Этруски. Тайна славянской цивилизации.

Лазил по www.youtube.com и нашёл интересный фильм, содержание зацепило
Ссылка http://www.youtube.com/watch?v=VpsyfzcMw_M&feature=PlayList&p=F6605FFBC227E26C&index=0&playnext=1 , все логично обосновано, мне понравилось.
Как я понял из фильма содержание "Фестского диска" расшифровано: Рассеюния чарует очи, никуда от нее не денешься!

да простит меня модератор за ссылку с нехорошими словами, но данный фильм - http://lurkmore.ru/Околонаучная_хуйня

😊

Когда-то большинство ученых считало что Земля покоится на трёх слонах 😀

это было давно и неправда 😊
сейчас практически все фильмы и книги про тайны славянских цивилизаций, альтернативную историю, криптозоологию, этрусков, новую хронологию, загадки прошлого и тому подобное создаются шарлатанами. И не имеют под собой научной основы (то есть - лженаука, мистика, оккультизм). Подобные фильмы обыгрывают любимую конспирологическую тему "а власти скрывают!". Ясное дело, что сняты они красочно и доводы выглядят убедительно (только лишь выглядят убедительно), поэтому легко можно принять всё на веру. Но если начать проверять логические построения, методологию исследования и выводы фильмов, то окажется, что это либо ложь и фальсификация, либо передергивание, либо необоснованные неаргументированные догадки и частные непрофессиональные мнения создателей фильма.
Я, конечно, скучный скептик и зануда, но в истории и археологии сенсаций такого уровня нет и не будет. там сенсации свои, доступные для понимания только профессионалам. например, кто из любителей альтернативной истории помнит выдающуюся находку - альпийскую мумию по прозвищу Отци? да мало кто. Зато об этрусках и древних славянах побеседовать любят все 😊 а ведь именно находка Отци стала чуть ли не сенсацией века, вовсе не этруски.

Я согласен насчет обилия шарлатанов, но вот в этом фильме я не заметил ничего шарлатанского. В отличие например от изысканий шарлатана-Мулдашева.

просмотрел первый отрывок, нашёл ссылочки с критикой теорий дедушки Гриневича: http://fatus.chat.ru/agrinev.html http://www.tezan.ru/slav.htm

Также хочу заметить на тему приведенного в фильме мнения Ломоносова. при всех его заслугах, при выдающемся таланте ученого-энциклопедиста, он был оголтелый квасной патриот. в его полемике с Миллером не было ни единого факта или аргумента, ни единого обоснованного довода, одни лишь эмоции и оскорбленное самомнение (типа "мне, русскому, зазорно думать, будто шведы дали нашему народу государство, а чухна -имя". кстати, как раз в годы полемики Ломоносова с Миллером было очередная война со Швецией - чистая политика, никакой науки). Насколько я помню, он выдвинул 12 тезисов против теории Миллера, причем, как показали дальнейшие исследования, 10 тезисов были неверны. такие дела.
Смотрю дальше.

botanik
просмотрел первый отрывок, нашёл ссылочки с критикой теорий дедушки Гриневича: http://fatus.chat.ru/agrinev.html http://www.tezan.ru/slav.htm

этот фильм из серии "американцы никогда небыли на Луне", однако недавно с нового зонда получены отличные ясные снимки, где видны следы Нила Амстронга к кратеру и обратно, оставленное оборудование, отражатель и т.п.

Теория заговора - она реально забодала, кашу для унылого быдла клепают быстрее, чем вымирает поколение, получившее образование в СССР.

Есть вопрос, к чему такие фильмы, которые "обыгрывают любимую конспирологическую тему "а власти скрывают!" появляются?

maxifox
Есть вопрос, к чему такие фильмы, которые "обыгрывают любимую конспирологическую тему "а власти скрывают!" появляются?

ну сам мозгами пораскинь, если востребован ДОМ-2, то об чем говорить?

Mower_man
этот фильм из серии "американцы никогда небыли на Луне", однако недавно с нового зонда получены отличные ясные снимки, где видны следы Нила Амстронга к кратеру и обратно, оставленное оборудование, отражатель и т.п.

.

paradox
где эти снимки?

буквально неделю или две назад на ленте. ру, на мембране кажется были ссылки на фотки, хорошо видать следы... очень удачный ракурс получился, типа редкость, тень и солнце в зените, контрастно все.

http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/76-LROCs_First_Look_at_the_Apollo_Landing_Sites.html
эти, что ли???
я пока нашел только вот что- бомбим луну-
http://news.rambler.ru/Russia/head/3980400/

paradox
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/76-LROCs_First_Look_at_the_Apollo_Landing_Sites.html
эти, что ли???
я пока нашел только вот что- бомбим луну-
http://news.rambler.ru/Russia/head/3980400/

были крупнее форматом, на лента. ру поищи. Видео бомбардировки спутником смотрел, прикольно.

были крупнее форматом

paradox
но тем же разрешением?
ничего не нашел.
перерыл все

фотки были чуть больше, ищи на английском, по имени зонда найдешь.

http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/101-Apollo-11-Second-look.html
не смешно...

paradox
http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/101-Apollo-11-Second-look.html
не смешно...

в смысле? нормальный снимок, все видно. Высота приличная, тень хорошая, контрастно. Или вы поклонник заговоров? 😊

Mower_man

в смысле? нормальный снимок, все видно. Высота приличная, тень хорошая, контрастно. Или вы поклонник заговоров? 😊

paradox
я таких фоток в фотожопе за полчаса мильен нарисую.
я не сторонник заговоров, но и эти фото ничего не говорят.

да брось, ща луну кто только не фотает, и китай и япония. Этот спутник кажется международный.
Фотки мелкого разрешения, ибо большие "стоят" денег.
А резкой нужды доказывать миру, что американцы были на Луне, при этом занимаясь фотомонтажом, нет смысла никакого.
Были и ладно, молодцы, при том уровне техники и "баллистическом калькуляторе" вместо современых компьютеров, это подвиг, как науки и техники, так и людей.

