Всем поклонникам Чужаков

Обнаружил режиссерскую версию 2-й части сериала.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3186932

В фильме полно неизвестных эпизодов, в том числе показана еще живая колония на планете с кораблем Чужих, у Рипли, оказывается, была дочка, умершая от старости, пока мама после событий первого фильма почти 60 лет плавала в анабиозе в спасательной капсуле, показаны роботы-часовые (помесь ноутбука с пулеметом), установленные солдатами в коридорах (валили Чужаков как в тире), и многое другое.

Словом, кто не видел - рекомендую. Фильм совершенно иначе воспринимается.

К счастью мне повезло, я впервые посмотрел именно эту версию фильма, двадцать лет назад. И именно её считаю оригинальной, а вовсе не обрезанную для кинопроката. Вы её раньше не видели? Если не секрет, а фильм Вам раньше нравился? Просто что может нравиться в обрезанной версии, из неё ведь сюжет выкинули, фильм ни о чём получился, дайджест спецэффектов, бессмысленный?

фильм Вам раньше нравился? Просто что может нравиться в обрезанной версии, из неё ведь сюжет выкинули, фильм ни о чём получился, дайджест спецэффектов, бессмысленный?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Можно напрямую в "Контактах" посмотреть тут - http://vkontakte.ru/search?c[q]=%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%2F%20Aliens%20[%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%2F%20Director%20s%20cut]&c[section]=video&z=video-17849729_156479485

Словом, кто не видел - рекомендую. Фильм совершенно иначе воспринимается.

Да, так и есть, хотя и в меньшей степени. Там тоже важные сцены вырезаны, которые дополняют картину фильма, задают его настроение, но всё же общий ход событий и мотивация героев в целом сохранены. В "Чужих", в сокращённом варианте, история получается глупая и нелогичная, что вот от молодецкой удали главная героиня полетела на планету с чужими бороться, потом всех солдат убили, девочку схватили - делать нечего, от избытка сил пошла одна и спасла ребёнка. А потом с главной самкой чужих подралась.

В полном варианте в начале, в вырезанных эпизодах, показана атмосфера сожранной чужими жизни. Возвращение в никуда, в мир где нет дома, нет ребёнка, нет любимой работы. Только сны про острые зубы. Поэтому она летит, "Не исследовать, не привезти на Землю - убить". И её отношения с девочкой, это отношения матери потерявшегося ребёнка с найденным. Поэтому она идёт за ней в конце, не потому что одна сильнее всех солдат или ничего не боится, просто смысла нет не идти. И с Хиксом объяснение, это момент, когда он говорит "Никуда мы не улетим". Это значит - мы в одной лодке, ты и я, без девочки просто не надо дальше.

Сцена с колонистами показывает обстановку на базе до катастрофы, с дистанционно управляемыми пулемётами тоже важна, иначе получается просто, солдаты отступили, пытались укрепиться, но чужие их окружили и перебили, беспомощные солдаты. Нет, они укрепились хорошо, они успешно отражали атаки, знали своё дело.

Фильм достаточно сильный и хорошо сделанный просто как фильм, история про людей, если оставить в стороне фантастические события и спецэффекты, там всё равно есть про что смотреть. Но только в полной версии фильма.

имею данную версию на двд

считаю что кэмерон не зря порезал фильм т к убраннные сцены достаточно слабы и ничего не меняют
на память это
-заражение родителей нют
-защита пулеметами периметра
-момент из жизни рипли,когда ей говорят что ее дочь не дождалась ее прилета

как положительный момент могу отметить доп.материалы-как снимали фильм
интересно
особо спецэффекты

защита пулеметами периметра

ничего не меняют

SDR
имею данную версию на двд

считаю что кэмерон не зря порезал фильм т к убраннные сцены достаточно слабы и ничего не меняют
на память это
-заражение родителей нют
-защита пулеметами периметра
-момент из жизни рипли,когда ей говорят что ее дочь не дождалась ее прилета

как положительный момент могу отметить доп.материалы-как снимали фильм
интересно
особо спецэффекты

Сцены важные и являются ключевыми для восприятия фильма.

1. Показывает разгильдяйство, жадность и поглощение рутиной людей, находящихся в экстремальной ситуации, но привыкших к ней. Они колонисты на чужой планете, они нашли инопланетный корабль, с ними их дети, а о чём они думают? Имеют ли права на находку?

2. Защита пулемётами периметра очень важна, так как показывает боевую мощь техногенной цивилизации человечества. Не солдат с ружьями, бессильных против монстров, а эффективные боевые устройства, способные справляться с врагом. То, что люди могут противопоставить чужим - разум, решимость, военное искусство и технику. Символом решимости является главная героиня с автоматом и огнемётом, но военное искусство и техника показаны именно в этом эпизоде, без него военные всё время убегают и истребляются чужими.

3. Очень важный эпизод, раскрывающий личность героини, как обезумевшей от горя матери, потерявшей ребёнка и объясняющий её поведение в конце фильма.

счетчик расхода боеприпасов в эпизоде с автоматическими пулеметами - самый могучий образ из всех известных мне боевиков

показывает боевую мощь техногенной цивилизации человечества. Не солдат с ружьями, бессильных против монстров, а эффективные боевые устройства, способные справляться с врагом. То, что люди могут противопоставить чужим - разум, решимость, военное искусство и технику.

в эпизоде с первой атакой чужих в подвалах воздушного генератора солдаты не показались мне бессильными. сыграли роль эффект неожиданности, исходно выгодная позиция чужих, плюс "одаренность" лейтенанта Гормана, обезвредившего основное личное оружие солдат. наглядный пример - рядовая Васкез, уделавшая чужого в рукопашной

пожалуй лучший фильм из серии боевой фантастики.звездный десант и рядом не стоял.

Strelok13

Сцены важные и являются ключевыми для восприятия фильма.

1. Показывает разгильдяйство, жадность и поглощение рутиной людей, находящихся в экстремальной ситуации, но привыкших к ней. Они колонисты на чужой планете, они нашли инопланетный корабль, с ними их дети, а о чём они думают? Имеют ли права на находку?

2. Защита пулемётами периметра очень важна, так как показывает боевую мощь техногенной цивилизации человечества. Не солдат с ружьями, бессильных против монстров, а эффективные боевые устройства, способные справляться с врагом. То, что люди могут противопоставить чужим - разум, решимость, военное искусство и технику. Символом решимости является главная героиня с автоматом и огнемётом, но военное искусство и техника показаны именно в этом эпизоде, без него военные всё время убегают и истребляются чужими.

3. Очень важный эпизод, раскрывающий личность героини, как обезумевшей от горя матери, потерявшей ребёнка и объясняющий её поведение в конце фильма.

ценю глубину вашего восприятия.....но не поддерживаю

http://www.youtube.com/watch?v=w0aXdY9EcD8&feature=related

для всех ценителей

3. Очень важный эпизод, раскрывающий личность героини, как обезумевшей от горя матери, потерявшей ребёнка и объясняющий её поведение в конце фильма.

