Пересматриваю финскую "Зимнюю войну"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1066795
Зацепило почему-то, хотя внешне ничего особенного. Жаль только, про линию Маннергейма там ничего нет.
взято оттеда
Просто смотрим на карту, специально для таких случаев люди сделали, весьма наглядно показано, как менялась граница между Новгородом-Московией-Россией-СССР и Suomi:
Фактически финикам намекнули следующее: ребята, давайте-ка восстановим границу 1721 года (Ништадский мирный договор). Так как землицу-та энту им передали в пользование на условиях нахождения Суоми в составе Российской Империи, то хозяйскоё добро-та надоть возвернуть, раз уж порешили жить наособицу. Чивойта, Ле-е-енин отдал? Да нет, саттана перкеле, это Александр II "временно дал поюзать" тот кусок Карелии, которую как раз вежливо попросили вернуть в 39-м. Но финики таакие каррятчые - прям как поляки с Данцигом, давай кулачонки показывать, быковать, ну и... получили по рылу. Нам тоже досталось, ну так не впервой. Зато кто-то СЕЙЧАС желает вернуть Выборг обратно? Есть желающие? Покаяцо - мол были неправы, выпимши, с кем не быват, канпенсацию там выплатить. Ну как, выворачиваем карманы?
а ведь при правильной постановке вопроса за одно только участие Финляндии в блокаде Ленинграда их можно было всех в Ботническом заливе утопить нахрен...
Пересматриваю финскую "Зимнюю войну"
"Сыновья героев-отцов,
Мы не наденем кандалов!" - это не оттуда?
Редкий по своему убожеству фильм, зачем его пересматривать?
зачем его пересматривать?Да сам удивляюсь, захотелось почему-то. Взгляд, так сказать, с другой стороны.
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
А я качнул, посмотрю, СПС 😊
Я вапще люблю финские фильмы про войну. Тали-Ихантала 1944, Вдали от линии фронта, В тылу врага ну очень понравились.
Тали-Ихантала 1944Что понравилось - там живые танки КВ-1 и Т-34-76. А также Т-34-85 и ИСУ-152. Финны в этом плане молодцы, сохранили технику. А вот у наших с этим проблемы, в кино одни грубые макеты из фанеры...
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
Просто фины денег вбухивают в маскарадные фильмы ни о чём(с нашей точки зрения). У нас этой техники на несколько порядков поболе.
Линия Маннергейма (В.Соловцов, В.Беляев) [1940 г., документальный]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=414012
Тайны финской войны (О. Шиловский, К. Набутов) [2002 г., Документальный, TVRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=559863
На счёт техники - сравните музеи, а у нас ещё в Москве в музееСоветской Армии танков кучи...
Кубинка - Мир танков [2006 г., Документальный, Хроника, DVDRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2600738
Парола - бронетанковый музей Финляндии / Parolan panssarimuseo sotahistoriallinen erikoismuseo [2007 г., Документальный, DVDRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2609455
Ещё вспомнился "Неизвестный солдат / Tuntematon sotilas". 55ого года не смотрел, а римейк 85ого ни чего так.
Мелкотравчатый
взято оттедаПросто смотрим на карту, специально для таких случаев люди сделали, весьма наглядно показано, как менялась граница между Новгородом-Московией-Россией-СССР и Suomi:
Фактически финикам намекнули следующее: ребята, давайте-ка восстановим границу 1721 года (Ништадский мирный договор). Так как землицу-та энту им передали в пользование на условиях нахождения Суоми в составе Российской Империи, то хозяйскоё добро-та надоть возвернуть, раз уж порешили жить наособицу. Чивойта, Ле-е-енин отдал? Да нет, саттана перкеле, это Александр II "временно дал поюзать" тот кусок Карелии, которую как раз вежливо попросили вернуть в 39-м. Но финики таакие каррятчые - прям как поляки с Данцигом, давай кулачонки показывать, быковать, ну и... получили по рылу. Нам тоже досталось, ну так не впервой. Зато кто-то СЕЙЧАС желает вернуть Выборг обратно? Есть желающие? Покаяцо - мол были неправы, выпимши, с кем не быват, канпенсацию там выплатить. Ну как, выворачиваем карманы?
