Сердце Пармы 2021

SDR



опять исторический винегрет
все в кучу собрали

Konstantin217
Книга отличная.
ovn83
Книга очень приличная, историческое фентези. Хороший фильм по ней снять очень сложно.
ChapD
Тоже отмечусь. Роман - просто шедевр! Уж не знаю, как фильм, но судя по трейлеру вполне норм. Но, кмк, тут сериал нужен.
Triumphator
Это там где пармезан делают? 😊
ChapD
Чего там только не делали...
SDR
пармезанят в кустах? 😛
ChapD
SDR
пармезанят в кустах? 😛
И в кустах, и в полях. и в лесах.
SDR


ChapD
Кто смотрел?
SDR
ChapD
Кто смотрел?

так еще не выходил н аторрентах

ChapD
В кинотеатре? Не?
Отечественного производителя поддержать.
SDR
ChapD
В кинотеатре? Не?
Отечественного производителя поддержать.

Шкур продажных?

ChapD
А кто именно и кому продался?
По создателям фильма, вроде как никто не вызывает, ну лично у меня, отторжения.
И вроде как, Петрова с Безруковым там нет.
Разве что Бондарчук с Мироновым?
SDR
Как мы в ссоре смотрели кино сидя на жёстких сиденьях, ради кино?
А не ради пожрать и попить на сеансе?
ChapD
А ты дома сидишь на табуретке перед экраном и ничего не пьешь, не ешь? :-)))
SDR
Воспитание не позволяет
griga71
ovn83
Книга очень приличная

Про князя-куколда? И при том конченного мудака, из-за которого померло много хороших людей, поверивших ему. Реальный прототип кстати таким мудаком не был - под Москву лёг сразу, не посылая людей на гибель. И об том чтобы его супруга по нескольку месяцев с каким то чурбаном жила - тоже ничего не известно. Вот зачем было Иванову это в сюжет вплетать? Собственно на этой книге для меня Иванов как писатель исторического жанра закончился. Он про оборотней ужастик писал - вот тот у него гораздо удачней вышел. Собственно и в Парме единственная хорошая глава - это где братец князя к лешему заехал.

Мао Депенгью
griga71
Про князя-куколда? И при том конченного мудака, из-за которого померло много хороших людей, поверивших ему. Реальный прототип кстати таким мудаком не был - под Москву лёг сразу, не посылая людей на гибель. И об том чтобы его супруга по нескольку месяцев с каким то чурбаном жила - тоже ничего не известно. Вот зачем было Иванову это в сюжет вплетать? Собственно на этой книге для меня Иванов как писатель исторического жанра закончился.
+ мильён
Для меня Иванов закончился как писатель не только исторического фэнтези, но и любого жанра. Слог у него лёгкий, тексты читаются легко. На этом достоинства заканчиваются. Дальше проявляется его гнилая суть, трусливость, какая-то странная тяга к негативу и чернухе, о чём бы он ни писал. Он даже умудрился сочинить жанр некроманской антисоветчины - это когда он издевается над умершим жанром советского реализма, наводняя своё литературное советское время (в котором он практически не жил) всеми видами негативных персонажей - от алкоголиков-неудачников до фантастических вампиров и зомби.
Lopar
ChapD
И вроде как, Петрова с Безруковым там нет.
Там какой то воинственный хохол в главной роли. А его рекламируют фактически, вместо того чтобы прикрыть прокат.
ChapD
Lopar
Там какой то воинственный хохол в главной роли. А его рекламируют фактически, вместо того чтобы прикрыть прокат.
В "Ненастье", одного из злобных инкассаторов играл. Внешне не привлекательный актер.
Serge72
Два с половиной часа унылой тягомотины.
Мутёк
Где скачать можно?
ovn83
Смотрел в Доме кино на большом экране, полный зал.
Примерно до середины фильм вполне, хотя затянут, видно что что-то бюджетно, мало статистов и т.п., актёры играют только старые, но в целом ничего. С момента, когда (ну да) куколд своей бабе не приказал принять Православие, начинается муть, которая вылилась в рубилово и непонятно зачем нужную гору русских трупов, в конце царь погрозил пальчиком, Миша согласился, что был не прав, и все кругом должны быть русскими, логика вообще теряется. Никакой историчности в фильме нет, идеи тоже нет, по сути, набор эпизодов для клипового мышления. Читайте первоисточник, он интересней хотя-бы фентезийностью.
ovn83
.....
alex9999
Фильм на один раз.... Претензия на шедевр и фильм, заставляющий задуматься, а по факту, набор штампов, режиссерского "я так вижу" и исторического бреда, еще и снятый абы - как. Халтура....
Triumphator
Суть - в словах Ивана Третьего. Он тогда уже подцепил вирус византийства от своей второй жены. И впустил в страну лютый морок, который мучает нас, русских, и все окрестные народы вот уже 500 с лишним лет.
На самом деле, сама мысль о том, что Бог нуждается в сильной Москве для защиты Православия - суть ересь и тяжкое богохульство. Бог ни в чем не нуждается.
Ну а результаты "силового" крещения инородцев мы видим наглядно. Обрядоверие в лучшем случае, и кубарем обратно - в язычество...
Не могу себе представить, к примеру, апостола Павла, в сопровождении римских солдат, которые с оружием в руках принуждают эллинов креститься. Дичь какая-то.
Triumphator
Чудь белоглазая порадовала. Как-то так их и представлял. Очень много от них гидронимики у нас на Урале. Та же река Миасс, например. Никаких тюркских или угорских корней в названии. Чисто арийское слово.
вольгаст
Triumphator
Не могу себе представить, к примеру, апостола Павла, в сопровождении римских солдат, которые с оружием в руках принуждают эллинов креститься. Дичь какая-то.

