П.Тодоровский "РИОРИТА"

Собственно, почему то обсуждение этого произведения происходило в других ветках форума.
А Ваше мнение?

вы наверное со мной опять не согласитесь, но мне фильм понравился. только не надо было его 9 мая показывать.

Отчего же не соглашусь... ? Соглашусь. Тем более - что снимал человек, прошедший войну, знающий ее изнутри. Безусловно, некоторые приемы в фильме были даны для усиления, но в целом - фильм, я думаю показывает, одну из закрытых, до этого, страниц...

Биатлон в свободном кипятком писает по поводу этой кины 😀
А я, честно, не смотрел и не желаю, ибо уже чувствую запах тухлятинки.

бес
Биатлон в свободном кипятком писает по поводу этой кины 😀
А я, честно, не смотрел и не желаю, ибо уже чувствую запах тухлятинки.

реально их там плющит..... 😛

А почему, извините, у войны не могло бы быть, предположим - такой стороны... ? Или война должна подаваться ТОЛЬКО в трактовке, поданной в фильмах: "Освобождение" Озерова и "Неизвестная Война" Кармена?!!!

Не должна, конечно.
Кино "Риорита" я не смотрел, поэтому ругать или хвалить его не буду.
Но проблема в том, что последнее время нам подают войну ТОЛЬКО в трактовке, обратной "Освобождению". Практически ни в одном фильме про войну, выпущенном в 1989-2005 г, ни один наш солдат не показан как сильный и храбрый воин, как герой. В лучшем случае - маленький человек, безвольно смятый и влекомый всемирным ураганом. В более плохом - маленький человек, влекомый в бой загранотрядами. В совсем крайнем - или тупой людоед-комиссар, убийца детей.
Все это было. И показывать это обязательно надо. Но, уверен, не были такие персонажи ОСНОВНЫМИ в СССР вообще и РККА в частности. Не было большинство наших дедов ни скотами-насильниками, ни слабыми духом людьми.
А показывают ТОЛЬКО таких.

Посмотрите, как показывают своих солдат в зарубежных кинофильмах. Даже в фильмах про такую "неоднозначную" войну, как война во Вьетнаме. Самые антивоенные, может быть, даже антиармейские - "Взвод", "Охотники на оленей", "Апокалипсис сегодня". Куда им до "Сволочей".

Да что своих солдат. Вот ругают "Враг у ворот". А ведь такой сцены, когда Зайцев из обычной винтовки ловко и смело убивает пять фашистов, в нашем кинематографе не снимали лет 100.

Именно этот однобокий показ, ИМХО, разозлил Биатлона.
Однобокий, столь же глупый, но более гадкий, чем взгляд времен застоя.

Мирон
+ 1
а "враг у ворот" вообще стоит у меня на полке
достойный фильм
обидно что сняли его не наши...

ну где уже скачать?

Yep
ну где уже скачать?

Сам не понимаю почему такие страсти разыгрались по поводу фильма. По моему единственный минус фильма это то ,что показали в День Победы. Я его раньше смотрел и мне фильм понравился, но он совсем не про войну, а про подлость человеческую (IMHO). И было подлостью показывать его 9 мая.

SDR
Мирон
+ 1
а "враг у ворот" вообще стоит у меня на полке
достойный фильм
обидно что сняли его не наши...

Не без косяков, конечно. Но, ИМХО, все эти косяки вызваны тем, что снимал его иностранец. Пусть уважающий и даже любящий русских. Но находящийся в плену привитых ему "с колыбели" представлениий.

Я не воевал, но дед, дошедший до Варшавы, рассказывал многое.
Светлая ему память! Не помнит "кровавой гэбниТМ" и "жирной заградниТМ".
А Сталина по квадратикам с открыток рисовал. Друзей терял. Власовцев жалел ровно до того момента, когда выбили их из какой-то деревни, где немцев не было, только эти уроды и увидел их "художества". После той деревни в плен предателей уже не брали. Я могу только с его слов видеть войну, не вижу оснований ему не доверять.
И подавать отдельные преступления, злоупотребления и прочего паскудства (за которые, кстати, во время войны расстреливали) за страницу или там другой, незамутненный пропагандой взгляд - считаю паскудством, а показ паскудства в святой праздник - преступлением.

Не смотрел и не буду.

Мирон
ни один наш солдат не показан как сильный и храбрый воин, как герой.