фильм хорош но вопрос о том? как матка чужих попала на транспорт с рипли неясен ,видно было что открыт только пешеходный мостик на корабле из сулако залезть через него невозможно

как матка чужих попала на транспорт с рипли неясен ,видно было что открыт только пешеходный мостик на корабле из сулако залезть через него невозможно

alexkevin
Вообще-то на Сулако она вылезла из ниши шасси челнока.

Strelok13
Показывает разгильдяйство, жадность и поглощение рутиной людей, находящихся в экстремальной ситуации, но привыкших к ней. Они колонисты на чужой планете, они нашли инопланетный корабль, с ними их дети, а о чём они думают? Имеют ли права на находку?

+ еще одна вырезанная сцена. Рипли сидит на фоне природы и смотрит на фотографию старухи - ее умершей дочери. Потом "природный фон" отключается - это оказывается просто цифровой экран.
(для фильма использовалась фотография матери Сигурни Уивер)

Не было никаких мыслей у них про право на находку

Разве что это режиссерская находка, типа девчонка видела все с самого начала.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

вроде как поселенцы там чето копали а корабль обнаружили случайно. причем корабль внеземной цивилизации также пострадавший от чужих. чужие там сами паразитами были а не экипажем. поселенцы корабль случайно нашли поэтому и были разговоры о вознаграждении. никто их специально к чужим не направлял. а уж когда их всех пожрали тогда рипли и отправили туда как консультанта со спецназом. потому что она одна дело имела с этими тварями и живая осталась. в принципе можно было отправить отряд боевых киборгов не способных вынашивать яйца чужих чтоб они там все расхреначили.

мне вот интересно - чужие- разумная цивилизация, или просто хищники действующие на инстинктах? мне кажется это просто опасные дикие животные очень хорошо приспособленные к выживанию и имеющие высокоразвитый инстинкт самосохранение и повышенное чувство опасности.

ded2008
пожалуй лучший фильм из серии боевой фантастики.звездный десант и рядом не стоял.

звёздный десант у меня ничего кроме блевотных порывов не вызывл настолько извратить замысел автора...

ded2008
вроде как поселенцы там чето копали а корабль обнаружили случайно. причем корабль внеземной цивилизации также пострадавший от чужих. чужие там сами паразитами были а не экипажем. поселенцы корабль случайно нашли поэтому и были разговоры о вознаграждении. никто их специально к чужим не направлял

May Day
Перед прорывом чужих Рипли раскрывает, что Берк хотел привезти чужих на землю для исследований и говорит "Я прочла записи. Приказ Картера Бёрка. Ты послал их на смерть, зная что там"

ded2008
мне вот интересно - чужие- разумная цивилизация, или просто хищники действующие на инстинктах? мне кажется это просто опасные дикие животные очень хорошо приспособленные к выживанию и имеющие высокоразвитый инстинкт самосохранение и повышенное чувство опасности.

Еще о вырезанных сценах - не помню, было ли в режиссерской версии.
Когда в гнезде чужих Рипли спасает Ньют, то натыкается на Бёрка, который тоже стал коконом и он также просит ее "убей меня".

Собственно по теме
Всем поклонникам чужаков рекомендую купить/скачать его в HD (не конвертированный, а полный блю-рей) - гарантировано большое удовольствие от четкого изображения всех мелочей.

ЗЗЫ 286 комп с монохромным дисплеем на Сулако подтверждает, что будущего у тач скринов нет 😊

ЗЗЫ Кстати в прокатной версии есть забавный момент (на недублированных одноголосых ВХС и ДВД это было точно) - когда морпехи вскрыли дверь и только заходят на базу колонистов на заднем плане озвучки слышны полицейские сирены.

ded2008
вот интересно - чужие- разумная цивилизация, или просто хищники действующие на инстинктах?

May Day
переть напролом на вооруженную "дичь", теряя пачками своих "соплеменников" не самый умный поступок

286 комп с монохромным дисплеем на Сулако подтверждает, что будущего у тач скринов нет

kjan
особенно в экстремальных условиях эксплуатации

сверхпросторные ангары-помещения
лампы дневного света
искусственная гравитация и т.п.

это скорее комфортные условия 😊
Разве что Хадсон жаловался на холод

kjan
есть мнение, что интеллектом обладала только королева. то есть пока до нее донесли известие о проблемах - рядовые бойцы продолжали тупой штурм

ну по децлу они соображали,а кто помнит первоисточник чужих,повесть о икстле висящем в пространстве..который нашел корабль с земли....

кто знает как убрать запрос на код при отправке сообщения

Сцена, где Рипли находит Бёрка, тот просит "Помоги мне", а она даёт ему гранату со словами "Помоги себе сам" была снята, но не вошла ни в один из вариантов фильма, это авторский выбор, всегда снимается больше, чем входит в окончательный вариант и не всё выкидывается для сокращения, во время монтажа режиссёр формирует эмоциональную картину глядя что получается, что-то добавляет, что-то убирает. Сцена с подрывом гранатой в фильме есть, она достаточно сильная и с симпатичными персонажами, повторять её с ничтожеством Бёрком было не надо, вот вторую и не использовали. От неё остался только взрыв гранаты в одном из коридоров.

Для сцены, где Рипли рассматривает фотографию умершей дочери, в качестве которой действительно использовалась фотография матери Сигурни Уивер, была снята альтернативная, с этой самой матерью в роли дочери, где они разговаривают по видеотелефону и дочь говорит ей что-то в духе "Ты не мать, ты меня бросила на шестьдесят лет", но потом оставили более короткую и эмоциональную сцену с фотографией.

По поводу эпизода с автопушками.
Не знаю как вы не разглядели: там весь смак в том что в последней пушке остались несколько патронов но чужаки отступили понеся потери и пошли искать обход ДО того как последняя пушка опустела полностью.
То есть у них был зачаток интеллекта.
Просто мне попадался как то книжная версия четвертого сценария, там мир чужих раскрывали. Они типа разумные, жили гдето в симбиозе с человекоподобными животными (чужой звездолет то по вашему вообще откуда взялся? не пакет с орешками(С) его тему просто не раскрыли вовсе)симбионты помогали рождаться чужим вынашивая яйца, у них организм был нормально заточен под яйцеклада, без смертельного исход "рожали".
А что происходит с детьми оставленными без родителей, если дети жрут все подряд, оснащены мощнейшим боевым арсеналом и кислотой вместо крови?
Вот и получили "дикую колонию" на месте аварии звездолета. Где одна самка успела накласть яиц.
Примерно так.

кстати,есть же полная версия и "чужой-3".

звёздный десант у меня ничего кроме блевотных порывов не вызывл настолько извратить замысел автора...

Фильм хуже, хотя и хорошо сделан. Просто Верховен снял его так, как прочло книгу его поколение, не наше. Там на самом деле интересные решения, в фильме, но они опираются именно на реакцию на книгу, которая была в мире в момент её выхода, в СССР и России её читали в начале 1990-х годов, после многого другого в литературе и кино и воспринимали иначе, я думаю что ближе к замыслу автора.

Strelok13
Фильм хуже, хотя и хорошо сделан.

