Комплекс Баадер-Майнхоф /Der Baader Meinhof Komplex (2008)

Комплекс Баадер-Майнхоф / Der Baader Meinhof Komplex
Год выпуска: 2008
Страна: Германия, Дания, Чехия
Жанр: Боевик, драма, криминал, история
Продолжительность: 02:23:35
Перевод: Субтитры
Русские субтитры: внешние, *.srt
Режиссер: Ули Эдел / Uli Edel

В ролях: Мориц Бляйбтрой, Мартина Гедек, Йоханна Вокалек, Бруно Ганц, Надя Уль, Стайп Эрцег, Винсенс Кифер

Описание: Германия 70-х. Радикально настроенные потомки бывших нацистов, ведомые Андреасом Баадером, бывшей журналисткой Ульрике Майнхоф и Гудрун Энсслин борятся против того, что они называют лицом фашизма: против политики США во Вьетнаме, на Ближнем Востоке и в странах третьего мира, поддерживаемой ключевыми фигурами от немецкой политики, юриспруденции и индустрии. Баадер, Майнхоф и Энсслин создают фракцию Красной Армии и объявляют войну ФРГ.

Разгорается кровавая террористическая кампания. Множество убитых и раненых. Человек, не принимающий их деяния, но все же пытающийся их понять, - руководитель уголовной полиции Хорст Херольд. Несмотря на богатый послужной список и множество раскрытых дел, Херольду становится ясно, что в одиночку полиция не в силах противостоять волне насилия.

+++++++++++++

сел смотреть...
в свое время книга меня поразила....
это фильм не для поколения пепси, им не понять, что такое террор и откуда он взялся...

Какие в жопу ,,потомки бывших нацистов,, ????? Совсем у прокатчиков бошку снесло????

А сам фильм монументальный, да и к тому-же исторически действительный.
Немцы опять на высоте оказались.
Все рекомендую.

вот только не будем их идеализировать
бандиты, они и в африке, пардон, ФРГ - бандиты (С)

Ой, а что с таким испугом-то? 😊 С чего это вдруг ,,бандиты,, -то? 😊 Гевара бандит? А Сандино? А Xосе Марти? А Боливар? Карбонарии? Народная Воля? 😊 Где гарантия, что вы завтра, подобных им, только выступающих под подходящим вашей идеологии или убеждениям флагом и гарниром не будете чтить героями? 😊 Кто, в вашем понимании ,,бандит,, ? Только осторожно, чтоб кто-то из ваших идеалов случайно не попал в эту-же категорию. 😊Все это, знаете, ооочень старые идеологические игры.
И кто это, интересно, идеализирует? 😊 Продукты своего времени.

Р>Р.Р_РеР.
Гевара бандит? А Сандино? А Xосе Марти? А Боливар?

А кто они?

😀

Торус

А кто они?

😀

Герои.. Ибо старались сделать лучше не для себя лично а для своего народа/страны..

Ланка
Ой, а что с таким испугом-то? 😊 С чего это вдруг ,,бандиты,, -то? 😊 Гевара бандит? А Сандино? А Xосе Марти? А Боливар? Карбонарии? Народная Воля? 😊 Где гарантия, что вы завтра, подобных им, только выступающих под подходящим вашей идеологии или убеждениям флагом и гарниром не будете чтить героями? 😊 Кто, в вашем понимании ,,бандит,, ? Только осторожно, чтоб кто-то из ваших идеалов случайно не попал в эту-же категорию. 😊Все это, знаете, ооочень старые идеологические игры.
И кто это, интересно, идеализирует? 😊 Продукты своего времени.

не важно, какого цвета террор
черного или красного
и какими плакатами прикрываются создающие его
суть от этого не меняется

подробнее - у солженицына

кто считает баадера героем - флаг в руки

Я лично не воспринимаю Солженицина. Никак.
И к РАФ у меня такое-же точно отношение. Никакое.
Были, вышли, вот и вся история.

шикарная жизненная позиция...

Р>Р.Р_РеР.
Гевара бандит? А Сандино? А Xосе Марти? А Боливар? Карбонарии? Народная Воля?

Фиделя Кастро забыли.
С братиком Раулем.

😛

Были, вышли, вот и вся история.

Террор всегда можно оправдать... Зависит от того, с какой ты стороны стоишь.

в свое время книга меня поразила....

шикарная жизненная позиция
..............

Вполне нормальная. Сначала читала Солженицина с восторгом, потом начала читать по внимательнее, и разачаровалась в его ,,трудах,, до нельзя. Поэтому, чтобы не оскорблять память человека, никак к нему не отношусь, чтобы ни сказать чтонибудь погрубее, вполне им заслуженное. Лучше никак.