I_AM
незамутненный пропагандой взгляд

Piter O'Tour
Взвешенный подход.
Естественно, какой может быть герой - рассуждающий о том, что у вермахта - чугун пополам с резиной - и оттого наши снаряды от ихней брони отскакивают... Да, еще он чумазый постоянно...
Или простой сержант, гоняющий массандру через противогазные коробки...
А еще был, образ - ну вообще - КАРАВУЛ - полицай, да в партизаны то подавшийся!!!
И это после фронта за линией фронта...
Про образ созданный Закариадзе - я, ничтоже сумнящийся, промолчу... Ну не воевало в РККА таких - небритых и немытых стариков... Одни, герои - Николай Олялин, да и Ульянов...
Я тут упоминал про Кармена. Вы знаете, его фильм со временем стал для меня агиткой - только лишь потому, что я досконально изучил историю ТРАГЕДИИ Севастополя... В его творении ведь ни слова про 35-ку и 30-ку... А ЭТО то, на чем заканчивался ГОРОД....

Так в этих фильмах (созданных и ДЕМОНСТРИРУЕМЫХ в советское время) образы, актерами созданные, достоверны, на живых людей похожи. И танкисты, и полицай тот, и партизаны, к которым пришел он. Название фильма не вспомнить сразу, а героя помнишь.
А сейчас как изобразят... Плевать хочется. Не от качества игры актеров, а от типажей, созданных в сценарии.
И еще. Во время Великой Отечественной столько событий произошло, и жутких, и ужасных, и счастливых, и светлых, и смешных даже, что не надо ничего придумывать. Берите историю из жизни - и на экран.
Вот американцы сняли прекрасный фильм про "Спасение рядового Райана". Молодцы.
А наши? Есть несколько семей, на войну в которых по 10 сыновей ушли. И не вернулись. Ни один. Ну снимите про одну из таких матерей кино. Ведь всю историю СССР отобразить можно, с начала века до 80-хх гг. Но не снимают. Может, и к лучшему. Пусть лучше про "Сволочей" из х...пальца высасывают.

Во время Великой Отечественной столько событий произошло, и жутких, и ужасных, и счастливых, и светлых, и смешных даже, что не надо ничего придумывать. Берите историю из жизни - и на экран.
Вот американцы сняли прекрасный фильм про "Спасение рядового Райана". Молодцы.

P.S. хорошо, к стати, общаемся, ровно... Щаз вот только девочки с барбекю выходного дня подъедут, и начнется....

Не правда. Большинство (не все, конечно) форумян нормально отнеслось к фильму Тодоровского. Максимум, что не понравилось - то, что его показали 9-го мая.
Фильмы, перечисленные Вами ("На войне как на войне", "Проверки на дорогах") были сняты и показаны в советское время. И нормально приняты зрителями.
Недавно прочитал "Живые и мертвые" К. Симонова. Вроде и придворный поэт, и лично Сталиным обласкан, и написана книга в середине 50-х. А почитаешь, есть там и про "вши, грязь, и понос - простите - диарея...".

Мирон
"Проверки на дорогах"

Мирон
"Живые и мертвые" К. Симонова.

Вспомните фильм "Мы были солдатами" с Гибсоном. Или "Падение Чёрного Ястреба" - какая там мысль? "Да, может это неправильная война, да, командиры дураки, но мы - солдаты, и долг свой исполнили. И нам не стыдно. Нам есть чем гордиться."
Или у нас - советские люди победили в страшной войне, но как оказывается из-под палки, если бы не отважные и благородные урки ("Штрафбат"), малолетние гопники ("Сволочи"), то всё бы пропало. И это не смотря на то, что кровавая власть даже в разгар войны по своей людоедской сущности старалась найти и задавить самых достойных ("Первый после бога" - вообще, тамошний особист должен был половину комсостава базы к стенке поставить за вопиющее раззвиздяйство - и правильно бы сделал).
Нет уже у нас гордости за прошлое, нам бы лишний раз "страшную тайну" открыть.
P.S. Вот интересно, а сценаристы случайно Вархаммером не увлекаются? Имперской Гвардией?
P.P.S. Извините если сумбурно, наболело.

Мирон
Да что своих солдат. Вот ругают "Враг у ворот". А ведь такой сцены, когда Зайцев из обычной винтовки ловко и смело убивает пять фашистов, в нашем кинематографе не снимали лет 100.