а ведь при правильной постановке вопроса за одно только участие Финляндии в блокаде Ленинграда их можно было всех в Ботническом заливе утопить нахрен...
Ну, кто и от кого получил в той "Зимней" войне - вопрос достаточно неопределённый. Я слабо верю в отечественную статистику той войны, как и других впрочем войн.
Мне в 1985 г. рассказывал дедок, бывший в те поры командиром стрелковой роты. В госпитале с ним лежали. Время у нас много было. Дед на удивление памятлив, живой как ртуть при абсолютной ясности памяти и сознания. Так сетовал он крепко, говорил, что ДУБАСИЛИ их финики, как детей малых дубасили. До последнего момента вообще люди не понимали, как воевать, чем воевать и т.д. "Неопраданных" потерь, говорил, что было много. Много гибло и калечилось от обморожений.
А поводу территориальных притензий к финнам - ну нах, пусть хоть кто то хорошо живёт, а мы к ним в гости будем ездить.
если бы у финов не взяли старую свою территорию, то немцы как пить дать взяли бы Ленинград с КВ-заводом.
Хотя бы ради этого...
лучше непонимать как воевать в малой войне с финами, но уже с немцами - знать как воевать в холод. чего-то я не слышал об отказах советской техники на морозе зимой, а у немцев - проблеммы были - ибо не знали как воевать зимой... Чуете?
Мелкотравчатый
если бы у финов не взяли старую свою территорию, то немцы как пить дать взяли бы Ленинград с КВ-заводом.Хотя бы ради этого...
лучше непонимать как воевать в малой войне с финами, но уже с немцами - знать как воевать в холод. чего-то я не слышал об отказах советской техники на морозе зимой, а у немцев - проблеммы были - ибо не знали как воевать зимой... Чуете?
За технику дед вроде ничего не говорил.
Финнам крупно повезло дважды, сначала - когда Ленин их отпустил, и потом, когда из WWII они вышли с относительно малыми потерями.
За финнов кстати воевал самый результативный снайпер эпохи...
самый результативный снайпер эпохиМожно подробней кто это?
См. - Симо Хяюхя («Белая смерть» ).
Спасибо.
Ни чего себе персонаж...
Линия Маннергейма (В.Соловцов, В.Беляев) [1940 г., документальный]Спасибо, качаю все
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=414012Тайны финской войны (О. Шиловский, К. Набутов) [2002 г., Документальный, TVRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=559863
На счёт техники - сравните музеи, а у нас ещё в Москве в музееСоветской Армии танков кучи...
Кубинка - Мир танков [2006 г., Документальный, Хроника, DVDRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2600738Парола - бронетанковый музей Финляндии / Parolan panssarimuseo sotahistoriallinen erikoismuseo [2007 г., Документальный, DVDRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2609455
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
Просто фины денег вбухивают в маскарадные фильмы ни о чём(с нашей точки зрения). У нас этой техники на несколько порядков поболе.Ну так респект финнам за такое ответственное отношение к кинематографу. От достоверных деталей выигрывает даже слабый фильм.
Потому что у нас даже самый распрекрасное кино начисто убивается этими, с позволения сказать, "танками", наскоро слепленными из БМП и крашеной фанеры. После этого никакая игра актеров фильм уже не спасает. Халтурный реквизит портит весь замысел. А нехрен экономить!
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
если бы у финов не взяли старую свою территорию, то немцы как пить дать взяли бы Ленинград с КВ-заводом.А какая связь-то?
alexkevin
А какая связь-то?
Немцы Брестскую крепость на границе за пару дней взяли. А это была мощная крепость с запасами оружия, воды и продовольствия...
Так же взяли бы и Ленинград, благо на границе находился и то что там Царь и большивики построили пепробиваемую оборону - могло бы нас не спасти...
Так же взяли бы и Ленинград,С чего Вы решили,что финны бы напали?Даже после "Зимней войны"они и то дошли только до старой границы.А не будь ее-скорей всего остались бы в нейтралитете.
Финляндия - маленькая страна, которая ничего не может вообще. Финская война показала, что 20 летние строительство супер-пупер линии обороны, на которую тратилось немерянно денег - не является преградой для сильной русской армии.