Новгородец
Фильм точно не хуже. На книге чуть не уснул

звёздная пехота бегает пешком

я книгу прочитал за вечер.

по складам что ли читал? 😊
там на час времени чтива...

Там интересный кинематографический приём, когда тоталитарный милитаризм показан через гротескную призму собственной пропаганды, радостно и почти лубочно. Это опирается на критику романа "Звёздные рейнджеры" начала 1960-х годов, когда Роберта Хайнлайна обвиняли в воспевании милитаризма и даже фашизма, в том, что он описал привлекательным совершенно чуждый американцам общественный строй, отрицающий равноправие граждан, его герой, пошедший на военную службу чтобы получить гражданство и улучшить своё положение в обществе, в итоге находит в ней смысл жизни, несмотря на тяготы боевой подготовки и ужасы войны.

May Day
сверхпросторные ангары-помещения
лампы дневного света
искусственная гравитация и т.п.

это скорее комфортные условия
Разве что Хадсон жаловался на холод

May Day
Это мнение от авторов комп игр серии Чужой против Хищника

Mozgun
попадался как то книжная версия четвертого сценария

Роберта Хайнлайна обвиняли в воспевании милитаризма и даже фашизма, в том, что он описал привлекательным совершенно чуждый американцам общественный строй, отрицающий равноправие граждан, его герой, пошедший на военную службу чтобы получить гражданство и улучшить своё положение в обществе, в итоге находит в ней смысл жизни, несмотря на тяготы боевой подготовки и ужасы войны.

если бы экранизировали книгу Холдемана "Бесконечная война"

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

SDR
по складам что ли читал?
там на час времени чтива..

kjan
книгу Холдемана "Бесконечная война".

вот интересно - чужие- разумная цивилизация, или просто хищники действующие на инстинктах?

Ответ в фильме Ридли Скота "Прометей" в 2012 году. Продолжение (начало) эпопеи про Чужих. Погуглите.

Рекомендую к изучению устав Колониальных морпехов. Там много интересного и про вооружению, и про организацию с тактикой, и про ксеноморфов (правда все на английском 😞)

Вот тут есть, довеском к комиксам:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=299667

SeRgek
это про что? не там где они воевали за много световых лет?

угу, за много лет - не только световых по расстоянию но и обычных по времени. история рассказывает о солдате, который воевал почти полторы тысячи лет, от рядового до майора

alexkevin

звёздная пехота бегает пешком

Таскает совершенно бесполезные броники.

Не имеет напалма и огнеметов, нет миноукладчиков...да там вообще много чего современного в их будущем нет.

А им зачем? Народу много, на всех энерготехнологического снаряжения не напасешся,так затопчут. Может это планетарное правительство так проблему перенаселения решает, а заодно и пар молодежи выпустить дает 😊 Да и вообще, астероид на Буэнос-Айрес сами же и запустили, чтобы формальный повод к началу войны был, дабы общество не возбухало, чегой-то мы к жукам полезем, ни с того, ни с сего? 😊

Напалм кстати там мелькал вроде, штурмовики перед высадкой пехоты жуков выжигали (вторая часть фильма)

Mozgun
да там вообще много чего современного в их будущем нет

Тока это не ДШК. Это М2 загримированные под ДШК

Цитата с imfdb: "The twin heavy machine guns at Whiskey Outpost on Planet P were Fake Soviet era DShK heavy machine guns. These were Browning M2HB .50 cal machine guns that were outfitted with modified DShK barrels. At the time of the movie's production, DShK barrels were available, but the whole guns were not available in the chain of commerce in the U.S."

"Спаренные тяжелые пулеметы на блокпосту "Виски" на планете P были не настоящие крупнокалиберные пулеметы советской эпохи ДШК. Это были пулеметы Браунинг M2HB 0,50 кал, которые были оснащены стволами как у ДШК. Во время производства фильма, стволы ДШК были доступны, но в США целиком пулеметы купить было нельзя."

За перевод не бейте.

устав Колониальных морпехов. Там много интересного и про вооружению

И как это чужак пробил окошко в БТР-е? Там что, банальный автомобильный триплекс стоял?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Сам БТР хорош, в смысле - красив, но эффективность такого громоздкого чуда с минимальным дорожным просветом весьма сомнительна (при съемках возникали проблемы - БТР имел огромный радиус разворота и его не могли полноценно задействовать).
Скорее это просто передвижной компункт, а не БТР). Кроме того, у БТР при въезде в комплекс верхняя турель была сдвинута назад "отъехала за спину" - т.е. оставались только передние короткоствольные орудия (учитывая их калибр - они не для живой силы, тем более под реакторами, а скорее против техники - бесповоротные как у САУ).
Бронестекло чужаки в принципе пробить могут - у них хвост для этого есть (кстати все стеклянные окна в комплексе тоже по этой причине закрывались металлическими "рольставнями".

при съемках возникали проблемы - БТР имел огромный радиус разворота и его не могли полноценно задействовать

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR
А что вообще за машина использовалась для съемок

Получается, машина, при всей ее красоте, получилась на редкость несуразная (хотя корпус Космической Пехоты по умолчанию должен иметь все самое лучшее).

Судите сами:
1. Громоздкий паркетник.
2. Нормального вооружения, способного создать стену огня в нужном направлении, нет. Нет даже вращающейся башни. Нет даже бойниц в стенках.
3. Пушки а-ля САУ вообще смысла не имеют, разве что в стене пролом сделать. Потому что развернуть стволы в сторону противника машина не сможет. И сама развернуться туда не сможет, по причине габаритов. И по-танковому, на месте, крутануться не сможет.
4. Странное бронирование. При внешней могучести облика и массивности сдвижной двери, прочность брони какая-то сомнительная. Помните, когда Рипли, цепляясь за стенки на поворотах, ведет машину к месту боя, очень хорошо видно, что правая скула броневика замята. Т.е. броневик помялся, зацепившись за какой-то воздуховод. Хотя нормальный советский БТР в таких условиях отделался бы содранной краской.
5. Т.е. машина не для боя, а скорее транспортная, причем для более-менее нормальной дороги. Получается, пехота пошла в бой без поддержки техники и тяжелого вооружения.
6. Командный пункт хорош, хотя качество изображения, показываемое солдатскими камкордерами, не лезет ни в какие ворота, и никакой практической информации для командира не дает. Мельтешня, помехи, сполохи выстрелов, вопли, команды - словом, хаос. Неудивительно, что командир растерялся. Тем более, что сержант, правая рука командира, погиб практически сразу.

Имхо, командир с тем же успехом мог бы руководить разведкой и боем прямо с борта севшего неподалеку челнока. А наземная машина, сопровождающая солдат, должна быть поменьше, покрепче и ощетинившаяся стволами, возможно, автоматическими. И, разумеется, управляемая нормальными танкистами.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

ZagZag
А им зачем? Народу много, на всех энерготехнологического снаряжения не напасешся,так затопчут. Может это планетарное правительство так проблему перенаселения решает, а заодно и пар молодежи выпустить дает

GSR
Получается, машина, при всей ее красоте, получилась на редкость несуразная

SeRgek
самая продуманная и мощная система вооружений из всей фантастики, что мне довелось читать или смотреть.

