Че: Часть первая

Недавно посмотрел фильм Стивена Содерберга - "Че: Часть первая".
DVDRip, хорошее качество, неплохой перевод.
Фильм явно не простой. В целом оставил приятное впечатление, но с налетом какой-то легкой грусти. Необходимо пересмотреть и возможно не один раз. Это не проходной боевичок, здесь есть над чем поразмыслить. Бенисио Дель Торо в главной роли просто великолепен. Главное, что запомнилось и поразило - безграничное терпение, с которым человек создает из неграмотных, плохо вооруженных крестьян революционную армию. С нетерпением жду второй серии в хорошем качестве. Единственное , что немного огорчает - невозможность посмотреть в оригинальной озвучке, подводит незнание испанского языка 😊

Мне фильм показался жутко скуШным и "ни о чем". Записанный на DVD, так и не был досмотрен до конца. Могу дать кому-нить посмотреть 😊

Скучно. Не досмотрела.

Фильм, возможно, будет не интересен для тех, кто ожидает увидеть динамичный военный боевик. Это в первую очередь рассказ о личности Че. Для меня еще в советское время было загадкой, почему кубинцы любили его гораздо больше остальных вождей революции (что, вероятно, и стало причиной его гибели). После просмотра многое становится понятно.

PS Мой диалог с племянницей (15лет, учится в приличной гимназии):
- Хочешь посмотреть фильм о Че?
- Нет, не очень.
- Ты знаешь, кто такой Че Гевара?
- Да, это террорист известный!
😛ipec:

O tempora, o mores! 😊

Barbecue
Это в первую очередь рассказ о личности Че. Для меня еще в советское время было загадкой, почему кубинцы любили его гораздо больше остальных вождей революции (что, возможно, и стало причиной его гибели). После просмотра многое становится понятно.

Да нет, ничего как раз не понятно. Причины просмотра фильма были похожи на ваши, но вместо сильных личностей, вершащих историю, я увидел... Кхм, мне тружно даже назвать это словами.
Выбирая версию для скачивания сразу остановился на полноценном DVD-5, закатал на болванку с расчетом оставить для коллекции. Передумал. "Унылое г@вно" (с)
ЗЫ: А среди молодежи еще можно встретить ярко красные футболки с портретом Че Гевары. 😛

Угу. Особенно мне такие нравятся.

Barbecue

- Ты знаешь, кто такой Че Гевара?
- Да, это террорист известный!

100% верно, однозначно террорист и убийца, такой же как Хаттаб. Просто окрашенный советской идеологией в романтические тона

Че. Есть педераст, сумашедший и дегенерат. Однако он симпатизировал коммунистам и красным.

Хаттаб хоть нормальный. Однако не коммунист.

Я тоже читал, что маньяк он был еще тот - любил людей лично допрашивать, а потом расстреливать - поэтому его в Боливии сразу и грохнули.

Счастливый
Че. Есть педераст, сумашедший и дегенерат.

Ну о многих военачальниках такое говорят, взять хотя бы Александра Македонского... 😊 Война, особенно партизанская, это не олимпийские игры, там всякое бывает.
Я не являюсь сторонником коммунистической идеологии, однако хотелось бы узнать, почему люди, воевавшие с Че относились к нему с любовью и уважением (правда я слышал это не от самих соратников Гевары, а от их детей).

Посмотрим вторую серию и можно будет делать выводы.

Только что скачал, собираюсь посмотреть. Не сколько из-за Че, сколько из-за уважения к актёрским работам БдТ.

Хм... Содерберг, и Большой драматический Театр ( 😛2 Boland)... Интересно.
Хотя мое отношении к данной личности - отрицательное...
Гавнюк и демагог был еще тот, в прочем как и все революционэры.

Гавнюк и демагог был еще тот, в прочем как и все революционэры.

нормальная мещанская точка зрения 😊)).

------------------
с уважением P2.