CTh. XVI. 10. 4
1 декабря 346 (354, 356)

Наше пожелание, чтобы храмы во всех местах были немедленно закрыты и доступ в них запрещен… Также наша воля, чтобы все люди воздерживались от жертвоприношений. Но, если возможно, кто-либо совершит любой такое преступление, то он будет сражен с ног мстящим мечем. Мы также повелеваем, чтобы собственность людей, таким образом наказанных, была виндицирована в нашу казну. Правители провинции будут немедленно подобным образом наказаны, если они небрежно боролись с подобными преступлениями.

CTh. XVI. 1. 2[23]
28 февраля 380

… Наша воля, чтобы все люди, которые находятся под нашим кротким управлением, следовали обычаю, что религия, которую божественный Петр передал римлянам в качестве религии, которую он представлял - модель чистоты вплоть до сего дня; это свидетельствует, что религия, которой следует епископ Дамасий и Петр, епископ Александрии - люди апостольской святости, соответствует апостольскому порядку и евангелической доктрине: мы верим в единого Божественного Отца, Сына и Святого Духа в понимании их равной величественности и Святую Троицу. Мы приказываем, чтобы люди, которые следуют этим правилам, приняли имя католических христиан, остальных же присуждаем нести бесславие еретического учения, собрания же их не получат имени церквей. Кроме приговора божественного правосудия, они должны понести строгие наказания, каким заблагорассудит подвергнуть их наша власть, руководимая небесной мудростью.

Triumphator
Вольгаст, когда действуют вот так - то не остается места истинному Благовестию. Такие епископы сами себя наказывают, лишая себя шанса уподобиться апостолам, и уподобляются магометанам.
вольгаст
пророк Илья убивает жрецов Ваала.


Triumphator
Илья это другая эпоха. Бог относился к людям по-разному в разные периоды развития человечества. И потом, перед тем, как произошло избиение пророков Ваала, случились весьма интересные события. Поинтересуйтесь 😊
Им еще повезло, что их убили относительно безболезненно. Так-то их могла толпа растерзать.
цапля
Serge72
Два с половиной часа унылой тягомотины.
Скажите спасибо что не совсем по книге и не по всей книге а где то чуть более половины. Тут книгу хвалят, ну не знаю, я её в аудио слушал. Дослушал чисто на морально-волевых. На бумаге совсем бы не осилил. Вот где хрень полная. ИМХО конечно же. 😊

