9 жизней Нестора Махно.

Вчера начал смотреть, есссно не с первого эпизода, (сериал по первому каналу, 21-30). Знаете, а мне понравилось! 😊 Очень много украiньской мовы, которую я очень люблю, не знаю как простому зрителю, а мне все диалоги понятны и вообще этот ход мне очень понравился. На историческую достоверность думаю он не претендует, но сделано красиво.Вообщем буду с удовольствием досматривать. 😊 Что думаете коллеги?

я не силен в истории Махно, но посмотрел все серии с удовольствием. Деревянко, мне кажется, хорошо вписался в образ батьки.

На этой неделе наконец то пошли интересные серии. На прошлой было так себе. Я люблю эту тему, как историю гражданской войны, в которой Нестор Иванович без сомения занимает одно из первых мест.
Буду смотреть до конца, вообщем, все 12 серий, даже если фильм окажется говном на круг.

Фильм нравится!
Вчерашнее выражение одного из героев:"..а если штыком в ухо прилетит?" - кажется,отсебятина современного актера 😊

Фильм неплохой, непонятно только, почему его 2 года не показывали, я его на ДВД купил еще в прошлом году.
Молодцы, что не поленились подобрать актеров, внешне хорошо похожих на реальных исторических персонажей.
Здесь - исторические фото, где большинство героев фильма: http://makhno.ru/photo.php

Серебряный
я его на ДВД купил еще в прошлом году

Cactus
Деревянко, мне кажется, хорошо вписался в образ батьки.

Серебряный
почему его 2 года не показывали,

Абидно конечно, что ВСЮ прошлую неделю пропустил. Личность уж больно интересная.

Кстати, по "украинской мове" - в фильме говорят не на украинской мове, иначе зрители бы половину не поняли б. Тут похоже "одесский" вариант мовы 😊- как мне сказал друг с Украины. Может знающие "украинскую мову" участники форума что-то прокомментируют...
А фильм сделан неплохо. Наконец-то МАхно показан живым человеком, а не наркоманом-истериком-идиотом как было в совковые времена.

Прохожий
Кстати, по "украинской мове" - в фильме говорят не на украинской мове, иначе зрители бы половину не поняли б. Тут похоже "одесский" вариант мовы 😊- как мне сказал друг с Украины. Может знающие "украинскую мову" участники форума что-то прокомментируют...
А фильм сделан неплохо. Наконец-то МАхно показан живым человеком, а не наркоманом-истериком-идиотом как было в совковые времена.

Мне это напомнило немного "руссифицированый" вариан мовы, на которой говорят восточные хохлы (много друзей-коллег из луганской области, их я понимаю, так вот их мова немного сложнее) А западные говорят так, что их луганские не понимали 😊 😊 Сами признавались 😊

Прохожий
Может знающие "украинскую мову" участники форума что-то прокомментируют...

Я бы настоятельно рекомендовал название темы слегка подредактировать, чтобы люди, разбирающиеся в украинском языке не на уровне текстов Сердючки в тему заглядывали.

Yak9t
...слегка подредактировать.

Прохожий
...Наконец-то МАхно показан живым человеком, а не наркоманом-истериком-идиотом как было в совковые времена.

Piter O'Tour
Тут же не о национализме разговор, а о сериале.

Piter O'Tour
От которого то и осталось, что высказывание про Леву Задова...

По воспоминаниям прабабушки моей супруги (прабабушка 1904 г.р., была у Махно в прислуге одно время) - хороший был человек. 😊

П.С. Фильму - не смотрел.

Откорректировал. Просто название картины оставил. Так пойдет? А то правда, обижу кого ненароком...

Начал смотреть только вчера - жалею что пропустил часть. Обязательн раздобуду на диске.

xar
Откорректировал. Просто название картины оставил.

Sovtov
Начал смотреть только вчера - жалею что пропустил часть.

Хороший сериал, смотрю с самого начала только одну серию пропустил.

Радует, что пока отзывы - либо сдержанные, либо хорошие.
Вот я и думаю, к сожалению - не посмотревший сериал с начала - неужели-же наконец-то что-то более или менее стоящее снять им удалось...?

Наконец - то стали снимать более менее реалистичное с точки зрения истории кино, а то бесконечные сериалы про ментов и бандитов уже надоели.

Однозначно с Вами согласен!

Кстати, по "украинской мове" - в фильме говорят не на украинской мове, иначе зрители бы половину не поняли б. Тут похоже "одесский" вариант мовы - как мне сказал друг с Украины. Может знающие "украинскую мову" участники форума что-то прокомментируют

Это не "одесский" вариант, это так называемый "суржик" - диалект со значительной примесью "украинизированных" или не притерпевших изменений русских слов. В Катеринославской губернии (ныне Днепропетровская обл.) говорят как раз на нём, авторы фильма попали в десятку, я как дома побывал, посмотрев фильм. Для "одесского" варианта характерна значительная примесь как русского, так и идэша. Западноукраинский диалект - намешаны украинский, польский, чешский, венгерский(мадьярский), немецкий и бог знает какие ещё, поэтому жители центральных и восточных областей не всегда понимают "западэнцев".

Фильм понравился, в кои-то веки сняли хоть что-то путное. Молодцы. Почаще бы.

...диалект со значительной примесью "украинизированных" или не притерпевших изменений русских слов...

Ну так, кубанские казаки - потомки запорожских.

Говорят именно на суржике. Не только Екатеринославщина, вся восточная Украина так говорит.
Хочется отметить некоторые огрехи в лексике персонажей. В сцене на мосту, командир группы офицеров, обращаясь к своим товарищам называет их "мужиками". Щусь разговаривает, как браток начала 90-х. "В натуре", "щас в ухо прилетит"
Но в целом фильм отличный.