А в Финляндии были немцы. Они и подгоняли.
в Финляндии были немцы.Откуда там немцы?
А в Финляндии были немцыКстати о немцах. А почему у финнов фрицевские каски? Винтовки Mosin и автоматы Суоми - свои, обувь и обмундирование - свое, танки - сборная солянка, даже свастика и та своя, не немецкая, а каски исключительно фрицевские?
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
каски исключительно фрицевскиеНе только немецкие. Свои они выпускали М40, это шведская модель 1937 года. Ещё использовались голландские шлемы М 28 и М 34, датские М 23, норвежские М 31, английские Mk I, шведские М 37, советские СШ 36 и СШ 40, старые немецкие и австро-венгерские (М 16, М 17, М 18), венгерские М 37, итальянские М 33, чехословацкие Vz 32, шведские М 21 (М 26), польские Wz 31 и тд и тп...
Финская армия была экипирована 19 различными моделями стальных шлемов.
Так оно и было.
http://waralbum.ru/30513/
http://waralbum.ru/31624/
http://waralbum.ru/22461/
Кстати, очень интересный сайт, всем рекомендую.
Финская армия была экипирована 19 различными моделями стальных шлемов.Спасибо, я этого не знал. Просто в "Зимней войне", где очень хорошо соблюдены все детали, каски-то как раз у всех поголовно немецкие...
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
МелкотравчатыйОсобенно за последние двадцать лет, после того как рухнул СССР, на который была ориентирована финская экономика...
Финляндия - маленькая страна, которая ничего не может вообще.
20 летние строительство супер-пупер линии обороны, на которую тратилось немерянно денегКак и линия Мажино, как и Атлантический вал с Севастопольским укрепрайоном...
Все менялось гораздо быстрее, чем строились железобетонные монстры с практически нулевым КПД.
каски-то как раз у всех поголовно немецкие...Вапще венгерская м37 копия немецкой каски только сзади у неё горизонтальная скоба. Присмотритесь в фильме, может фины всё же всё точно сняли.
Вот, понабрал кадров. Действительно, при внимательном рассмотрении видно, что каски разные. У главного героя каска однозначно со скобой на затылке (фото 4 и 5), у других - нет, вдобавок есть версии с рожками и другим расположением заклепок.
Качаю.
интересно мы слизали ППШ у финов?
интересно мы слизали ППШ у финов?
Вы это специально? Если да, то нужно было спросить об этом часа 2 назад, а то у меня только что водка кончилась!
то у меня только что водка кончилась!😀 😀 😀
Ну на сколько я знаю содрали только магазин, а так конструкции сильно отличаются. (хотя тут я не сильно спец)
Алекс8Магазин почти (но не до конца), ППД-34 и ППД-34/38. Suomi M/31. Если смотреть серийные. Первые образцы - Дегтярёва первый образец примерно 29-й год, Аймо Лахти начало разработки в 21-м, в 26-м более-менее рабочий образец. ППШ-41 - скорее уже "по мотивам" ППД-40, но со значительно лучшей технологичностью.
Ну на сколько я знаю содрали только магазин, а так конструкции сильно отличаются. (хотя тут я не сильно спец)
Насколько в СССР драли именно с финских 31-го года - есть сомнения. И УСМ другой, и взвод затвора совсем не так сделан.
есть версии с рожкамиА нет версии с примкнутыми к этим рожкам усиленного налобника? В кино мне не попадались.
Я ни разу не замечал. Их и на фотках то не густо.
Мелкотравчатыйникакой супер-пупер линии и не было. Читайте самого Манергейма.
Финская война показала, что 20 летние строительство супер-пупер линии обороны, на которую тратилось немерянно денег
badydoc
никакой супер-пупер линии и не было. Читайте самого Манергейма.
а чё там - было?
alexkevin
С чего Вы решили,что финны бы напали?Даже после "Зимней войны"они и то дошли только до старой границы.А не будь ее-скорей всего остались бы в нейтралитете.
конечно не напали бы! они бы в Ленинград хлеб возили. и остановились по линии старой границы как раз перед КаУРом наверное случайно. петрозаводск заняли кировскую железную дорогу перезать хотели наверное потому что затормозить на границе не сумели. а потом ленинград обстреливать им тоже религия позволяла.