Тогда так. Великий человек, пламенный трибун и борец против капиталистического гнета, защитник угнетенного класса...
Так пойдет... ? Это пусть будет точка зрения для промытых мозгов... 😛

Посмотрел "Че : часть вторая". Перевод тот же, профессиональный, картинка немного похуже - DVDScr.
Если говорить о динамике, то второй фильм затянут даже больше, чем первый. Но с другой стороны, неторопливость повествования - особенность испанского менталитета (возьмите для примера любой роман Маркеса 😊).
Попривыкнув и настроившись на волну боливийской неспешности, смотрел с удовольствием.
Хорошо показана безнадежность этой войны. Отмороженные боливийские крестьяне, коварные американцы, жестокие полицейские, нервный президент и на фоне этого героический, но обреченный Че со товарищи.
Недавно читал статью о том, что один из немногих выживших компаньерос, воевавших с Че в Боливии, обвинил Фиделя Кастро в том, что он сдал Гевару боливийцам по указке Москвы. Дескать, услышав о договоре команданте с Союзом, Че вспылил, сказал, что советский коммунизм не то, за что они кровь проливали и даже клеймил Фиделя культом личности.
Что ж, фильм вполне соответствует этому варианту. Коммунистом главный герой не выглядит, борется за свободу угнетенных лохов-крестьян и против кровопийцев-латифундистов, частную собственность вроде не отрицает и в колхоз людей силком не тащит. Жестокости революционной тоже не проявляет, наоборот, даже отличается некоторой мягкостью (наши Чапаевы и Троцкие из равнодушных крестьян уже давно бы на его месте тушенку сделали по-боливийски в собственном соку).
С партизанами тоже по-человечески, вполне "отец солдатам". Кстати, об умении Че ладить с людьми мне расказывали кубинские камрады в далеком пионерском детстве, в славном лагере Артек. Разговор был неофициальный, приватный и врать вроде им было незачем.
Бенисио дель Торо и во второй серии расстарался и превзошел себя. "Как натурально вы репетируете!"(с) Я сравнивал последние кадры фильма с реальными фотографиями плененного Че - абсолютно все аутентично, от тряпки на ноге до выражения лица. Молодец Бенисио!
В общем, на мой взляд фильм удался, а уж судить о личности команданте Че каждый может сам. Благо информации во всемирной сети о нем полно. Одно несомненно - он очень популярен.

Piter O'Tour
Тогда так. Великий человек, пламенный трибун и борец против капиталистического гнета, защитник угнетенного класса...
Так пойдет... ? Это пусть будет точка зрения для промытых мозгов... 😛

"Он Человеком был". Наверное, неоднозначным, как и все великие люди. Говнюком и демагогом, вроде нас с тобой, он не был.

Второе кино уже о "великом" - а эффект, как от пука - развеивающегося на ветру...
Не наводит ли на размышления?
Или у нас своя, отличная от всего мира точка зрения... ?

об умении Че ладить с людьми мне расказывали кубинские комрады в далеком пионерском детстве, в славном лагере Артек

Piter O'Tour
Второе кино уже о "великом" - а эффект, как от пука

При чём здесь фильмы о Че и личность самого Че? Человек прожил славную жизнь - о нём всегда будут снимать фильмы, и хорошие, и плохие, в отличие от нас.

Страшила мудрый
...славную жизнь...

Piter O'Tour
Не иначе это были его сотоварищи по борьбе... В Артеке... Это уже похоже на анекдот.
Легенда настолько разрослась, что за давностью лет никто не помнит о плохом, поднимая на щит только его положительные качества.

Ну, это были не его сотоварищи, а дети его компаньерос. Вполне нормальные и не заполитизированые мальчишки и девчонки, на мой взгляд более непосредственные и раскрепощенные, чем затурканые советские пионэры.

А чем Вам лично, Piter, не нравится команданте?

Как там оно было точно, мы, возможно никогда не узнаем. Но человек, оставивший должность министра ради того, чтобы помочь забитым крестьянам и рискующий ради этого своей жизнью достоин как минимум уважения. Вы можете представить хотя бы одного современного министра, готового просто отказаться от своей должности, не говоря уже о помощи кому-либо? 😀 Сражался он против людей, мягко говоря не совсем достойных, о феодальных нравах Латинской Америки того времени можно много чего почерпнуть из романов Жоржи Амаду. Латиноамериканская аристократия того времени это Калигула и Нерон пополам с бароном Фрон де Бефом - жестокие люди.