А я в Гуляй-Поле был...

saabhigh
А я в Гуляй-Поле был...

Махно видел??? 😀 😀

Опоздал...

Деревянко хорошо вписался в образ чурки.

Смотреть этих анархо-поджидков мучительно, все холопцы с соответствующими рожами, фильм крайне низкого качества, для дебилов, видимо решили занятся раздуванием украинского национализма.

Вот тут думаешь что хуже нельзя, оказывается можно.
Тут сошлось, и персонажи образцово-показательные недочеловеки во главе с карликовым батькой, и сам фильм кал.

Резюмировал, так сказать.

Тоже-мнение...

Piter O'Tour
Тоже-мнение...

У товарища шедевральный талант обгадить сразу всё - от фильма до зрителей и форумчан его обсуждающих. Парой фраз всего. Типичный @pochta.ru.

По вчерашней серии отметил про себя некоторую бутафорность разрывов снарядов, и то, что взятие города снято как-то бедновато: от силы несколько планов. Но повторюсь - не режет глаз, без жалких потуг на бюджетность...

А я посмотрел один только эпизод - там где "штык в ухо прилетит"
и атаку немецких (австрийских) кавалеристов на тачанки.
Честно - не понравилось, и телек выключил.
1. По моим представлениям из пулемета так не стреляют - мордатый пулеметчик вглядывался в цель поверх щитка максима. Вернее стрелять то можно -только хрен куда попадешь наверно, нет?
2. Сам максим не тех времен - во времена гражданской войны водяной кожух был гладкий и без широкой горловины.
3. Когда махновцы собирали оружие убитых кавалеристов, то подбирали наши трехлинейки и казачьи шашки.

Я понимаю, что придираюсь, реквизита нормального нет и в сериалах "воюют" тем что найдут.
Но взгляд цепляет, и восприятие теряется.

С другой стороны, это единственный сериал, да и фильм, который здесь хвалят.
Может и не стоило мне выключать телевизор...

Mr. Fredd
...это единственный сериал, да и фильм, который здесь хвалят.

сорри, имел в виду из новых отечественных

Да без проблем.
А сериал все-таки посмотреть стоит, хотя-бы только из-за освещения жизни Нестора Махно. Ему даже большевики Орден Красного Знамени чуть-ли не под номером три (информация не подтвержденная) давали.

Да вот еще собственно: http://www.mahno.ru/

Человек может он и хороший, и цели у него были благие - но анархизм ИМХО нежизнеспособен. Всяко переродится во что нибудь...

А мне Деревянко (Нестор Махно который) не нравится-не вопринимаю его в этой роли и не смотрю

А по моему - ничего так. На настоящего не похож конечно но сой...
Но в-прочем: кому как.

Посмотрел половину какой-то из первых серий , еще куски, и вчера, практически, серию целиком. Кастинг на роль гл. героя вначале показался неудачным, какой-то он был отсутствующий. Но теперь смотрю - ничё так, разыгрался. Хотя... для роли такого харизматичного вождя, как Махно, харизмы в актере маловато. Голос вот еще слабый у него, и дикция средненькая, а про Махно все согласно свидетельствуют, что он был выдающимся оратором. Кстати, ни одной пламенной речи мне не попалось, но мог пропустить.

Безусловно положительно, что впервые Махно показан близко к реальному образу - как убежденный революционер. До сих пор в нашем кинематографе он представал исключительно отмороженным бандитом. К тому же и возраст соответствует. (Хотя, по-моему, Махно в исполнении Чиркова в фильме "Александр Пархоменко" вышел очень колоритным злодеем, пусть и без связи с реальным персонажем, и с харизмой там было все в порядке)

Несколько действует на нервы малобюджетность сериала. Ладно, массовка отсутствует, но и наличными людьми не умеют толком распорядиться. Почему все поголовно вооружены карабинами обр. 1944г.? У нас что, нормальные трёхи закончились? Почему современные фуражки, лишь обтянутые чехлами типа хаки? Зачем у пехотных унтеров шашки? Макеты трехдюймовок - вообще как детскую площадку разорили. На пиротехнику денег, похоже, не оставили вовсе. Петлюровцы поголовно одеты с иголочки; у них, в реале, хоть форма-то у всех была? (Вспомним, у Булгакова, строй в больничных халатах)
Постановка батальных сцен удручает своим бессилием. Хотя, вроде, и кровь теперь в кадре обильно течет, в отличие от советских времен, и все знают, что такое "экшн"... Взять, к примеру, сцену взятия Екатеринослава в советском сериале "Хождение по мукам" - там и динамика была, и напряжение и глубина (сцена, когда паренек-рабочий закалывает штыком пулеметчика, казнь мародера и др.) Умели ведь снимать, хоть и вранье...

В общем, в видах исторической реабилитации Махно и махновского движения фильм, безусловно, нужный и полезный. Кинематографически изделие весьма несовершенное.

Кому нужный?
И для кого полезный?
Для американских хозяев холопцев?

Намалевали для дебилов агитацию, и так сойдёт.
Будет у холопцев ещё один национальный герой босяк.

Все предпосылки имеются, расово неполноценный дегенерат, психопат, в перерывах между казнями и получением инструкций от евреев совершает подвиги, на подгибающхся ножках, Льюисом, от пуза косит толпы врагов украины.