ну и наличие немцев на территории фи. кто там в 44 их гонял туда сюда обратно?
а вообще финики люди нормальные (в большинстве)
Мелкотравчатыйа чё там - было?
а там была супер пупер, прекрасно вписаная в сложный ланшафт система дерево-земленых и бетонных сооружений, различного назначения с полевым заполнением.
потом ленинград обстреливать им тоже религия позволяла.А они и не обстреливали.И потом Вы путаете их ответку на наше вторжение и их изначальные планы.
разумеется путаю. черчиль с манергеймом тоже дальше даю советскую пропаганду.
"К 1 сентября финская армия практически везде вышла к линии старой границы. После этого наступление было продолжено. Как в сторону Ленинграда, с попыткой (совместно с немцами) его взять, так и к востоку от Ладожского озера с целью соединиться с немцами на тихвинском направлении. Если бы бои под Тихвином закончились бы поражением советских войск, то было бы замкнуто «внешнее» кольцо окружения. И Ленинград неминуемо пал. Так как не было бы даже такой слабой ниточки снабжения, как «дорога жизни».
Некоторое время финское правительство продолжало уверять весь мир, что не станет периходить старой границы, но утаитьгде уже шли боевые действия стало не возможным. «9 ноября, Маннергейм получил личное послание премьер-министра Великобритании. В этом обращении к финскому маршалу Черчилль весьма сдержанно писал:
<Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться». Он советовал Маннергейму прекратить на этом войну. В обращении отмечалось: «Можно просто выйти из боя, немедленно прекратить военные операции: и выйти из войны де-факто».
Однако, как вынужден, был затем признать в своих мемуарах Маннергейм, у финского руководства «не было достаточной свободы действий для того, чтобы последовать рекомендации премьер-министра Черчилля и выйти из войны». Спустя всего два дня, в Лондоне был получен ответ на личное послание Черчилля. В нем Маннергейм довольно категорично заявил: «Я не могу прекратить свои нынешние военные операции пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам безопасность».
Как отметил по этому поводу Черчилль, было очевидно, что полученный ответ содержал «вежливый отказ». В своих же мемуарах он несколько конкретизировал: «Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 г., и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны». Действительно, после того, как в Лондон поступило официальное правительственное заявление Финляндии, направленное 4 декабря в ответ на ноту-ультиматум с отказом принять английское предложение, Великобритания 6 декабря объявила ей войну.>
разумеется путаюРазумеется.Вы опять описываете события после "Зимней войны".Где кровожадные планы финнов,способствующие ее началу?
так. азберемся.
ваше утверждение:
"С чего Вы решили,что финны бы напали?Даже после "Зимней войны"они и то дошли только до старой границы.А не будь ее-скорей всего остались бы в нейтралитете. "
я правильно скопировал?
в вашем утверждении они дошли до старой границы после "зимней войны"? так вот я вам сообщаю - что вы не правы. и где фины смогли там они старую границу перешли, а где получили по зубам там остались на линии старой границы.
про кровожадные планы финов ДО начала "зимней войны" можно почитать в литературе. и действия финов после начала вов полностью их подтверждают.
:русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»:Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе:. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
- Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр.319, строка 17 снизу; стр.320 строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
alexkevin
И потом Вы путаете их ответку на наше вторжение и их изначальные планы.
"Ну вообще-то фины нарывались сразу после 1917. Особенно после победы белых с Маннергеймом после их гражданской войны. В начале 20-х совершали интервенции на территорию РСФСР. Предлагали Юденичу помочь во взятии Петрограда - тот как известно отказался. После гражданской войны в России, набеги совершали общество добровольных националистов (естественно при поддержке спец. служб) "
"В 1919 году с территории Финляндии Кронштат акаковали английские торпедные катера"
GSR
:русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». URL]
вы знаете, мне кажется, что гражданин манергейм лукавит. мне приходилось бывать в тех местах. (чуть фоток я разместил выше). скалы, болота, реки, озера, доты и убежища, бронеколпаки, колючка с полевым заполнением (в отличие от линии сталина образца 41 года) все нормально. технику не подгонишь, из пто 45 ки не пробьешь. не знаю "строили мы строили, деньги из бюджеета тратили построили гавно какоето маленькое но силой духа солдатиков защитили" както так.
