великую войну кто смотрит?

собственно..

Я посмотрел первую серио. Очень хорошо.

Чего это?По какому каналу?

Каналы не обязательно.
Все можно найти на трекерах.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332

Уже качаю. Посмотрю,отпишусь.

Смотрю. Хороший фильм. Уже похоже на правду начали рассказывать.

Еще "Танкисты" вчера по РТР показывали - тоже хорош фильм.
Уже на трекере есть http://kinozal.tv/details.php?id=565367 .

похоже на правду

Еще "Танкисты" вчера по РТР показывали

Не очень...

А потом ляпнулись... Жаль.

Вот, можно прямо серию посмотреть:
http://www.zshare.net/video/745486725df9de64/

Еще "Танкисты" вчера по РТР показывали - тоже хорош фильм.

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Фильм хороший.

Серьёзность картины портят мультики, которые часто примитивны и излишни.

Ещё минус - нелогичность выбора сюжетов: мелочи раздувают, а о серьёзных вещах часто говорят вскользь. Так вскользь сказано о Смоленском сражении, где фактически был сорван план "Барбаросса". Героев этого сражения надо бы вспомнить. А они до сих пор остались забытыми. Прорыв двух армий (16 и 20) из окружения чего стоит! Организованно, а не "россыпью" как в других случаях. И батарею Флёрова ("катюши") сумели переправить (взорвали уже в следующем окружении - под Вязьмой).

надоели, не смотрю

Исаевы, драбкины...
Нах смотреть это, если есть"День за днём" Правдюка? Действительно, стоящий потраченного на просмотр времени...

если есть"День за днём" Правдюка?

Мнение ветерана.

Бушин Владимир Сергеевич.
С осени 1942 года - на фронте. В составе 54-й армии прошел от Калуги до Кёнигсберга. На территории Маньчжурии принимал участие в войне с японцами.

".. СУПЕРПАТРИОТ ПРАВДЮК

Вполне возможно, например, - из только что закончившегося 90-серийного насквозь лживого и малограмотного фильма В. Правдюка "Вторая мировая. Русская версия". Его обдуманно запустили по государственному каналу ТВЦ между двумя великими датами: 9 мая прошлого Юбилейного года и 22 июня нынешнего. Шёл больше года!

Это тот самый Правдюк, который в ныне забытом "Пятом колесе" ленинградского телевидения под руководством собчаковской обожательницы Беллы Курковой так долго и увлеченно топтался на могиле Шолохова, доказывая, что "Тихий Дон" это плагиат. С тех давних пор горит и будет гореть до его последнего дня на лбу у него клеймо "ЛЖЕЦ". Казалось бы, хватит для патриота на всю жизнь. Но он неостановим. Не так давно в одном интервью заявил, что упорно продолжает изыскания о Шолохове. И что? О, сделал великое открытие: оказывается, писатель родился не 24 мая 1905 года, а раньше, но точную дату не называет - опять секрет! - и очень печалится по поводу того, что "литературоведы не захотели этим заниматься". Не совсем так. Вот что пишет Виктор Петелин в обстоятельной работе "Жизнь Шолохова" (М. 2002) : "Деревянная церковь в Кружилине, где родился Шолохов, была уничтожена, метрические записи о рождении детей не сохранились. Это дало повод досужим биографам усомниться в дате рождения писателя. Называют 1903-й, 1904-й: Но есть несколько автобиографий Шолохова, в которых он называет дату своего рождения. И это главное" (с.41).

Господи, как вся эта публика тупоумно однообразна: Ленин - немецкий шпион, Сталин - агент царской охранки, Шолохов родился не тогда, Сталин - тоже:

Да если и не тогда, то что? Учёные расходятся в дате рождения самого Христа, причем, не на год-полтора, а лет на пять. И какое это имеет отношение к авторству Нагорной проповеди?

Но заметьте, "досужие биографы" писали, а литературоведы отвечали им за несколько лет до "открытия" Правдюка.

И вот что вещает рупор на сей раз по вопросу, поднятому столичным Антоном: "Опьяненный властью в Берлине, маршал Жуков выбалтывал чудовищные вещи:" Он исходит из убеждения, что маршал был таким же треплом, как он сам. Это обычай всех клеветников - мерить людей на свой аршин. Слушайте дальше: "Когда генерал Эйзенхауэр заметил, что густые немецкие минные поля часто задерживали продвижение американских войск и поинтересовался, как Красная Армия решала эту проблему, Жуков ответил, что они направляли на минное поле несколько пехотных рот, которые подрывали мины своими телами, после чего можно было вводить в бой танки и двигаться дальше. При этом Жуков победоносно улыбнулся".

