фильм Ледовое Побоище (старый Александр Невский) вопросы

Мелкотравчатый

по фильму...

1. русские и немцы одеты в железо с головы до ног - откель его столько в 12мохнатом году?

2. почему лёд сломался только под немцами, а под русскими - НЕТ?

3. почему не видно русских священников, а немецких там кучи?

4. почему у немцев нету баб с мечами? (у русских тама есть)

5. почему у русских нету лучников? ( у немцев - есть арбалетчики)

alexkevin

1.Если учесть,что там было тыщ 20,а из них в железе с ног до головы всего около тысячи-не так уж и много.
2.По официальной версии,впрочем не доказанной,русские стояли на мелководье,а там озеро промерзло до дна.
3.Фильм-то советский.
4.Как любое замкнутое мужское сообщество орден практиковал гомосексуализм. 😊
5.В реале были.Татарская конница.

SDR

Мелкотравчатый
по фильму...

1. русские и немцы одеты в железо с головы до ног - откель его столько в 12мохнатом году?

2. почему лёд сломался только под немцами, а под русскими - НЕТ?

3. почему не видно русских священников, а немецких там кучи?

4. почему у немцев нету баб с мечами? (у русских тама есть)

5. почему у русских нету лучников? ( у немцев - есть арбалетчики)


1 уже вовсю добывали, судя по ископаемым находкам

2 на русском воине того времени из доспехов был только калантырь (кожаная рубаха со стальными накладками) или короткая кольчуга, немцы были закованы в броню ПОЛНОСТЬЮ + полное боевое вооружение коня

немцы шли конницей, а основное ополчение русских было пешее

3 советский фильм

4 подъебал?

5 стрельба из лука была распространена среди высшего соловия, которых было не так много

вообще, хочешь ответов - прочти хотя бы книгу В.Яна "юность полководца"

alexkevin

немцы были закованы в броню ПОЛНОСТЬЮ
Сплошного доспеха в 13-м веке еще не существовало.И количество тяжеловооруженных немцев вполне сответствовало русским-княжьей дружине и богатым новгородцам.

Urza

SDR
5 стрельба из лука была распространена среди высшего соловия, которых было не так много

Не... Если в фильме русские лучники не показаны, то это, как я понимаю, историческая ошибка. Лучники как раз сыграли свою роль в самом НАЧАЛЕ боя.
«Рифмованная хроника»
Русские имели много стрелков, которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя
...
Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие


почему лёд сломался только под немцами, а под русскими - НЕТ?
Wiki:

Существует устойчивый миф, отражённый в кинематографе, что лёд Чудского озера не выдержал тяжести доспехов Тевтонских рыцарей и треснул, в результате чего большая часть рыцарей просто утонула. Между тем, если сражение действительно имело место на льду озера, то это было выгоднее Ордену, поскольку ровная поверхность позволяла сохранять строй при массированной конной атаке, которую описывают источники. Вес полного доспеха русского дружинника и орденского рыцаря того времени были примерно сопоставимы друг с другом и русская конница не могла получить преимущество за счёт более лёгкого снаряжения.

Как любое замкнутое мужское сообщество орден практиковал гомосексуализм.
😀 точно

P.S.: А с другой стороны, на миниатюре изображены вроде как тонущие люди. Причем судя по шлемам, там тонут и немцы и русские.

НО: сама миниатюра 16 века и есть сомнения что это изображено достоверно (ибо создавалась по заказу Ивана Грозного спустя много лет)

T55M

Мелкотравчатый
по фильму...

1. русские и немцы одеты в железо с головы до ног - откель его столько в 12мохнатом году?

2. почему лёд сломался только под немцами, а под русскими - НЕТ?

3. почему не видно русских священников, а немецких там кучи?

