Агора

Frf -gan

Режиссер: Алехандро Аменабар
В ролях: Рейчел Вайс, Макс Мингелла, Оскар Айзек, Майкл Лонсдейл, Руперт Эванс, Ашраф Бархом, Ричард Дерден, Сами Самир
Исторический, Приключения, Драма
дублированный


Конец четвертого века нашей эры, Александрия доживает последние годы в качестве культурной столицы мира. Красотка Гипатия (Вайс), дочка директо-ра Алек-сандрийской библиотеки, ходит босиком по нагретому мрамору, размышляя об орбитах небесных тел, а в свободное время преподает местной знати....

Frf -gan

алехандро одаренный режисер молодец
очень красивый фильм о становлении христианства..
частенько преступлениями новая религия простого люда прокладывала себе путь...
дела кирилла одного из основателей церкви показаны хорошо...
не знаю насчет астрономических открытий гипатии но убивать ее нужды имхо не было
рекомендую фильм понравился..


limon

И чем понравилось?

Frf -gan

качеством вообщем, бюджет нехилый в 75 мил.
актеры естественны, хорошо передана атмосфера упадка, раскола римской империи...
смены на новую парадигму христианства.. при тех людях которые еще помнили о гонениях за христианством
визуально приятно море, астрономия и храм.. алексадрия -маяк
и полудикие фанатики различных философий, религий..
споры ,рассуждения о астрономии ..
режисеру зачет большой, для любителей истории весьма подойдет

Elvis4791

Мне вообще не понравился, я фильм ждал с большим нетерпением, а смотрел без удовольствия. Возможно из за того, что Рэчел Вайз ну никак не смотрится в роли ученого-философа, ИМХО роль у нее не получилась.

blackbox

Лживый пасквиль. Насквозь лживый, историчеки бредовый к тому же. Дэн Браун (прости Господи!) и то более точен в исторических деталях (хотя в главном - ровно так же лжив).
Очень надеюсь, что создатей сего паскудства ожидает наказание от Бога ещё в этой жизни, а фильм - финансовый крах и быстрое забвение.

Frf -gan

blackbox
Лживый пасквиль. Насквозь лживый, историчеки бредовый к тому же. Дэн Браун (прости Господи!) и то более точен в исторических деталях (хотя в главном - ровно так же лжив).
Очень надеюсь, что создатей сего паскудства ожидает наказание от Бога ещё в этой жизни, а фильм - финансовый крах и быстрое забвение.
в чем лживый можно узнать

blackbox

в чем лживый можно узнать

Знаете, нет времени рыться в википедиях и пр.
Просто я читал в своё время достаточно много литературы о раннем христианстве и прекрасно себе представляю - что там было на самом деле.
А ещё прекрасно представляю, кто оплачивает создание таких вот фильмов...

Frf -gan

blackbox
Знаете, нет времени рыться в википедиях и пр.
Просто я читал в своё время достаточно много литературы о раннем христианстве и прекрасно себе представляю - что там было на самом деле.
А ещё прекрасно представляю, кто оплачивает создание таких вот фильмов...
тогда ерунду не говорите ..
именно в википедии все это и описано о кирилле, мятежах и уничтожениях евреев, жестокой казни гипатии
а власть прогиналась перед новой религией боясь беспорядков

blackbox

А вот и обьяснение:

"Кирилл Александрийский, Великий (+ 444 г.), архиепископ, отец Церкви, святитель.

Память 18 января, 9 июня.

Племянник и преемник (с 412 г.) по кафедре знаменитого Феофила, он под его руководством получил отличное образование, как в богословии, так и в науках светских, особенно в античной литературе, и довершил свое воспитание в обществе монахов Нитрийской пустыни.

В 403 г., вместе с Феофилом, был на соборе в Константинополе, осудившем Златоуста.

Свою епископскую деятельность Кирилл Александрийский открыл гонением на еретиков-новациан, которые были изгнаны из его епархии, и иудеев, которые были отчасти изгнаны, отчасти избиты, с конфискацией их имуществ. Эта мера свт. Кирилла вызвала против него неудовольствие александрийского префекта Ореста; монахи свт. Кирилла, со своей стороны, отвечали открытыми оскорблениями префекта, а один из них даже ранил его камнем, за что был казнен. Кирилл Александрийский провозгласил его страдальцем за истину и похоронил с почетом.

До позднейшего времени над свт. Кириллом тяготело обвинение в подстрекательстве параболан к убийству знаменитой Гипатии; оно опровергнуто лишь в 1881 г., исследованием католического ученого Коппалика."