Значит, речь идёт о противотанковых минах. Правдюку даже известно, что Жуков улыбнулся и как именно. Но ему, летописцу Второй мировой, неведомо и сообразить он не в силах, что противотанковая мина под тяжестью солдатского сапога не взрывается, ибо она рассчитана на тяжесть танка, любой тип коего увесистей самого упитанного солдата, даже повара вроде Правдюка, в отчаянном положении брошенного в атаку.

Вы сами фильм смотрели? Думаю, что нет. А фильм снят по документам, кстати.
И ветеран привёл,между прочим, слова не Правдюка, а Эйзенхауэра. А если что, смотрите Драбкина. И книги его читайте. Особенно Вам будет интересно прочитать в книге у Драбкина мемуары какого-нить ветерана, а потом найти их на "Я помню".Сравните, ради интереса. 😊
А фильм всё-таки посмотрите. Не верите во что-либо в нём показанное, так погуглите, проверьте,в книгах покопайтесь. Найдёте 3,14здёжь лично-тогда и говорите.
З.Ы.Жуков, кстати,в силу своего дуболомства и не такое ещё ляпнуть мог. Да и слова "противотанковые" там нету, если сами-то читали... 😊

Вы сами фильм смотрели?

А если что, смотрите Драбкина

Не верите во что-либо в нём показанное

каменты гнилые больно.

Вы попробуйте...

попробовал.
оттого и гнилые.

во вторник.
я в самару.

я в самару.

vadja2
Вы сами фильм смотрели? Думаю, что нет. А фильм снят по документам, кстати.
И ветеран привёл,между прочим, слова не Правдюка, а Эйзенхауэра. А если что, смотрите Драбкина. И книги его читайте. Особенно Вам будет интересно прочитать в книге у Драбкина мемуары какого-нить ветерана, а потом найти их на "Я помню".Сравните, ради интереса. 😊
А фильм всё-таки посмотрите. Не верите во что-либо в нём показанное, так погуглите, проверьте, в книгах покопайтесь. Найдёте 3,14здёжь лично-тогда и говорите.
З.Ы.Жуков, кстати, в силу своего дуболомства и не такое ещё ляпнуть мог. Да и слова "противотанковые" там нету, если сами-то читали... 😊

почитайте тута, Вам будет полезно
хотя много букв, но постарайтесь осилить, вдруг поможет

"НЕОБХОДИМО ВСЁ СКАЗАТЬ до конца. В предыдущей статье я писал, что в Интернете некто Антон П., а до него известный клеветой на Михаила Шолохова ленинградский тележурналист Виктор Правдюк в 90-серийном фильме "Вторая мировая война" заявили, что в Красной Армии во время Великой Отечественной войны для преодоления противотанковых минных полей посылали солдат, под сапогами которых мины взрывались, и так своими жизнями солдаты прокладывали дорогу танкам.

Если даже отбросить всякие соображения о сбережении сил и человечности нашего командования, это малограмотная чушь хотя бы по двум причинам. Во-первых, противотанковая мина довольно дорогая штука, тратить её персонально на солдата весьма "неэкономично", она предназначается для поражения танков, САУ, БТР и другой боевой техники по возможности вместе с экипажем или прислугой, и потому не взрывается под сапогом единичного пехотинца, а только - при наезде этой техники, которая гораздо увесистей любого бойца, даже двух вместе - таких, как Антон с Виктором на закорках. Всякий может сообразить, что это так, но поскольку я на фронте прямого отношения к минам всё-таки не имел (они ко мне, конечно, имели), то обратился к маршалу Язову Д.Т., офицеру Великой Отечественной. Он сказал, что противотанковая мина срабатывает лишь в случае, если на её взрыватель(!) оказано давление в 200-250 кг.

Во-вторых, очень интересно, продолжал бы шагать вперед Правдюк (или Антон П.) при виде, как на его глазах разнесло в куски Антона П.(или Правдюка), собрата по разуму?

Антон П. источник своего вранья не указывает, почему-то думая, что ему и так все поверят. А у Правдюка все-таки есть намёк: это, мол, маршал Жуков рассказывал генералу Эйзенхауэру. Где? Когда? По какому случаю? Неизвестно. Но всё-таки названо большое имя.