где еще против инопланетян в будущем хоть немного использовались броневики?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

May Day
еще актеры перед съемками прошли курс подготовки для новобранцев-морпехов на воен.базе (более правдиво получилось сыграть)

в первоисточнике

Так то в первоисточнике...

SeRgek
не смешите меня... какое там правдиво...

GSR
А что вообще за машина использовалась для съемок?

Использовался аэродромный тягач, кстати в фильме видно что поворачиваются у него все четыре колеса и с манёвренностью всё в порядке. Просвет маленький, но у БТР-а мог быть изменяемым, башня с пушкой ведь у него складывалась, чтобы уменьшить габариты, мог на хорошей дороге опускаться, чтобы быть менее заметным. Логично, Рипли отступая сломала подвеску, видимо не знала, как увеличить просвет.

SeRgek
а в кино пехота получилась мясом, только что не черенками от лопат вооружённая.

в первоисточнике они были вооружены - мама не горюй

Кстати, если мне память не изменяет, в книге вооружение бронескафандра - разные ракеты-всякие бомбы-ручной огнемет, без стрелковки

Если интересно, вот эта песня в книге является позывным корабля "Роджер Янг" (называется, что характерно, "Баллада о Роджере Янге" 😊)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/The_Ballad_of_Rodger_Young_%28West_Point_Cadet_Glee_Club_1959%29.ogg

С пулевым оружием на тварь способную сохранить активную подвижность при огромных повреждениях?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

С пулевым оружием

в учебном лагере

"И все же мы не бросили изучение старинного, «пещерного» оружия.
Учились, например, пользоваться штыками, учились стрелять из ружей, автоматов, которые были в употреблении еще в XX веке."

Роберт Хайнлайн
Звездный десант 😛

.

С пулевым оружием на тварь способную сохранить активную подвижность при огромных повреждениях?

А вот за это, думается мне, спасибо надо говорить Верховену, ИМХО фильм он снимал антимилитаристский. Да и вообще, фильм-то по мотивам Хайнлайна, а не экранизация.

на пехоту сползли. возвращаясь к теме чужих. а вы знаете что ридли скот снимает приквел чужих- фильм Прометей. и уже весной на экраны выйдет

В курсе. Чего-то тревожно, херни бы не наснимали.

Вот тут фаны сидят: http://prometheus-movie.blogspot.com/

Немного дополню по вышеупомянутым книгам:

По сценариям первых трёх фильмов были написаны новеллизации. Писал их Алан дин Фостер по неурезанным сценариям, поэтому там есть, например, эпизод с Берком. Написаны книги превосходно.

Чуть позднее, нашими фанами были написаны ещё три книги. "Контакт", "Безумие" и "Наверху". Первая из них была издана, вместе с переводом книг Фостера, в двухтомнике под общим псевдонимом Алекс Ривендж. Издавались ли оставшиеся две книги, мне не известно. Я брал их на Флибусте. На мой взгляд книги отличные и прекрасно завершают исходную серию, снимая многие вопросы (в частности о разумности Чужих). И лично я бы предпочел посмотреть их экранизацию, а не ту хрень, что была снята как "Чужие-4".

Также продолжения пишутся и за рубежом. Мне понравилось не особо, хотя и вполне читаемо.

GSR
Получается, машина, при всей ее красоте, получилась на редкость несуразная (хотя корпус Космической Пехоты по умолчанию должен иметь все самое лучшее)...

Перебьют ведь чужих без потерь, о чем фильм будет?

Кстати, а давайте прикинем, как лучше всего было действовать в той обстановке и с тем оружием и снаряжением, которым располагала группа.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Кстати, когда Сигурни Уивер просила слишком много денег, за своё участие в съёмках "Чужих", ей объяснили, что есть другой вариант сценария, где её находят в космосе мёртвую, и на планету летит отряд десантников под командованием Арнольда Шварценеггера. Не знаю, имелось в виду что он сыграет лейтенанта Гормана или сержанта Эпоуна, это интересно, конечно он был бы главный герой, и это был бы совсем другой фильм.

GSR
Кстати, а давайте прикинем, как лучше всего было действовать в той обстановке и с тем оружием и снаряжением, которым располагала группа.

И если с военной точки зрения "Черный ястреб" - образец грамотного тактического управления

Ну это, хм, как сказать

Кстати, а давайте прикинем, как лучше всего было действовать в той обстановке и с тем оружием и снаряжением, которым располагала группа.

Для начала определимся с тем что есть:

2 шаттла, 1 БТР, 12 единиц л/с морпехов, 1 андроид, 1 хрен с горы, 2 гражданских. 4 автоматические турели, 2 смартгана, автоматы и огнеметы считаем опционально + ручные гранаты. Все верно? 😊 Хотя по штату взвод включает 26 едениц л/с (в т.ч. 1 андроид, 4 пилота), 2 БТР, 2 шаттла.

GSR
По крайней мере в "Звездном десанте" был честный бой с переменным успехом. А ситуация в "Чужаках" чисто провальная. Никакого военного успеха солдаты не достигли, в самом начале операции влипли в западню, откуда почти никто не спасся.
Вы поглядите - инициатива была утрачена с самого начала, а дальше земляне просто отбивались.
И если с военной точки зрения "Черный ястреб" - образец грамотного тактического управления, то "Чужие" - образец неграмотного.

Кстати, а давайте прикинем, как лучше всего было действовать в той обстановке и с тем оружием и снаряжением, которым располагала группа.

А запросто. На разведку в реактор идёт один Бишоп, без оружия, с видеокамерой, его не жалко. Остальные сидят в броневике и ждут, когда его разрывают на части, забирают с собой спасённую девочку и документы с базы и улетают. Разумеется второй челнок с экипажем ждёт на корабле, вообще корабль без людей оставлять нельзя, так что если первый теряется, то второй быстро забирает броневик с людьми.

После этого сообщить на Землю и в зависимости от полученных указаний обстрелять базу ядерной ракетой или ждать прибытия специально подготовленной и оснащённой экспедиции, или не ждать, а улететь, пусть она потом сама разбирается, в зависимости от указаний руководства.

А ситуация в "Чужаках" чисто провальная.

Ну так для этого их и засылала Компания, заразиться и привезти Чужого для опытов! А еще командира необстрелянного (Гормана) резко прислали заместо старого.

На разведку в реактор идёт один Бишоп, без оружия, с видеокамерой, его не жалко

Лучше Бёрка, его еще больше не жалко 😀

Кстати, вот еще момент, удививший меня. Что это за фокусы с выходом в бой с голыми руками а-ля гладиаторы? Да еще и в металлических доспехах. Хотя даже древние защищали руки от ударов меча. Руки-то в бою надо беречь не меньше, чем все остальное. А то брызнула кислота от убитого чужака кому-то на обнаженную до плеча руку - все, он не боец.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Жарко там. 😊 Да и не знали они про кислоту-то

Бёрка не жалко нам, потому, что мы знаем насколько он плохой человек. Горман этого не знал и как командир не мог рисковать гражданским. Хотя, идея послать представителя компании осмотреть принадлежащий компании реактор, хорошая. Но формально именно биоробот нужен для осмотра потенциально опасных мест, сломается выдадут нового, память наверняка переписана в бортовой компьютер и может быть скопирована в нужное тело. Даже если нет, с точки зрения армии это машина.

