"Чужой народ" ("Нация пришельцев"), 1988г.

КОНСЕРВАТОР

Навеяно просмотром в прошлом году так ожидаемого, столь разрекламированного и так меня разочаровавшего фильма "Район N9". Проблевавшись от этого "шадэвра", нашёл в сети давнишний, но хороший фильм, шедший когда-то у нас по видеосалонам (насчёт кинотеатров не помню) под названием "Чужой народ".

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=204100

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=326732

Идея фильма чем-то напоминает "Район N9", и есть у меня подозрение, что из "Чужого народа" она и спёрта. Но и по сюжету, и по режиссёрской работе, и по актёрской игре "классика" дает "новоделу" 100 очков вперёд. Особых спецэффектов там, правда, нет, но фильм от этого совершенно не страдает.
Короче, тем кто считает "Район N9" "хорошим фильмом" (как мне давича заявили в соседней ветке 😊) - настоятельно рекомендую.

GQW

не смотрел
и не совсем корректно сравнивать фильмы 80 и после 2000 годов
посмотрю подробнее выскажусь

КОНСЕРВАТОР

Что значит "не совсем корректно"?
Если по части спецэффектов - то да.
Однако только по количеству и качеству спецэффектов о фильмах судят лишь пионэры. И с их точки зрения фильмы 80-х - да, отстой полный 😊.
Технологии постоянно развиваются, однако "удачным" или "неудачным" фильм делает совсем другое: тщательно продуманный и интересный сюжет, хорошая режиссура, чётко очерченные сюжетные линии, яркие характеры героев, "берущая за душу" идея, актёрская игра и т.п. Что сейчас, что в 80-е, что в 60-е, что в 30-е. Иначе старые фильмы никто бы не вспоминал вообще.
Я вот "День шакала" старый с удовольствием пересматриваю время от времени. Классика. А тот новодел, что с Брюсом Уиллисом еле-еле до конца досмотрел, исплевавшись.
Короче, посмотрите сначала, тогда и поговорим.

azlk77

Фильм не видел, а вот сериал помню. Так себе. Убогонькие резиновые маски, и пришельцы растворимые в морской воде 😊
Если найду в онлайне гляну на неделе.

КОНСЕРВАТОР

Сериал - уже не то.
Актёры все другие, и халтура уже пошла, как обычно бывает в сериалах.
Насчёт "убогих резиновых масок" - так делайте скидку на давность. Инопланетяне тогда только такие и были. Во всяком случае, человекообразные инопланетяне 😊.
И потом, чем "пришельцы, растворимые в морской воде", хуже копошащихся в помойке "креветок"? 😊

laapooder

Не, какие-то они были некошерные, те алиены.
На рожу страшные.
Всё, что помнится - как коп-алиен учил копа-землянина, что "бить по яйцам" - это бить в подмышки...
Ну и проверочная драка в баре.
Дальше ничего не помнится 😊

КОНСЕРВАТОР

Не, какие-то они были некошерные, те алиены.
На рожу страшные.
Да скорее уж наоборот, излишне "антропоморфные". 😊 Можно было их и пострашнее изобразить.

laapooder

Вот-вот. Как и в Бабилоне, Стартреке...
Переборщили с экономией.
Сделали голову большой и лысой - на том и успокоились...

КОНСЕРВАТОР

Фильм довольно-таки бюджетный, да.
С другой стороны, при своём бюджете довольно удачный получился, ибо по неудачным фильмам сериалов не снимают.

azlk77

Посмотрел. Не разделяю восторгов ТС. Во первых это никакая не фантастика. Это обычный, полицейский, детективный боевичок. С заезженным для этого жанра сюжетом и кучей штампов. Таких фильмов снимали пачками. И сценаристы решили выделиться из общего потока добавив туда пришельцев, вместо китайцев, японцев или каких других этнических групп. Причём фантастикой сценаристы явно даже в детстве не увлекались, а обратиться к коллегам из этого жанра видимо гордость не позволила. По этому просто смех берёт от пьянеющих от кислого молока пришельцев, с яйцами подмышкой и растворимых в морской воде. Денег много тоже не было, так что ограничились парой чучел из папье маше и резиновыми масками. Можно разок посмотреть, если уж совсем делать не чего, но не больше. Я бы всё же предпочёл "Смертельное оружие", "Разборку в маленьком Токио" или "Кафс".
С "Районом N9" кроме сходства сюжета ничего общего. Фильмы абсолютно разные, так что не знаю как их вообще сравнивать.