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Triumphator
цапля
Скажите спасибо что не совсем по книге и не по всей книге а где то чуть более половины. Тут книгу хвалят, ну не знаю, я её в аудио слушал. Дослушал чисто на морально-волевых. На бумаге совсем бы не осилил. Вот где хрень полная. ИМХО конечно же. 😊

Имхуется мне, что вся художественная оболочка - лишь средство донести до русских умов простую мысль о том, что нам можно было бы жить и без Москвы и ее варяжских по крови и духу правителей.
То есть идет когнитивный диссонанс: великий князь Иван, вообразивший себя царем, т.е. цезарем (несуществующего Третьего Рима, ага) говорит нечто умное про Православие и благо народа, но в то же время его епископы крестят насильно, а его солдаты изводят целые народы (ту же "белоглазую чудь" извели под корень). То есть по сути он - еретик и кровавый тиран. Но как бы всё в тренде. Автор не так прост...

вольгаст
Иван III строил абсолютную монархию, точно так же, как в это же время Людовик IX во Франции. Времена были такие, не либеральные, не толерантные, в европах.
вольгаст
Triumphator

а его солдаты изводят целые народы (ту же "белоглазую чудь" извели под корень). То есть по сути он - еретик и кровавый тиран. Но как бы всё в тренде. Автор не так прост...

В документах того времени встречаются - югра, пермь, вогуличи, остяки, вотяки, зыряне. С кого русские брали ясак, с кем воевали (не считая татар ордынских, что захватили Сибирское царство). Других имен не встречается. Таким образом русские при своем появлении в Приуралье русские никакой Чуди не встретили и никакого из живших в то время народов этим именем не называли.
ВСЕ народы с кем бились пришедшие в Приуралье русские, с кого брали ясак остались и живут и поныне.

А подобные претензии можно и англичанам выставить - эти негодяи эльфов чуть ли не в корень извели, ушел народец в холмы.

Triumphator
Ну вот так. Ясак не брали и потерь в боях с ними не имели. Однако шахты их находили и удивлялись имевшимся там технологиям. Они в глухие леса ушли, куда русские боялись соваться, вдалеке от речных путей.
ovn83
изводят целые народы (ту же "белоглазую чудь"



Triumphator
Про какую чудь задали вопрос? Так называли разные народы. Как и словом "немцы" называли практически всех северных европейцев.
В "Сердце Пармы" показана "чудь белоглазая" - коренной народ Среднего Урала, по сохранившимся описаниям - совершенно европейской внешности. Никакой ассимиляции там не было - эта чудь просто тихо ушла в леса и исчезла. Возможно - вымерла от близкородственных связей, я сам такое вымирание наблюдал в общине немецких сектантов у нас в Челябинске. Множество детских могил на местном кладбище, да и следы вырождения на лицах...
Остались от чуди - в основном шахты оборудованные. Причем местами русские и немецкие горные мастера ещё их эксплуатировали, после ремонта.
griga71
Triumphator
Но как бы всё в тренде. Автор не так прост...

Вы книгу то читали? Там две основных линии - первая про куколдизм князя, для приправы. А вторая - как князю сперва было тошно от Москвы, потом сносно, ну а в конце радостно

- Русь!.. Русь пришла!.. - закричал Михаил.
Струги и плоты выползали на отмели. С них сыпались воины с алыми, вырезанными каплей щитами, в брызгах бежали по мелководью. Два оврага под боками острога - Чердынка и Прямица - вдруг загудели, затрясли космами уремы и, ожив, как пересохшие источники, выбросили наверх, в поле, две струи русского войска...
Вогулы словно провалились сквозь землю. Нигде их не было, а были вокруг только свои, только русские, бегущие, как и он, орущие, размахивающие мечами.

Вообщем самая что ни на есть москвоцентричная ляпота. Москва всех объединила, а те кто не объединился - просто ̶с̶д̶о̶х̶л̶и̶ ассимилировались.