4. почему у немцев нету баб с мечами? (у русских тама есть)

5. почему у русских нету лучников? ( у немцев - есть арбалетчики)

патамушта

"по фильму..." ))))

У нас на треньке по длинномеру вполне взрослый состоявшийся человек на полном серьезе спрашивал после нескольких месяцев занятий /буквально в субботу вспоминали/ "Йа вот я тута смотрел "Зену-королева военов", так оне по другому держались за рукоятку и били вот так вот /выворачивает руку буквой "Зю"/"

Gerka

Навскидку.
http://cher-v.livejournal.com/7867.html

SeRgek

alexkevin
1.Если учесть,что там было тыщ 20,а из них в железе с ног до головы всего около тысячи-не так уж и много.2.По официальной версии,впрочем не доказанной,русские стояли на мелководье,а там озеро промерзло до дна.3.Фильм-то советский.4.Как любое замкнутое мужское сообщество орден практиковал гомосексуализм. 5.В реале были.Татарская конница.
Gerka
Навскидку.http://cher-v.livejournal.com/7867.html
но это приблизительно, а на самом деле там ещё веселее было, в двух словах: пошли новгородцы разойнисать и передовой отряд огрёб от тевтонцев, который в последствии при приследовании нарвался на основные набеговые силы и огреблись уже лыцари.

pakon

SDR
вообще, хочешь ответов - прочти хотя бы книгу В.Яна "юность полководца"
Глупо искать ответы в этой книге, а тем более в пропагандистком фильме.
alexkevin
а из них в железе с ног до головы всего около тысячи-не так уж и много.
Около тыщи это было с прислугой, оруженосцами.
Вообще русские летописи сильно преувеличили этот инцидент.

SDR

pakon
Около тыщи это было с прислугой, оруженосцами.
Вообще русские летописи сильно преувеличили этот инцидент.

вам то видней
ведь вы там были

а то что люди - историки
чудом сохранившиеся в СССР, после чисток

это мелочь

T55M

SDR
а то что люди - историки
чудом сохранившиеся в СССР, после чисток

это мелочь

после гайдаровских чисток

sgt

alexkevin
5.В реале были.Татарская конница.

В реале немецкие летописи говорят о 20 погибший рыцарях и 6 плененных. На побоище никак не тянет.
Монголы были, поскольку Александр был шестеркой монголов, предав и своего брата, и русских.

alexkevin

В реале немецкие летописи говорят о 20 погибший рыцарях и 6 плененных.
Это так называемые "братья".Аналог-авторитеты или воры в законе.Сколько там еще было бригадиров и торпед-история умалчивает.

T55M

sgt

В реале немецкие летописи говорят о 20 погибший рыцарях и 6 плененных. На побоище никак не тянет.
Монголы были, поскольку Александр был шестеркой монголов, предав и своего брата, и русских.

alexkevin
+1
Рыцарь приходил на службу с своей "бандой", в которую входили как слуги из крестьян, тем не менее вооружавшиеся к битве, так и "младшие по званию" вассалы со своими слугами.
На потери среди людей не благородной крови обычно смотрели сквозь пальцы.

pakon

[QUOTE]Originally posted by SDR:

а то что люди - историки
чудом сохранившиеся в СССР, после чисток

это мелочь

[/QUOTE

Согласен, после чисток и исхода сохранилась только мелочь.

sgt

T55M
Рыцарь приходил на службу с своей "бандой", в которую входили как слуги из крестьян,

скорее всего, так и было, но все равно, сражение ну никак на "побоище" не тянет.

Нумминорих

Интересная книга:
http://edapskov.narod.ru/pskov/potresov.htm
http://www.hrono.info/statii/2010/potresov1242.php

Мелкотравчатый

Во французких летописях учитывались только потери рыцарей, остальных не считали...

До сих пор историки гадают где была битва - На Ладожском, Онежском или каком другом озере. Вороньего камня так и не нашли, хотя тот стоял на берегу...

Фоменко пишет, что эта Битва - отголосок Исхода евреев из Египта(России) для вырезания Западной Европы и освобождения Мира от страшных болезней (тогда не знали о микробах, а думали, что болезнь в человеке). Роль немцев была войску Фараона, который пытался остановить Пасху(военный исход другого войска), но ему помешал внезапный ледоход на Волге, в результате чего евреи(те же русские) переправились, а часть войска Фараона(тоже русские) попали в воду. И как пишет Острожская Библия были ИЗМЕРШИ... Те по-русски попали в холодную воду и замёрзли.

alexkevin

сражение ну никак на "побоище" не тянет
Есть установленные критерии?