Мне лично - его ореол, святого борца за идею, лучи которого слепят и не позволяют разглядеть его минусов...
Не говоря уже об идеях, которые, как Вы сами знаете, ни к чему хорошему не привели...

to Piter O'Tour
я извиняюсь за столь своебразную манеру дискусии - раз в сутки, но чаще связи нет 😊))
нам с Вами вроде в одно время мозги промывали, Вам чуть раньше, мне чуть позже, только результат прямо противоположный. Так что дело наверное не в самой промывке, а в том, ЧТО промывали.
поймите, мещанская точка зрения - это не оскорбление с моей стороны. Вы не один такой, наоборот, таких большинство - вся западная (да и наша) демократическая общественность 😊)). мещане искренне считают сумасшедшим человека, способного бросить пост в правительстве и пойти воевать исключительно из-за идеи. вот и все. а рассуждать про личные качестве Че исходя из пропаганды, хоть советской, хоть пиндосовской, я не возьмусь - я с ним знаком не был 😊)).

В правительстве - работать надо было. А с баррикад ли, с броневика ли - п...дь - не мешки ворочать. Это первое.
Второе, на что я хотел бы обратить внимание, так это на показ АБСОЛЮТНО БЕСПОРОЧНОЙ стороны героя. Такое впечатление, что, герой наш, не писял и не какал, да и питался, наверное, святым духом. А уж никого не убивать - так и не убивал...
Вот о чем речь то. А не о его "пламенности"...

Piter O'Tour
показ АБСОЛЮТНО БЕСПОРОЧНОЙ стороны героя. Такое впечатление, что, герой наш, не писял и не какал, да и питался, наверное, святым духом. А уж никого не убивать - так и не убивал...

Не знаю, кто вам показал Гевару в виде ангела! Мне его таким не показывали, но я его уважаю как ЛИЧНОСТЬ. А насчёт убивал - может, и убивал, он же на войне был и в тылу не отсиживался. Вон даже Пушкин Дантеса убить хотел! У стенки Гевара никого не расстреливал, как его самого расстреляли.

В правительстве - работать надо было. А с баррикад ли, с броневика ли - п...дь - не мешки ворочать. Это первое.
Второе, на что я хотел бы обратить внимание, так это на показ АБСОЛЮТНО БЕСПОРОЧНОЙ стороны героя. Такое впечатление, что, герой наш, не писял и не какал, да и питался, наверное, святым духом. А уж никого не убивать - так и не убивал...
Вот о чем речь то. А не о его "пламенности"...

Вы сами воевали? Не в штабных учреждениях, а в окопах? Там работать надо очень много, только работа другая, чем в "органах государственного управления", да и убить могут 😊). Если бы Че был чистым п.....болом, уверяю, такого следа в истории он бы не оставил. да и насколько я помню его биографию - это скорее практик револиционер, нежели изготовитель многотомных трудов/сборников речей.
насчет не писял и не какал - это пропаганда. так же как и младенцев душил и ел 😊). только с разных сторон. А я уже говорил, что пропаганде верить глупо, ее надо отфильтровывать.

пропаганде верить глупо, ее надо отфильтровывать.

:))), кто что.
кто видно и не фильтровал 😊))

Кино про ребят, которые выследили и пристрелили ету бешенную красную собаку - я с удовольствием бы посмотрел...

xwing
Кино про ребят, которые выследили и пристрелили ету бешенную красную собаку - я с удовольствием бы посмотрел...

Это очень трогательно, конечно, 😊 но конкретно по фильму кто-нибудь выскажется ?

Piter O'Tour
Хм... Содерберг, и Большой драматический Театр ( 😛2 Boland)... Интересно.

БдТ - Бенисио дель Торо 😊

Счастливый
Че. Есть педераст, сумашедший и дегенерат.

В правительстве - работать надо было. А с баррикад ли, с броневика ли - п...дь - не мешки ворочать.