Вообще оснащение пехотинцев наводит на мысль, что их основной задачей было подавление бунтов колонистов, это кстати единственная разумная причина, по которой они все не могли быть роботами, роботы не должны стрелять в людей.

не знали они про кислоту-то

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Почему?

Почему?

click for enlarge 1024 X 1439 207,2 Kb picture

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Там кислота была хорошая и без брони он бы наверно вообще сразу умер. Вообще удивляет отсутствие комплектов химической защиты в броневике, устойчивых к кислоте, но может быть просто не догадались воспользоваться.

О! Как это я не заметил темы-то. Да, по бронежилету - никто ведь Рипли не верил про кислоту вместо крови, вот и не укомплектовали ничем кислотостойким.
Кстати! Весьма и весьма рекомендую всем книги Андрея Мартьянова "Чужие: Русский десант" и "Операция Рюген". Первая лучше, там наш внеземельный спецназ "Волкодав" отправляется на LV-426 после гибели Рипли на Фиорине-161.
Книга Фостера у меня есть, так же как и обе книги под псевдонимом Алекс Ривендж. Части 1-2 и 3-4. 5 и 6 вроде не издавались, в сети лежат.
P.S. Все думаю куда с винта пристроить 19 Гб вариантов разных озвучек-переводов к фильму второй части... 😊
P.P.S. По книге Фостера "Чужие" курсовую писал. Эх, было время...

когда самый первый раз смотрел полную версию чужих 2 там нют головастиком называли.

"Чужие: Русский десант" и "Операция Рюген"

Да, первая весьма доставила, вторая так себе

http://www.youtube.com/watch?v=fXitw6qmHZA

time to die...

http://www.youtube.com/watch?v=fXitw6qmHZA

Браво! 😊

Вот это видео по тексту песни один-в-один подобрано...
http://www.youtube.com/user/Neothe7th?feature=mhee#p/a/u/0/4vXtV3Q4lV8

Тоже здорово! 😊

Продолжая тему бронезащиты, для условий низкого давления и для безатмосферных условий:

камуфло в космосе - бред
учитывая полное отсутствие инфо о местности в которой придется работать и наличие у некоторых особей тепловизорного и прочих вариантов видения

SDR
камуфло в космосе

Шлемы пилотов Харриеров Корпуса Морской Пехоты США камуфлированные, хотя в кабине самолёта прятаться не надо. Это просто традиция. Показывает общность с морскими пехотинцами, сражающимися внизу.

камуфло в космосе - бред

Камуфлированный скафандр не для космоса, а для условий низкого атмосферного давления, как на Марсе например.

Лет 10 назад смотрел последний раз. Начитался, скачал. Ето ахтунг какой-то, дуракаваляние полное. Истеричные морпехи-гопники, дисциплина отсутствует, убогий офицер, про тактику, снаряжение и оружие даже смысла нет говорить, малолетка еще эта с ультразвуком...Одни монстры только и радуют.
Что характерно, "Чужого" раз в два-три года пересматриваю с удовольствием и не приедается.

Kosta_g
убогий офицер

Kosta_g
про тактику, снаряжение и оружие даже смысла нет говорить

Костя

по правде говоря.....ЧужоЙ - заурядный ужастик, как и многие фильмы того времени
а вот ЧужиЕ - прорыв
как и Хищник
по крайней мере по режиссуре и исполнению

По спецэффектам- прорыв, не спорю. "Звездный десант"- тоже прорыв.

скажу за себя
ЗД как и Ч занимают на моей полке достойное место
так как снято по своему здорово
есть все
война
любовь
дружба
прямо по ремарку 😛

"Звёздный десант" мне не понравился. Сделан хорошо, содержит интересные решения, но мне нравилась книга и я понимал её иначе. На мой взгляд фильм не получившийся, не думаю что буду пересматривать. Очень люблю Верховена, но это видимо неудачный его фильм.

Стрелок

повторюсь
они разные (С)
книга хороша по своему
фильм по своему
насколько я зачитывался тремя мушкетерами, настолько не могу смотреть ни одну экранизацию, кроме французской, с мишель мерсье

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
ъЗвёздный десантъ мне не понравился. Сделан хорошо, содержит интересные решения, но мне нравилась книга и я понимал её иначе. На мой взгляд фильм не получившийся, не думаю что буду пересматривать. Очень люблю Верховена, но это видимо неудачный его фильм.[/QУОТЕ]

Книга сама по себе дурацкая. Вся затея с высaдкой десанта в етих яйцах - наивная дурь. Со сбросом оболочек и трудностями для радаров противника. Один подрыв ядерного боеприпаса в атмосфере - и нету десанта. И такой херни там вагон. Не говоря уже о политике и обшественном устройстве - ето вообше какой-то детский лепет. Ну и мотивация у жуков совершенно непонятная - нахера им вообше с кем-то воевать?

дипольные отражатели из резаной фольги еще в Великой Отечественной войне широко применялись. жизнь радарщикам ПВО осложняли знатно. как гласит книжка по ГО - зона сплошного поражения от ЯО вменяемой мощности не превышает нескольких километров. лупить по сотне целей, рассеянных по площади в десятки километров замаешься. к тому же если цель настолько прочная, что выдержала атмосферное торможение при спуске пусть даже с низкой орбиты, то этой цели и близкий ядерный взрыв скорей всего будет пофиг. кидаться же мегатонными боеприпасами над своей территорией ради уничтожения сотни десантников выглядит несколько странно. с точки зрения логики современная политика и существующие общественные строи во многих случаях выглядят по-идиотски. мотивация жуков может быть непонятна в принципе, ибо пришельцы, тут свои-то земляне сплошь и рядом ведут себя как настоящие марсиане какие-то

Там не было ни о каких десятках километров разброса да и что толку от десанта из 100 человек разбросанного индивидуально на десятки км друг от друга? Пусть даже они тактическими нюками вооруженны (еше один бред).

Описанное им обшественное устройство - беспомошный нелепый бред на уровне фантазий пятиклассника.

Нафуй вообше етот десант? Дронами закрыть небо и косить все что ползает с орбиты либо из атмосферы. Причем вообше без людей - натыкал автоматов и пусть держат жуков в узде. А мы поехали дальше. Тэнологий между звездами летать хватает - должно и на беспилотники хватить, кто вообше мешает по пути жуков идти - они-то по сути как раз дронами и воюют. Только биороботами.

Михаил

чем здесь выеживаться
выйдите на лужайку перед БД, с плакатом что фантаст Хайнлайн - дебил и недоносок
я думаю вам моську и начистят
если совсем от толерастии не передохли фанаты
на крайняк возвратитесь в Рашу, местные фанаты помогут
а здесь пукать в лужу - бестолку

цитаты:

Я побежал к краю крыши, на ходу пытаясь наладить связь с командиром ближайшей группы. Он оказался где-то в миле от меня.
...
Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда
...
Я отвечал за 680 квадратных миль вражеской территории, и крайне важно было получить всю информацию об этой территории до того, как отряд полностью на ней развернётся.