КОНСЕРВАТОР

Во первых это никакая не фантастика. Это обычный, полицейский, детективный боевичок. С заезженным для этого жанра сюжетом и кучей штампов.
Любая нынешняя фантастика - это не "чистая" фантастика, за исключением подзабытой ныне "классической" НФ. Чаще всего, современная фантастика - это как раз боевик, детектив или ужастик в фантастической обёртке, так что ничего "криминального" здесь нет.
И сценаристы решили выделиться из общего потока добавив туда пришельцев, вместо китайцев, японцев или каких других этнических групп.
Ну а что вы думали? Смысл фантастики как раз в том и состоит, чтобы типичные характеры помещать в нетипичные обстоятельства, дабы "вечные" вопросы получили более яркое освещение. В данном случае - вопрос, так ск-ть, "ксенофобии" 😊.
Вы критикуете не конкретный фильм, а фантастический жанр в целом, не находите?
Причём фантастикой сценаристы явно даже в детстве не увлекались, а обратиться к коллегам из этого жанра видимо гордость не позволила.
Да уж, надо было, пожалуй, сценаристам нанять именно вас в качестве главконсультанта. Уж вы бы показали класс 😊.
По этому просто смех берёт от пьянеющих от кислого молока пришельцев, с яйцами подмышкой и растворимых в морской воде.
Обычные "фишки", характерные для любого подобного фильма. Причём "фишки" правдоподобные, без идиотизмов, характерных, например, для Р N9". Почему бы организьму пришельцев не оказаться устроенным именно так, чтобы пьянеть от кислого молока, получать ожоги от морской соли, и обязательно ли главное "бо-бо-место" у пришельцев должно быть там же, где и у нас?
Чем в этом плане лучше, например, ставший уже классикой фильм "Чужой", основная фишка которого состоит в том, что у твари "двухступенчатое" размножение, и ей необходим "носитель"? И что можно сказать о её крови-кислоте, прожигающей сталь перекрытий корабля, но не прожигающей организьму самого алиена? 😊
ИМХО, необъективная критика. С подобными претензиями можно докопаться до чего угодно.
Денег много тоже не было, так что ограничились парой чучел из папье маше и резиновыми масками.
Дык, уже было сказано, что фильм весьма бюджетный. Продюсеры явно не ждали от него успеха, и бабла пожалели, иначе можно было бы снять масштабнее. Но фильм удался, раз потом сняли продолжение.
Можно разок посмотреть, если уж совсем делать не чего, но не больше. Я бы всё же предпочёл "Смертельное оружие", "Разборку в маленьком Токио" или "Кафс".
Смотрел всё вами перечисленное. Не зацепило. В отличие от сабжа. Впрочем, о вкусах не спорят.
С "Районом N9" кроме сходства сюжета ничего общего. Фильмы абсолютно разные, так что не знаю как их вообще сравнивать.
А что, "сходство сюжета" уже не есть основание сравнивать? Интересная логика 😊
Идея "Р N9" явно спёрта с "Чужого народа". Даже начало фактически - "слизано" один-в-один. Реж. приём тот же - репортаж. Только в "ЧН" репортаж плавно переходит в обычное повествование, а создатели "Р N9" пошли дальше, и в жанре репортажа сняли фактически весь фильм. Типа, "новое слово в кинематографии".