борется за свободу угнетенных лохов-крестьян и против кровопийцев-латифундистов, частную собственность вроде не отрицает и в колхоз людей силком не тащит.

КамерадеВе
Почитайте его "боливийский дневник", его вроде в сети можно легко найти. Самое страшное, что он пишет о вещах, которые просто не понимает, не понимает полной безнадёжности этой войны, однако тупо идёт навстречу своей гибели. Довольно тяжёлое ощущение после прочтения этих дневников.

Barbecue
Ни за какие коврижки не буду, я и вторую серию с трудом досмотрел - так тяжко было.

Boland
БдТ...

Замечательный документальный фильм "El Che", совместного франко-аргентинского производства, снятый в 1997 году, к сожалению не демонстрировался на постсоветском пространстве. Но какие-то добрые люди оцифровали его, перевели и выложили в нете под названием "Че, по следам легенды ".
Прекрасный образец кинодокументалистики, смотрится на одном дыхании, отличный монтаж и масса полезной информации. Авторы взяли интервью у кучи людей, которые были знакомы с Че - от Фиделя Кастро до сержанта, который охранял его в ночь перед расстрелом. Присутствуют также в фильме великолепные кадры редкой кинохроники.
По меткому выражению одного из деятелей кинематографа фильм "раскрывает глаза и срывает покровы" 😊. Стало понятно, почему Че замочили. Он оказывается посягнул на "самое святое", что было в Советском Союзе - на советских чиновников и функционеров. В 1965 году, на своем выступлении в Алжире он недвусмыслено сказал, что революцию погубит могущественная бюрократия, которая проросла махровым цветом в одной из братских социалистических стран. Название Советский Союз не прозвучало, но все поняли о чем он говорит. Кроме того он преступно шел против правил совкового этикета - отказывался пользоваться спецраспределителями для партийной элиты и вообще нагло боролся против привилегий 😊.
Что же, Че оказался прав - советские чиновники развалили страну, став при этом богатейшими неокапиталистами, а американские "акулы пера" начали радостно поливать команданте грязью, обвинив во всех смертных грехах - от шизофрении до гомосексуализма.
Че, конечно был идеалистом и романтиком, но многим людям он симпатичен. По крайней мере я не видел футболок с изображением советских партийных бонз и американских банкиров. 😊

PS Скачать фильм можно здесь :
http://chehasta.narod.ru/video.htm

PS Скачать фильм можно здесь :

------------------
с уважением P2.

Все фильмы про красных ублюдков одинаково лживы и унылы, от максима и ленина до че.
Вопрос возникает, зачем раскручивают этого красного ублюдка-террориста?
Он ничем не лучше к примеру хатаба.

Все фильмы про красных ублюдков одинаково лживы и унылы, от максима и ленина до че.
Вопрос возникает, зачем раскручивают этого красного ублюдка-террориста?
Он ничем не лучше к примеру хатаба.

😊))))
фильтры в уцененную комплектацию не входили.

Barbecue
По крайней мере я не видел футболок с изображением советских партийных бонз и американских банкиров.

смотрел первую часть. фильм действительно неспешный, если настраиваться перед просмотром на лихо закрученный боевик - разочаруетесь.

мне фильм понравился. Бенисио дель Торо здорово играет. Бой в городе качественно поставлен.
Вообще надо отметить, что фильм снят без пафоса, так что обвинить, что в нем вокруг Че делают ореол святого, нельзя.

Еще хорошо, что в фильме нет никакого надрыва, душещипательной музыки, сентиментальных сцен, может поэтому он покажется кому-то скучным, но на самом деле от этого только выигрывает.

Вторую часть обязательно постараюсь посмотреть.

Посмотрите "Записки мотоциклиста", обязательно!
Это фильм по юношеским дневникам Че. Мне этот фильм о нём сказал практически всё. Просто - добавить нечего! Эрнесто будут помнить ВСЕГДА, поверьте! Потрясающая личность, коллеги, простите, я просто не могу спокойно писать про него...
Слёзы наворачиваются. Одно я знаю - хотел бы я быть таким как он, да не стану. Говна во мне много, самого разного и в самых разных уголках души.