К РАФ та-же позиция, т.к. все то, что читала связанное с ними - крайне неоднозначно и противоречиво. Со статьями Ульрике Маинхоф согласна полностью. С прочей писаниной других членов РАФ (включая их ,,карманную книгу,, ( Das Konzept Stadtguerilla)) - полный бред больного и самовлюбленного воображения.

Да, шикарная позиция, так как не люблю расфасовывать по готовым, снабженным ярлычками коробкам противоречивые и отнюдь не однозначные вещи. Намного лучше позиция, чем иметь готовый, хорошо заученный ответ на все случаи жизни.

Вполне нормальная

Да нет уж, лучше после вас.
Довольно примитивный у вас подход к вещам, к тому-же просто не желаете видеть того, что я написала.
Террор нигде не оправдывала (ну покожите мне хоть ОДНО предложение, ОДНО. Или вы это к тому, что я согласна со статьями написанными Ульрике Маинхоф? А вы, простите, их читали? Вы воббще в курсе, что она до РАФ была журналисткой, и очень даже неплохой? Или ,,не читал, но осуждаю,, ? Или по поводу сказанного мной о Сандино и другим? Так, простите, Боливар вел партизанскую (да и нормальную) войну против испанцев. Войска и партизаны его были в форме, с открыто носимым оружием, центральным командованием, отвечающим де юре за своих подчиненных, и с соблюдением законов войны. Остальные из перечисленных (за исключением карбонариев, они не носили формы, но у них была кокарда цвета национального флага и ,,Народной Воли,, которая была 100%-ой террористической организацией, со всеми вытекающими последствиями как для участников, так и для окружающих (простите, однако международное рабочее движение очень долго их считало чуть ли не героями) тоже. А это соответствует международным требованиеям, по которым действия уже оцениваются как партизанские, а участники такого движения партизанами. Потому что если будем и их считать ,,террористами,, то тогда террористами являются и советские партизаны Великой Отечественной. Видите как завернуть можно, если иметь определенную долю близорукости?
Почему никак не отношусь? Да потому-что где гарантия, что нынешних ,,идеалов,, общества завтра не будут точно так-же поносить на чем свет стоит, и не будет стоять в каждом сквере памятник Леиле Xалед? Были ведь у нас в советское время даже корабли, носившие имена террористов (ледокол Красин, теплоход Софья Перовская, Свердлов, тд.). Насколько помню (исправте, если ошибаюсь) в Канаде стоит памятник солдатам Ирландской Бригады, которые после Гражданской войны в США устроили рейд по Канаде (собственно напали на территорию Великобритании. Если сегодня на Украине ставят памятники даже ШУхевичу, где гарантия того, что завтра - скажем - нынешних героев и общественно признаных исторических ратователей ,,за отчизну,, точно так-же не будут поносить, или из бывших вчерашних чудовищ делать героев нации?
Нигде и никогда не поддерживала морально и не потворствовала террору или терроризму, т.к. ни один нормальный человек не может это поддерживать. Но и лезть с обличениями и нравоучениями, д атыкать пальцем направо и налево не собираюсь.
Никак я к РАФ не отношусь. Я к ним вообще не отношусь. Дошло? Никакого чуства во мне не вызывают. Ни особых восторгов, ни гнева праведного, т.к. это не мое время, не мой мир, да и не касалось это меня ни в какой мере. Для меня это немая история. Все, не больше и не меньше.

К тому, что было мною написано раньше - мне добавить нечего. Каждый видно находит в написанном мною то, что он там хочет найдти. А это, уж простите, не комне.

Ланка
Ой, а что с таким испугом-то? 😊 С чего это вдруг ,,бандиты,, -то? 😊

Ланка

Террор нигде не оправдывала (ну покожите мне хоть ОДНО предложение, ОДНО. Или вы это к тому, что я согласна со статьями написанными Ульрике Маинхоф? А вы, простите, их читали? Вы воббще в курсе, что она до РАФ была журналисткой, и очень даже неплохой? .