azlk77

То что постоянно мусолят заезженные сюжеты обернув их в фантастическую обёртку - это правда. И лично я, как поклонник жанра, ничего хорошего в этом не вижу 😞 Да бывают миксы вполне удачные. Но к сожалению редко. Данный фильм может считаться фантастикой не больше чем на 10%. Замените пришельцев на китайцев, чуть подправьте сюжет, и вот вам те же яйца.
Ещё очень порой напрягает отношение авторов. Мол раз это фантастика то можно писать любой бред, пипал схавает. Но лично я считаю что, как ни комично это звучит, фантастика должна быть реалистична. Она должна не входить в противоречие с законами физики, химией и биологией, если только это не предусмотрено и обоснованно задумкой автора. Хорошей научной фантастики практически нет 😞
Из этих двух фильмов, я бы лично отдал предпочтение "Району N9". Пусть это далеко не лучший фильм, но он данный жанр хоть спецэффектами вытягивает, и экшен там присутствует. Вопрос ксенофобии там поднят жестче, шире, многозначней.

КОНСЕРВАТОР

То что постоянно мусолят заезженные сюжеты обернув их в фантастическую обёртку - это правда. И лично я, как поклонник жанра, ничего хорошего в этом не вижу
Знаете, как сказал Ю. Никитин (писатель который), ВСЕ, практически без исключений, нынешние приключенческие и фантастические сюжеты - это вариации тем, известных ещё со времён Гомера, как ни странно 😊. Все эти "Рэмбы" - на самом деле лишь разновидности "Одиссеи", перенесённые в современность. Примерно то же можно сказать и о фантастике. Сюжетов на самом деле немного, и все они давно придуманы. И я лично я как раз не вижу ничего плохого в появлении новых разновидностей этих сюжетов.
Сможете придумать что-то новое - пожалуйста. Встанете в один ряд с тем же Гомером, и о вас не забудут и через тысячу лет.
Да бывают миксы вполне удачные. Но к сожалению редко.
Повторю: то, что вы называете "миксами" - это как раз и есть 90% (если не 99%) современной фантастики, да и не только фантастики. Вы можете назвать хотя бы один "чисто фантастический" фильм? Без "примесей", так сказать? Лично мне на ум ничего кроме нашей же древней "Планеты бурь" (чисто НФ-фильма) пока не приходит. Время "чистого жанра", по-моему, вообще прошло. Нынешняя фантастика - это смесь собственно фантастики либо с ужасами (те же "Чужие"), либо с боевиком ("Звёздный десант" и иже с ними), либо со сказкой ("Звёздные войны" и им подобные), либо с детективом ("Я - робот", "Особое мнение" и проч.). Практически ВСЕ без исключения фант фильмы сегодня укладываются в эту схему. Придумать что-то новое здесь сложно, и не каждому дано.
Замените пришельцев на китайцев, чуть подправьте сюжет, и вот вам те же яйца.
Вы, похоже, невнимательно читаете мои посты. В своём предыдущем ответе я написал, что задача фантастики как раз и состоит в том, чтобы более ярко показывать человеческие характеры, и прорисовывать "вечные" проблемы, используя в качестве фона необычные обстоятельства, например, всевозможные варианты "будущего". И не я это придумал, об этом сами фантасты говорят. В этом смысле, "Чужой народ" не лучше и не хуже любого другого фант. фильма.
Но лично я считаю что, как ни комично это звучит, фантастика должна быть реалистична. Она должна не входить в противоречие с законами физики, химией и биологией, если только это не предусмотрено и обоснованно задумкой автора. Хорошей научной фантастики практически нет
Всё верно. Но какие претензии к сабжу? Там как раз всё весьма реалистично. Если постараться, то можно найти вполне научное объяснение даже растворяемости пришельцев в морской воде 😊
А вот объяснения тому, как инопланетанское горючее, попавши на кожу человека, вызывает его превращение в инопланетянина, найти, пожалуй, нельзя. Действительно бред. Равно как объяснение тому, каким это образом объём "горючки" размером с пятикубовый шприц обеспечивает межгалактические путешествия 😊
Из этих двух фильмов, я бы лично отдал предпочтение "Району N9". Пусть это далеко не лучший фильм, но он данный жанр хоть спецэффектами вытягивает, и экшен там присутствует.
А вот это как раз весьма показательно, и весьма, ИМХО, печально. Процент народу (хотя бы среди ганзейцев), считающих "Р N9" "хорошим фильмом", лично для меня свидетельствует об изменениях в пристрастиях массового зрителя. Спецэффекты - это чисто внешняя сторона фильма. А суть фильма - его художественные достоинства. И если для человека обёртка заменяет содержание, и если нормальному фильму он предпочитает "комикс" с массой идиотизмов в сюжете, но зато с крутыми спецэффектами, то лично меня это не радует ни разу.