да брось, ща луну кто только не фотает, и китай и япония. Этот спутник кажется международный

Были и ладно,

paradox
пока что- " и ложечки не нашлись, и осадок присутствует"..

по моему, ты морочишься...
вот дожить бы до настоящей лунной базы, репортажики поглядеть, про Марс и не надеюсь, а ведь здорово было бы, скажи!?

Мир тратит на ветер безумные деньги на оружие, а ведь сколько благородных целей есть помимо этого. Космос давно бы стал ближе, но пушки вместо масла важнее.

paradox
мы ждали фото от япов и индийцев- от них и такое качество б устроило- но не дождались

пишут, что место высадки сфотать трудно, орибты не совпадают, китай интересовала обратная сторона луны на перспективу и проч. Смогли помимо всего прочего сфотать высадку, и это здорово. Там как понимаю, угол солнца к горизонту луны важен был, для теневого контраста тех же следов, глубина у них совсем небольшая.

пишут, что место высадки сфотать трудно

paradox
американец обещал снимки и за этим именно- тоже летел.
с высоты в 50км уже можно фото сделать- шурупы разглядеть можно..

ну дысь, снимки такого разрешения, и даже не Луны а Земли, стоят бешенных денег, а ты хошь на шару получить суперкачественные снимки с Луны. За шуруп - это преувеличение.

снимки такого разрешения, и даже не Луны а Земли, стоят бешенных денег

За шуруп - это преувеличение.

paradox
но сантиметров 15-20 разрешение легко. и уже не так и дорого.

следы видишь? вот их показали...

следы видишь?

в его полемике с Миллером не было ни единого факта или аргумента, ни единого обоснованного довода, одни лишь эмоции и оскорбленное самомнение

Теория Миллера даже в школе изучается не как основополагающая или даже сколь-либо интересная, а как забавный синтез домыслов и догадок, полученных методом поступательных движений по половому члену.

Впервые я узнал о работах Гриневича 15 лет назад - с тех пор интересуюсь этим вопросом. Прав ли он или нет?.................

Вот как дешифровал текст стороны А Фестского диска Джордж Хемпль на основе греческого языка: "Вот Ксифо пророчица посвятила награбленное от грабителя пророчицы. Зевс защити. В молчании отложи лучшие части не изжаренного животного. Афина Минерва, будь милостива. Молчание. Жертвы умерли. Молчание................."
А вот дешифровка Гриневича с праславянского языка: "Горести прошлые не сочтёшь, однако горести нынешние горше. На новом месте ощутите вы их все вместе. Что вам послал ещё господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днём и ночью - не место своё, волю свою. За мощь его радейте..........."

Какой из двух текстов больше похож на сокральный, имеющий глубокое философское значение, а какой напоминает нелепую болтовню, пересыпанную для убедительности именами "правильных" богов? По-моему, ответ очевиден...............

вообще то первый более похож на реальный

rexfox
вообще то первый более похож на реальный

Какие различные мнения, однако!

Не все дешифровки Гриневича мне нравятся, некоторые даже кажутся мне притянутыми за уши (несмотря на подробное и весьма аргументированное обоснование). Но в целом он прав, на мой взгляд.

rexfox
вообще то первый более похож на реальный

Весьма распространённое заблуждение, кстати! Чем непонятнее, нелогичнее, и "таинственнее" древний текст, тем "достовернее" его дешифровка. Древние никак не могли написать просто и понятно, только заумно и нелепо.

Страшила мудрый

Весьма распространённое заблуждение, кстати! Чем непонятнее, нелогичнее, и "таинственнее" древний текст, тем "достовернее" его дешифровка. Древние никак не могли написать просто и понятно, только заумно и нелепо.

вообще то так они и писали, если что
пропуская целые слова и т.д.

и что такого в Фестском диске-чтобы искать в нем большой смысл?
обычный текст в ряде себе подобных, просто сохранившейся до наших дней
а расшифровали его-так оказывается послание от предков потомкам
вот таки то расшифровки и кажутся притянутыми за уши.

Я когда-то собирал варианты расшифровки Диска, тупо из любопытства. Но - ни один из вариантов расшифровки не может являться письменным источником. потому что это - единственный вариант письменности, к тому же - явно слоговой. То есть - получается как с египетскими письменами; прочесть-то они прочтены все, а вот языка, на котором они написаны, не знает никто в принципе, поскольку надписи передают смысл, но не буквы.

А Гриневич, уж извините, это м*даг из одной когорты с Асовым, Гнаткевичем, Грибковским, и дохера еще кем из когорты историков "Я Дартаньян, а вы - г*вно".

Если уважаемая публика попросит, могу раскрыть причину столь скептического отношения к домыслам этого чудика относительно исторического процесса.

А насчет диска - я еще могу согласиться с хетто-лувийской теорией его происхождения, или этрусской, но не с праславянской; когда Диск писался, славяне еще только-только из неолита вышли и бронзу для себя открыли. И вот только не надо тут жителей Аркаима в прямые предки праславян записывать, и сочинять язык, на котором они говорили. Будут найдены достоверные письменные источники на том языке - другое дело. А то еще давай Влесову книгу обсуждать начнем, или Джагфар Тарихы...

когда Диск писался, славяне еще только-только из неолита вышли и бронзу для себя открыли.

а кто сказал?

его датируют бронзовым веком из-за бронзовых мечей.

Поясню насчет славян, неолита и бронзы; фестский диск - это крито-микенская культура, он сам по себе привязан к куче датирующих находок экспедиции Федерико Кальберо, которая в конце 19-го Фест копала. Время гибели и материальный облик этой цивилизации известны точно, причина - примерно. А так - начало неолита в Междуречье Тигра и Ефрата=разгар мезолита на Кавказе=начало мезолита в среднерусской полосе. С привязкой к общей хронологии по датам - один и тот же период. То же самое и с бронзой, и - отчасти - с железом.