Коллега, полностью с Вами соглашусь! В любом историческом сообществе принято презрительно выссказываться об этом произведении, однако презирающие забывают, что за последние 15-20 лет это единственный фильм:
1. О победе Советских войск в Сталинграде
2. О Советских снайперах
3. О роли профессионального солдата на поле боя, причем Советского солдата.

P.S. А сцена отстрела пяти немцев, при всей своей киношности - реально красивая и жуткая по-своему. Причем для того, чтобы так снять нужно то всего семь актеров, мосинка и несколько пиропатронов, однако нет - отечественный кинопроизводитель пока может сделать только розовый БТР с крышками на сортирных петлях.

бес
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=766670

Л.Х.Освальд
"...ругают "Враг у ворот"..."

на TFILE.RU поищите там тоже всего полно.

господа, я может не прав , но сколько смотрю фильмы про войну- везде идет еврейская тема- этим в основном американцы грешат. кроме евреев никто не воевал больше, или их погибло больше всех, или в концлагерях русских не уничтожали? даже в упомянутом фильме- враг у ворот, половина экранного времени уделена ушлому еврейскому замполиту, который и стрелять не умел, и воевать особо не рвался, зато нашел золотую жилу в виде зайцева и доил её находясь в тылу во время проведения боевых действий имея хорошую отмазку. складывается впечатление что теперешние фильмы про войну снимаются на американские гранты и в расчете на американские же премии в кинематографе. всем надоели страшные тайны про катынь и заградотряды. тем не менее все это продолжает вылазить во всех новых фильмах. мое мнение- военные фильмы должны быть патриотичными. да кто то насиловал немок, кто то гнал эшелоны с добром из германии в россию, но ведь в большинстве они были наказаны, кого то расстреляли, кого то отправили одесским округом командовать. фильмы- это что не говори агитация, даже при полному её кажущемуся отсутствию. после просмотра современных военных фильмов возникают мысли- а зачем русские воевали, надо было идти в плен сдаваться к немцам или власову ( флаг которого кстати открывал парад победы на красной площади),все равно ведь или особисты расстреляют или заградотряд, или сам берия как в заставе рядового жилина. как мне кажется идет сознательное одурачивание подрастающего поколения и после просмотров таких фильмов молодежь наверняка не захочет родину защищать, а подастся туда, где сникерсы, ходдоги и платят зеленые доллары. каждый год кинематографисты клянчат денег у государства на фильмы про войну, а снимают я извиняюсь такое гавно, было бы не плохо провести опрос населения и по его результатам взыскать с режиссеров все бездарно потраченные деньги на создание гавно-фильмов. россии необходим нормальный патриотичный фильм про войну, единственной попыткой приблизиться к подобному кино был фильм- "мы из будущего".

ded2008
даже в упомянутом фильме- враг у ворот, половина экранного времени уделена ушлому еврейскому замполиту, который и стрелять не умел, и воевать особо не рвался, зато нашел золотую жилу в виде зайцева и доил её находясь в тылу во время проведения боевых действий имея хорошую отмазку.

Коллега, я с Вами полностью согласен, но не могу не отметить следующие немаловажные моменты:
1. Не все замполиты были русскими, не все умели стрелять и не все рвались воевать. Если Вы читали "За Волгой для нас земли нет", по которой снят этот фильм, то наверное обратили внимание на то, что Зайцева назначили снайпером именно "стараниями" комиссара, который в ультимативной форме сказал "Этот будет командовать создаваемой группой снайперов, возражения не принимаются". Так Зайцева, до того командовавшего разведовательно-диверсионной группой, сделали снайпером, и сделал это человек смотревший на передовую в бинокль. В армии и на войне разное бывает.