мне приходилось бывать в тех местах. (чуть фоток я разместил выше).Слышал, что там еще дофига мин неснятых осталось и кое-куда лучше не соваться - правда?
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
Originally posted by :
[B][/B]
у нас в области вообще по лесам ходить надо осторожно. подорваться не подорвешся (бывает редко) а вот ногу о колючку продрать... и фото с тех мест
не разу не времен войны. и такого навалом.
сразу после 1917Что ж Вы сразу век там 17 не вспомнили?
alexkevin
Что ж Вы сразу век там 17 не вспомнили?
так в истории все взаимосвязанно и 17 и 20 и 39 и 41.
вы же 39 вспоминаете.
так как с остановкой финов у старой границы?
Да далась вам эта Финляндия! Абсолютно никчёмная в политическом и военном смысле страна, северный аналог Польши; что те, что другие напоминают о себе в мире только вечными обидами на Россию. Нужно было соглашаться на то, что предлагал во время переговоров СССР, а не строить из себя великую державу. А по крайнему моему разумению, они Сталину должны ноги целовать за то, что он их в социалистический лагерь, как пшеков, не втянул. А ведь запросто мог, если бы захотел.
mura-nsk
Да далась вам эта Финляндия! Абсолютно никчёмная в политическом и военном смысле страна, северный аналог Польши; что те, что другие напоминают о себе в мире только вечными обидами на Россию. Нужно было соглашаться на то, что предлагал во время переговоров СССР, а не строить из себя великую державу. А по крайнему моему разумению, они Сталину должны ноги целовать за то, что он их в социалистический лагерь, как пшеков, не втянул. А ведь запросто мог, если бы захотел.
тут я с вами не согласен. обиды свои они тихонько при себе держат и не орут как поляки на каждом углу. ну а то что сталину они благодарны должны быть - это точно.
Fynа зачем это ему? 😛 Вот советским горе-командирам оправдываться за потери надо было, им больше смысла чтото придумывать.
вы знаете, мне кажется, что гражданин манергейм лукавит
По поводу фоток - я ни в финляндии, ни во франции не был, могу только по книжкам сравнивать, но линия Маннергейма нервно курит по старвнению с линием Мажино.
badydoc
но линия Маннергейма нервно курит по старвнению с линием Мажино.
-40C и -10С
FynИ Сталину и перед этим Ленину. А если серьёзно - скорее просто очень повезло, что в своё время их в СССР не затащили. Куусинен Отто Вильгельмович в своё время чего-то недоработал.
ну а то что Сталину они благодарны должны быть - это точно.
Совсем ОФФ - в 1984-м почти пол-года у его вдовы в НИИ нормальной физиологии проработал.
badydoc
а зачем это ему? 😛 Вот советским горе-командирам оправдываться за потери надо было, им больше смысла чтото придумывать.
По поводу фоток - я ни в финляндии, ни во франции не был, могу только по книжкам сравнивать, но линия Маннергейма нервно курит по старвнению с линием Мажино.
а началось все с фильма 😊
про оправдания:
ну манергейму тоже потом надо было объяснять нафига они не согласились поступить как румыны с бессарабией, и почему линию прорвали, и нафиг с немцами было выступать. тут и в военные преступники можно попасть было.
по укреплениям. на линии мажино - не был. но понастроили там французы славно. и прорвать ее удалось только после захвата парижу и прорыва недостроенного атлантичиского вала (кстати глубина обороны Атл. вала 4 км линии манергейма 90. )
а по поводу нервно курить... понаставь двухэтажных дотов фронтального огня в чистом поле, или накидать дешевых жбот фланкирующих проходы в болотисто лесистой местности заминировав подходы и прекрыв их пто и дальнобойными батареями, накрутив колючки и не оставив путей обхода. у кого махорка слаще?