Ну вот, показываю.
Не помните, что сами в предыдущих постах писали?
Кстати, ВЫ лично труды Ulrike Meinhof читали?
Das wird, nehmlich, sehr interessant, weil ich mich bereits lange ueber das Thema "Rote Arme Fraktion" und ihre Taten interessiert habe. Dazu mehr - wenn ich im Jahre 2004 bei der EUBSA studierte, haben wir ziemlich viel Zeit gebraucht um dieses Thema zu besprechen. Sogar einen Ex-GSG9 Mitarbeiter wurde uns forgestellt, einen der in Mogadishu bei der "Feuerzauber" mitgespiellt hatte. Aber ich habe mich abgelenkt.
Bevor Sie ueber das RAF etwas sagen, wuerde ich dringend empfehlen folgende Buecher durchzublettern:
Stefan Aust "Der Baader Meinhof Komplex"
Butz Peters "Tödlicher Irrtum: Die Geschichte der RAF"
Gerd Koenen "Vesper, Ensslin, Baader: Urszenen des deutschen Terrorismus"
особенно последнюю очень рекомендую, хорошо там о "неплохой" журналистке рассказывается.
Ну а насчёт моего примитивного подхода к вещам, так просветите меня неуча, чем люди убитые боевиками из RAF отличаются от убитых в Беслане?

Новгородец
А где ёё можно найти?

кто ж его знает....
я книгу читал лет 15-20 назад
написал ее какой то западногерманский писатель
название нейтральное было
я и внимания не обратил, пока читать не начал, затянуло...
ее даже выпустили второй в дополнение к какому то советскому криминальному роману того времени в одной книге

,,Ну вот, показываю.,,

Мдаааа. Я вижу у вас и с юмором как-то странно получается. Тяжелый случай.

,,Не помните, что сами в предыдущих постах писали?,,

Прекрасно помню.

Далее, если не возражаете, отвечу вам по русски, но если считаете необходимым - можем продолжить и по немецки. 😛
Я очень рада, что вы имели возможность учится в одной из лучших международных охранных компаний, в том числе и у профессионалов из германского антитеррора, ну и конечно думаю многочисленные дебаты на тему РАФ вам тоже только на пользу пошли. НО. Почему-то уверенна, что вам преподавали именно то, что считали необходимым знать именно как специалистам, которые в будущем могут с этим столкнуться. Объективности ожидать от таких дебатов и лекций, все равно, как искать объективную оценку Тамбовского восстания в книге Тухаческовского ,,Ликвидация бандитизма на Тамбовщине и Ярославской губернии,,. Думаю при малейшем подозрении на ,,симпатию к террористам,, - если кто-то из ,,студентов,, возразил бы против официальной позиции, - влек бы за собой малоприятные последствия.
Вы мне дали ссылку на работы. Из них две у меня есть, читала ( в свободное время занимаюсь изучением трудов, мануалов, первоисточников и работ по тематике малой войны, повстанчества и партизанства). Из них работа Герда Кёнена мало объективна, и больше похожа на сборную солянку фактов и ужастиков (безусловно Штефан Аузт - классика в данной теме). Но я спросила, читали ли вы ПЕРВОИСТОЧНИКИ, т.е. сами статьи и работы Ульрике Майнхоф, и работы других членов РАФ (всех трех ,,поколений,,)? Из вашего ответа (исправте, если ошибаюсь), вы не знакомы с первоисточниками, а читали интерпретации, цитаты и дайджесты их работ. По ним довольно сложно получить объемную и объективную картину (в этой связи хочу напомнить, что Ульрике Майнхов, в отличии от прочих членов первого поколения РАФ, получила всего 9 лет лишения свободы: приговорили ее лишь по двум пунктам - пособничество в ограблении банка во Франкфурте и участии в организации и осуществлении побега подследственного, находящегося под стражей. Все остальные члены РАФ были признаны виновными по предъявленным обвинениям и получили, вполне заслуженно, пожизненное.

,,Ну а насчёт моего примитивного подхода к вещам,..,,

После вашего ответа приношу извенения, и меняю формулировку на ,,однобокий подход,,.

,,чем люди убитые боевиками из РАФ отличаются от убитых в Беслане?,,

Xотя бы тем, что среди убитых первым ,,поколением,, РАФ исключительно полицейские, военные и государственные служащие. Т.е., осуществившиеся ими акции являлись - диверсией (в отношении военных) и личным террором. Насколько мне известно, среди убитых РАФ1 - в отличие от Беслана - нет простых гражданских лиц, и уж тем более женщин и детей. Да, РАФ была полу политической, полу криминальной, полу террористической организацией. Но сравнивать их с бесланской трагедией, нуууу... мягко говоря неуместно.

С уваж.
Ланка.

а взрыв устроенный на вокзале - тоже против военных был направлен?

,,написал ее какой то западногерманский писатель,,.