2. Чтобы молодое поколение помнило о той Войне, его уже нельзя заставлять смотреть "Освобождение" и "Государственную границу": один из десяти досмотрит, а девять плюнут, скажут "Скукотища, чернуха, фальшивка" и будут по своему правы. Мы, воспитанные на этих картинах, привыкли прощать этим шедеврам многое, не замечать херовой игры актеров, слабые спецэффекты, отсутствие мощной драматургии (да, да - захватывающая сюжетная линия так же важна как и количество кинополков срочников-реконструкторов, выгнанных на учения-тире-съемки кинофильма) и всего того, что делает современное кино современным кином. Потому, для поколения пепси нужно снимать "Райана", "Врага у ворот", "Мы из будущего" и "Бесславных ублюдков" = т.е. блокбастеры с сюжетом, саспенсом, звездами и компьютерной графикой. Как это не странно, иначе такое событие как та Война будет забыта или, что еще хуже, запомнится по совершенно ублюдочным "Штрафбатам" и "Сволочам". Идет идеологическая война и ее нельзя вести устаревшим оружием. А самое современное кино-оружие ныне это Голливуд с его методами, среди которых есть и свои перегибы типа врисованных еврейских чертей или неотъемлимого секса на сеновале. Я отношусь к этому как к неизменному совковому "в нагрузку", просто раньше это была "руководящая роль партии", а сейчас - вымытые шампунем с кондиционером волосы главной героини, чтобы она смотрелась посексуальнее.

так я и говорю- где же долгожданный хороший фильм про войну. на 9 мая только один фильм нормальный был- "в бой идут одни старики". зря его раскрасили. кстати быков его практически сам на свои деньги сделал говорят.
показали немецкий фильм "бункер"- даже немцы проигравшие войну смогли достойный фильм сделать - когда магда геббельс детей своих травит я телевизор всегда переключаю на другой канал, очень тяжелые кадры. просто для контраста вспомните если вдруг смотрели русский гавно-фильм "гитлер-капут". и ведь вроде не 41 год когда про антошу рыбкина фильмы снимали.

ded2008
просто для контраста вспомните если вдруг смотрели русский гавно-фильм "гитлер-капут". и ведь вроде не 41 год когда про антошу рыбкина фильмы снимали.

А что до немцев, они сняли "Железный крест", они сняли "Дас Бут", и для этого не нужно было тратить сотни миллионов долларов или выводить десять полков срочников в массовки - обошлись просто талантливым режиссером, хорошими актерами и, что самое главное, желанием снять честное кино про войну. А у нас сейчас много желающих найдется сделать что-то подобное не для бабок и сиюминутной идеалогии, а для истории - чтобы их фильм пересматривали через 20-25 лет и по нему дети понимали что это была за война?

P.S. Давно хотел спросить, если не секрет, у Вас на аватаре изображен Поли Гуалтьери?

ага, в сопрано он один вроде живой остался.

2 ded2008

Логично. И он единственный, кто действовал по своему кодексу чести, насколько это может быть приемлимо для таких людей.

Yep
какая-то регистрация закрыта

Piter O'Tour
Согласен.
А Вы не читали еще две его книги ("Солдатами не рождаются" и еще что то там...): "продолжение" так сказать...
Я в "Литературе" поднял эту тему - но окололитературная братия предпочла скромно умолчать, вскользь заметив, что видимо ТАК надо было писать - ни о чем...

86-й год - вполне себе СССР. Тем не менее показали.

Продолжение не читал. Но "Живые и мертвые" очень понравилась.

Piter O'Tour
Тут я с Вами абсолютно согласен... Чего ругать то? Нормальный, ровный фильм - ну есть немного клюквы - но она практически незаметна.

Клюквы там как раз полные штаны. Но это объяснимо, фильм полностью иностранный.
А вот когда видишь такую клюкву в нашем кино...

ZagZag
Вспомните фильм "Мы были солдатами" с Гибсоном. Или "Падение Чёрного Ястреба" - какая там мысль? "Да, может это неправильная война, да, командиры дураки, но мы - солдаты, и долг свой исполнили. И нам не стыдно. Нам есть чем гордиться."
Нет уже у нас гордости за прошлое, нам бы лишний раз "страшную тайну" открыть.

Плюс миллион!

Мирон
Продолжение не читал.

Л.Х.О.

я с вами полностью солидарен
приятно, что остались еще люди с неиспорченным понятием и неподмененными идеалами

ded2008

я бы сказал что флаг достаточно дискредитирован власовым. а теперь под флагом которым наши бывшие враги прикрывались мы на парадах маршируем. было знамя победы и оно было красным.

флаг достаточно дискредитирован власовым.

знамя победы и оно было красным.

а над кремлем власовский флаг висит, но вы похоже не понимаете о чем я. ведь флаг под которым шли в бой против нас наши враги не может быть дискредитирован. а теперь под знаменем власова шагают по красной площади наши войска. свершилось то за что видимо боролся генерал власов- россия стала демократичной не так ли?

теперь под знаменем власова