельзя.Кстати фильм понравился больше ;чем книга.Пишет так себе,хотя замысел неплох.Рекомендую почитать Браво-два-ноль -вот это вещь!тем более правда от первого лица.
marmosha
Прочитал книгу-очень слабо,с Форсайтом даже сравнивать нельзя.Кстати фильм понравился больше ;чем книга.Пишет так себе,хотя замысел неплох.Рекомендую почитать Браво-два-ноль -вот это вещь!тем более правда от первого лица.
Попробуйте Майка Эшера
ChapD
У Энди Макнаба, кстати сказать, и другие романы хорошие есть.
Не верю
И вот почему
Как показывает практика, большинство английских писателей имеют прошлое связанное с разведкой ми5 и ми6. А книги это уже от скуки на пенсии. И эти писатели не были спецназовцами дуболомами, с их особым складом интеллекта, отнюдь.
Поэтому ожидать хорошую качественную книгу от оперативника несерьезно
SDRВы очень категоричны. Как можно судить, если не читали. 😞Не верю
И вот почему
Как показывает практика, большинство английских писателей имеют прошлое связанное с разведкой ми5 и ми6. А книги это уже от скуки на пенсии. И эти писатели не были спецназовцами дуболомами, с их особым складом интеллекта, отнюдь.
Поэтому ожидать хорошую качественную книгу от оперативника несерьезно
Да и оперативник, оперативнику рознь.
Любой начинающий писатель, если у него есть возможность опубликоваться, то у него масса редакторов и консультантов.
ChapD
Вы очень категоричны. Как можно судить, если не читали. 😞
Да и оперативник, оперативнику рознь.
Любой начинающий писатель, если у него есть возможность опубликоваться, то у него масса редакторов и консультантов.
Я именно читал
Поэтому подытоживаю
SDR😀 Так у МакНаба все книги - чистый экшн. Про спецназеров, оперативников, а не про бабочек, птичек и любовь. 😀Я именно читал
Поэтому подытоживаю
ChapD
😀 Так у МакНаба все книги - чистый экшн. Про спецназеров, оперативников, а не про бабочек, птичек и любовь. 😀
Трэш скорее
Причем дешевый
Примитивно написанный
marmosha
За этот трэш его руководство сильно вздрючило,за раскрытие истории событий,методы и тд .В западных источниках есть.
Не знаю что он там раскрыл, но стиль письма похож на дешевое бульварное чтиво 50-х
Как Спиллейн писал, и прочие
Дерьмово и дубово (имхо)