там же валяется стальной станок для арбалета- который для них повод утверждать, что арбалет они в бронзовом веке и изобрели

AllBiBek
А насчет диска - я еще могу согласиться с хетто-лувийской теорией его происхождения, или этрусской, но не с праславянской; когда Диск писался, славяне еще только-только из неолита вышли и бронзу для себя открыли.

AllBiBek
И вот только не надо тут жителей Аркаима в прямые предки праславян записывать, и сочинять язык, на котором они говорили. Будут найдены достоверные письменные источники на том языке - другое дело.

Хорошо, Аркаим во многом пока загадочен. Но хотя бы Трипольцев вы нам позволите считать своими предками, ПРАСЛАВЯНАМИ? На Украине и юге России ведь до сих пор мазанки строят В ТОЧНОСТИ как строили Трипольцы свои дома 5000 лет назад. И игрушки из глины - один в один, не отличить? И орнаменты одни и те же.
А ведь Триполье подревнее Египта и Шумера будет!

А так - железо и мне в античном периоде попадалось, и я совсем неудивлен,

частенько в кучу свалены

Вот интересно: научили нас с вами в школе

что славяне ещё недавно были дикими - и мы верим

Скажи нам кто, что это они письмена оставили - нам смешно

А вот хетты, например, могли иметь письменность

Блин, Страшила, вы нихрена не знаете про хеттов, зато панславянского национализма - хоть отбавляй! Вам даже неведомо, что видов письменности на территории хеттского государства - 8 штук как минимум!!! Вот то что славяне могли заимствовать часть слов через греков через 1000 лет после распада хеттского государства, поскольку один из вариантов хеттской письменности лег в основу греческой, что выглядет вполне логичной - вы в жизни не примите, будете до последнего верить в "Атлантиду-Гиперборею", "Нанотехнологии Аркаима", и прочий бред, находящий питатеьную среду на шовинистической почве.

А может, те древние хетты и были - нет, не славянами - ПРАСЛАВЯНАМИ, нашими общими предками

И что - письменность на "праславянском" языке уже не выглядит фантастикой?

тогда и мечи должны быть железными.

быть не может.

Бронза была дешевле и долговечнее

А лагерь от раскопа далеко?

AllBiBek
Да нет такого языка, ПРАСЛАВЯНСКОГО!!! Покажите мне хоть один внятный письменный источник на этом языке.

Так Гриневич же вам показывает и читает!!! Но вы не видите и не слышите, потому что вам приказано считать, что НЕ БЫЛО!

"В отличае от Вас - я еще истфак заканчивал"

Тогда совсем плохо дело! :-)

Так Гриневич же вам показывает и читает!!!

какой лагель?

"сепертехнологию" гальваники и закалки бронзы

поинтересуйтесь терракотовым войском- это долго рассказать.

Тогда совсем плохо дело!

А, ну да; Вас наверняка водили в туристический сектор, раз, как понимаю, оружие в руках статуй.

нам рассказывают, что оно в руках статуй было.

вы видимо, не очень представляете, как это выглядит.

я ж говорю рассказывать долго- но из смешного- закаленные гальванизированные мечи из бронзы- и железные замки. и арбалеты. и все в одно время. и очень давно.

Если уж на то пошло, метеоритное железо - известно с 4 тыс. до н.э. , а упоминаемые здесь хетты - это монополисты по добыче железа земного во 2 тыс до нашей. Гибель государства - это передел рынка торговли, рынка ЖЕЛЕЗА в БРОНЗОВОЙ ВЕКЕ. Но - это не говорит о том, что во времена хеттов бронзовый век закончился, железо было дорогим и дряным, как и у китайцев династии Цинь. Но - применение ему находилось всегда. Даже 5-6 век нашей эры - на один меч десяток одноразовых плавильных печек, во времена хеттов - поболее. Бронзы в бронзовом веке было побольше, чем железа - в раннем средневековье.

а уж теория разграбления- вообще анекдот.

я вам лишь привел пример, когда официальная история и хронология откровенно путается в показаниях

Статую пешего воина нам привозили в полном комплекте, с мечом в руках

Бронзовые навесные замки

плиз, можно, что так называют?

Не вижу ничего удивительного в том, что в 3 веке до нашей в армии используется и бронза, и железо.

это новодел.

который китайцы якобы изобрели за йух знает сколько веков до европы.

и гальваника..

Поверьте, научный мир (ну, или мир фальсификаторов истории, как вам угодно) - был весьма удивлен, обнаружив в инкрустации китайской гробницы 4 века нашей эры алюминий. Как его добывали без электрическтва - ломать голову долго не пришлось, практически сразу (в течение пары-тройки лет) был найден письменный источник с полным расписыванием процесса; как я уже упомянул выше, сухая перегонка золы водорослей. Несколько десятков тонн золы ради нескольких грамм. Какой-либо ценности для развития цивилизации это не имело.

Впрочем, еще полтора века назад платину вместо дроби использовали, а до того - в роли металла для фальшивых серебряных монет.

терракотовое войско якобы было сожжено и разграблено.
хотя там же присутствуют следы землетрясения.