Keeper
(Хотя, по-моему, Махно в исполнении Чиркова в фильме "Александр Пархоменко" вышел очень колоритным злодеем, пусть и без связи с реальным персонажем,

Это в этом фильме фраза про Лёву Задова? или я что-то путаю...?

Cactus
Это в этом фильме фраза про Лёву Задова? или я что-то путаю...?

Продюссер "Девять жизней Нестора Махно" опять небезызвестный еврей Владимир Досталь - режиссёр "Штрафбата".

И что, это меняет Ваше отношение?
Мое - нет.

2Ангелов
Украинец из Екатеринославской губернии - "расово неполноценный"? а чем он отличается по-вашему от всех остальных славян - или все мы тово... не истинные арийцы, одним словом. И как мы с етим будем жить, не представляю -
неужели так же как тыщу лет до появления на свет атца нашего Адольфа свет Алоизыча Шикльгрубера - кстати, уж он то видом был орел, не чета всяким Махно и прочим Левкам и Маруськам!

http://www.kp.ru/daily/23903.4/67404/

Сюжет сказки 'Крошка Цахес по прозванию Циннобер' прост: маленький уродец под чарами волшебства превращается в умнейшего, ученейшего, наикрасивейшего. Из недочеловека Цахес вырастает во влиятельного министра, хотя на самом деле остается прежним: глупым и мерзким... Но стоит исчезнуть колдовской силе, и правда - вот она.

В современном мире политические и социальные мифы создаются и разрушаются еще быстрее, чем у Гофмана. Именно потому известный сюжет будет всегда привлекателен для режиссеров, особенно таких, как Нина Чусова, настроенных на быстрое понимание аллюзий.

Жанр определен как театральная буффонада. В спектакле много музыки, парадных маршей и сентиментальных немецких песен, что роднит его с брехтовским театром. А Павел Деревянко даже в роли урода Цахеса (многие помнят его по роли Нестора Махно в одноименном фильме) феноменально харизматичен.

Кстати в ИиП уже была ссылка, ну я подумал может здесь тоже кто-нибудь захочет почитать источники - воспоминания самого батьки и т.д.: http://www.mahno.ru

Недавно вышла книга Михаила Веллера "Махно", продается в Молодой гвардии и на ozon.ru

Классный сериал! Смотрю с удовльствием!
Наконец-то сняли что-то стОящее!

Cactus

Это в этом фильме фраза про Лёву Задова? или я что-то путаю...?

ЕМНИП, в "Пархоменко" Зиньковский-Задов не отмечен. Фраза, скорее всего, из телесериала "Хождение по мукам" 70-х гг выпуска ( с Ю.Соломиным). Вот там был колоритный Задов ("Где был, где был... шашку тупил!"), и неинтересный Махно - просто злобный и жестокий атаман. "Пархоменко" - фильм старый, еще 40-х, по-моему, годов. Там знаменитые кадры, когда разбитый "батько", ночью на биваке, среди спящих махновцев, поет "Любо, братцы, любо", аккомпанируя себе на гармошке... (И в том, и в другом фильме батьке заметно за сорок)

Все-таки странно. Сериал идет вторую неделю, а бурных дебатов как небыло, так и нет.

Piter O'Tour
По вчерашней серии отметил про себя некоторую бутафорность разрывов снарядов

Это когда бацка батарею захватил и комбат на его сторону перешёл?

Там, вообще-то, шрапнелью стреляли...

Эффект от стрельбы ВООБЩЕ не такой...

Mr. Fredd
Я понимаю, что придираюсь, реквизита нормального нет

Реквизиторов нет, а не реквизита.

Да там когда по пулеметной точке попали, за мешками шашку дымовую зажгли а пулеметчики через мешки повываливались...
Не смотрелось как-то.
Но, повторюсь, не особо режет глаз. В Ленинграде - смотришь и плюешься, а здесь - ничего так...

Смотрел сериал с первой серии, по сравнению с мылом, которое льется с экрана - хороший продукт. Игра актеров не вычурная и главное они не замылены в других сериалах, музыкальное сопровождение не плохое, за душу берет. Имя Махно в советские времена оскорбительным было, а здесь показали человека и что он хотел сделать для крестьянства, в целом впечатление положительное.
Ну, и конечно оружейные киноляпы не могу не отметить, как же без них: винтовки Мосина модернизированные обр. 1930 г. с намушниками, карабины обр. 1938 г., а трехдюймовки - "Я тебя слепила из того, что было". Но это фильм не портит, где-же сейчас дореволюционное оружие в таких количествах найти.
Буду смотреть до конца, сериал понравился.

Piter O'Tour
Да там когда по пулеметной точке попали, за мешками шашку дымовую зажгли а пулеметчики через мешки повываливались...
Не смотрелось как-то.
Но, повторюсь, не особо режет глаз. В Ленинграде - смотришь и плюешься, а здесь - ничего так...

Ну мне в этом смысле вообще не угодишь 😊 Я считаю что реалистичнее чем в "Спасти рядового Райна" и "38 параллель" тему выстрелов, ранений, попаданий и т.п. никто не сделал.

Т.к. телевизор смотрю редко, сегодня в 21-30 сел смотреть а там Пельш со своими приколами 😞 уроды 😞

Simple
Имя Махно в советские времена оскорбительным было, а здесь показали человека и что он хотел сделать для крестьянства, в целом впечатление положительное.

xar
..."Спасти рядового Райна" и "38 параллель" тему выстрелов, ранений, попаданий и т.п. никто не сделал...

Махно помогал большевикам, то есть в конечном итоге помогал накинуть кагальное ярмо на шею крестьянству.