Triumphator
Признаюсь как на духу - книгу не читал 😊
Ну, значит, это не в книге дело, а в фильме. Моя не-москвоцентричная (скорее москвобежная) душа просто зазвенела в резонанс 😊
ovn83
Книгу читал до того как Иванов стал модным писателем, задолго до Глобуса. Если я жене куски зачитываю, значит книга хорошая. Политика не запомнилась, а фэнтезийные ноты очень понравились.
вольгаст
Triumphator
В "Сердце Пармы" показана "чудь белоглазая" - коренной народ Среднего Урала, по сохранившимся описаниям - совершенно европейской внешности.

Я двадцать лет прожил на Среднем Урале.

Какие описания чуди белоглазой? Легенды? Есть документы, где бы русские переселенцы, скажем новгородские первопроходцы, что тут первыми из русских ясак собирали, с чудью белоглазой бились?

Еще раз, это все равно, что англичан обвинить в истреблении народа эльфов. те тоже были европейской внешности.

вольгаст
Triumphator
Признаюсь как на духу - книгу не читал 😊
Ну, значит, это не в книге дело, а в фильме. Моя не-москвоцентричная (скорее москвобежная) душа просто зазвенела в резонанс 😊

Сепаратизм к хорошему редко приводил.

griga71
Triumphator
Признаюсь как на духу - книгу не читал 😊
Ну, значит, это не в книге дело, а в фильме. Моя не-москвоцентричная (скорее москвобежная) душа просто зазвенела в резонанс 😊

Наверное всё ж придётся досмотреть фильм. Проблема в том, что суверенный кинематограф я уже давно не могу смотреть на трезвую голову, посему на праздниках только. Чую я что авторское видение режиссёра наложилось на авторское видение писателя и в итоге получилось нечто сильно художественное.

Triumphator
вольгаст

Сепаратизм к хорошему редко приводил.

К хорошему - для кого? Для империй? Да, ничего хорошего для империй от сепаратизма не было 😊
А так-то взять - все народы кроме персидского, греческого, итальянского и турецкого произошли от сепаратистов 😊
Британию я империей не считаю, как и Россию. Фуфло, а не империи, а Российская к тому же практически филиал Британской.
Империй было четыре: Вавилонская, Мидо-персидская, Македонская, Римская. Римская пережила перенос столицы в Бизант. И это был никакой не Второй Рим, это был тот же первый Рим, просто на выселках, на время пока сепаратисты на развалинах Форума - провозглашали будущее Европы. А когда они из сепаратистов стали уважаемыми партнёрами - Рим вернулся берега Тибра 😊

вольгаст
Triumphator

К хорошему - для кого? Для империй?

Для народов населявших страны разорванные сепаратистами. Близкий пример - СССР и Югославия.

griga71
вольгаст

Сепаратизм к хорошему редко приводил.

Империи всегда разваливаются, на их руинах появляются национальные государства.

вольгаст
griga71

Империи всегда разваливаются, на их руинах появляются национальные государства.

150 лет назад Пруссия собрала в кучу 29 германских государств. Подождем когда развалятся? Или этот процесс плох для немцев? А чем же он тогда хорош для нас?

Triumphator
вольгаст

150 лет назад Пруссия собрала в кучу 29 германских государств. Подождем когда развалятся? Или этот процесс плох для немцев? А чем же он тогда хорош для нас?

На полпути этот процесс собрал еще больше немецких земель. Точнее - населенных немцами. Правда, после Потсдама 14 миллионов немцев были из них изгнаны и уехали в те земли, что собрались в начале. В разбомбленные города, буквально - ночевать под открытым небом. 2 миллиона в процессе погибли, в основном - дети...
Величие государства очень дорого обходится его гражданам. Никому не желаю жить в великом государстве.

griga71
вольгаст

150 лет назад Пруссия собрала в кучу 29 германских государств. Подождем когда развалятся? Или этот процесс плох для немцев? А чем же он тогда хорош для нас?

Мы сейчас про империю? Они не развалятся - они все немцы. А второй рейх развалился, как и третий.