Юрий Всеволодович, этот памятник копают ВСЕГО ЛИШЬ с 1974 года; ту же Ниневию копают полтора века, и еще втрое больше копать, и что ни год - так новые данные, лингвисты не успевают таблички переводить, которых по 10 000 в иной год выходит. Точную картину того, что и как в Глиняном Войске - не знает никто, та сотня опубликованных научных работ по терракотовому войску, что есть, и около тысячи публицистических статей-монографий-книжек-фильмов - это только начало. В широкие массы идут лишь крупицы информации не потому, что мы от вас что-то скрываем, а потому что этой информации СЛИШКОМ ДОХЕРА, поскольку - уж извините, но - каждый черепок-косточка-железочка-тем более бусинка - замеряется в момент находки, приписывается к учаску, к глубине, к соседним находкам, далее много что идет на анализ, далее - сопоставительный анализ, привязка к хронологии, отчет, сводный отчет, научные сухари - по итогам результатов нескольких сезонов на памятнике, и лишь после - сравнительно внятные труды. Данные этого года будут опубликованы только года через три не потому, что это мировой заговор, а потому, что Вам это неинтересно, а если и интересно - то на уровне обывателя с широким спектром поверхностных интересов типа истории древнего китая, американских экспедиций на Луну, и причин принятия АК-74 на вооружение. Ну вот скажите, Вам интересно знать, что основу питания кавказских неандертальцев в верхнем палеолите составляли мелкие грызуны, улитки, молоднях мелкого рогатого, а вот крупная живность у них на столе появлялась весьма редко? А это всего лишь уточненные первичные данные крайней экспедиции, в которой я учавствовал, и они действительны лишь для промежутка в несколько тысяч лет - по хронологии, и для одного конкретного ущелья площадью в полторы сотни квадратных - по территории. Таких уточнений по периоду - несколько сотен в год, по железу-бронзе их в пределах только РФ несколько тысяч; 3/4 - ни о чем, из оставшегося 4/5 - предсказуемые и очевидные, процент оставшегося - небольшая сенсация, и лишь одна из 1000 сенсаций в широкую прессу идет, и то лишь потому, что почва для сенсации благодатная. На прочее простому обывателю - пофиг.

Вы думаете, профессионалы, которые гробницу уже лет 30 копают - идиоты по сравнению с Вами. Что они объединились в секретное сообщество чтобы скрыть от людей правду? Что несколько тысяч археологов не смогли разглядеть следы землятрясения, а вот тут пришли Вы, и всем нос утерли?

Точную картину того, что и как в Глиняном Войске - не знает никто

но сказки уже рассказывают.

Из экспозиции Шанхайского музея истории

целая фигура одна едиственная и она была без оружия

Как это одна целая?

Терракотовая армия от этого ничем не меняется ни на йоту)))

в 4 до нашей на данный момент с опорой на археологические

AllBiBek
А я Вам говорю: еще как может. ОВы их в раскопе видели, или сбоку от него? А лагерь от раскопа далеко? Так вот: если находка обнаружена, она еще в земле описывается, фотографируется, и прочее. А далее - зачастую оставляется на месте, ибо снимаются находки со всего слоя одновремено, но - только после предварительной описи их всех в полевом журнале. Если много крупногабаритных - их складывают в одно место, чтобы после паковть удобно было; что с чем лежит - неважно, не потеряется, метода отработана за 200 лет)))

за рубежом и в китае делается уже давно по другому, лазерная сетка, она же дальномер, и прочие навороты черз комп.

Их там почти все целые, в гробнице

paradox
вот кстати- о мифах.
то, что целых там нет ни одной- легко доказать пока что.
но я с удивлением обнаружил, что не только вы считаете что там целые все.
через пару сотен лет это будет господствующее мнение и войдет в учебники.

Именно так и будет!
Я сам в Египте ходил по восстановленным только что "артефактам" - но вспомнят ли об этом через 500 лет? А буквально вчера смотрел по ТВ передачу, там двое дядек лазили по пирамидам и фиксировали следы ремонта и подновлений. Когда они сделаны - ещё при древних егоптянах 4000 лет назад, при эллинах 2000 лет назад, при арабах 1000 лет назад? Кто ответит?
А знаменитые красные колонны Кносского дворца на Крите? Их фото - во всех монографиях, учебниках, туристических проспектах! Новодел, бетон............................

Когда они сделаны - ещё при древних егоптянах 4000 лет назад, при эллинах 2000 лет назад, при арабах 1000 лет назад? Кто ответит?

А буквально вчера смотрел по ТВ передачу, там двое дядек лазили по пирамидам и фиксировали следы ремонта и подновлений.

ЗЫ. 2Страшила о трипольцах; вы еще черняховцев в предки готам запишите))) У любого народа на любом этапе - куча предков. Трипольцы - одни из, возможно - в свое время основной этнообразующий компонент для одного из славянских праэтносов в рамках древнеславянского суперэтноса. Не более того.

но я с удивлением обнаружил, что не только вы считаете что там целые все.

при эллинах 2000 лет назад

при арабах 1000 лет назад?

А знаменитые красные колонны Кносского дворца на Крите? Их фото - во всех монографиях, учебниках, туристических проспектах! Новодел, бетон...

AllBiBek
Поясните, что Вас в них смущает

Меня смущает, что они сделаны 100 лет назад из современного бетона для привлечения туристов. Во всяком случае, мой брат лично слышал это из уст гида на Крите - после этого даже фотографировать эти колонны расхотелось. А изначально Эванс при раскопках в Кноссе нашёл, как и положено, только фундаменты. Остальное "домыслили" потом.

изначально Эванс при раскопках в Кноссе нашёл, как и положено, только фундаменты. Остальное "домыслили" потом.

"ЗЫ. 2Страшила о трипольцах; вы еще черняховцев в предки готам запишите))) У любого народа на любом этапе - куча предков. Трипольцы - одни из, возможно - в свое время основной этнообразующий компонент для одного из славянских праэтносов в рамках древнеславянского суперэтноса. Не более того."

Ну хорошо, трипольцы слишком далеки от нас во времени. Будем считать их предками наших предков, "протославянами".
Но уж скифов-то мы можем считать "праславянами" - "скифов-земледельцев", которые кормили хлебом всю Элладу? Ведь есть много признаков, свидетельствующих о том, что нашими предками славян были кочевники, постепенно переселявшиеся в лесную зону.
А "скифы-скотоводы" превратились в половцев, это другая ветвь.

Но уж скифов-то мы можем считать "праславянами" - "скифов-земледельцев", которые кормили хлебом всю Элладу?

Ведь есть много признаков, свидетельствующих о том, что нашими предками славян были кочевники

А "скифы-скотоводы" превратились в половцев, это другая ветвь.