Автор и полные данные (правда на немецком; у меня первое издание книги, но есть данные на все остальные):
Первое издание:
Aust, Stefan. ,,Der Baader-Meinhof-Komplex.,, Hoffmann und Campe, Hamburg 1985. ISBN 3-455-08253-X

Остальные (только место, год, ISBN-код):
Hoffmann und Campe, Hamburg, 1997, ISBN 3-455-11230-7
Taschenbuchausgabe 1998, ISBN 3-442-12953-2
Hoffmann & Campe Verlag, Hamburg 2008, ISBN 978-3-455-50029-5

,,а взрыв устроенный на вокзале - тоже против военных был направлен?,,

На каком вокзале устраивало взрыв первое ,,поколение,, РАФ, о котором в данный момент ведем реч?

оказывается Штефан Ауст был главредом "Шпигеля"
о его книге говорят, что она на русский не переводилась
я же читал именно на русском

а вот резонанс который вызвал фильм
http://sumlenny.livejournal.com/606419.html

кратко о РАФ
http://www.crynews.ru/infoprint/2098.html

,,оказывается Штафан Ауст был главредом ,,Шпигеля,,.,,

Скорее глав-вредом. 😀

(Спасибо за ссылку 😊 Первый комментарий там улыбнул 😊)

Немножко ОФФ - интересно, а чем сейчас занимается Кристиан Клар - которого перед Новым годом выпустили по амнистии?

Его же вроде в марте должны были выпустить? Он же не имеет право на досрочку раньше 24 лет если получил пожизняк?
Ыыыыы... он случаем в тюрьме не работал? Тогда могли выпустить чуть раньше, если накопились минимальные годовые отпуска по трудовому законодательству. Только так его могли выпустить по законам Германии.
Или?..
Пойду, гляну... Аж самой интересно...

какие богатые познания....
даже любопытно стало... 😛

Живу в Германии. С трудовым законодательством здесь ВСЕМ приходится встречатся рано или поздно.
А по уголовному: у нас есть друг немец, который адвокат (правда по земельному праву), который член ЦДУ, и с которым мы часто обсуждали тему РАФ и прочих левацких движений в Германии, в 1960-ых- 1980-ых годах. Он объяснял массу интересных моментов, связанных с изменениями уголовного права БРД (тфу, ФРГ), которые вводились именно из-за РАФ.

Гы, ушел в подполье... Что уже совсем не смешно...
http://www.gazeta.ru/social/2008/12/19/2914211.shtml

Ептыть, читаю статейку, которую привела, и умиляюсь кретинизму журналистов. Все ляпы и неточности простительны, но вот эта пластическая хирургия по смене полов убила - в стье написанно: Гудруна Энсслинга

😀 😀 😀 😀 😀

подробнее про изменения уголовного права?

Все уже не помню, но - насколько осталось в памяти, - нужно было создавать вообще правовую базу, чтобы можно было судить сию компанию именно за терроризм. Немцы народ дотошный, по части юриспруденции, и это коснулось ооочень обширных правовых норм. Включая и сроки условно-досрочных освобождений. Например (насколько помню!) изменился и срок освобождения по пожизненым статьям с 18 лет до 24 (блин впервый раз написала правильно, потом округлила с дуру, ну вот, опять правильно переписала 😞). Чему я думаю уголовники очень обрадовались. Тогда-же БНД получила намного большие полномочия, которые в какой-то мере ограничивали некоторые права граждан (в том числе ужесточилась система обязательной регистрации, перлюстрация писем, использование спецтехники, служебные расследования на рабочих местах, система ведения личных дел, система оформления бумаг, введение новых паспортов и загранпаспортов, тд.) Честно говоря - я уже многого не помню, но лавина запущенная РАФ была внушительной.

а все потому, что на тот момент gsg-9 на них не было
а обычная полиция оказалась не на высоте

Ну, GSG9 было созданно уже после Мюнхена, насколько помню. А полиция в то время действительно была не на высоте. Еще больше усложняло работу полиции и то, что законодательство о полиции (служба, разграницение полномочий, т.д.) в то время очень отличалосьот той модели, котороя была созданна именно из-за РАФ. Из всех подразделений полиции ясно очерченными полномочиями и полной свободой действия на всей территории страны обладала лишь пограничная охрана, налоговая полиция и воздушная. Остальные были в сильной зависимости от своих земельных законов (Немцы в этом отношении не меньшие традиционалисты и локальные патриоты, чем французы или англичане, что само по себе не плохо, но не есть гут, когда появляется капелла ,,тенористов,, аьля РАФ.).