Нумминорих

Мелкотравчатый
Вороньего камня так и не нашли
Нашли, читайте по ссылке книгу. И место битвы тоже нашли.
Чтение хороших книг рулит.

А Фоменко - тот ещё клоун-иллюзионист.

T55M

Мелкотравчатый
Фоменко пишет, что эта Битва - отголосок Исхода евреев из Египта(России) для вырезания Западной Европы и освобождения Мира от страшных болезней (тогда не знали о микробах, а думали, что болезнь в человеке). Роль немцев была войску Фараона, который пытался остановить Пасху(военный исход другого войска), но ему помешал внезапный ледоход на Волге, в результате чего евреи(те же русские) переправились, а часть войска Фараона(тоже русские) попали в воду. И как пишет Острожская Библия были ИЗМЕРШИ... Те по-русски попали в холодную воду и замёрзли.
я слышал, что в МГУ ботанический сад хороший, видно, даже на математиков хватает)))

sgt

alexkevin
Есть установленные критерии?

Нет, конечно. Но для поднятия ЧСВ, конечно, можно небольшую стычку обозвать битвой, а небольшое сражение - побоищем.

Нумминорих

sgt
Нет, конечно. Но для поднятия ЧСВ, конечно, можно небольшую стычку обозвать битвой, а небольшое сражение - побоищем.
"...А немцы в сорок первом вовсе не нападали, так, заблудилась одна подвыпившая компания и подрались с русскими в какой-то пивнушке. А историки потом придумали Вторую мировую войну."

Rus-s

sgt


Монголы были,

Недоказанно а вот татары и прочие степняки могли быть. На жизнь надо как то зарабатывать. А шоб монголы, за куй знает куда зачем поперлись, сомлеваюсь я. Пограбить и в Китае можно, ближе и намного.

Rus-s

"...А немцы в сорок первом вовсе не нападали,
Напасть то напали а вот от хорошей жизни они сделали,....... вопрос. Имея неоконченную войну, начинать еще что то, неразумно.

Urza

Я бы судил о т.н. Ледовом Побоище в первую очередь по первоисточникам, а не по фильмам, миниатюрам 16 века и т.п. А в оригинальных летописях ведь ничего не было ни про какой ломающийся лёд, тонущих людей и горы трупов. Ещё интересен тот факт (я вот только щас заметил), то что там сказано, что павшие воины падали на ТРАВУ. Почему не на лёд ? Или это образно... трава = земля = грунт ?

Нумминорих

Urza
падали на ТРАВУ
Объяснялось тем, что русские стояли в прибрежной полосе, где лёд промерзал до грунта. Трава это типа тех остатков прибрежной растительности, камыш и прочее такое же.

Почитайте книгу по ссылке, там понятно всё. И куда делся Вороний Камень.

Urza

Понял, спасибо

Whale

Мелкотравчатый
Во французких летописях учитывались только потери рыцарей, остальных не считали...

До сих пор историки гадают где была битва - На Ладожском, Онежском или каком другом озере. Вороньего камня так и не нашли, хотя тот стоял на берегу...

Фоменко пишет, что эта Битва - отголосок Исхода евреев из Египта(России) для вырезания Западной Европы и освобождения Мира от страшных болезней (тогда не знали о микробах, а думали, что болезнь в человеке). Роль немцев была войску Фараона, который пытался остановить Пасху(военный исход другого войска), но ему помешал внезапный ледоход на Волге, в результате чего евреи(те же русские) переправились, а часть войска Фараона(тоже русские) попали в воду. И как пишет Острожская Библия были ИЗМЕРШИ... Те по-русски попали в холодную воду и замёрзли.

И где Фоменко такую траву берёт? Мне аш завидно.

Randgrid

sgt

Монголы были, поскольку Александр был шестеркой монголов, предав и своего брата, и русских.


Если б он был шестеркой просто, никто б про него и не вспоминал. То что пошел на союз с монголами, правильно и сделал, и история показала,что сделав это он спас Русь.