В отличие от историков, для меня, обывателя, происхождение славян от кочевого народа-скотовода несомненно.
Это подтверждают:
- наличие конных дружин славянских князей (у лесных народов, финноугров, например, конницы не было в принципе)
- наличие культа коня (глиняные игрушки, коньки на крышах изб, орнаменты вышивки)
- большая любовь к молочным блюдам (пище кочевников) у славян (у китайцев, презиравших кочевников, молочных блюд в традиционной кухне нет ВООБЩЕ).

А уж от какого степного народа, переселившегося в лесную зону, мы произлшли - какая разница. Я думаю, что от скифов - для них путь из причерноморских степей на север в наши леса по руслам рек ОЧЕВИДЕН. Что скифы никакие не азиаты "с раскосыми и жадными очами", а светловолосые индоевропейцы - надеюсь, вы спорить не станете? На их золотых изделиях есть масса автопортретов - бородатых мужиков вполне славянского вида.

- наличие конных дружин славянских князей (у лесных народов, финноугров, например, конницы не было в принципе)

- наличие культа коня (глиняные игрушки, коньки на крышах изб, орнаменты вышивки)

- большая любовь к молочным блюдам (пище кочевников) у славян

А уж от какого степного народа, переселившегося в лесную зону, мы произлшли - какая разница.

путь из причерноморских степей на север в наши леса по руслам рек ОЧЕВИДЕН.

Что скифы никакие не азиаты "с раскосыми и жадными очами", а светловолосые индоевропейцы - надеюсь, вы спорить не станете?

На их золотых изделиях есть масса автопортретов - бородатых мужиков вполне славянского вида.

Mower_man
за рубежом и в китае делается уже давно по другому, лазерная сетка, она же дальномер, и прочие навороты черз комп.

А так - у них тоже самое, наверное, новое в этой области трудно придумать. Лопата-лопатка-щетка-совок-гитара ("гитара" - это рамка метр на метр разделенная на квадраты по 100 квадратных см посредством лески).

Зачем нам торопиться-то? А уж китайцы и подавно привыкли не спешить, их этому конфуцианство учит))).

"Была, причем пораньше чем у славян" - а у Чувашей, Мордвы, Карелов, Вепсов, Коми, Финнов, наконец? Где их конница? Не было у угров конницы! Даже у новгородцев не было. А у живущих в лесостепной зоне славян почему-то была, и такая, что и степнякам от конных русских дружин доставалось.

"Скифский - изучен досконально, угорский - еще более плотно" - и славянский культ коня изучен. А вот про финский я не слышал!

"Вот назовите мне хоть одно "традиционное молочное славянское блюдо"" - молоко, простокваша, сметана, творожок. Они были у славян ВСЕГДА (впрочем, историки, возможно, ими и брезгуют из принципа). А вот у китайцев их НЕ БЫЛО, не ели они пищу недочеловеков-кочевников. Значит, у славян антагонизма к кочевникам не было.

"Там есть реки, текущие на Север? Ну надо же, не знал..." - там есть реки, текущие на юг, вот по ним кочевники и поднимались в лесную зону, постепенно сменяя кочевой уклад на земледельческий.

"И у скифов монголоидность присутствует" - и у современных казаков она присутствует, а уж кавказские черты - ещё больше. Жили рядом, смешивались, ничего удивительного. Казаки вообще на славян мало похожи!

а у Чувашей

Мордвы

Карелов

Карелов, Вепсов, Коми, Финнов

А вот про финский я не слышал!

молоко, простокваша, сметана, творожок

там есть реки, текущие на юг, вот по ним кочевники и поднимались в лесную зону, постепенно сменяя кочевой уклад на земледельческий.

Казаки вообще на славян мало похожи!

О боги! Что за дивная тема, этрусские на марше...

PAULIUS
О боги! Что за дивная тема, этрусские на марше...

Прошу перебежчиков не вмешиваться в наши родные скифские тёрки!

в наши родные скифские

AllBiBek
ЗЫ. Дядь Роман, ну чиво ты такой грубый? Паулюс - это один из ветеранов легендарных и ныне покойных тем "Древнейшая история России", всех частей, и - свой вклад в отечественную ( то бишь советскую ) историческую науку он внес немалый. Ему есть что сказать по теме. И вообще; уважать старших - это что, только наша, тюркская, традиция?

Ну, я иронизирую, конечно! Надеюсь, что PAULIUS это заметит и не обидится.
Что касается уважения - лично у меня человек, сменивший Родину (а PAULIUS ведь из бывших наших, да?) особого уважения не вызывает независимо от возраста. Впрочем, возможно, для него СССР-Россия никогда не был Родиной, а просто местом, где угораздило родиться - тогда беру свои слова обратно.
А что касается его вклада в "отечественную историческую науку" - для меня это лишний повод для подозрений (шутка).

Вот что я вам скажу, господа историки:
- это благодаря вам в России уже четверть века "не замечают" Аркаим - уникальный памятник, на который бы молились в других странах (вспомните Стоунхэндж, Куско!)
- это благодаря вам большинство жителей России и Украины понятия не имеет о Трипольской культуре и ведёт счёт своей дикости в лучшем случае до начала Христианства (попробуйте доказать греку, что культуры Крита и Микен - не его, а ведь они действительно НЕ ЕГО, и даже не эллинские, они созданы Ахейцами и Пеласгами!)
- это благодаря вам (и церкви, конечно) большинство жителей России и Украины понятия не имеет о дохристианской письменности наших общих предков
- это благодаря вам в учебниках до сих пор кочует дикая легенда о призвании на новгородский престол каких-то норвежцев из-за моря (вот ведь бред - это как если бы мы сейчас избрали президентом норвежца, проигнорировав кандидатуры славян!)
- это благодаря вам любой древнеславянский город, даже с населением в десятки тысяч, будет назван ГОРОДИЩЕМ, славянское дохристианское государство - ПЛЕМЕНЕМ, славянский король - ВОЖДЁМ, в лучшем случае КНЯЗЕМ (а вот Одиссей - ЦАРЬ итаки, ему можно!)

Да, я злой и грубый от всего этого! И я такой не один! Пора вам это узнать!

- это благодаря вам в России уже четверть века "не замечают" Аркаим - уникальный памятник, на который бы молились в других странах (вспомните Стоунхэндж, Куско!)