Образ полезного шабесгоя решили раскрутить, как пример для подражания другим шабесгоям.
С саблей, впереди на лихом коне.

Ангелов
Образ полезного шабесгоя решили раскрутить

Тоже самое, но по-русски услышать возможно ?

Charnota
Реквизиторов нет, а не реквизита

Mr. Fredd
Хоть одного бы с ганзы взяли,

Тут в субботу включил ящик "просто так" (случается со мной такое, пару раз в году) - и беру свои претензии к консультантам "Махно" обратно.
Казали сериал из предреволюционной жизни - типа "Секретная служба Его Величества", так кажется. Я так понял, про такую некую суперсекретную спецслужбу, круче Охранного отделения... О то клюква! Актеры вообще не играют, филеры с трехлинейками, у главгероя вроде Браунинг ?2, только он не стреляет, а когда надо этак стволом вперед дрыгнет и озвучку подкладывают. У одного "спецагента" Галан, в натуре! Это в 905-м то году! Бывш. гусар (сам так представился) "на дело" с кирасирским палашом идет. А главный у них - адмирал! Почему адмирал политсыском заведует - неясно, но это хоть проливает свет, откуда у них Галаны - видать адмиралу коллеги по дешевке слили. Только вот этот адмирал в Зимний для доклада на Высочайшее Имя является в партикулярном платье, тоже, наверное, из соображений секретности. Кстати, царский лакей его называет "господин адмирал", по-простому, без всяких там превосходительств. Толпа на 9-е января по улице валит - у каждого второго хоругвь, прям шествие хоругвеносцев (а было их всего-то две)...
Специально посмотрел титры - исторический консультант значится...

Keeper
...исторический консультант значится...

пару серий ухватил. никак.

Посмотрим, еще не конец.
Но я, собственно, о чем? Не тошнит пока - и это, знаете-ли, радовать начинает.

ну, если так, тогда да...
успех даже.

По сравнению с остальными "произведениями" я считаю что - да, успех.

Да не было у него 9 жизней.

Во граде Париже задавили як сабаку (куда б ён делся?)

P.S. Белые приходят - грабют, красныя приходють - грабють...(С)Нестор Махно в Париже...

saabhigh
...задавили...

Читайте историю.

После проведенной операции здоровье Нестора Ивановича не улучшилось, и 6 июля 1934 г. он умер...через пару дней его хоронили на кладбище Пер-Лашез.
Тело его было сожжено в крематории, и урна с прахом была замурована в стене возле восемнадцати парижских коммунаров...

Где-то читал я, что НКВД приписывал себе эту честь - "после операции стало хуже".
С другой, стороны, если бы это сделал НКВД, то урна с прахом народного героя, скорее всего, была бы в Кремлевской стене...

Не путайте с Бандерой.
И как - бы урна врага попала в кремлевскую стену? 😊

О! Фчера фкино еврейская махновская рота отжигала.

Смотрю все серии - фильм хороший. Хотя полно недочётов.

Махно возвратился в родноё село - ну прям Саша Белый из армии вернулся 😊

В сцене, когда Махно с друзьями расстреливают предателей (где-то 2-3-я серия), Нестор палит из газового (?) револьвера.

Эти урки типа Махно - еврейские гандоны из недочеловеков, их используют, потом избавляются.
Саша Белый, если кто помнит, по сюжету был сексот, его чекисты курировали он для них грязную работу делал.

Романтический образ им создают еврейские пропагандисты, для воспитания, привлечения на службу новых гандонов шабесгоев.

Ангелов, а Вы, наверно, из арийской расы... Всё Вам мерещаться "еврейские гандоны", "недочеловеки"...

Фильм мне очень нравится, это первое нормальное историческое кино. Мои родители родом из Гуляйполя, прабабушка была знакома с Нестором Ивановичем лично. Поэтому придется вставлять свом "пять копеек".

Махно не был уркой. Это раз. Он был школьным учителем, в начале 2-го века заинтересовался революциионными идеями (а кто ими не интересовался).

Махно был идеологом и фактически создателем партизанских действий в ответ на действия регулярной армии. Это два. Его подразделения были очень мобильными, грамотно использовали факторы внезапности, прекрасно ориентировались на местности. Армия Махно действовала на территории от Бердянска до Екатеринослава (Днепропетровск). Это мало?

Махно был жестоко предан большевиками после его участия в штурме Крыма. После лобовой, отвлекающей атаки на Крымский Вал (большевики в это время атаковали через Сиваш), его части неожиданно подверглись пулеметному обстрелу со стороны большевиков, после чего были фактически разгромлены Первой Конной.

А в эммиграции Махно преподавал тактику партизанской войны в Артиллерийской аккадемии Парижа (тогда - это было высшее учебное заведение, готовящее офицеров французской армии). Это три.

Скажите - на это мог быть способен полуграмотный урка? Заметьте, я намеренно не упоминаю идеологию, хотя об этом тоже можно поговорить.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

"Махно не был уркой. Это раз. Он был школьным учителем"

А Басаев гинекологом, тоже гениальный палач, использовали его для убийства русских евреи и чекисты, потом слили, схема всегда одинаковая.

Он мне скажет: Да вы, батенька, максималист
Я отвечу - что вы мой фюрер, я просто антифашист...

(Кинчев)

Почитайте историю Гражданской войны, особенно Юго-востока Украины. Всегда здесь было смешение рас и народов - русские, украинцы, евреи, болгары, греки, немцы... В Гуляйполе НЕ БЫЛО ЕВРЕЙСКИХ ПОГРОМОВ! И Махно запрещал их проведение в захваченных городах!