Многие ли из нас, страдая от собственных болячек, в двадцать с небольшим лет, согласились бы "за спасибо" поработать в полузаброшенном лепрозории в лесной глуши? Просто так, познакомившись с главврачом во время путешествия по континенту вдвоём с приятелем на древнем мотоцикле?
Этот парень реально ЛЮБИЛ ЛЮДЕЙ! Не их деньги, не то, что они могли дать ему взамен, а просто - ЛЮДЕЙ, такими, какие они есть. Как Христос велел...

blackbox
Многие ли из нас, страдая от собственных болячек,

Подниму тему, поскольку скачал фильм с некоторым опозданием. Зато сразу обе части и в хорошем качестве.
Ну что сказать - лично мне фильм понравился. Сделан добротно и основательно. Экшена, конечно, особого нет, это вам не "Падение Черного ястреба" 😊

Немного удивило вот что. Партизаны, в моем представлении, должны быть экипированы и вооружены достаточно разнообразно. А тут, панимаш, всем сразу выдают стандартное обмундирование, и вооружение тоже практически стандартное (ага, в лесу). Солдаты 58-й армии во время августовской войны выглядели куда живописнее 😊

Финал, правда, немного не оправдал ожиданий. Впечатление, что Че Гевару как-то втихаря ликвидировали. Я читал (не знаю, насколько это верно), что его не просто укокошили, это была казнь, чуть ли не по приговору трибунала, за военное вторжение в суверенную страну. И что он в финале своей жизни, незадолго до расстрела, был совершенно сломлен морально. Выглядел, как человек, совершенно проигравший, понявший, что ошибался. Что шел не тем путем.
А в фильме плененный, но несломленный борец бросает в лицо солдату - "стреляй, чего ждешь!". Несколько наигранный финал, имхо конечно...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Да все они...

Тот же Александр Македонский - великий полководец! историческая личность! и т.д.!
Возможно.
Но то, что он был гнидой не слаще Гитлера - сто пудов.

Артемий Троицкий недавно на "Эхе" очень тепло отзывался о Че :

А.ТРОИЦКИЙ: Скажу сразу, что Че Гевара - это мой герой.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот так?

А.ТРОИЦКИЙ: Надо сказать, что мне вообще очень грустно от того, какова репутация Че в нашей стране. То есть, Россия вообще страна, которая по части антикоммунизма, думаю, очень сильно перехлестнула все остальные, и по части всяческого консерватизма, прагматизма, антиидеализма, и так далее, тоже. Поэтому про Че я читаю самые нелестные отзывы повсюду. С одной стороны, какой-то мелкий «пидорок» по фамилии Кичин, кинокритик, как-то водной из своих статей назвал его «людоедом». С другой стороны имеются всякие наши штатные пассионарии типа Проханова, которые напротив - он за Че Гевару, все в порядке, но он ставит Че Гевару в один ряд с реальными людоедами и упырями типа Сталина, что категорически неверно.

В.ДЫМАРСКИЙ: А вы знаете, что в молодые годы Че Гевара подписывался «Сталин Второй»?

А.ТРОИЦКИЙ: нет, это миф, это апокриф, это неправда. То есть, по поводу Че существует огромное количество апокрифов, я прекрасно понимаю, откуда они берутся. В принципе, Че - это идеальный человек.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даже так?

А.ТРОИЦКИЙ: Это абсолютная икона, современный святой, Дон-Кихот, и прочее, прочее.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вас что привлекает в Че Геваре - сама фигура, его «донкихотство», или те идеи и идеалы, за которые он боролся и жизнь положил?

А.ТРОИЦКИЙ: Меня привлекает и то и другое, надо сказать, это вещи, думаю, абсолютно неразделимые. «...»
http://echo.msk.ru/programs/personalno/598920-echo/

Немало дивился...

Че - это идеальный человек.

Barbecue
Это абсолютная икона, современный святой, Дон-Кихот, и прочее, прочее.

GSR
Солдаты 58-й армии во время августовской войны выглядели куда живописнее