это благодаря вам большинство жителей России и Украины понятия не имеет о Трипольской культуре

попробуйте доказать греку, что культуры Крита и Микен - не его, а ведь они действительно НЕ ЕГО, и даже не эллинские, они созданы Ахейцами и Пеласгами

это благодаря вам (и церкви, конечно) большинство жителей России и Украины понятия не имеет о дохристианской письменности наших общих предков

это благодаря вам в учебниках до сих пор кочует дикая легенда о призвании на новгородский престол каких-то норвежцев из-за моря (вот ведь бред - это как если бы мы сейчас избрали президентом норвежца, проигнорировав кандидатуры славян!)

это благодаря вам любой древнеславянский город, даже с населением в десятки тысяч, будет назван ГОРОДИЩЕМ

славянское дохристианское государство - ПЛЕМЕНЕМ

славянский король - ВОЖДЁМ

а вот Одиссей - ЦАРЬ итаки, ему можно!)

Да, я злой и грубый от всего этого! И я такой не один! Пора вам это узнать!

Что касается уважения - лично у меня человек, сменивший Родину (а PAULIUS ведь из бывших наших, да?) особого уважения не вызывает независимо от возраста.

Да, я слишком горячо принимаю всё это к сердцу - как неравнодушный к истории обыватель. Но у меня нет и не будет сомнений в том, что восточные славяне:
1. имели государственность и письменность ещё в 1-м тысячелетии нашей эры, то есть были ничуть не хуже "цивилизованных" германцев, галлов, бриттов, чехов, мадьяров
2. имели высокоцивилизованных предков, в том числе кочевого или полукочевого образа жизни, а те в свою очередь корнями уходили в развитые культуры неолита (Трипольскую)
3. не призывали никаких иностранцев, а только славянских или близкородственных (прусских-порусских, живших по реке Рус) князей, которых было в достатке

И никто меня в этом не разубедит.

AllBiBek
И нафиг так наезжать на литовца?

Литовец живёт в Литве, а он - в каком-то Westville , United States, Conn.

имели государственность и письменность ещё в 1-м тысячелетии нашей эры, то есть были ничуть не хуже "цивилизованных" германцев, галлов, бриттов, чехов, мадьяров

имели высокоцивилизованных предков, в том числе кочевого или полукочевого образа жизни, а те в свою очередь корнями уходили в развитые культуры неолита (Трипольскую)

Литовец живёт в Литве

AllBiBek
А я вот татарин. Родился в Краснодарском крае, на стыке Карачаево-Черкесии, Адыгеи, и собстно Краснодарского края. Вырос в Татарстане. Успел пожить в Перми, Ижевске, Казани, Нижнем, и Москве. Сейчас живу в Питере.

Вы татарин, живёте в России, и в Татарстане успели пожить - всё как и должно быть. А он - литовец, почему не живёт в Литве?

AllBiBek
я недостоин даже сдувать пыль с ваших ботинок, а уж спорить по истории - Боже (или Перун, как Вы там своего зовете) упаси!

Я, недостойный потомок великих Скифов и Трипольцев, на такое почитание и не претендую!
AllBiBek, вы знаете историю лучше меня, несомненно. Жаль только, что не хотите (или не можете?) взглянуть чуть выше прочерченной перед вами на истфаке черты..........................
Ещё это называется "за деревьями не видеть леса". Вас научили видеть и хорошо отличать деревья - а видеть ЛЕС вам запретили - вы и не видите, и ещё удивляетесь, что кто-то, какой-то Гриневич видит!

А он - литовец, почему не живёт в Литве?

AllBiBek
А вот уважение к старшим по возрасту - это святое, особенно к тем, кто тебе в отцы "не-по-залету" возрастом подходит, т.е старше тебя на четверть века минимум... Ну, это у нас, татар так.

Анатолий, вы меня отчитываете, как будто я оскорбил Паулюса. А я всего лишь признался, что пока не вижу повода испытывать уважение к нему.

а видеть ЛЕС вам запретили - вы и не видите, и ещё удивляетесь, что кто-то, какой-то Гриневич видит!

Предлагаю закончить спор; со своих позиций все равно не отступим оба))) Зато, надеюсь, спор прошел не зря, и у Вас появился стимул немного углубится в историю собственного народа и собственной страны за пределы штампов, случайно у вас в голове отложившихся. На самом деле, копаться в собственной истории - это интересное занятие, а уж когда что-либо новое найдешь, даже в бумагах - это по силе с первым оргазмом в жизни сравнимо. А скептицизм - он в меру хорош; на самом деле - я тот еще скептик в дополнение к тому, что та еще язва...

Кстати, раз уж ветвь о фильмах; не помните случаем старый такой фильм о варягах и русах, там первые берут в плен второго, и воспитывают его у себя в винге, в Скандинавии? Несколько серий, по ящику крутили, когда мне было лет 6-7, т.е - году так в 87-88 прошлого. Все что помню из зацепок - ГГ до получения скандийского имени звали Кукша. Все пересмотреть хочу, в память врезалсо сильно.

А я всего лишь признался, что пока не вижу повода испытывать уважение к нему.

2Паулюс: цубы покамест в экспозиции Красноярского музея истории, скорее всего будут переведены в японскую экспозицию Эрмитажа. В основной зал или запасники - не знаю, как и не знаю, будут ли их реставрировать.

AllBiBek
Предлагаю закончить спор; со своих позиций все равно не отступим оба)))

Кстати, раз уж ветвь о фильмах; не помните случаем старый такой фильм о варягах и русах, там первые берут в плен второго, и воспитывают его у себя в винге, в Скандинавии? Несколько серий, по ящику крутили, когда мне было лет 6-7, т.е - году так в 87-88 прошлого. Все что помню из зацепок - ГГ до получения скандийского имени звали Кукша. Все пересмотреть хочу, в память врезалсо сильно.