Басаев... Тоже мне, нашли сравнение... Тогда уж с Бин Ладеном сравните

Это было бы странно если бы палач поджидок проводил еврейские погромы.
Этого недочеловека нанимали для убийства русских а не евреев.
В этом дебильном фильме показано как он проводит погромы немцев-колонистов, русских (которых тогда еврейский агитпроп называл не фашистами как сейчас а буржуями).

Фильм смотреть можно. Хотя бы из интереса, какую версию жизней Нестора Махно будут показывать на сей раз. Батальные сцены, как впрочем в большинстве наших последних фильмах, вызывающе-бутафорские, будто свои игрища проводят начинающие любители реконструкций. А солдаты и ополченцы - будто новобранцы в полученном со склада неподогнанном обмундирование..
Украинский язык, на котором разговаривают в фильме, почти понятен. Было несколько забавных моментов - иные слова жена не понимает, просит меня растолковать.. Я с малолетства по 10 класс всё лето проводивший во Львове сам не всегда могу понять, перезваниваю маме и она тоже знает, говорит, что чудной на востоке говор..., не понятный... 😊

Сериал мне нравится. Это лучшее что сняли за последнее время наши киношники.
Я вот только одного не могу понять, вот кому все покоя не дает Саша Белый то из Бригады. Ну не нравится не смотри, только не надо говорить, что этого не было. Это было, было пусть не в Москве а в Питере, было с моими друзьями, с которыми рос в одном дворе, которые все были в ОПГ потом, всем известной на те времена, они не в кремль дверь открывали ногой а в смольный но смысл от этого не теряется. Двое только на сегоднишний момент из них из всех остались живы остальные все на кладбище, и размах там был не уровня крышевания продовольственного магазина.Жизнь тогда такая была и правдивый это фильм . Также и Махно, нет у него романтического образа, время такое было раньше, смутное, вот и выбрал он себе такую дорогу. И с этими и с теми и против этих и против тех.Многие революционными идеями тогда прониклись и не только в России, вот он тоже типо проникся, одним из правильных в его понимании течений революционных, анархией.

Саша Белый тоже наверно чем нибуть проникся, идеями Перестройки.
Идея использовать идеологию для оправдания преступлений не нова, таким образом с помощью нехитрого словоблудия грабёж превращается в "экспроприацию", геноцид в "классовую борьбу", бандитизм в "анархическое движение".

Революционными идеями тогда прониклись в основном евреи, иностранные агенты и человеческий мусор у которого появился шанс продвинутся при большевиках, из унтеров в командармы, из мелких урок в предводители крупных бандформирований.

Саша Белый тоже наверно чем нибуть проникся, например идеями Перестройки.
Или социальной справедливости "Делиться надо".
Идея использовать идеологию для оправдания преступлений не нова, таким образом с помощью нехитрого словоблудия грабёж превращается в "экспроприацию", геноцид в "классовую борьбу", бандитизм в "анархическое движение".

Революционными идеями тогда прониклись в основном евреи, иностранные агенты и человеческий мусор, разного рода социопаты у которых появился шанс продвинутся при большевиках, из унтеров в командармы, из мелких урок в предводители крупных бандформирований.

Ангелов. Не хочу Вас конечно растраивать, но революционными идеями тогда прониклись не только евреи и иностранные агенты, а почти все кто жил на территории России да и не только, был еще и коминтерн .Время такое было. Вы почитайте литературу хотябы, историческую разумеются, там много всего написано.

Туранчокс Плевать хотел народ на их революции, на их красный словестный понос, в СССР каждый второй был коммунист с партбилетом, в 1991 послали с облегчением всю эту демагогию куда подальше.

Насаждалась эта система исключительно террором.

Евреи перекрыли людям кислород, военный коммунизм, исскуственно организованный голод, все поставки продовольствия под контролем евреев, выбор не богатый или цепляй красный бант и иди работать на кагал за хлебную пайку или умирай с голоду.
Кто сам не шёл тех мобилизовали, не хочешь - расстрел, не нравится большевизм - расстрел.

Поэтому революционеры, большевики, коммунисты в массовом порядке появлялись на оккупированных большевиками территориях или в местах массового проживания евреев.

Ангелов. Послать то конечно послали, но ведь это было все. Это же не сказка. Был Махно- был, были подобные Саши Белому - были.Фильм сняли- сняли. Смотрим - обсуждаем. И всего то делов.

Ангелов, а вы не преувеличиваете количество евреев-революционеров, их не так много было для того, чтоб по всей стране террор насадить.
а "бригада" это не исторический фильм, а пропагандисткий - вот за блатную романтику он и не нравится

Десант. Да какая уж там романтика, покойники все в итоге.

а зато жизнь красивую показали.
никто не хочет же на себе плохое примерять (психологическая самозащита), а я типа везучий.

Десант. Ну это да есть такое, только недолгая она такая жизнь то красивая.

это взрослые понимают, я вообще такие сериалы не смотрю, а на подростков (особенно девченок) действует сильно, мозгов и жизненного опыта не хватает.

Десант. Я вообще сериалы стараюсь не смотреть, ну мутота одна. Надоели эти до смерти супер агенты великие, нарки, менты продажные и т.д. А, Махно вот смотрю, неплохой ИМХО.

вопрос не втом, смотрим мы или нет, а зачем этим вся программма телевидения забита?
кого воспитать хотят?

Десант. Это мы с Вами понимаем, а всяким Эрнстам по барабану это все, сериалы клепают как пирожки пекут + Дом 2. Бабло это главное.А чего покажут, кому, зачем - пипл все схавает!