Triumphator
Если на гербе Первого Рима был генетически здоровый орел, на гербе Второго Рима двухголовый, то на гербе Третьего Рима по идее должен быть трехголовый.
Герб Византии кстати переняла также другая великая страна. Албания. Но у них фон красивый. Хочу Porsche 911 такого цвета 😊
вольгаст
griga71

Они не развалятся - они все немцы.

Мы когда-то с украинцами и белорусами тоже все были русскими.

вольгаст
Triumphator
[B]Если на гербе Первого Рима /B]

На гербе Германии мокрая, ципанная ворона, но кому-то же нравится. На вкус и цвет...

Triumphator
вольгаст

На гербе Германии мокрая, ципанная ворона, но кому-то же нравится. На вкус и цвет...

Не ворона. Сами немцы её называют "жирная курица" 😊

griga71
вольгаст

Мы когда-то с украинцами и белорусами тоже все были русскими.

Без комментариев, за хохлосрачем не ко мне. На тему триединого русского народа есть официальная академическая точка зрения. Рекомендую ознакомиться. Из собственных наблюдений - казаки никогда не называли себя русскими. По крайней мере донские точно. С украинцами и белорусами мы были когда-то советским народом. За сим тему закроем.

З.Ы. Вы наверное удивитесь, но когда то литовцы считали себя более русскими, чем жителей Московского княжества.

Triumphator
казаки никогда не называли себя русскими. По крайней мере донские точно

Уральские, мои предки - точно так же. Дистанцировались. Собственно, в казачье сословие входили и нагайбаки - этнические татары. У нас тут есть Нагайбакский район, а райцентр называется Фершампенуаз. В честь какой-то французской деревни, казачки притащили "трофейное" название с наполеоновских войн. Как и Берлин, Варна, Париж и Чесма - это все села в Челябинской области 😊
Да и не только названия - у казаков считалось обычным делом в боевых походах девок брать в плен, крестить и жениться на них. Бежали-то от помещиков молодыми, без семей... И только зарево от горящей господской усадьбы освещало путь 😊

вольгаст
griga71

Без комментариев, за хохлосрачем не ко мне. На тему триединого русского народа есть официальная академическая точка зрения. Рекомендую ознакомиться.

Сам могу любого ознакомить.


griga71
Из собственных наблюдений - казаки никогда не называли себя русскими.

Считали.

Читайте реестровые списки казаков 17 века.

griga71


З.Ы. Вы наверное удивитесь, но когда то литовцы считали себя более русскими, чем жителей Московского княжества.

Литовцы не считали себя русскими, часть литвинов, которых внутри ВКЛ литовцы именовали русинами действительно считали себя русскими.

Вы наверное удивитесь, но многие русские княжеские, боярские и дворянские рода свободно переходили из Московского царства под руку Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского, а также обратно.
Как пример - Трубецкой потерял всех своих сыновей в войнах. Взяв разрешение царя едет в Литву, где усыновляет младшего из рода литовских Трубецких. Тем самым воскрешая род Трубецких в России.
Вы я уверен в курсе, где находится Шуя. И тем не менее потомки князей Шуйских прекрасно себя чувствовали не только в России, но и в Польше. Так Юзеф Шуйский — знаменитый польский политический деятель, историк и поэт 19 века.

NKaN
Белоглазые есть и сейчас, лично видел несколько женщин с бело-прозрачными радужками. У чуди даже вроде есть какой-то вождь и вепсов раньше называли чудь.

А фильм - псевдоистоическое г.

griga71
вольгаст

Литовцы не считали себя русскими, часть литвинов, которых внутри ВКЛ литовцы именовали русинами действительно считали себя русскими.

В документах Литовская Русь так и именовалась Русью, Московское княжество именовалось именно московским княжеством. Эти западэнцы считали что там живут московиты.

вольгаст
Читайте реестровые списки казаков 17 века.

Русский казак - реестровый казак, переметнувшийся после восстания Хмельницкого на службу к русскому царю. Ни в коем разе это не означало национальность или народность.

вольгаст
Сам могу любого ознакомить.