azlk77

Не ставьте это Г в один ряд с "Чужие", Я - робот", "Звёздный десант"

художественные достоинства
Ну и какие они в этом третьесортном, детективном боевике? Да таких в то время снимали в год по пачке. Сколько их крутили по видеосалонам и продовали на пиратских кассетах. И этот выделяется из их массы только наличием резиновых масок на половине актёров. И кто тут говорил что обёртка заменяет содержание?
Не надо ля-ля про Никитина 😛
...всякие недоумки, которые утверждают , что за всю историю цивилизации существует десять (пять, три...) сюжетов, потому неча пытаться придумывать новое, надо переписывать старое.

laapooder

КОНСЕРВАТОР
Вы можете назвать хотя бы один "чисто фантастический" фильм? Без "примесей", так сказать? Лично мне на ум ничего кроме нашей же древней "Планеты бурь" (чисто НФ-фильма) пока не приходит.

Гы. Смотря какие годы. С 20 по 60-е - легко. И наши и не наши.
Да и до недавнего времени - тоже.
"Миссия на Марс", "Красная планета", "Пекло"...


КОНСЕРВАТОР

Не ставьте это Г в один ряд с "Чужие", Я - робот", "Звёздный десант"
Опять голословные утверждения.
Может, всё-таки, популярно объясните, чем именно упомянутые "Я - робот", "Чужие" и "Звёздный десант" лучше "ЧН", окромя, конечно, своего бюджета? 😊
Ну и какие они в этом третьесортном, детективном боевике?
Если надо - я перечислю. Но, сдаётся мне, вам это всё равно.
И этот выделяется из их массы только наличием резиновых масок на половине актёров.
Опять же, невнимательно читаете мои посты. Я написал, чем выделяется.
И кто тут говорил что обёртка заменяет содержание?
Вы сами.
Пусть это далеко не лучший фильм, но он данный жанр хоть спецэффектами вытягивает, и экшен там присутствует.
- ваши слова?
То бишь, "обёртка", т.е. спецэффекты, для вас важнее, раз они, по-вашему, могут превратить "комикс" в "хороший фильм" 😊
Не надо ля-ля про Никитина
"Надо, Федя, надо" 😊
Есть у Никитина такая книга - "Как стать писателем". Интересная такая книга, жизненная. Не художественная, а в жанре "размышлений". Вот цитатко оттуда:

"Так, «Одиссея» Гомера вообще породила кучу боевиков, которые повторяют ее один в один. Ну, помните, как Одиссей после десятилетней войны во Вьетнаме: или Афгане, не помню, кое-как добрался домой, а его не только встретили без оркестра, но еще и наплевали на его заслуги, сказали: а на фиг нам та война, мы тебя в эту Трою не посылали. И вот бывший герой в своем доме застает грабеж, а его жену и ребенка притесняют и обижают: И вот тогда-то, доведя наши сердца до кипения, автор совершает месть, вообще-то не совсем юридически оправданную, но так нам понятную: без суда и следствия убивает всех женихов числом пятьдесят, что явились свататься к его жене!"