Ангелов
Туранчокс Плевать хотел народ на их революции, на их красный словестный понос, в СССР каждый второй был коммунист с партбилетом, в 1991 послали с облегчением всю эту демагогию куда подальше.

Насаждалась эта система исключительно террором.

Евреи перекрыли людям кислород, военный коммунизм, исскуственно организованный голод, все поставки продовольствия под контролем евреев, выбор не богатый или цепляй красный бант и иди работать на кагал за хлебную пайку или умирай с голоду.
Кто сам не шёл тех мобилизовали, не хочешь - расстрел, не нравится большевизм - расстрел.

Поэтому революционеры, большевики, коммунисты в массовом порядке появлялись на оккупированных большевиками территориях или в местах массового проживания евреев.

Ну про евреев Вы загнули, не было их в таком кол-ве. Что, совсем их не любите?

Евреев были миллионы, они наводнили центральные города, прибавте латышей, китайцев и прочих инородцев, поджидков такое количество что и не пересчитаешь, это было вторжение, оккупация поддержанная извне.

http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/0627/hit.shtm

"За 114 лет, с 1800-го по 1914-й, еврейство под русской короной выросло от 820 тысяч до свыше 5 миллионов, при этом отдав эмиграции (в США) более полутора миллионов, - итак, восьмикратный рост. За 90 лет ХХ века численность еврейского населения в России опять наверстала эти утраченные полтора миллиона, то есть фактически всю "американскую эмиграцию" перед Первой мировой войной, и достигла 5 миллионов 250 тысяч."

сравните с численостью населения страны, и что даже младенцы оружие держали.
евреи просто выдвинули лозунги, за которыми пошли русские в основном.

Евреи получили от массонского временного правительства власть, столицу, госсапарат, армию, финансы, промышленность.
Затем стали укреплять свой режим жесточайшим террором.

Русским пришлось с нуля организовывать Добровольческую армию и воевать с мощной государственной машиной, на положении партизан.

Смотрю сериал, а в каких еще фильмах упоминается о Махно? В советских на память: "Хождение по мукам", "Служили два товарища", "Пархоменко".

Кстати,было упоминание кажется у Рыбакова в "Детях Арбата" ,что некто Запорожец(впоследстии заместитель Медведя,главы Ленинградского НКВД ) был внедрен красными в штаб Махно.Так ли это было на самом деле?Кто пояснит?

Психологически снято неплохо, у евреев это получается. Вот только общей атмосферы анархизма, как великой идеи, нет. Для этого надо самому режиссеру идейным быть 😊 А с этим у современных евреев не очень. Махно как политику оказывается явное предпочтение. Если коварно расстреливают командиров-большевиков и солдат-эстонцев по его приказу - это нормально. Если махновцев по приказу Троцкого - это подлость и
предательство. Интересно, что даже в этом у "демократов" проявляется подсознательное уважение к коммунизму и большевикам (к ним априори предъявляются высокие моральные требования, как само собой разумеющееся). Ну, если уж у "демократов"... Так что итог гражданской войны совершенно закономерен. Победили те, кто учитывал интересы большинства населения и получил от него максимум поддержки. И возродил великую державу в виде СССР.
Что и вызывает естественную ненависть "демократов" и их американских спонсоров. А Махно для них безопасен. Его электорат - кулаки. На рабочих и инженеров ему плевать было. Типичный сепаратист - находка для западных империалистов. На базе путаных кропоткинских экономических и политических идей в его неподражаемой интерпретации можно только воду мутить. Страна под его руководством просто вымерла бы полностью или была уничтожена внешними врагами.

Meandr
Психологически снято неплохо

Хреново. Махно - меленький какой-то, чмошненький. Ни голосу, ни жестикуляции.

Charnota

Хреново. Махно - меленький какой-то, чмошненький. Ни голосу, ни жестикуляции.

Отчасти согласен. Нет подавляющей жесткости и одержимости идеей, характерных для тогдашних лидеров. Но ведь актер - человек нашего времени. Выше себя не прыгнешь... А разработка диалогов очень неплоха.

А кино то кончилось!

Во дожили, проходной вобщем-то фильмец на фоне последних поделок объявляют чуть ли не шедевром! Куда катимси...

P.S. Особенно забавляют фразы вроде "при СССР его объявляли убийцей(!), а он оказывается свой рубаха-парень и наконец-то нам демократический режиссер это показал"
Напоминает толпу из сабжа...

Дизель
А кино то кончилось!

Не-е-е комрат ... только сегодня крайняя сария.
Еще крутять 😊

Все, умер Махно...

Досмотрел.

Считаю, что фильм хороший. Показано то время, без идеализирований, но и без деления всех на белых и черных.

Видно, что денег было не слишком много, спецэффектов мало, но все же интересно и красиво снято, показаны различные характеры и точки зрения.

И самое главное, вновь осознаешь, что все то, за что тогда боролись, оказалось иллюзией, и ничего из обещанного народ не получил.

И самое главное, вновь осознаешь, что все то, за что тогда боролись, оказалось иллюзией, и ничего из обещанного народ не получил.

Marquis
Все, умер Махно...

"Помер Максим ... и хрен с ним." (с)

Что ж можно сказать, что удалось заценить один из не многих сериалов, что не вызвал устойчивого рвотного пазыва 😀

Meandr
Но ведь актер - человек нашего времени.

На то он и АКТЁР, чтобы играть достоверно людей ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ.

Играл же, например, Соломин красного разведчика, маскировавшегося под белого офицера.
Папанов - городничего. И т.д.