А коли так - зачем подымать эту тему? В текущей реальности, когда за цитирование советских историков можно заработать кучу неприятностей.

griga71
Мда. Пользуясь праздниками и возникшими в связи с этим свободным временем и алкогольным опьянением досмотрел таки эту синему. Ожидаемо печально. Экранизировали только три части книги. Последнюю, где процесс "ассимиляции" показан наиболее наглядно, опустили. Разумеется аборигены боролись за свою землю понарошку, для виду. Чисто чтоб потом было о чём кино снять. Совершенно извратили финал. В книге Асыка двухсотит таки князя, но в фильме отдаёт ему и землю, и бабу. В итоге из и так не выдающейся исторической литературы получилась мелодрама для семейного просмотру. Что видимо и заказывалось.
вольгаст
griga71

Московское княжество именовалось именно московским княжеством. Эти западэнцы считали что там живут московиты.


Я Вам могу привести польских историков 15-16 веков именовавших жителей Московского царства русскими. Могу привести представителей испанской короны именовавших жителей Московского царства русскими, можно привести документы Священной Римской империи, где ее официальные представители именуют Московское царство Россией, а ее жителей русскими Вам это надо?

Konstantin217
Однако шахты их находили и удивлялись имевшимся там технологиям.

Каким технологиям??? Чудские шахты - открытые ямы. Из орудий - медные молотки.

Triumphator
Konstantin217

Каким технологиям??? Чудские шахты - открытые ямы. Из орудий - медные молотки.

Историю пишут победители. И потом, спустя столетия - очень непросто собрать обрывки правды.
Я вот даже не знаю, где ссылки Вам найти. Это все многими годами складывалось в голове, то там, то тут услышал или прочел...

griga71
вольгаст

Я Вам могу привести

Вот примерно так и считали

https://www.vostlit.info/Texts...d1.phtml?id=897

Konstantin217
Я вот даже не знаю, где ссылки Вам найти.

Вы не одиноки - никто не знает. В целом, это нормально.)) Эффект Атлантиды-Лемурии называется.))

Triumphator
Далеко не все оцифровано и засунуто в интернет. Я, например, количество умерших в ходе "потсдамской" депортации немцев узнал исключительно благодаря аудиогиду непосредственно в Цецилиенхофе.
Konstantin217
Аудиогид же не сам это количество выдумал?
Triumphator
Не знаю. Он умный. На основе смартфона 😊
Konstantin217
Не знаю. Он умный. На основе смартфона

Верите всему, что из смартфона говорят?)))

Triumphator
Konstantin217

Верите всему, что из смартфона говорят?)))

Кто-то верит Святому Телевизору, и ничего, живет с практически атрофированным мозгом. Кто-то верит советским учебникам истории, и более всего учебнику "История КПСС". И тоже относительно жизнеспособен, что само по себе удивительно.
Я же верю только незаинтересованным лицам. И немножко - собственным глазам 😊

Konstantin217
Я же верю только незаинтересованным лицам. И немножко - собственным глазам

Вот так и работает эффект Атлантиды-Лемурии: невежды верят невеждам и проходимцам.)))

Triumphator
Konstantin217

Вот так и работает эффект Атлантиды-Лемурии: невежды верят невеждам и проходимцам.)))

Вежды же и неходимцы верят исключительно советским учебникам. И они правы! По своему...
Да и какая разница, во что верить? Если не тратить свое состояние на поиски Трои 😊

Konstantin217
Вежды же и неходимцы верят исключительно советским учебникам. И они правы! По своему...

Про учебники - хорошее замечание. Эффект Атлантиды-Лемурии как раз и работает исключительно на уровне учебников. Невежды и проходимцы ими только и оперируют. Причём, как правило, школьными.

melrik
вольгаст
Я Вам могу привести польских историков 15-16 веков именовавших жителей Московского царства русскими. Могу привести представителей испанской короны именовавших жителей Московского царства русскими, можно привести документы Священной Римской империи, где ее официальные представители именуют Московское царство Россией, а ее жителей русскими Вам это надо?
Если не сложно, приведите пожалуйста.
Только мы ведь говорим не про какие-то статьи в интернете, а монографии, научные работы и т.д. Так?