Нумминорих

Собственно, судьба русских земель, попавших в когтистые лапки западноевропейских "цивилизаторов", как нельзя ярче показывает, что бы стряслось со всей русской цивилизацией, окажись Александр "крутым потсоном,нифига не ордынской шистёркой". Но слава богу, что стоны и стенания интеллигентского отродья так же импотентны, как и вся эта гнилая публика.

Мелкотравчатый

Слово Монголы(Великие) не принадлежит современным чабанам современной Монголии. А принадлежит ВеликоРоссам из ВеликоРоссии, то биш Монголии.
И быть шестёркой у ВеликоРоссов - не каждому дано, ибо это почёт Великий.

и не брешите про ТатароМонгольское иго... ибо те чабаны просто хотябы даже не добрели до России. А было Великое МонголоТатарское Иго Западной Европы и платила она немерянную дань Орде(военной силе Московской Руси).

sgt

Randgrid
То что пошел на союз с монголами, правильно и сделал, и история показала,что сделав это он спас Русь.

Любители азиатчины существовали всегда 😊.

sgt

Мелкотравчатый
Слово Монголы(Великие) не принадлежит современным чабанам современной Монголии. А принадлежит ВеликоРоссам из ВеликоРоссии, то биш Монголии.
И быть шестёркой у ВеликоРоссов - не каждому дано, ибо это почёт Великий.

и не брешите про ТатароМонгольское иго... ибо те чабаны просто хотябы даже не добрели до России. А было Великое МонголоТатарское Иго Западной Европы и платила она немерянную дань Орде(военной силе Московской Руси).

Можно и мне телефон вашего дилера? А то страдаю от скованности сознания, знаете ли...

Randgrid

Во всяком случае выбор был только между Ордой и Папой римским,
разный выбор сделали Александр Невский и Даниил Галицкий, и итоги как говорится налицо.

Мелкотравчатый

sgt
Можно и мне телефон вашего дилера? А то страдаю от скованности сознания, знаете ли...

"Нет нельзя"(с) Кин-Дза-Дза
каждый сам себе копает...

sgt

Randgrid
и итоги как говорится налицо.

То, что они налицо, аукается еще и сейчас.

Нумминорих

sgt
Любители азиатчины существовали всегда
Вы ещё скажите, что русская цивилизация - это часть европейской, вот поржать-то 😀

Европейщина, судя по итогам, оказалась куда гнилее и вредоноснее для человеческой эволюции, чем азиатчина.

sgt

Нумминорих
Европейщина, судя по итогам, оказалась куда гнилее и вредоноснее для человеческой эволюции, чем азиатчина.

...сказал Нумминорих, сидя за компьютером, придуманном на Западе, ездя на машине, придуманной на Западе, выходя в Интернет, придуманном на Западе, разговаривая по мобильнику, придуманном на Западе...

Нумминорих

sgt
...сказал Нумминорих, сидя за компьютером, придуманном на Западе, ездя на машине, придуманной на Западе, выходя в Интернет, придуманном на Западе, разговаривая по мобильнику, придуманном на Западе...
Всё это - наносное, и не решает проблемы человеческого духа. Игрушки, придуманные для успокоения безнадёжно больного. Сама западная цивилизация это прекрасно ощущает.

Мелкотравчатый

ну ну, придуманного на Западе... Это сказки для шестёрок Англии...

Randgrid

Если б не развалилась Империя в 91 году -прекрасно ездили бы на своих машинах, разговоривали бы по своим мобильникам, и сидели бы за своими компами и плевать было бы на всех от Штатов до Китая.

Нумминорих

Сытость - не показатель уровня развития общества.

Мелкотравчатый

кстати не развалился и само не распалось, а Англия развалила и расчленила...

Randgrid

А почему именно Англия, а не Америка?

Мелкотравчатый

потому что печатающая машинка (превращающая бумагу в золото) была воплощенна в Англии ~ в 1700г, а потом она(машинка) переехала в Северные Штаты Америки...