и т.д.. американская миля = примерно полтора километра.
касательно применения войск - интересно было бы услышать мнение полководцев времен наполеоновских войн, скажем, о современном наставлении по полевой фортификации. думаю, подняли бы на смех
http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett к слову о тактических нюках. сия штука была поставлена на вооружение как раз когда Хайнлайн активно писал

общественное устройство, описанное Хайнлайном в "Звездном десанте" утопично на мой взгляд от того, что он слишком идеализирует людей. про еще более иппанутое общество можно почитать в его же книге "луна - суровая хозяйка"

местные фанаты помогут

Дураков действительно много по обе стороны океяна. Извиняюсь что попортил идеальную картину мира. Верьте, мне не жалко. Хоть в обшество по версии Хайнлайна хоть в Карлсона.

Да етого - советовать что мне делать не нужно. Чтоб случайно не быть посланным по адресу.

Чтоб случайно не быть посланным по адресу.

легко слать, будучи по ту сторону океана, не правда ли? 😛

xwing
Нафуй вообше етот десант? Дронами закрыть небо и косить все что ползает с орбиты либо из атмосферы. Причем вообше без людей - натыкал автоматов и пусть держат жуков в узде. А мы поехали дальше. Тэнологий между звездами летать хватает - должно и на беспилотники хватить, кто вообше мешает по пути жуков идти - они-то по сути как раз дронами и воюют. Только биороботами.

kjan
цитаты:

Я побежал к краю крыши, на ходу пытаясь наладить связь с командиром ближайшей группы. Он оказался где-то в миле от меня.
...
Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда
...
Я отвечал за 680 квадратных миль вражеской территории, и крайне важно было получить всю информацию об этой территории до того, как отряд полностью на ней развернётся.

и т.д.. американская миля = примерно полтора километра.
касательно применения войск - интересно было бы услышать мнение полководцев времен наполеоновских войн, скажем, о современном наставлении по полевой фортификации. думаю, подняли бы на смех
http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett к слову о тактических нюках. сия штука была поставлена на вооружение как раз когда Хайнлайн активно писал

общественное устройство, описанное Хайнлайном в "Звездном десанте" утопично на мой взгляд от того, что он слишком идеализирует людей. про еще более иппанутое общество можно почитать в его же книге "луна - суровая хозяйка"

Пока они летят где-то в стратосфере у них такого разбросу нету. И увидеть весь етот компот с десантниками и скорлупой несложно. Ну и вдарить. А 680 км - ето явно для папуасов. А от них противорадарная зашита не нужна. А вот с теми чье ПВО может представлять угорозу вся ета затея с десантом сработает пару раз. Потом выкосят в атмосфере а оставшишся подавят на приземлении.
Да - средства РЕБ каналы связи им забить тоже не помешают. А без связи он свой фланг за 15 миль на том свете увидит.

kjan
цитаты:

Я побежал к краю крыши, на ходу пытаясь наладить связь с командиром ближайшей группы. Он оказался где-то в миле от меня.
...
Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда
...
Я отвечал за 680 квадратных миль вражеской территории, и крайне важно было получить всю информацию об этой территории до того, как отряд полностью на ней развернётся.

и т.д.. американская миля = примерно полтора километра.
касательно применения войск - интересно было бы услышать мнение полководцев времен наполеоновских войн, скажем, о современном наставлении по полевой фортификации. думаю, подняли бы на смех
http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett к слову о тактических нюках. сия штука была поставлена на вооружение как раз когда Хайнлайн активно писал

общественное устройство, описанное Хайнлайном в "Звездном десанте" утопично на мой взгляд от того, что он слишком идеализирует людей. про еще более иппанутое общество можно почитать в его же книге "луна - суровая хозяйка"

Пока они летят где-то в стратосфере у них такого разбросу нету. И увидеть весь етот компот с десантниками и скорлупой несложно. Ну и вдарить. А 680 км - ето явно для папуасов. А от них противорадарная зашита не нужна. А вот с теми чье ПВО может представлять угорозу вся ета затея с десантом сработает пару раз. Потом выкосят в атмосфере а оставшишся подавят на приземлении.
Да - средства РЕБ каналы связи им забить тоже не помешают. А без связи он свой фланг за 15 миль на том свете увидит.

kjan
цитаты:

Я побежал к краю крыши, на ходу пытаясь наладить связь с командиром ближайшей группы. Он оказался где-то в миле от меня.
...
Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда
...
Я отвечал за 680 квадратных миль вражеской территории, и крайне важно было получить всю информацию об этой территории до того, как отряд полностью на ней развернётся.

и т.д.. американская миля = примерно полтора километра.
касательно применения войск - интересно было бы услышать мнение полководцев времен наполеоновских войн, скажем, о современном наставлении по полевой фортификации. думаю, подняли бы на смех
http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett к слову о тактических нюках. сия штука была поставлена на вооружение как раз когда Хайнлайн активно писал

общественное устройство, описанное Хайнлайном в "Звездном десанте" утопично на мой взгляд от того, что он слишком идеализирует людей. про еще более иппанутое общество можно почитать в его же книге "луна - суровая хозяйка"

Пока они летят где-то в стратосфере у них такого разбросу нету. И увидеть весь етот компот с десантниками и скорлупой несложно. Ну и вдарить. А 680 км - ето явно для папуасов. А от них противорадарная зашита не нужна. А вот с теми чье ПВО может представлять угорозу вся ета затея с десантом сработает пару раз. Потом выкосят в атмосфере а оставшишся подавят на приземлении.
Да - средства РЕБ каналы связи им забить тоже не помешают. А без связи он свой фланг за 15 миль на том свете увидит.

SDR

легко слать, будучи по ту сторону океана, не правда ли? 😛

Мне и в глаза нетрудно, поверь. Че думал ты страшный такой?

kjan
во времена написания "ЗД" даже в светоче демократии было еще не принято массово отлынивать от махача. ну и не всем быть такими технопровидцами, как Верну и Уэллсу

Что он там вообше знал о тенденциях развития военной тэники?
Ну и сообразить что гонять по космосу необитаемые аппараты выгоднее не нади семи пядей во лбу. Посколку системы жизнеобеспечения не нужны. Вон у нас в 21 веке марсоход годами ездит, у них межзвездные перелеты черти куда.
Писал что ветры в голове шумели.

начнем с того, что непапуасам логичнее не дать высадится в принципе, т.е. устроить махач на подходе и подальше от своей территории, чем шлепать ядреной мухобойкой по одному.

edit попытки через слово настойчиво приписать автору известных книг олигофрению и слабоумие утомляют. протенденции и перспективы даже маститые ученые бывает такого дурака валяют, шопесдец
пример - открыватель эффекта отражения радиоволн (не помню кто, Резерфорд кажется. сверлить гугл лениво) открытым текстом заявил что это только интересный лабораторный опыт, практического применения которому он не видит

kjan
начнем с того, что непапуасам логичнее не дать высадится в принципе, т.е. устроить махач на подходе и подальше от своей территории, чем шлепать ядреной мухобойкой по одному.