Спор заканчиваем. Паулюсу (не фельдмаршалу) привет! А фильм называется "И на камнях растут деревья", вам понравится - там дикие викинги воспитывают совсем уж дикого славянина. "Правильный" фильм, без отклонений.
Кстати, примерно в те же годы был снят фильм "Русь изначальная" - вот там славяне лихо скачут на конях, ну прям как скифы! Да и в старых советских фильмах-сказках "скифская" тема нет-нет, да проглянет!

фильм "Русь изначальная"

AllBiBek
Предлагаю закончить спор

AllBiBek
На самом деле, копаться в собственной истории - это интересное занятие

Ну вот, слава Богу все вернулись на должную ветку - "про кино".

Ни на кого не в обиде, живу мирно в Вэствилле, тут, кстати, всё с беглецов и началось. В 1637 году группа пуритан, под руководством пастора Джона Давенпорта, бежала из Англии, заложив поселение, потом член парламента Вэлью с семьёй, подписавшийся под смертным приговором Чарльзу Первому, скрывался от эмиссаров Реставрации, тут и пираты имели малины, среди них знаменитый Капитан Тандерболт. Да все в Америке беглецы по той, или иной причине, вроде казаков.

Что до истории, так это настолько необъятная наука, что в ней утонуть можно с головой и от этого стать только мудрее и добрее. Ни в коем случае не претендую на глубокие знания, просто, как художник, обязан знать много разного, от анатомии до истории и с удовольствием учусь всему полезному.

All Bi Bek (All Be Back?), цубы очень хорошие, музейной категории, но в экспозицию годятся только после квалифицированной реставрации, а пока такой нет, лучше оставить, как есть.

ничего кроме Ключевского не читал...

(All Be Back?)

Ни на кого не в обиде, живу мирно в Вэствилле, тут, кстати, всё с беглецов и началось. В 1637 году группа пуритан, под руководством пастора Джона Давенпорта, бежала из Англии, заложив поселение, потом член парламента Вэлью с семьёй, подписавшийся под смертным приговором Чарльзу Первому, скрывался от эмиссаров Реставрации, тут и пираты имели малины, среди них знаменитый Капитан Тандерболт

Есть тут, наверное, реконструкторы, только с ними не общаюсь, на общение нет времени и желания, характер замкнутый. Вижу их на парадах, все местные полки, начиная с колониальных времён, дефилируют в мундирах, радостное зрелище.
Позапрошлым летом с Димой (он на "историческом холодном оружии" обитает) ездили в апстэйт Нью Йорк на реконструкцию 250 летия битвы за форт Тайкондерога. Вместо исторических 15 тыс. в реконструкции приняло участе около 3 тыс. человек. Был потрясён, выкладывал снимки.

250 летия битвы за форт Тайкондерога.

Захват, это другое событие. Там спящий, всеми забытый британский форт захватил отряд континенталов под руководством будущего изменника, Бенедикта Арнольда.
А битва состоялась раньше, Семилетняя война, в 1758 свежевыстроенный французский форт на спорной территории атаковало примерно 10 тысячное войско состоявшее из британцев, гановеров, шотландцев и поселенцев с чингачгуками. Обороняли форт тысячи три французов с поселенцами и своими чингачгуками. Дело кончилось полным разгромом британцев, горой их трупов, до 8 тыс., и смешными потерями французов, если память не изменяет, около 300 чел. убитых. Французы выдвинулись мили на три из недостроенного форта и ночью возвели брустверы и завалы из валежника и брёвен перед ровным полем, англичане атаковали , как тогда было принято в Европе, стройным фронтом, порциями подставляя солдат под вдумчивую стрельбу. Так продолжалось до тех пор, пока стратегические запасы живой силы не стали подходить к концу. Несмотря на удивительную победу, французы сдали форт через год, когда пал Квебек.

AllBiBek
Это уже немало

AllBiBek
Техас

А кто смотрел вещи вот от этой конторы?
Список фильмов и проектов
Смотрел "Загадки Древнего Египта", "Неизвестная Мексика", "Перу и Боливия задолго до инков" и "Ковчег Завета: эфиопский след". Особо интересны (по обилию материала) про Египет и "Перу и Боливия".
Там ищут следы некоей древней высокоразвитой цивилизации, и находят. Очень интересно, причём доводы не оспоришь, всё настолько очевидно. Сабж брал на торрентс. ру .

Очень интересно, причём доводы не оспоришь, всё настолько очевидно

Сразу скажу; вплоть до 7 века нашей эры бОльшаЯ часть добываемого человечеством немалого количества алмазов (как раз Индия, Африка, Южная Америка) шла на амбразивы, каменное сверло на лучной тяге (то есть - вращаемое с помошью лука будучи зажатым в тетиву) с присыпкой такого амбразива делает идеальные по ровности и структуре дырки в любом камне, вплоть до базальта, известняк хорошо обрабатывается любым уксусом, а точность подгонки разноразмерных блоков геометрически просчитывается даже математикой древнего Египта.

А фильмы сами смотрели? Там помимо этого есть много интересного. Там смотреть надо, на пальцах "не напоёшь". Тем более интересно ваше мнение, как таки работающего по историко-археологической части. Я тоже не понаслышке знаком с этой областью человеческой деятельности, хотя и в самых-самых начатках, и могу себе представить, что доступно изготовлению, пусть и с трудоёмкостью, а что - уже нет.

1) Вутесываются банальной полировкой камня о камень; ровность граней достигается бангальными отвесами и простейшей геометрией; если у Вас будет год на вытесывание мегалита и больше никакх забот, даже Вы справитесь.
2)Мегалиты Стоунхеджа доставлялись на воде; как считают те, кто прямую реконструкцию процесса теми же силами на тех же инструментах производил (бритосы любят такое)15-тонный мегалит на плоту, к которому колеса приделаны для вытаскивания из воды на берег запросто тащится двумя сотнями людей; в столбовую яму опкскается по насыпи, ровность фиксации - отвесами, инструменты для выравнивания - банальные рычаги, блоки, и допотопный мат. Астрономическая ориентация - это не ко мне, а к астрономам, но - помницца что там тоже ничего сверхестественного.