Если не верите, могу сейчас снять эту книгу с полки и указать страницу.
То бишь, речь как раз о том, что сюжеты, которые и сегодня популярны и встречаются, в т.ч. и в фантастике, известны со времён Гомера.
На память приходит "Звездная месть" Ю. Петухова: Та же "Илиада" с "Одиссеей", только космические 😊.

КОНСЕРВАТОР

"Миссия на Марс", "Красная планета", "Пекло"...
Из трёх перечисленных два (первые) смотрел.
Насчёт "Миссии на Марс" согласен с вами. А "Красная планета" - таки смешаный жанр. Не там ли механическое чудище за астронавтами гонялось? И не там ли астронавты марсианским воздухом свободно дышали? 😊

azlk77

МЛЯТЬ!!! Писал, писал и всё пропало!

КОНСЕРВАТОР

Бывает 😞.

laapooder

Естественно дышали. Это, собственно и есть завязка фильма - идёт терраформирование Марса, он насыщается кислородом, но тут чего-то уровень падает... И летят себе ремонтники починять... И робот у них ломается - тоже бывает. Уж как раз история про робота, обходящего 3З - любимая тема НФ 😊

GQW

фуфлыжный фильм рядом не стоит даже с фильмом люди динозавры -вроде назывался
про захват земли инопланетниками..
а в сравнениии с чужими или бегущий по лезвию даже не достоин упоминания

главный замес на детектищине, пришельцы плохо сделаны больше на мутантов похожи, вообщем ниже плинтуса -много фильмов того времени намного лучше..
а с райном 9 сравнивать абсурдно -техн. разница в 30 лет
да и сам фильм N9 интереснее хотя и есть ляпы ..и с мутацией и проникновением в контору но все равно лучше ,чем этот про растворяющихся пришелюг в мор. воде

КОНСЕРВАТОР

Что ж, переубеждать, пожалуй, никого не буду. Может, и вправду - "каждому своё". Ну, нравятся кому-то ярко раскрашенные "комиксы" - пожалуйста.

GQW

какие комиксы
вы о чем

КОНСЕРВАТОР

laapooder
Естественно дышали.
Вот, то-то и оно.
Ну не могу я серьёзно относиться к таким фильмам. Это не фантастика, это скорее сказка.
А что стоит эпизод со стартом горе-космонавта на "русском спутнике", простоявшем там лет 30?
Вот "Миссия на Марс" - да, довольно-таки добротная фантастика, во всяком случае, особых огрехов там не видно.


КОНСЕРВАТОР

какие комиксы
вы о чем
"Комиксы" - это фильмы типа "Р. N9". С массой несуразностей в сюжете, с невнятными сюжетными линиями, с "блеклыми" характерами героев, но зато ярко разрисованные 😊.

GQW

КОНСЕРВАТОР
Комиксы" - это фильмы типа "Р. N9". С массой несуразностей в сюжете, с невнятными сюжетными линиями, с "блеклыми" характерами героев, но зато ярко разрисованные .
ха
а детектив с резиновыми масками то еще хуже
ибо вторичен до невозможности
в районе есть некоторая новизна хотя бы
в виде самих пришельцев... и сюжет ясен -мне лично - гастарбайтеры ,трущобы, нищета- жаль что вы не поняли,
и это не комикс..
комикс нечто проще и типа трансформеров но и там хотя бы красота есть графики, а в вашем ничего нет кроме морской воды...