Нуриман
Что ж можно сказать, что удалось заценить один из не многих сериалов, что не вызвал устойчивого рвотного пазыва

Фильм в принципе не плохой, посмотреть небезынтересно. Тем более, там многие персонажи достаточно точно описаны. Особенно, Лева Задов показан очень похоже. А вот артист, сыгравший Троцкого, он же вроде бы сидел в камере в первых сериях, и позиционировался как убеждённый анархист.

Мне только вот не понятно, насчёт махновского друга (будующий чекист, советник советского посольства во Франции - Кущ Роман Савельевич) на каторге из блатных. Какой то прозвище у него было стремное для мест не столь отдалённых - "Мандалина". "Мандалинами" (от слова из первых пяти букв) в местах заключения обычно называли пассивных педерастов.

http://www.hrono.info/biograf/mahno.html

по поводу роста Н.И.Махно
на фото Дыбенко и Махно

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дизель:

А кино то кончилось!

--------------------------------------------------------------------------------

Не-е-е комрат ... только сегодня крайняя сария.
Еще крутять

В нашем часовом поясе оно уже кончилось на тот момент.

Сегодня посмотрел повтор вчерашней серии.
Сериал закончился.
Но осталось какое-то чувство удовлетворенности от просмотра. На фоне ВСЕЙ этой лабуды, которой нас кормят последние несколько лет - это очень убедительная работа. Откровенно хорошая настолько, что порой приходилось ловить себя на мысли, что от недочетов просто отмахивался, как от назойливой мухи - отвлекающей от просмотра.
А если так разобраться - какие еще фильмы или сериалы есть о той войне? Не заидеологизированные, как некоторые серии про тот период - "Рожденной Революцией" или "Государственной границы" - откровенных агиток - от которых не то что уже тошнит и зубы сводит, а просто не хочется даже и говорить на эту тему...
Безусловно это "Бег", "Служили два товарища" но...
В принципе-то и ВСЕ!
"Хождение по мукам" еще, ранее здесь упоминавшиеся - но на мой взгляд это просто напросто попытка показать идеологическую слабость и партийную безпринципность на фоне декораций гражданской войны.
Можно долго выяснять отношения и ломать копья о идеологически-рассовой направленности данного сериала, задаваясь вопросом о роли шабезгоев в гражданской войне, спорить о орудийных системах и образцах вооружений, новизне формы и количестве занятых в массовке человек...
Одно будет беспорно.
ТАКОЙ фильм давно, пожалуй после "Бега" - не делали. И освещение трагедии гражданской войны с другой точки зрения - тоже событие, которое не может быть не замеченным...

Meandr

Нет подавляющей жесткости и одержимости идеей, характерных для тогдашних лидеров.

ИМХО для большинства лидеров..

...для большинства лидеров..

Кстати, чем закончился фильм (к сожалению, не удалось увидеть последнюю серию)?

Тем же, чем и жизнь - Махно умер в 1934 г. в Париже, в нищете и полном забвении. Если не ош., - от туберкулеза легких.

А мой покойный дедушка нес в Севастопольком порту чемоданы вернувшемуся Слащеву. На пристань Внешторга. Вернулся тот не в однй шинели. 😛
Махновщина его (деда) слава богу миновала.

Это комментарий к фильму "БЕГ". Бег и СДТ мне очень нравятся. Кажется что так оно и было(!?)

Ну кстати коллеги я не могу согласиться, что это ПЕРВЫЙ за последнее время интересный и добротный фильм. Я бы сказал второй, посте "Гибель Империи", которая оставила похожее впечатление.

как вы можете это гавно смотреть?

Не надо сразу называть говном, то что вам лично не нравится. Мне лично все равно, но такой подход немного раздражает. Да и само слово "гавно" резко опускает планку разговора. Вы его нюхали? Воняет? Ну так чего сразу "говно! говно!" Может просто засахарилось (с) 😊 😊 😊

полсерии поглядел. мне хватило.