Кстати, остатки построек аналогичных Стоунхеджу но в несколько раз меньшие по размерам найдены в Башкирии, от хэнджа отличаются только тем, что раздолбанны напрочь, а камни растасканы на постройки. Выявлены по остаткам столбовых ям и их содержимому, да несколько столбов так и остались сломаными у основания в земле торчать. Ключевое слово для гугля - "Ахуново".

Я ведь правильно понял, что под мегалитами Вы имели в виду именно Стоунхэндж?

ЗЫ. Фотки с малоярославской реконструкции вторжения наполеона выложил в той же теме, что и бородинские, "реконструкция фашизма" в "Свободном"

AllBiBek
Я ведь правильно понял, что под мегалитами Вы имели в виду именно Стоунхэндж?

За фоты - спасибо, красиво там всё... Только народу для полноценной реконструкции маловато 😊 и со стрелковкой и оружием вообще - насколько я понял напряги.

Нумминорих
А фильмы сами смотрели? Там помимо этого есть много интересного. Там смотреть надо, на пальцах "не напоёшь". Тем более интересно ваше мнение, как таки работающего по историко-археологической части. Я тоже не понаслышке знаком с этой областью человеческой деятельности, хотя и в самых-самых начатках, и могу себе представить, что доступно изготовлению, пусть и с трудоёмкостью, а что - уже нет.

Поверьте, необъяснимого в таких конструкциях намного меньше чем кажется; правда, та малость что необъяснима до сих пор - моск выносит. Пока что. Мы тоже на месте не стоим, потихоньку докумекиваем; основная проблема в том, что технологии утеряны за ненадобностью, и до всего приходится ждоходить силами энтузиастов, кумекалкой, за минимальные баппки на проверку теорий, и весьма разобщенно; единого центра нету, хотя спецы имеются на любой серьезной кафедре.

Это Вы про тех клоунов, которые в Паленке лезли во все закрытые коридоры, сторож их шугает, а они по-российски невинно ему о загадочных цивилизациях толдычут?

Я о мегалитических стенах в Перу и Боливии. Я поэтому и рассказываю об этих фильмах, что там есть на что посмотреть на это не в привычных ракурсах.

Регулировка стены - отвесами, как и везде. Горизонтальное выравнивание - натянутыми веревками. Начальный план - у главного строителя, должность потомственная, от отца к сыну. Финансовые затраты в обществе, которое не знает денег - минимальное, энергозатраты - тоже, ибо в жарком климате рядовой строитель может обходится в день парой-тройкой початков кукурузы, да пару раз в месяц - чем нить мясным в малом количестве. Работа в том то и дело, что не тяжелая в нашем понимании, но - долгая, скучная, и монотонна. К тому же - опасная для жизни.

ЗЫ. Вот почему-то никто из тех, кто фильмы делает, не догадается запросить результаты микроскопического анализа поверхностей мегалитов. А они известны, причем давно; банальная полировка камня камнем, без каких-либо металлов...

Только народу для полноценной реконструкции маловато

и со стрелковкой и оружием вообще - насколько я понял напряги.

Тут всё своё, до последней фляжки. Когда шьют мундиры, делают это вскладчину, так дешевле. Никакой синтетики, шито иглой, никаких швейных машинок. Обычно рядом с театром действа раскидывается лагерь маркитантов, на нём можно приобресть всё по данной эпохе. Я купил самую настоящую треуголку и чернила. Запрещено применять и продавать антик во избежание попадания его в почву с последующим чудесным обнаружением. В общем, всё держится на традиции и любви к истории, многие участники состоят в полках, ротах в нескольких поколениях, у иных предки были в тех сражениях.

Эт точно, аутентичность в 17-19 веке котируется особо; моему чуду костюм маркитанки французской армии влетает в пару тысяч ваших денег, и это только один из))). Кстати, многие археологи в свободное время реконструкцией балуются, оттуда и достоверность мелкой экипировки. Средневековщики и прочие рубаки чаще всего вырастают из толкиенистов и ролевиков.

А что, реконструкторы и "средневековщики" разве по разному на вопрос детальной реконструкции смотрят?

В Средние мало где единые стандарты экипировки были - это раз, с тканями все же проще работать, чем с железом - это два. В итоге доспехи редко получаются аутентичными, или хотя бы приближенными к оригиналу. Плюс, с собой таскать неудобно полный доспех, а посокльку по возрасту там в основном молодежь (от 17 до 25, это по личным наблюдениям), денег зачастую у них не особо. Те, кто по регулярным армиям летит - в основном побогаче и повзрослее, плюс - одна команда, более-менее спаянные. Вот, например, реконструкция Куликовского. Сразу налицо все детские болезни и неточности.

Ндааа... Если соблюдать точность и аутентичность во всём, то это будет противоречить ТБ. Если соблюдать ТБ, то в "атаки" будут ходить без штыков. То же самое и в рубке, насколько я "теоретически" понял.

Ну да. Плюс, фехтовальщики редко привязываются к определенному периоду, одни и те же могут на кучу периодов мотаться с минимальным изменением "тюнинга". В фехтовалке тоже два направления, "театралка", и "практическая", отличаются сильно, примерно как капоэйра и боевое самбо. Правда, и там и там действовать кроме как оружием запрещено, то есть - никаких пинков, никаких метательных ножей (иногда пропускают резиновые), и еще куча рамок.
Единственно, по древности иногда реконструируют (детально) римские легионы, но там полное убожество получается; выдел в Выборге, смотрелось убого.

AllBiBek
полное убожество получается

Кстати, хотел спросить: какие именно необъяснимые моменты древних цивилизаций вы считаете "выносящими мозг"?

В смысле экипировки?

какие именно необъяснимые моменты

Это так, навскидку. Если в памяти покопаюсь - еще с десяток загадок выплывет; спуциально не отслеживаю, но - периодически ворошу от делать нефиг.

Немного из битвы при Ticonderoga.