и прекратите это сравнивать - некорректно
сравнивать надо с фильмами близкими по времени производства

azlk77

Серия "Зубы настежь", роман "Трёхручный меч", цитата из предисловия. Там же поминается "Регистр фантастических идей и ситуаций" Генриха Альтова. Который был задуман как пособие для пишущих авторов. Чтоб видели какие идеи и ситуации уже затасканы и в каких направлениях ловить нечего. Никитин и Бугров подключились к работе над регистром на шестом или седьмом издании. Отношение Никитина из цитаты думаю понятно. В вашей же он просто констатирует. А вся серия "Зубы настежь" написана была на спор, с использованием самых заезженных идей и штампов, как пародия на "творчество" подобных переписчиков старых сюжетов. Первая книга под... б на фентази, вторая на космическую фантастику.
Я, кстати, не являюсь категорическим противником заезженных сюжетов. Ни чего не имею против качественных "ремиксов", где бывает дано новое виденье старого, всем известного сюжета.
Касаемо спецэффектов, то в фантастике это весьма важная составляющая. Конечно главное идея и сюжет. Но качественные спецэффекты до недавнего времени были показателем хорошего, качественного фильма. Ибо были дороги, а в дерьмовый фильм много бабла вкладывать не будут. Кроме того сам жанр обязывает поразить воображение зрителя не виданным, нереальным видеорядом. Так что фантастика без спецэффектов это как балет без музыки. Так что комиксы и пионеры здесь не причём.
Я недавно хотел посмотреть новый фантастический фильм. На первых минутах увидел в качестве детали космического корабля, автомобильную корзину сцепления. Побившись несколько минут в истерике, передумал его смотреть 😊
Полемику по фильму прекращаю. Вам нравится - ради бога. На вкус и цвет все фломастеры разные. Я это пересматривать не буду точно. С одной стороны мне бы хотелось чтоб кто нибудь ещё посмотрел и рассудил наш спор, но с другой мне искренне жаль если люди потратят своё время на просмотр этого.

GQW

для возможности сравнения можно взять 2 фильма -штамм андромеда 60-70х и новый после 2000...
так новый на порядок интереснее смотреть из за более адекватного воспроизведения тех же научных проблемм.. и т.д

КОНСЕРВАТОР

ха
а детектив с резиновыми масками то еще хуже
ибо вторичен до невозможности
в районе есть некоторая новизна хотя бы
в виде самих пришельцев...
Повторюсь, а чем жанр "фантастического детектива" хуже "фантастического боевика" или "фантастических ужасов"? А по поводу "резиновых масок" - так если для вас это показатель "отстойности" фильма, то тады всю фантастику "докомпьютерной эпохи" - в топку. 😊
и сюжет ясен -мне лично - гастарбайтеры ,трущобы, нищета- жаль что вы не поняли,
и это не комикс..
Ну, "не понять" это трудно 😊
В ЧН же все эти коллизии как раз гораздо изящнее и ярче прописаны: земляне недолюбливают пришельцев не потому, что они "не такие", а потому, что они гораздо выносливее и сильнее физически, генетически приспособлены для тяжёлых работ, и легкообучаемы (8-летние дети учатся в университетах). Люди просто боятся потерять свою планету, ибо они оказываются неконкурентоспособны. В этом смысл.
и прекратите это сравнивать - некорректно
сравнивать надо с фильмами близкими по времени производства
Не согласен. Если фильм хороший - он будет нормально смотреться в любые времена - естественно, с соотв. поправкой на "древность".
Серия "Зубы настежь", роман "Трёхручный меч", цитата из предисловия. Там же поминается "Регистр фантастических идей и ситуаций" Генриха Альтова. Который был задуман как пособие для пишущих авторов. Чтоб видели какие идеи и ситуации уже затасканы и в каких направлениях ловить нечего.
Да, уже нашёл по поисковику.
Касаемо спецэффектов, то в фантастике это весьма важная составляющая. Конечно главное идея и сюжет.
Ну вот видите, сами же признаёте первичность идеи и сюжета. Насчёт спецэффектов - согласен, это очень важно. Но всё же вторично. Впрочем, для кого как. Сейчас как раз наметилась тенденция к снижению "разборчивости" массового зрителя, спецэффекты выходят на передний план. Лично меня это не радует.
Так что фантастика без спецэффектов это как балет без музыки.
Это верно, ну а как будет смотреться балет с хромыми балеринами? 😊. Фантастика с непродуманным сюжетом - это как раз такой "балет".
Полемику по фильму прекращаю. Вам нравится - ради бога. На вкус и цвет все фломастеры разные. Я это пересматривать не буду точно.
А я, представляете, только что пересмотрел ещё раз, и с большим удовольствием 😊
Впрочем, уже говорил - каждому своё.
С одной стороны мне бы хотелось чтоб кто нибудь ещё посмотрел и рассудил наш спор, но с другой мне искренне жаль если люди потратят своё время на просмотр этого.
Опять же, это ваше личное мнение. Извините, что заставил вас потратить своё драгоценное время. Что же до меня, то я нормальной, не раздражающей своими нелепостями фантастики, уже лет 5 не видел. Уж лучше, ей-богу, чего-нибудь из старого посмотреть.