Да и ето тоже, прям по Роджеру Янгу на..бнуть на орбите. Но сойдет и по десанту нюком если проспали. Он явно говорит про массовую цель когда несет про оболочку кот. забивает радар. Вот во все ето облако и нюк. Кого убьем, кого заставим угол прохождения атмосферы изменить вплоть до преврашения в гренку а кому ЕМП електронику поправим.

если на то пошло - всё разлекательное чтиво не более чем шум в голове автора. сжечь накуй, оставить только справочники и учебники

едит попытки через слово настойчиво приписать автору известных книг олигофрению и слабоумие утомляют. протенденции и перспективы даже маститые ученые бывает такого дурака валяют, шопесдец

Авторы и книжки разные есть, просто ета - детский такой наивный бред на военно-космическую тему. Фильм , впрочем, вообше барахло. Ну не могут девочки с высоким уровнем развития интеллекта вестись на примитивный пропагандисткий бред преподователя краткого курса. Для того чобы верить в ихнюю систему надо быть идиотом а не звезды в алгебре хватать. Весь етот фашизм с человеческим лицом - максимум на два поколения, потом разпад.

kjan
если на то пошло - всё разлекательное чтиво не более чем шум в голове автора. сжечь накуй, оставить только справочники и учебники

Дык прибивает шо народ (см выше) ето все его обшествоведение принимает всерьез. И много их.

йопт, да я в детстве муми-троллей воспринимал всерьез! в деревне даже укрытие выкопал типа землянки-блиндажа, чтоб от кометы прятаться, когда она будет мимо Земли пролетать (привет 151-й палате, кстати 😊 )
что теперь, Туве Янссон - хреновый автор? 😊

а еще есть автор Уильям Гибсон. нихрена не зная о компьютерах, написал классику киберпанка "Нейромантик". в начале 80-х очень многое описал из наших теперешних реалий околокомпьютерных. потому что создатели сегодняшних реалий в розово-юношеском периоде зачитывались этими книгами. такая вот рекурсия

kjan
"Нейромантик"

xwing
Книга сама по себе дурацкая. Вся затея с высaдкой десанта в етих яйцах - наивная дурь. Со сбросом оболочек и трудностями для радаров противника. Один подрыв ядерного боеприпаса в атмосфере - и нету десанта. И такой херни там вагон. Не говоря уже о политике и обшественном устройстве - ето вообше какой-то детский лепет. Ну и мотивация у жуков совершенно непонятная - нахера им вообше с кем-то воевать?

Это писалось для публикации в молодёжном журнале в 1959-м году. Всё же тогда мало кто себе представлял какой будет техника и войны будущего, у классиков фантастики и не такое встретить можно. Я читал новеллизацию "Звёздных войн" когда-то, написанную в 1980-е годы, но в первой части офицеры на кораблях Империи ещё с перфокартами бегают. Хотя просто можно представить себе количество перфокарт, нужное для функционирования мозга робота типа Р2Д2 или 3ПИО и сразу понять что это глупость и нужно что-то более совершенное.

Общественное устройство у фантастов вообще редко бывает очень оригинальным и реалистичным одновременно. Основные направления - или что всё осталось как сейчас, или что начался в будущем, в космосе, феодализм и рабовладение, или как у Ефремова и Стругацких все стали в будущем лучше и добрее. У Хайнлайна, кстати, есть ещё альтернативный вариант общества будущего, с религиозной диктатурой в Америке. В "Звёздных рейнджерах" хотя бы достаточно оригинальная концепция, поданная с позитивной стороны, что редко бывает в описании альтернативных общественных устройств. А так да, можно ко многому придираться, он всё же не социолог был и не обществовед.

Кстати, наверно это важно, описание с позитивной стороны, в культовых "451 градус по Фаренгейту" Бредбери и "Лейтесь слёзы, сказал полицейский" Филипа Дика, оригинальные общества будущего показаны с позиции неприятия главными героями, заведомо чуждыми их гуманистическому мировоззрению, в ситуации столкновения с карательным аппаратом. Это не даёт полноценно воспринять саму модель, переживая за героя читатель изначально отвергает её, рассматривает как помеху и источник несчастий.

Ну у Стругацких хотя бы коммунизм, т.е. хоть и бред но вполне себе развитая идеология. А не фашизм с человеческим лицом.

Ну у Стругацких хотя бы коммунизм, т.е. хоть и бред но вполне себе развитая идеология. А не фашизм с человеческим лицом.

что же вы от коммунизма в пиндосию то срулили?
или думаете что там фашизма нет?
😛

Pochemu Starship Truperz tak vozbuzhdaet slabye umy?

Для меня это воспоминания детства, 1990-й год, наша школа закрылась на ремонт и переехала в временно предоставленное здание на Ленинском проспекте, друг дал почитать книжку. Вообще люблю эти романы Хайнлайна, о становлении личности, они все об одном, но разные. У него есть более серьёзные вещи, но тогда я о них не знал. Не могу сказать, что "Звёздные рейнджеры" нравятся больше других, но нравятся.

Капрал Хикс
лучше в православном переводе - "Нейромант" 😊

Мне больше "Нейромансер" нравится.

хех. "451 по фаренгейту" вспомнили. цитировать много - перечитайте часть, где брандмейстер Битти читает главгерою лекцию про жизнеустройство тамошнего общества. и сравните с настоящим.

кстати, а что в фашизме - в его исходной форме как силе, объединяющей нацию перед общей угрозой - плохого? особенно в условиях, когда нация весело и со свистом валится в гегун-гагап и альтернатива ему прекращение существования нации как таковой

xwing, а почему возбуждение слабых умов так волнует умы сильные? не потому ли, что слабые умы, собравшиеся в кучу - это угроза единицам-силачам?
хотя, это уже политика. ща забанят нах

Фашизм, к сожалению, искусственное образование, призванное дать возможность трудящимся ходить строем, а буржуям богатеть. Работать может в условиях войны, наверно в условиях войны с инопланетянами может работать хорошо, в мирное время неизбежно ищет врагов, стремится к войне и саморазрушается. Коммунизм хоть естественное стремление к лучшему, уж насколько его удавалось воплотить, другой вопрос, но это живое и настоящее, это может жить, может быть не сейчас, но когда общество и технологии будут более развитыми.

понятие "маленькая победоносная война" всегда любо при любых проблемах любого строя

http://alien-memorial.com/aliens.htm
Рипли доставляет Хикса на катер (он получил ожог кислотой). "Опять меня таскает какая-то баба. Кажись, такое уже было", - думает Хикс по пути - , "А, ну, да!!! Два года назад, когда мы с жинкой Кэмерона бегали от чувака с чугунной головушкой".

xwing, а почему возбуждение слабых умов так волнует умы сильные? не потому ли, что слабые умы, собравшиеся в кучу - это угроза единицам-силачам?