Обратите внимаение - Кирилл выгнал иудеев! Вот поэтому ему кости и перемывают!
А за что выгнал? Известно за что - за то, что они 400 лет к тому времени издевались над христианами, выдавали их язычникам для расправы, давали деньги в долг под грабительские проценты, занимались не ремёслами и сельским хозяйством, а ростовщичеством, проституцией и выпивкой. Традиционно, такскзть...

blackbox

Вобщем, поклёп на простого человека наказывается в той жизни. Поклёп на святого Православной Церкви - как правило ещё в этой.
Так что я создателям этого пасквиля не завидую.

Frf -gan

не надо так высказываться лживо мол и все
она выражала сомнения в делах новой религии в фильме показано
помягче выражайтесь лживо проплачено -бред
вы его смотрели?


Точных сведений о дате рождения Кирилла Александрийского нет. Также не известно где и у кого он учился [1].

В 403 году был диаконом и сопровождал своего дядю, архиепископа Феофила, на Собор, созванный против святителя Иоанна Златоуста. От Феофила Кирилл на всю жизнь унаследовал неприязнь к Златоусту [1].

В 412 году, после смерти Феофила, Кирилл занял его место, причем его интронизация сопровождалась беспорядками и вмешательством войск [1].

Также Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическое единство мятежного города, преследуя язычников, иудеев и раскольников, что приводило к кровопролитию [1]. Как замечает церковный историк Филарет (Гумилевский):

Нельзя не признаться, что ревность Кирилла была на сей раз не совсем по духу евангельскому [1].

Образование Гипатия получила под руководством своего отца, Теона Александрийского, принадлежавшего к числу ученых Александрийской школы.

Около 400 года Гипатия была приглашена читать лекции в Александрийскую школу, где заняла одну из ведущих кафедр - кафедру философии. Преподавала философию Платона и Аристотеля; также преподавала математику, занималась вычислением астрономических таблиц. Написала комментарии к сочинениям Аполлония Пергского и Диофанта Александрийского, которые до нас не дошли.

Историк Сократ Схоластик характеризует Гипатию следующим образом:

Она приобрела такую учёность, что превзошла современных себе философов; была преемницей платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей; да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную её скромность все уважали её и дивились ей.[1]

[править] Смерть
Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом (впоследствии канонизированным), почему христианская община считала Гипатию виновной в возникшей в итоге смуте. В 415 году группа коптских христиан, сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её.

Христианский историк Сократ Схоластик вину в смерти Гипатии возлагает на «некоего Петра»[
«:Христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика: По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки:».[10] По другому замечанию Преображенского, образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для жития мифической христианской мученицы Екатерины Александрийской, составленного около X века н. э. Житие св. Екатерины Александрийской почти в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы. «Таким образом, жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую».[10])

Вскоре после смерти Гипатии многие из ее учеников покинули город, что послужило началом упадка Александрии как научного центра.

В прежние времена Гипатия представлялась языческой мученицей, которая была растерзана толпой за религиозную нетерпимость. Сегодня многие полагают, что Гипатия, наоборот, относилась лояльно к прочим религиям.

Гипатия признавала примат разума над религиозными верованиями. Сближалась с Порфирием по вопросу об отсутствии субординации в трактовании трех основных ипостасей неоплатонизма, и расходилась с прочими неоплатониками в высокой оценке гражданских добродетелей.

Гипатия не участвовала в юлианской реставрации древнего язычества; среди своих учеников имела духовных лиц из христиан. После смерти Гипатии Александрийская школа неоплатонизма превратилась в своего рода христианский богословский институт, просуществовавший до VII века. Синезий называл Гипатию «гениальным философским учителем».[17]

Гипатия, как считается, изобрела или усовершенствовала некоторые научные инструменты: дистиллятор (прибор для получения дистиллированной воды), ареометр (прибор для измерения плотности жидкости), астролябию (инструмент для астрономических измерений, усовершенствовав астролабон Клавдия Птолемея) и планисферу (плоскую подвижную карту неба).

Многие работы, приписываемые Гипатии, как считается, написаны в сотрудничестве с её отцом Теоном. Наиболее известны работы:

комментарий к 13-й книге «Арифметики» Диофанта;
редакция третьей книги комментариев Теона к «Альмагесту» Птолемея;
редакция комментариев Теона к «Началам» Евклида;
комментарии к «Коникам» Аполлония Пергского;
«Астрономический канон».

Frf -gan

Точных сведений о дате рождения Кирилла Александрийского нет. Также не известно где и у кого он учился [1].

В 403 году был диаконом и сопровождал своего дядю, архиепископа Феофила, на Собор, созванный против святителя Иоанна Златоуста. От Феофила Кирилл на всю жизнь унаследовал неприязнь к Златоусту [1].

В 412 году, после смерти Феофила, Кирилл занял его место, причем его интронизация сопровождалась беспорядками и вмешательством войск [1].