и ещё потому что Англия - Дьявол. Ни один союзник Англии не получил то, что ему обещали. Все оказались у глинянных черепков вместо золотых слитков... Всез обманула и кинула...

krysoboj

если не ошибаюсь рыцарский строй-клин состоял из 50 (ну или что-то около того) первая шеренга-3 всадника, вторая-5 и т.д. остальное видимо была пехота. 50 плотно поставленных всадников вполне могли проломить лёд, который выдержит более разрозненный русский строй. из тактики клина следует, что первого лобового удара не выдержит никто. но как правило копьё при первом ударе ломается. и дальнейший бой рыцарь ведёт мечом. русские мужички в центре просто были мясом, о которое рыцари сломали копья. у дружинников копьё короткое-естественно при первом ударе против рыцаря в лобовом ударе шансов у них нет. а вот потом - коротким копьём можно ткнуть сзади и с боку. а крюком стянуть с коня. летописец пишет что русские били поганых не светлыми саблями а шестопёрами и дубьём. то есть саблей малоэффективно лупить по железу. примечательно что на территории современного ирана рыцарей победили тамошние пешие моджахеды с помощью топоров на длинной ручке. что до лучников-подготовка хорошего лучника- а плохой рыцаря не продырявит-требует времени не меньше чем рыцаря. потому лучников и не особо много. крестьянам пахать надо, а не стрелять по тарелочкам

PAULIUS

Какая могучая тема!
Есть сайт /Геродот.ру/, можете туда заглянуть, или на тему о Ледовом Побоище сходить к Зануде/zanudа.оfftopic.su/ там всё хорошо перетёрто и выяснено, кто кому навалял.

SeRgek

krysoboj
если не ошибаюсь рыцарский строй-клин состоял из 50 (ну или что-то около того) первая шеренга-3 всадника, вторая-5 и т.д
жесть

Нумминорих

PAULIUS
сходить к Зануде
Был там пару раз. Дамоклов меч цензуры и выпалывание неугодных, знакомо.

sgt

Нумминорих
и не решает проблемы человеческого духа. Игрушки, придуманные для успокоения безнадёжно больного.

Я так понимаю, что население РФ, единственно духовной страны, все поголовно заботиться о стариках, больных, любит и бережет животных, лично Нумминорих, как образец духовности, регулярно жертвует приютам для животных и помогает там по выходным?

Нумминорих

Переход на личности, слив.

alexkevin

жесть
Ага. 😊В какой-то детской книжке про ЛП видел такую картинку.Притом художник нарисовал почему-то тамплиеров.

SeRgek

Randgrid
Если б не развалилась Империя в 91 году -прекрасно ездили бы на своих машинах, разговоривали бы по своим мобильникам, и сидели бы за своими компами и плевать было бы на всех от Штатов до Китая.

свои машины это которые "фиаты"? а компы "электроника"? и на чьих станках бы даже это делалось? 😀

эта "империя" даже стиральными машинками свой "народ" обеспечить не могла или мясом.

Нумминорих

alexkevin
Притом художник нарисовал почему-то тамплиеров.
Художники - такие... гуманитарии...
Вот хорошо, что сейчас появилось много рисующих реконов, и есть картинки с обоснованными одеждой, снарягой, оружием, прочими деталями. Раньше таких не было, и хорошо было, если "рисовальных дел мастер" хоть что-то читал по эпохе и хоть что-то в музеях видел. Но для меня до сих пор художники подразделяются на доскональщиков и впечатленщиков. Первые не могут что-то рисовать, пока не разберутся в том, как изображаемое работает, какой эпохе и какой вселенной принадлежит и по возможности какая история с изображаемым связана, вторые рисуют "как им показалось в данный момент" и используют не достоверный и подтверждённый материал, а расхожие штампы (грубо говоря, рогоз называют камышом только потому, что "так народу понятнее").
Киношники, кстати, в огромной массе - "впечатленщики".

Randgrid

SeRgek

свои машины это которые "фиаты"? а компы "электроника"? и на чьих станках бы даже это делалось? 😀

эта "империя" даже стиральными машинками свой "народ" обеспечить не могла или мясом.