GQW

чн обсуждать не хочу -не понравилось
ошибок и нелепостей, несостыковок там тоже много надо найти...

Повторюсь, а чем жанр "фантастического детектива" хуже "фантастического боевика" или "фантастических ужасов"? А по поводу "резиновых масок" - так если для вас это показатель "отстойности" фильма, то тады всю фантастику "докомпьютерной эпохи" - в топк

степенью фантастичности например звездн. войны
много гуманоидных расс и много негуманоидных расс выглядит достоверно ...
хотя люди одевали иногда просто рез. маски

разные времена -очевидно ведь
сегодн. техн возможности постепенно расширят истоптанные тропинки сюжетов и смыслов хотя и с трудом..
вот предлагаю обсудить старые звездн войны и новые...
для меня старые на порядок лучше по многим причинам в том числе и исторического характера, в какой обстановке они были сняты и те актеры были молоды и лучше играли чем новые...

для возможности сравнения можно взять 2 фильма -штамм андромеда 60-70х и новый после 2000...
так новый на порядок интереснее смотреть из за более адекватного воспроизведения тех же научных проблемм.. обстановки и описаний и т.д


КОНСЕРВАТОР

степенью фантастичности например звездн. войны
много гуманоидных расс и много негуманоидных расс выглядит достоверно ...
хотя люди одевали иногда просто рез. маски
Дык, разные же жанры. Точнее, поджанры. ЧН- это фант. детектив, согласен. Сравнивать его, скажем, со "Зв. войнами" - не совсем корректно. А вот, например, с "Пришельцем" (5-ти или 7-ми-летней давности фильм, очень, кстати, понравился) - очень даже.
вот предлагаю обсудить старые звездн войны и новые...
для меня старые на порядок лучше по многим причинам в том числе и исторического характера, в какой обстановке они были сняты и те актеры были молоды и лучше играли чем новые...
Это против правил форума, модератор будет возмущаться. Думаю, целесообразнее будет создать отдельную тему по "Зв. войнам".
Кстати, мне как раз новые больше понравились. Не только и не столько современными спецэффектами. Старые какие-то... более наивные, что ли.
для возможности сравнения можно взять 2 фильма -штамм андромеда 60-70х и новый после 2000...
так новый на порядок интереснее смотреть из за более адекватного воспроизведения тех же научных проблемм.. обстановки и описаний и т.д
Не смотрел, к сожалению. Или смотрел, но по названию не вспомню. Но - спасибо за наводку, поищу специально и сравню.

GQW

повторю степень фантастичности и качества
привел пример о рассах
а детектив лучший- бегущий по лезвию - степень фантастики оч. высока

а чн фильм паршивый. средненький довольно -закончим на этом о нем


вы фантастику любите вообще

а з.в родоначальники жанра после стар трека подхватившие знамя ...
новые серии не менее наивны и еще менее харизматичны
старые на порядки выше во всем вы просто не поняли о чем там речь идет

модераторы здесь вполне демократичны

КОНСЕРВАТОР

а детектив лучший- бегущий по лезвию - степень фантастики оч. высока
Ни фига не понравилось. Идея, ИМХО - высосана из пальца.
а чн фильм паршивый. средненький довольно -закончим на этом о нем
Это ВАШЕ мнение, и вы имеете на него право. Но я с ним не согласен, и уже объяснил почему.
старые на порядки выше во всем вы просто не поняли о чем там речь идет
И чего всем здесь кажется, что я чего-то "не понял"? 😊
Новые мне понравились во-первых, бОльшей "политичностью", что ли, а во-вторых, более чёткими сюжетными линиями.