Также Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическое единство мятежного города, преследуя язычников, иудеев и раскольников, что приводило к кровопролитию [1]. Как замечает церковный историк Филарет (Гумилевский):

Нельзя не признаться, что ревность Кирилла была на сей раз не совсем по духу евангельскому [1].

Став епископом, Кирилл закрыл церкви новациан и конфисковав их священную утварь [2]. Однако наиболее кровавыми эпизодами этой борьбы были организованные Кириллом избиение префекта Египта Ореста и изгнание евреев из Александрии [2], что явилось одним из первых изгнаний евреев из христианских стран [3].

По подстрекательству Кирилла толпа фанатичных христиан жестоко убила виднейшего философа и учёного того времени Гипатию [4][5][6][7][8] [9][10].

Как отмечает профессор Пётр Фёдорович Преображенский

«:христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика: По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки:» [4].

С 428 года боролся против ереси Нестория, тогдашнего архиепископа Константинопольского.

В 431 году участвовал на III Вселенском соборе, осудившем ересь Нестория и утвердившем почитание Девы Марии Богородицей.

Elvis4791
что Рэчел Вайз ну никак не смотрится в роли ученого-философа, ИМХО роль у нее не получилась.
мне показалось удалась роль у нее
вот концовка возможно надумана с худ. точки зрения

Frf -gan

а вот сюжет фильма так что никакой лжи особо нет
а снято очень красиво
сам изучал историю и фильм поставил бы себе на полку ,таких мало фильмов
борьба с сомнением и инакомыслием в христ церкви всегда была особенно и в начале

Действие фильма разворачивается в городе Александрия Египетская в начале V века нашей эры. Фильм рассказывает о первой в истории женщине-ученом, она была философом, математиком и астрономом. Она очень умна и известна, к ее словам прислушивались правители. Ее учениками были многие видные деятели, в частности префект города Орест.

В это время в городе начались религиозные столкновения, в результате которых христианами была разграблена и уничтожена одна из богатейших библиотек мира. Бывший раб Гипатии Давус, тайно влюбленный в нее, тоже стал христианином и присоединился к погромщикам. Со временем церковь приобретала всё большую власть, и вскоре епископ Кирилл потребовал, чтобы Орест и другие отреклись от Гипатии, а ей самой запретили преподавать и заниматься науками. Она не могла смириться с этим и принять христианство, поэтому была объявлена ведьмой и растерзана толпой.

blackbox

Фильм смотрел. На полку не поставил - выбросил ДВД на помойку.
Кирилл неприязнь к Златоусту в себе преодолел. Историческое расследование показало его непричастность к гибели Ипатии. Фильм - лживый.

Просто задайте себе вопрос: "кому выгодно"? Кому выгодно разжигать ненависть к христианству?
Второй вопрос любого расследования: "у кого была возможность"?
Ответ очевиден, ИМХО.
Достаочно посмотреть на фамилии тех, кто всё это финансирует. Всех этих Дэнов Браунов и иже с ними...

Frf -gan

blackbox
Историческое расследование показало его непричастность к гибели Ипатии. Фильм - лживый.
докажите
я выше привел тексты могу и ссылки подкинуть
читайте посты мои а ден браун рядом не стоит.. вобще побоку

Так как она очень часто беседовала с Орестом, то её обращение с ним подало повод к клевете [в церковном народе][4], будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими головами, под начальством некоего [чтеца][5] Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, [разорвали на части][6], а [куски][7] тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби [позора][8] и Кириллу, и александрийской церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвёртый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.

Перевод, выполненный в Санкт-Петербургской духовной академии

Frf -gan

Следует отметить, что в переводе, выполненном в Санкт-Петербургской духовной академии, имеется несколько пропусков и искажений. Из текста убрано упоминание того, что причиной убийства стали слухи именно в "церковном народе", а организатором убийства был чтец - также клирик. Кроме этого, последствием произошедших событий на самом деле стала не скорбь у Кирилла (перевод), а хула на Кирилла (оригинал). Также из текста убрано описание того, что тело Гипатии было разорвано христианами на части (Διασπάσαντες 😛.

В настоящее время признана версия, по которой виновным в смерти Гипатии считается Кирилл Александрийский (Отец Церкви, канонизированный святой). В сборнике «Реформаторы церкви» (1970), наряду с упоминанием Кирилла как одного из величайших святых, отмечается: «Он, по крайней мере морально, ответствен за подлое убийство благородной язычницы Ипатии». Ф. Тиннефельд замечает: «Можно быть уверенным, что благородная и высокообразованная женщина была самой знаменитой жертвой фанатичного епископа».[9] Такую же версию приводят большинство современных источников

Elvis4791

Кхм, господа, будьте объективны.

Описываемый исторический период вообще смутен сам по себе. Что написали летописцы, то и написали. Объективных сведений особо нет.