Ничего, обеспечивала,это сейчас ничего своего не осталось, израильскую морковку, да ножки Буша покупаем. А продавать кроме нефти до прочих природных ресурсов нечего.
Но тема таки не про это. А про очень хороший фильм. Который лучше в этой теме и обсуждать.

Мелкотравчатый

я где-то читал, что немецкая свинья была построенна совершенно противоположно фильму. (по-фильму пехотинцы, одетые в железо, бежали со скоростью конников. А конники скакали быстро). Так вот в НАСТОЯЩЕЙ СВИНЬЕ - КОННИЦА была внутри, а пехота снаружи. Именно пехота прорубала центр вражеского войска и пускала конницу в тыл к врагам...

SeRgek

Randgrid
Но тема таки не про это. А про очень хороший фильм. Который лучше в этой теме и обсуждать.
слив засчитан, только таки не говорите, что я первый оффтопить начал... а фильм очень хороший по меркам 1942 года, и не более того.

krysoboj

кроме жесть, мрак, жжёт, хо-хо- что-то имеете сказать?. тевтонский орден состоял из 120 братьев. стало быть клин не мог быть больше 120 всадников. включая раненых и больных. если собрать всех вместе. ну ещё раз- жесть, тяв, хрю.

Нумминорих

Randgrid
израильскую морковку, да ножки Буша покупаем. А продавать кроме нефти до прочих природных ресурсов нечего.
Дремучее невежество. Тут даже отсылки к статистике не помогут, поскольку это - вопрос не фактов, а убеждений. Если человек убеждён, что живёт в, пардон, дерьме, - то его не переубедишь ничем, и ныть и хныкать ему просто нравится.

Randgrid

SeRgek
слив засчитан, только таки не говорите, что я первый оффтопить начал... а фильм очень хороший по меркам 1942 года, и не более того.
Эйзенштейн -классика, а фильм полон духовной силы. Но спецэффектов и 3 D некоторым видимо не хватает 😀

Randgrid

Нумминорих
Дремучее невежество. Тут даже отсылки к статистике не помогут, поскольку это - вопрос не фактов, а убеждений. Если человек убеждён, что живёт в, пардон, дерьме, - то его не переубедишь ничем, и ныть и хныкать ему просто нравится.

И кто это тут ноет и хныкает?

Urza

Randgrid
Но спецэффектов и 3 D некоторым видимо не хватает 😀

Я не знаю как вам, но мне в исторических (или "исторических") фильмах важна достоверность, а не спецэффекты. Конечно проще ссылаться на дебилов, но претензии не только от них.

Нумминорих

Сейчас, по ходу дела, всю нагрузку кладут на суперпуперспецэффекты. А посмотреть эти суперпупер в плохом качестве экранки "для мобилки" - тут я становится видным всё убожество. Хорошее кино - оно и в плохом качестве картинки хорошее кино.
Про историческое кино - вот тут "впечатленщики" разворачиваются вовсю! Клюква цветёт и пахнет.

sgt

Нумминорих
Переход на личности, слив.

Ясно - дальше болтовни о духовности речи не идет. Подкреплять это делами никто не собирается.

Randgrid

Urza

Я не знаю как вам, но мне в исторических (или "исторических") фильмах важна достоверность, а не спецэффекты. Конечно проще ссылаться на дебилов, но претензии не только от них.

Иногда важнее идея, а не только то, чтоб "костюмчик сидел".

Нумминорих

Randgrid
Иногда важнее идея, а не только то, чтоб "костюмчик сидел".
А потом бродят устойчивые "клюквенные" представления об исторических эпохах. Типа "у викингов шлемы были с рогами".

Randgrid

Никто не говорит, что этот фильм надо использовать как пособие по истории военного костюма. Это, между прочим в первую очередь талантливое художественое произведение, полное динамики и драматизма.

Нумминорих

Randgrid
Это, между прочим в первую очередь талантливое художественое произведение, полное динамики и драматизма.
И именно поэтому не имеет права врать даже в мелочах. Именно талантливые, хорошие, сильные фильмы либо распространяют и закрепляют порнуху и псевдёж в антураже, либо задают тон в достоверности отображения эпохи. Это вопрос принципа.