Ланка
Но я спросила, читали ли вы ПЕРВОИСТОЧНИКИ, т.е. сами статьи и работы Ульрике Майнхоф, и работы других членов РАФ (всех трех ,,поколений,,)? Из вашего ответа (исправте, если ошибаюсь), вы не знакомы с первоисточниками, а читали интерпретации, цитаты и дайджесты их работ.

Первоисточники (статьи Майнхоф, но далеко не все) довелось почитать в библиотеке Бохумского Университета, пытался понять, что могло сподвигнуть молодую женщину на борьбу с "обществом потребления". Так что в некотором роде с первоисточниками ознакомился, хотя не так глубоко как Вы.
Есть неплохая книга "Психология Терроризма" Д.Ольшанского, там довольно подробно описано, почему нормальные до какого то момента люди, вдруг съезжают с катушек и начинают убивать окружающих подводя под это теоретическую базу.
Почитайте, думаю понравится.

Ланка
,,чем люди убитые боевиками из РАФ отличаются от убитых в Беслане?,,

Xотя бы тем, что среди убитых первым ,,поколением,, РАФ исключительно полицейские, военные и государственные служащие. Т.е., осуществившиеся ими акции являлись - диверсией (в отношении военных) и личным террором. Насколько мне известно, среди убитых РАФ1 - в отличие от Беслана - нет простых гражданских лиц, и уж тем более женщин и детей. Да, РАФ была полу политической, полу криминальной, полу террористической организацией. Но сравнивать их с бесланской трагедией, нуууу... мягко говоря неуместно.

С уваж.
Ланка.

То есть лично для Вас - убийство "просто" полицейских и чиновников в своей стране - это не террор, а диверсия и каким то образом может быть оправдано?
Знаете, Вы правы, меня в своё время переучили - моё отношение к таким вопросам ОЧЕНЬ однобоко - террорист, не важно к какой фракции он относится и за что борется, должен быть уничтожен без всяких оправданий и желательно ещё до совершения диверсий.
С уважением.

,,Почитайте, думаю понравится.,,

Спасибо, обязательно постараюсь прочитать, всегда рада новой литературе (для себя новой) по данной тематике.

,,То есть лично для Вас - убийство ,,просто,, полицейских и чиновников в своей стране - это не террор, а диверсия и каким то образом может быть оправдано?,,

Лично для меня - убийство военнослужащего иностранного государства, находящегося на территории моей страны - есть диверсия, убийство полицейского - прежде всего уголовное преступление с отягощающими и личный террор, убийство чиновника - тоже самое.
Не считаю оправданным, как выше уже писала.

,,террорист, не важно к какой фракции он относится и за что борется, должен быть уничтожен без всяких оправданий и желательно ещё до совершения диверсий.,,

Согласна, и спору не подлежит. Но остается вопрос - кто является террористом?

,,Так что в некотором роде с первоисточниками ознакомился, хотя не так глубоко как Вы.,,

Это радует, в смысле работа с первоисточниками. Я еще не все прочла по данной теме (из первоисточников), но львиная доля материала собрана. Если есть интерес, могу переслать, хотя думаю у вас и своих дел по нехочу. (Немецким вы владеете, думаю языкового барьера не будет.)

Мне интересно, как бы мы смотрели на эти события, являясь их непосредственными участниками - не важно с какой стороны.
По прошествии времени и со своей колокольни все кажется простым ясным и понятным.
Но только в детстве мир делится на черное и белое.

Фильм еще не посмотрел (ищу в хорошем качестве на немецком), но гляну обязательно - и тема интересная, и Бляйбтрой - один из немногих хороших немецких актеров.
А по теме терроризма - на появление РАФ повлияло не столько отсутствие гсг-9, сколько - присутствие соседней немецкоговорящей страны...

Волкодав прав, волк не прав. Такой закон.
Чьих будут "партизаны", "солдаты", "террористы"? Если против наших - то не правы, а если за наших - то и солдат, и партизан, и тот, кого назвали "террористом" прав.
Ключевой вопрос для каждого человека во всякой деятельности - "чьих будешь", о каг!

фильм неплохо поставлен, длинный но смотрится хорошо.
не знаю, какими они были по жизни, но в фильме это распиздяи и хиппи взявшие в руки оружие и прикрывавшие свою вольницу и беспредел определенной идеологией.
абсолютно без какой-либо самодисциплины и не признающие дисциплину как таковую. показательно их пребывание в лагере подготовки на ближнем востоке. и сравните дисциплину в отрядах Фиделя и Че - почувствуйте разницу. всех на одну доску не стоит ставить. жизнь сложнее... у тех, кто убивал детей и захватывал роддома, никакого оправдания быть не может.