Цитировать педовикию вроде моветон же?

История будет более ясная, если немного отвлечься от религиозной подоплеки.

Сюжетная линия фильма построена на том, как грязные, нищие и необразованные ебанашки (пардон, египтяне конечно) расколбасили чистеньких, богатеньких, образованных, ммм.... египтян.

Под замес попутно попала красивая, умная, сексуальная очаровашка Рэчел Вайз, блин ну не может такая красивая женщина быть умной =)) Ну это ладно - грешим на кастинг.

Попутно, пока гуляли - разорили библиотеку александрийскую, в очередной раз заметьте. Это у них там типа народное развлечение такое, навроде футбола, сжег библиотеку - отпустило нервы.

Вот в общем и все, если абстрагироваться от религии.

Если за религию, то, я то конечно в курсе, что Кирилл Александрийский - причислен к лику святых. Однако, как православный человек, и даже особенно как православный, я должен понимать кое что сверх людского причисления.

Как говорится - Бог знает Своих Святых. Кого мы тут понапричисляли - это чисто наши проблемы, наверху Бог разберется с каждым и спросит по своему. Касаемо Кирилла - да, были проблемы в излишнем разжигании, как бы сейчас сказали межрелигиозной ненависти. Это кстати и было осуждено другими церквями, в том числе и Римской.

Ранее христианство вообще грешило многими перегибами на местах. Тут вам и арийская ересь вкупе с заключением Николая Чудотворца в тюрягу и гневное вразумление фессалоникийцев в деяниях Апостола Павла и многое другое.

Люди в массе своей в то время представляли собой суть - необразованные скоты. Появляются такие вот пассионарии и вперед, крушить, громить, зачем не важно, вина в той истории с Гипатией считаю на обеих сторонах лежит обоюдная. Язычники тоже с христианами не церемонились - пускали на корм львам, если кто забыл.

А вообще история дебильная конечно. Народ колбасил соплеменников из разницы во взглядах - а кто там, христиане, язычники, мусульмане, буддисты, суть не важно, разные и все - надо убивать.

Frf -gan

Elvis4791
Под замес попутно попала красивая, умная, сексуальная очаровашка Рэчел Вайз, блин ну не может такая красивая женщина быть умной =)) Ну это ладно - грешим на кастинг.
наооборот точно подобрали она не красивая
и лицом средне и телом много женщин красивее
вранья я в фильме не увидел..
мечом и кровью становилась новая религия
рабов и нищих ищущих спасения

Elvis4791

Мечом и кровью вообще все новое у людей делается, как ни странно, природа такова человеческая. Типа: неча на зеркало пенять, коли рожей не вышел =))

Богу такое становление думаю зело не по душе.

Yogurt

blackbox

Знаете, нет времени рыться в википедиях и пр.
Просто я читал в своё время достаточно много литературы о раннем христианстве и прекрасно себе представляю - что там было на самом деле.
А ещё прекрасно представляю, кто оплачивает создание таких вот фильмов...

Так что, это таки заговор? Силы зла таки хотят очернить все доброе и чистое?

Lexa73

blackbox
Очень надеюсь, что создатей сего паскудства ожидает наказание от Бога ещё в этой жизни, а фильм - финансовый крах и быстрое забвение.

Сохраню эту талантливую приамбулу для подведения итога при написании рецензий.

limon

Кароче: античная Валерия (свет наша) Новодворская до полного изнеможения сражалась с лревними коммуняками. Те альпинизмом ещё не занимались, потому и ледоруб применить не смогли...
Докопались мерзавцы до ейной девственности, баба Лера ударилась в непонятки. И через групповуху получила славу демократки и сторонницы свободного рынка...
Блин, история человечества ходит по кругу, обрастая романтикой и псевдонаучностью (покажите мне ту самую атролябию, что сия диссидентка изобрела, мне в морской академии таковую даже не упоминали...)

beeper

Если блэкбокс против фильма, надо обязательно сходить. :-)

Elvis4791

Не надо ходить никуда, снег башка попадет....

Денег не тратьте, смотреть там особо не на что:

http://www.fast-torrent.ru/film/agora.html

Фильм сам по себе, как повествование (безотносительно к сомнительной истории) слаб и пресен как тухлая лепешка. Мощная, на лицо конфликтная ситуация отработана слабо размазанными по щекам соплями за добрых язычнегов и злобных аццких христиан.

Тьфу, куйня феерическая, я ждал мощного драматического прихода - получил херовый фарс. Герои жуют сопли, засыпая на ходу, чувства наигранные, если не нарисованные, приходы Гипатии (с совершенно бестолковым выражением лица) о понимании вселенских законов, это что то сверх моего терпения и понимания вообще. На большом экране там смотреть не на что, поверьте.