SeRgek

вона камрад начитался про "свиней" и теперь не может уразуметь почему народу смешно, а подумать что остриё только для стали хорошо и то не всегда уже не может.

Randgrid

Нумминорих
И именно поэтому не имеет права врать даже в мелочах. Именно талантливые, хорошие, сильные фильмы либо распространяют и закрепляют порнуху и псевдёж в антураже, либо задают тон в достоверности отображения эпохи. Это вопрос принципа.
Скурпулезная достоверность хороша для документалистики.Все равно что идти к идти к Моне Лизе с линейкоq и измерять, а не наврал ли художник где с пропорциями.
Да и давайте вспомним, что там в 1938 году было достоверно известно про 13 век. Историческая наука , археология тогда и сейчас - две большие разницы.

Нумминорих

Randgrid
Скурпулезная достоверность хороша для документалистики.
она хороша везде, где нужно создать УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ, иначе всё будет той же презренной голливудятловской клюквой-на-потребу. Художник - не развлекает, он - воспитывает. В том числе и достоверностью.

Маликов

Нумминорих
Художники - такие... гуманитарии...
Вот хорошо, что сейчас появилось много рисующих реконов, и есть картинки с обоснованными одеждой, снарягой, оружием, прочими деталями. Раньше таких не было, и хорошо было, если "рисовальных дел мастер" хоть что-то читал по эпохе и хоть что-то в музеях видел. Но для меня до сих пор художники подразделяются на доскональщиков и впечатленщиков...

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на работы таких реконов, очень интересно

Randgrid

Нумминорих
она хороша везде, где нужно создать УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ, иначе всё будет той же презренной голливудятловской клюквой-на-потребу. Художник - не развлекает, он - воспитывает. В том числе и достоверностью.

Согласна, но тем не менее наличие неточностей в деталях эпохи простительны для шедевра 70 летней давности.

Нумминорих

Randgrid
наличие неточностей в деталях эпохи простительны для шедевра 70 летней давности.
Согласен. Я имел в виду сам принцип добросовестности, особенно в современных условиях, когда воспроизвести эпоху без халтуры гораздо проще.

Urza

Randgrid

Иногда важнее идея, а не только то, чтоб "костюмчик сидел".

Ну это я уже понял.
К тому же:
Эйзенштейн не ставил задачей буквально экранизировать события. В сценарии есть отступления от действительности, романтизация и поляризация сторон конфликта, а наряду с историческими персонажами и событиями действуют и вымышленные.

Т.е. что называется "по мотивам"

SeRgek

Маликов
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на работы таких реконов, очень интересно
по рассматриваемому периоду даже не знаю что сказать, а по 17 веку могу "Алатристе" посоветовать.

Маликов

Спасибо.

vadja2

Randgrid
Это, между прочим в первую очередь талантливое художественое произведение, полное динамики и драматизма.
В первую очередь-это талантливое пропагандистски-идеологическое произведение,так сказать,"на злобу дня" и в полном соответствии с требованиями агитпропа,всё остальное в нём вторично-ну вот не создавался(да и не задумывался) этот фильм как чисто художественное произведение. В принципе,как все фильмы той эпохи.

Rus-s

Мелкотравчатый
Так вот в НАСТОЯЩЕЙ СВИНЬЕ - КОННИЦА была внутри, а пехота снаружи. Именно пехота прорубала центр вражеского войска и пускала конницу в тыл к врагам...
Логично, в прорыв и преследование пускать конницу, как позднее пускали танки.

pakon

Да не масштабный он (А. Невский) конечно, даром что Святой.Не Ганнибал уж точно)))) И прозвище свое получил, из за того что разорил шведско - чухонский пикничок на Неве. Соседи приплыли на природу, никого не трогали, кушали мясо, употребляли конечно (в пятницу дело то было), а этот выскочил из лесу, всех в воду загнал, поубивал малость, своих два десятка не уберег.Мелко однако.

potterist

Можно и мне телефон вашего дилера? А то страдаю от скованности сознания, знаете ли...
+1000