Что тут скажешь? Кино больше похоже на театральную постановку провинциального театра с посредственными актерами (в провинции нередко бывают и получше). Деревянко аутентично смотрится в "Неваляшке", но не в роли Махно. Реквизит как уже было сказано, совсем никакой. Низкобюджетность, точнее отсутствие бюджета, режет глаз не меньше, чем плохая постановка. Зачем было браться за столь амбициозный проект, когда денег нет? Лучше бы про ментов что сняли. Я брюзжу потому, что сейчас задана очень высокая планка для исторического кино такими фильмами как "Гладиатор", "Троя", "Храброе сердце". Костюмные из недавнего прошлого снимать еще проще - "Капитан Алатристе", "Призраки Гойи" - сравнительно недорогие фильмы. "Сибирский цирюльник", "Статский советник", Гибель империи" при ряде неточностей все же прекрасно передают дух эпохи. Здесь этого нет. Есть степь, поля и лесопосадки (найти без проводов несложно и сейчас), есть жалкие постройки, одни и те же ракурсы, время года и прочее. Костюмы ни к черту, а на Украине тогда любили принарядится, особенно командиры. Да и Махно на фото выглядит роскошно.
Речь в фильме - попытка русскоязычного актера заговорить по-украински. Даже Киркоров делает это куда лучше. Это совершенно не суржик (хотя кто знает, может режиссер ориентировался на речь Сердючки). На Екатеринославщине тогда точно так не говорили. В селах - только по-украински, речь из стихов Шевченко, так и сейчас в основном там говорят. В городе Екатеринославе в основном по-русски, причем очень чисто. Были конечно граждане, совмещающие два языка, но блин не с таким же акцентом. Это все равно, что речь кавказского горца называть русской.
Тема Махна не раскрыта вовсе. Да, с ходом событий существенных проколов нет. Они даны в общем и схематично. Но не показано как человек стал лидером движения и почему, не показана харизма и ораторские способности Нестора (а он ими безусловно обладал), не показан масштаб его деятельности (так, банда районная), а ведь Махно контролировал всю Центральную Украину, заставляя считаться с собой большевиков, петлюровцев и прочие действующие лица. В реальности Махно был весьма грамотным и подкованным человеком, а не истеричным дебилом из фильма, которого окружают неменьшие дебилы. Человек читал на каторге Прудона в оригинале, знаком был с Сорелем и Кропоткиным, а это весьма не глупые люди особенно по современным меркам. Махно, как известно, много работал, ибо управление такими территориями и армией занимает много сил и времени. В фильме он бухает, орет или просто бездельничает. Союзы Махно были ситуационными, в том числе и с большевиками. Причем большевики были очень слабы на Украине (там действовала 200 тысячная группировка Петлюры и Галицкая армия, потом подключился Деникин и поляки), а потому они были больше заинтересованы в Махно, чем он в них, хотя большевитским снаряжением он не брезговал. Да и разгромили Махно только тогда, когда на Украине громить особо было некого - Махно многих и поприбирал.
Что до опоры на кулаков, так таковых на Украине во время гражданской войны было большинство, тк фермерство весьма соответствует украинскому характеру. Именно из крестьян имущих и состояла его армия, а была она не маленькой. Крестьянам быо что терять, а смена власти их задолбала, в то время как Махно давал им все необходимое - стабильность, справедливый суд и прочее. То есть шло дело к становлению колонии ( в смысле добровольной организации власти), только доделать это было некому.
Нестор Махно был очень сложной и противоречивой личностью,в истории его много пятен, кроме того она столько раз перевиралась, что установить истину не просто. По отдельным штрихам поведения можно сказать, что он был умен, прагматичен, авторитетен, оригинален (вспомним его подъем на 3-й этаж Екатеринославской гостиницы "Астория" на белом коне - конь испугался лифта). Кстати на стене "Астории", где располагался штаб Махно, сейчас прибита мемориальная доска.
Раскрыть столь сложную тему режиссеру помешало отсутствие средств и знаний, а потому двойка.
Кстати Деревянко на фото не должен вводить в заблуждение: он был очень высок, чем и нравился Колонтай поначалу. Обратите внимание, что Махно держится возле него чуть ли не с монаршим достоинством и высокомерием, тогда как революционный матрос нервно курит

на мой взгляд Деревянко будет аутентично смотрецца ТОЛЬКО в роли ростомана или дурашливого алкаша-абитуры.

шут из него тоже ничего бы вышел

Им надо поскорей "украинскую нацiю" слепить, из того что есть.
Срочно нужны нацiональные герои, после долгих изысканий обнаружилось что нет их, героев, всё босяки, каторжники и проститутки всех мастей, шведские,польские, еврейские, немецкие.

Приходится прибегать к некоторой лакировке исторических персонажей, каторжник уже не просто каторжник, а каторжник c монаршим достоинством читающий на параше Прудона в оригинале.

Анархист - уже по определению подрывной элемент, социопат, панк.

Сильвер
...сейчас задана очень высокая планка для исторического кино такими фильмами как "Гладиатор", "Троя", "Храброе сердце"...

неоднозначный и интересный такой бандит-отморозок.

Originally posted 6-11-2008 14:32 by Аристотель:
Одно время по ТВ прошел сериал "Девять жизней Нестора Махно". Посмотрев фильм, заинтересовался этой темой, почитал о Махно, как об идеологе анархизма и абсолютно разочаровался в фильме. Показали этакого романтика, страдальца. Но на соответствующих сайтах, к примеру www.mahno.ru дается несколько иная характеристика этого человека и его сподвижников. Бандит и головорез. Такими же головорезами окруженный. К тому же подлецов среди его окружения хватало. Один Лева Задов чего стоил.... Именно благодаря ему Махно умер в нищете, поскольку Лева, отправленный в Россию за награбленной "заначкой" , подарил ее в качестве откупного чекистам. Так что историчность фильма явно хромает.....

Originally posted 6-11-2008 23:09 by Новгородец:
Бандит и головорез. Такими же головорезами окруженный. К тому же подлецов среди его окружения хватало.

Увы, вся ГВ такая.

Так что историчность фильма явно хромает.....
ИМХО лучше чем советское "Хрен уйдешь - Хрен догонишь" или "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". А к этому всё и сводили...

Originally posted 10-11-2008 19:49 by Аристотель:
Не спорю. Советская идеологизация фильмов на эту тематику бесит однозначно. Но и в последнее время появилось столько "шедевров", что грустно становится. Мало того, что из одной крайности(совковая пропаганда) в другую кинулись (симпатиии белому и зеленым движениям), так и качество съмок фильмов - пипец! Мне кажется, человек , снимающий фильм с претензией на историчность, должен готраздо ответственней подходить к своей работе. Кино на историческую тематику - особый жанр. Это не мыльная опера, не слезливая мелодрама. Очень многие воспринимают увиденное в кино за истину. Не все же так критично относятся к увиденному, как ганзовцы. Так что историческое кино несет в себе воспитательный заряд. "Молодняк", увидев симатичного и несчастного бандита, невольно проникается к нему симпатией, а это уже - идеология. Грустно от всего этого. В этом мире далеко не все должно оцениваться деньгами, чего явно не понимают создатели подобного рода "шедевров", зарабатывая деньги на съемках этого дерьма.