Но что такое это имя в данном контексте? Во время войны в Европе Эйзенхауэр как главнокомандующий войсками союзников был соперником Жукова, и, естественно, мечтал, чтобы американцы взяли Берлин. Черчилль 1 апреля 1945 года писал Рузвельту: "Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят также Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в наши общую победу:" В те дни Эйзенхауэр, соглашаясь и с Черчиллем, и с английским фельдмаршалом Монтгомери, что Берлин "важнейший объект после Рура", писал фельдмаршалу: "Ясно, что Берлин является главной целью. Тот факт, что мы должны сосредоточить всю нашу энергию и силы с целью быстрого броска на Берлин, не вызывает сомнений: Если у меня будет возможность взять Берлин, я его возьму". Не вышло:

Потом Эйзенхауэр стал президентом США. Это были уже годы "холодной войны", когда удивляться американской клевете на Советский Союз, на Отечественную войну и её героев не приходилось. Так вот, поддался ли генерал этому соблазну? Тут мы подходим к самому важному.

26 НОЯБРЯ 2002 ГОДА в "Московском комсомольце" была напечатана пространная беседа киносценариста Эдуарда Володарского с журналистом Марком Дейчем. Последний в характеристике не нуждается. А о первом достаточно сказать, что вышло более 50 фильмов по его сценариям, издано десятка два романов, сборников повестей, рассказов, были времена (советские, разумеется), когда, по его же словам, пьесы володарского сочинения шли одновременно в шести столичных театрах, да ещё "по всему Союзу" (Может кто-нибудь вспомнить хоть одну?). И при всей этой кино-издательско-театральной фантасмагории он гневно заявляет: "Цензура меня душила". А? То есть он, видимо, хотел, чтобы во всех театрах Москвы шли одновременно его пьесы, но цензура тридцать пьес задушила. Есть ещё вопросы о менталитете товарища Володарского?

Напомним также, что именно по его сценарию поставлен фильм "Штрафбат", который вынуждена была заклеймить как шедевр невежества и лживости даже "Литературная газета".

Чтобы дать представление о его осведомленности в истории Второй мировой войны, приведу лишь один пассаж из беседы с Дейчем: "Американцы были вояки те ещё! В 44-м году немцы кое-как собрали три дивизии из 15-летних мальчишек, из сопляков. И эти три дивизии так вмазали американцам в Арденнах, что те покатились, как горох по полу. 15-летние мальчишки их отмутузили!"

Это он, видимо, хотел изобразить себя то ли антиамериканцем, то ли советским патриотом. А на самом деле это чушь, достойная Правдюка. Какие три дивизии? Какие мальчишки? Там была мощнейшая группировка: 7-я общевойсковая армия, 5-я танковая армия, 6-я танковая армия СС да ещё особая танковая бригада Отто Скорцени для действия в тылу противника - всего около 250 тысяч сопляков, имевших примерно 1000 танков, 800 самолётов, 2617 орудий и миномётов. Да, американцы бежали верст этак сто, но потом, когда мы по просьбе Черчилля раньше плана начали Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую операции и оттянули несколько дивизий сопляков, союзнички очухались и, потеряв 77 тысяч солдат и офицеров, всё-таки отбросили немцев.

Это о немцах и американцах. А вот что Володарский лепечет о Красной Армии: "Жуков, вспоминая об операции "Багратион", пишет: чтобы не снижать темп наступления, потребовались свежие силы. Из резерва была выделена 10-я армия, но её всё нет и нет. Стали выяснять, в чём дело. Оказывается, от голода армия легла, солдаты не могли идти. Они четверо суток не получали паёк. Уж если такое происходило с резервом армий, то можете догадаться, как кормили штрафников".

Во-первых, штрафников кормили так же, как всю армию, что подтверждает хотя бы живущий ныне в США Лев Бенционович Бродский, бывший штрафник 8-го штрафного батальона 1-го Белорусского фронта ("Новое русское слово", 2005, N20. Нью-Йорк). Можете ему позвонить, Володарский.

Во-вторых, никакой необходимости привлекать свежие силы, чтобы не снижать темп наступления во время операции "Багратион" в Белорусии, не было: сил имелось достаточно, а темп наступления - очень высок: 20 -25 километров в день.

В-третьих, где же и когда же это Жуков писал? Тайна фирмы Володарского.