ну и добавлю что кроме линии манергейма у доблесных финов на карельтском перешейке было еще три линии VT, VKT и салпо-лайн
Мелкотравчатый-40C и -10С
к сожалению на карельском перешейке -40 не было. вот танки и вязли. - 40 было в карелии (севернее) где тоже бои были (а вспоминают только ЛМ)
Fynгордые были, вот и не подняли лапки к верху
ну манергейму тоже потом надо было объяснять нафига они не согласились поступить как румыны с бессарабией
Fynну на сколько я помню Фины сдались только после массированных бомбардировок их городов, а вовсе не из-за прорывали линии Маннергейма.
и почему линию прорвали
Fynтут вы конечно правы, но согласитесь линия Мажино и несколько дотов пусть и в условиях болот/гор/озер, это разные вещи.
у кого махорка слаще?
З.Ы. Линию Мажино таки не прорвали, а обошли 😛
ну на сколько я помню Фины сдались только после массированных бомбардировок их городов, а вовсе не из-за прорывали линии Маннергейма."Для прорыва линии Маннергейма потребовалось 18 суток".
Цитата из книги Н. Никифорова "Штурмовые бригады Красной армии", в ней подробно описан процесс тщательной подготовки ШБ к штурму и сам прорыв, разительно отличающийся от общепринятой версии, гласящей что "трупами завалили".
mura-nskэто до тех 2-х месяцев что наши перед ней "успешно" топтались?
"Для прорыва линии Маннергейма потребовалось 18 суток".
Нет, после первых безуспешных попыток штурма. Был проведён анализ ошибок, разработана система подготовки, проведены учения.
Originally posted by :
[B][/B]
как таковой МАССИРОВАННОЙ бомбандировки не было. (кстати очень понравилось финское фото "русские бомбандировщики бомбят пригородный поезд с мирняком" из эшелона бойко выпрыгивали и разбегались парни с винтовками)
бомбить - бомбили. но когда наши вышли к виппури, прорвали линию манергейма тут фины и дрогнули. резко возрасли потери да и картина стала не радужной.
а про потери... у высоты "язык" до сих пор все нашими подметками завалено (1800 чел за 5 дней) пока шг использовать не стали.
mura-nskтогда откуда цифра 18 суток?
Нет, после первых безуспешных попыток штурма.
Fynдля того момента - волне массированная. конечно с будущими налетами на Гамбург и Дрезден не сравнить.
как таковой МАССИРОВАННОЙ бомбандировки не было.
Неудачный штурм + анализ + разработка + учения + 18 суток штурма. Устраивает?
mura-nskначала штурма - начало декабря 39, прорыв линии - в середине февраля. Итого примерно 75 дней на прорыв линии Маннергейма. Так устраивает.
Неудачный штурм
А почему бы и нет. Всё равно прорвали.
Немцы земляную Курскую Дугу - не прорвали...
Так что за бомбардировки "вполне массированные"? Как оценивались?
Если одну корову на лугу посекло - не"вполне"? А ежели трёх разом - то варварский геноцид копытных?
да... финляндия подверглась страшнейшим массированным бомбардировкам и в основном жилых кварталов
30 ноября 39
цели: порт хельсинки, аэродром тиккурилла, база Сантахамина.
всего за время войны (по финским данным) во время бомбардировок было убито 956 человек, 540 были серьезно и 1300 легко ранены. количество КОМБАТАНТОВ почемуто не уточняется.
Немцы земляную Курскую Дугу - не прорвали...Вполне прорвали.Прохоровка уже в чистом поле была.
Fynбыли ли до этого подобные жертвы от бомбежек где либо? 😛
всего за время войны (по финским данным) во время бомбардировок было убито 956 человек, 540 были серьезно и 1300 легко ранены.
для бомбёжек жто просто слёзы... чуток побомбили...
Да была какая то испанская Герника... Но рази ж эту фигню можно сравнивать с великими страданиями Юкки и Пекки!
Вот какие потери были у немцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
limonда, про Испанию я действительно забыл, каюсь.
Да была какая то испанская Герника..
При всем уважении к сторонникам версии о "миролюбивой и нейтральной Финляндии", настоятельно рекомендую прочесть: С.С. Хесин. Разгром белофинской авантюры в Карелии 1921-1922. М., 1949.
Весьма детализировано (цифры, факты, имена участников, названия населенных пунктов, даты и т.д.) показана попытка оттяпать себе хороший кусочек территории ослабленного гражданской войной соседа.