GQW

вы фантастику любите вообще?книги фильмы

что там из пальца высосано ?

в старые зв использованы моменты военной истории сша времен вмв на тихом океане...
новые -превращение гг в дарта вейдера и сделано оч. неубедительно
и актеры плохи

azlk77

превращение гг в дарта вейдера и сделано оч. неубедительно
+1

laapooder

КОНСЕРВАТОР
Вот, то-то и оно.
Ну не могу я серьёзно относиться к таким фильмам. Это не фантастика, это скорее сказка.

Э, нет!
Вы что-то невнимательны.
Тема терратрансформации планет - делание их пригодными для жизни человека - это как раз НФ. Практически "твёрдая".
Проекты очеловечевания Марса известны давно. И вроде как разрабатываются до сих пор.
И главное - именно насыщение кислородом.
В "Красной планете" эта работа идёт давно - и ничего "сказочного", что ремотники уже могут дышать.

azlk77

И главное - именно насыщение кислородом.
На Марсе главная проблема отсутствие магнитного поля. Вспышка на Солнце зажарит всё живое на поверхности планеты.

КОНСЕРВАТОР

Тема терратрансформации планет - делание их пригодными для жизни человека - это как раз НФ. Практически "твёрдая".
Насколько я помню, там как раз не "планомерная работа" происходила, и насыщение атм. Марса кислородом явилось результатом деятельности каких-то местных же микроорганизмов, от человека никак не зависящих. Точно, впрочем, не скажу, давно смотрел, но помню, что возможность дышать для самих астронавтов стала полнейшей неожиданностью 😊. Они уже там помирать приготовились, т.к. израсходовали весь запас кислорода..

azlk77

Напротив, местные сожрали флору высаженную для терратрансформации, и их самих пытались. А не ожидали поскольку не было достоверных данных на сколько продвигаеться процесс.

laapooder

Освежитесь 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_планета_(фильм )

КОНСЕРВАТОР

Да уж:
"На пути к Марсу экипаж играет в карты и попивает лабораторный самогон, узнавая друг о друге и дискутируя на научные, духовные и религиозные темы." 😊

Вспомнил я этот фильм. Он мне не понравился из-за затянутости и огромного количества "роялей в кустах" - ну не бывает так. Видно, не мне одному не понравился, ибо "Фильм заработал лишь 18 миллионов долларов."
"Миссию на марс" я сохранил для коллекции, а "Красную планету" стёр, чтобы место не занимала.

Elvis4791

КОНСЕРВАТОР
"классика" дает "новоделу" 100 очков вперёд

не знаю кому дает классика и при чем тут очко =))

Фуфлыга 88 года выпуска занимательна только тем, что один из немногих фильмов, где Джеймс Каан еще не совсем старый. Не уверен, что он вообще был молодым. Она наверное так и родился, с таким лицом и сразу обладателем 6 дана каратэ =)

Весьма посредственный полицейский боевичок, где тупо штампами нагадили по скелетному сценарию:
все дело в наркоте
напарник убит
новый напарник главгерою как собаке пятая нога
потом все дружат
в итоге зло наказано

Гмы, оригинально видимо то, что актеры-пришельцы носят резиновые маски и, вот находка, чисто говорят по английски. Ну не смешите меня.

Подобную хуйню (извините мой французский) могут снимать студенты питерского кинопэтэу по книге "Как сделать свой фильм".

Да, еще, на тфайле раздача просто с ацкой скоростью, один сидер, не иначе на модеме. Мне встать на раздачу с высоким каналом религия не позволяет (ВГИК это святое).