А главное, как могло случиться, что летом 44-го года целую армию, то есть тысяч 80 или больше человек, морили голодом? Да почему же Сталин или Жуков, обнаружив это, немедленно не отдали под суд начальника тыла генерала армии Хрулёва Андрея Васильевича? И тут ларчик с треском открывается: 10-й армии тогда не существовало. "Багратион" это 23 июня-29 августа 1944 года. А 10-ую армию еще в апреле Ставка расформировала, на базе её управления создав управление З-го Белорусского фронта, в составе которого под командованием генерала армии Черняховского, а после его гибели - маршала Василевского, довелось дойти до Кенигсберга и моей части. Дейч! Хоть вы, что ли, втемяшьте мэтру: 10-ая армия летом 44-го просто не су-ще-ство-ва-ла! Вот такой он знаток войны на западе и на востоке.

И еще один штришок портрета художника-гуманиста. В "Штрафбате" показана русская деревня, занятая немцами. Сходились некоторые наши женщины с оккупантами? Я лично таких не встречал, но понимая, сколь многообразна жизнь, допускаю: кто под угрозой, кто - чтобы выжить, а, видимо, были и такие, что по доброй воле. Так вот, у Володарского молодая русская женщина сходится с немцем добровольно, но этого ему мало: она у него еще и вдова погибшего на фронте солдата, у неё к тому же и сына-подростка немцы убили уже тут в деревне едва ли не на глазах, а малолетняя дочка всегда с радостью встречает немца: "Дядя Курт пришёл. Шоколадку принёс!" А это, вполне возможно, убийца её отца. Вот теперь русский художник Эдуард Володарский доволен созданным образом русской женщины.

А о Жукове говорит: "Солдаты на фронте называли его мясником". То же самое, слово в слово, 22 июня изрыгнул и Правдюк. Они сами слышали это, когда матушка им задницу после горшка вытирала: Но вот документальный факт. Во время Сталинградской битвы Жуков поучал и стыдил командование 1-й гвардейской армии (генерал-лейтенант Голиков): "Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132). Таких наставлений Жукова и Сталина командующим войсками можно привести немало.

И ВОТ ОНА, ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ Володарского, подхваченная двумя вышеупоминавшимися ораторами: "Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?"

О, тут уже указан источник: воспоминания Эйзенхауэра. Но как они озаглавлены?Секрет. Почему дан пересказ, а не цитата? Тайна той же торговой фирмы. На какой это странице? Неизвестно:

Но вот я держу в руках эти воспоминания - "Крестовый поход в Европу", 526 страниц. И там ничего подобного нет. А есть, например, такое: "Маршал Жуков в силу его особого положения в Красной Армии как ответственный руководитель в крупных сражениях за несколько лет войны получил больший опыт, чем любой другой военный нашего времени. Его обычно направляли на тот участок фронта, который в данныё момент был решающим. Это опытный солдат" (с.521). Ещё Эйзенхауэр говорил: "Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его человеческими качествами. Когда я был Главнокомандующим союзными войсками в Европе, все мы, буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова на Берлин. Мы знали, что Жуков шутить не любит, и если уж он поставил цель сокрушить цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно добьётся своего" (Цит. по кн. генерала армии М.А.Гареева. "Маршал Жуков". Москва-Уфа, 1996. с.215). При этом Эйзенхауэр, естественно, помалкивал о своих честолюбивых мечтах тех дней:

Но вернемся к словам сценариста. Может, он напутал: не читал он это в воспоминаниях Эйзенхауэра, а тот лично рассказал ему перед смертью в 1969 году о разговоре с Жуковым? Очень мало вероятно. Дело в том, что генерал не мог спросить "На черта вам Потсдам?!", ибо он-то, в отличие от сценариста, прекрасно знал, что именно в этом районе западнее Берлина соединились войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, завершив окружение огромной берлинской группировки.

Потсдам взяли 27 апреля. Поскольку там, как уверяет Володарский, еще лежало множество убитых, то выходит, что маршал и генерал встретились на поле боя если не в тот день, то вскоре. Но неужели вы не знаете, несчастная жертва советской цензуры, что ведь война еще продолжалась, шли ожесточенные бои, командующим было не до встреч с иностранцами, и Жуков скорее всего находился в войсках или в штабе своего 1-го Белорусского, который располагался в Венденшлоссе, а Эйзенхауэр - в своей Ставке во Франкфурте-на-Майне за сотни километров от Жукова и Потсдама.

Если хоть на грош поверить Володарскому о встрече в Потсдаме, то можно подумать, что она имела место там во время конференции руководителей держав победительниц, проходившей с 17 июля по 2 августа. Что ж, так и валялись тела убитых 2-3 летних месяца, отравляя трупным смрадом город, в котором шла столь высокая конференция, и всю округу? Чушь, разумеется.

А на самом деле Жуков и Эйзенхауэр впервые встретились в самом начале июня и не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского в Венденшлоссе. "Встретились мы по-солдатски, можно сказать, дружески, - вспоминал маршал, - Эйзенхауэр, взяв меня за руки, долго разглядывал, а потом сказал: - Вот вы какой!" (В.и Р. 11-е изд., т.3. с.316).

"Ничего подобного!" - визжат володарские правдюки. Как сами слышали: "Зачем вы за Потсдам столько людей положили?" - спросил Эйзенхауэр. В ответ Жуков улыбнулся и сказал (я запомнил точно, - уверяет Володарский): "Ничего, русские бабы еще нарожают". Да зачем же запоминать, когда можно указать страницу? Увы:

У МАРШАЛА ЖУКОВА ОСТАЛОСЬ три дочери: Элла, Эра и Мария. Милые, как вы можете терпеть такую клевету на своего великого отца? Вместо того, чтобы участвовать в мероприятиях вроде несуразной передачи Якубовича о Жукове, или повторять выдумки о том, что Сталин-де хотел принимать Парад Победы, или, наконец, рассказывать, какую драгоценную брошь ("Она принадлежала Натали Пушкиной!") подарила вашей маме Лидия Русланова, потом угодившая с мужем-генералом в лагерь за хапужничество в Германии, - вместо этого встаньте на защиту отца. Если нужны средства, то их можно собрать через "Завтра" по подписке читателей. Вон же ленинградец М.Г.Штейн, автор книга "Ульяновы и Ленины" (Л-д, 1997) подал в суд на газету и на автора, оклеветавших Ленина, и выиграл процесс. А Ленин ему никакой не родственник. "
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/666/62.html

кстати поищите оригинал фразы Эйзенхауэра о минных полях
я не нашел

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.

Это, что из 90 серий единственное к чему придрались?Тогда надо посмотреть.

rexfox
rexfox

"Правда о штрафбатах" Пыльцына. Там упоминается как их штрафбат послали в атаку не предупредив о минном поле. В общем-то они и не поняли что это минное поле, думали минометный обстрел, в головах не укладывалось что их могли не оповестить. Приказ отдал генерал Батов. За всю историю этого штрафбата это был единственный случай, все на совести Батова.

Varyag 74
Приказ отдал генерал Батов.

ИМХО, Батову моча в голову ударила, там все таки были офицеры, да еще с опытом, просто нерационально их на мины гнать. Как человека и военного Батова это совсем не красит.

rexfox
почитайте тута, Вам будет полезно
хотя много букв, но постарайтесь осилить, вдруг поможет

(Цит. по кн. генерала армии М.А.Гареева. "Маршал Жуков". Москва-Уфа, 1996. с.215).

А на самом деле Жуков и Эйзенхауэр впервые встретились в самом начале июня и не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского в Венденшлоссе. "Встретились мы по-солдатски, можно сказать, дружески, - вспоминал маршал, - Эйзенхауэр, взяв меня за руки, долго разглядывал, а потом сказал: - Вот вы какой!" (В.и Р. 11-е изд., т.3. с.316).

vadja2

И,знаете, полемизировать по этому поводу желания нету. Нравится Вам-читайте "историка Гареева". Или выборочные воспоминания ветеранов.

аналогично
нет никакого желания с Вами полемизировать
нравится считать советских генералов кровавыми ублюдками-считайте
хотя еще можно пообщаться с ветеранами вживую

хотя еще можно пообщаться с ветеранами вживую

нравится считать советских генералов кровавыми ублюдками-считайте

Varyag 74
ИМХО, Батову моча в голову ударила, там все таки были офицеры, да еще с опытом, просто нерационально их на мины гнать. Как человека и военного Батова это совсем не красит.

вот недавно еще читал о потере 430 танков в 3 х атаках на харьков,
5 танковую, ротмистрова погнали из ставки на укрепленную оборону... немцев.
прогрызали ее вообщем

Наоборот - штрафбат для офицеров, штрафрота - для рядовых.

Наоборот - штрафбат для офицеров, штрафрота - для рядовых.