Да стая баранов вооруженная ИДЕЕЙ - ето страшная сила.

кстати, а что в фашизме - в его исходной форме как силе, объединяющей нацию перед общей угрозой - плохого?

Потому что он изначально вранье и направление масс по ложному пути. Дайте серой массе образ врага - и пошло-поэало. Потом разгул милитаризма, военная авантюра - и вот уже греки скидывают ваши дивизии в море а союзник готов порвать вас на куски... Ну и в заключении - кто-то болтается подвешенный на бензоколонке. А нация трезвеет и ей стыдно за себя.
На примитивной идеологии можно проэать лет 15-20. Потом распад. Ну или надо быть корейцем.

Strelok13
Для меня это воспоминания детства, 1990-й год, наша школа закрылась на ремонт и переехала в временно предоставленное здание на Ленинском проспекте, друг дал почитать книжку. Вообще люблю эти романы Хайнлайна, о становлении личности, они все об одном, но разные. У него есть более серьёзные вещи, но тогда я о них не знал. Не могу сказать, что "Звёздные рейнджеры" нравятся больше других, но нравятся.

Ну в подросковом возрасте оно должно производить впечатление. В тот период простые героические построения воспринимаются на ура.

На самом деле, тогда трогала сама красота образа, космические пехотинцы, отчаянные ребята, парень растёт воином. Общественное устройство воспринималось как подробность, прикольная и запоминающаяся, но незначительная. С тех пор не перечитывал, хотя думаю, что не вычитал бы сейчас чего-то другого. Вспомнится первое впечатление.

на самом деле Хайнлайн неплохо аргументирует тактику применения пехотинцев и про яО он упоминает, что-то типа: "конечно можно нас грохнуть мощным зарядом, но это будет всё-равно что сжечь дом из-за десятка мух."

по поводу перехвата на орбите и по пути: десант - мероприятие опасное всегда и в момент высадки десантники наиболее уязвимы, посему есть два пути - скрытая высадка или подавление противовысаочных средств, так что здесь я несоответствия не вижу. Ещё замечу насчёт ПВО: xwing, может Вам доводилось слышать о сложностях в перехвате баллистических целей? и может подскажете почему пытаются засечь МБР как можно ближе к моменту старта? На самом деле с момента отделения яиц до момента "вылупливания" десантников должно проходить несколько секунд.

На самом деле с момента отделения яиц до момента ъвылупливанияъ десантников должно проходить несколько секунд

Не может, во всяком случае если речь об крупной с атмосферой планете. И потом ведь фантазией оговаривается создание ложных целей для введения ПВО в заблуждение, т.е. подразумевается угроза от нее. Соответственно подрыв ядерного боезоряда ето как епнуть по стае утей стаканом дроби - мало не покажется.

конечно можно нас грохнуть мощным зарядом, но это будет всё-равно что сжечь дом из-за десятка мух

С каких пор ето кого-то должно останавливать? Если у них еффиктивность 680 миль на одного то не грэ и поджарить такую муху.

xwing
С каких пор ето кого-то должно останавливать?

xwing
Соответственно подрыв ядерного боезоряда ето как епнуть по стае утей стаканом дроби - мало не покажется.

я не говорю что Роберт наш Хайнлайн непогрешим, но имхо в ЗД лучше всего (из того что я читал) проработана военная составляющая: боевая система самая совершенная и мощная, начинаешь верить, что так в принципе МОЖЕТ БЫТЬ.

Не может, слишком дорого, мудрено и малочисленно. В большой продолжительной войне они попадут в ту же задницу что и японцы с морской авиацией в ВВ2 - когда классных пилотов повыбили - учить новых было некогда и некому. Кроме того противник быстро научотся блокировать каждого десантника более дешевыми средствами, у них весь расчет на быстротечный контакт и отход. Забить им связь, связать боем, блокировать поддержку - и спеклась система.

Я кстати не очень понял кто у них в армии развивал успex наступления и вообше удерживал плацдарм после того как десант что-то там захватывал.

xwing
Не может, слишком дорого, мудрено и малочисленно.

xwing
Забить им связь

xwing
Я кстати не очень понял кто у них в армии развивал успex наступления и вообше удерживал плацдарм после того как десант что-то там захватывал.

xwing
связать боем

xwing
блокировать поддержку

Верхувен дурак или прикалывается? У него во всех фильмах тактическая сторона откровенно дебильная

Забить связь одному чуваку в скафандре реально даже если они обшаются через ретранслятор с орбиты. Средств наверное даже сейчас хватило бы.

Я не понял вопроса и. Что тут неясного? Высажен десант. С ограниченным запасом боеприпаса, енергии без тылов со снабжением (теоретическим) аж с орбиты. Окружаем , блокируем, ждем пока не закончатся батарейки и ракеты ,по мере возможности - не вступая с суперменом в шватку один на один.
Заодно подтягиваем необходимые средства для встречи возможной поддержки - вся прелесть в том что мы знаем где ждать а у них нет никакого пространства для импровизации. Т.е. противник уже лишен инициативы. Со всеми вытекаюшими.

Для того чтобы противостоять подмоге из космоса превошодство не нужно. Нужны еффективные средства противовоздушной и противокосмической обороны. Достаточные для того чтобы идея послать один караблик на разборки оказалась бессмысленной. А слать сразу все массово - сильно дорого и нужно сорок раз подумать стоит ли.

xwing
Для того чтобы противостоять подмоге из космоса превошодство не нужно. Нужны еффективные средства противовоздушной и противокосмической обороны. Достаточные для того чтобы идея послать один караблик на разборки оказалась бессмысленной. А слать сразу все массово - сильно дорого и нужно сорок раз подумать стоит ли.

SeRgek
вся история войн говорит об обратном 😛

Ну назовите мне хоть одну войну которая была решенна высадкой десанта без серьезной поддержки. Я дахзе больше скажу - назовите мне все успешные КРУПНЫЕ воздушно-десантные операции. Их настолько немного что ето очень нетрудно.
История войн говорит о том что любая высадка десанта - хоть воздушного хоть морского - дело хлопотное , денежное, требуюшее серьезной поддержки и очень неочевидное в плане возможных результатов.

xwing
Ну назовите мне хоть одну войну которая была решенна высадкой десанта без серьезной поддержки. Я дахзе больше скажу - назовите мне все успешные КРУПНЫЕ воздушно-десантные операции. Их настолько немного что ето очень нетрудно.

Где на тихоокеанском ТВД были случаи успешных десантов без поддержки? Там поддержка была силами флота как правило черезвычайно мошная ,включая линкоры и авиакрылья авианосцев.
Суть в том что у них других войск кроме мобильной пэоты не было вообше. Флот и десант. Все. Потому и говорю - написан у него детский лепет.

а где у автора десанты без поддержки? )))

давайте посмотрим на действия японцев: они высаживали десанты не имея превосходства на море, более того американский десант на Гуадалканале после боя у Саво потерял всё прикрытие и тем не менее удержался.

Норвегия.
Кригсмарине провели стратегическую опеацию не имея превосходства на море.
После второго боя у Нарвика тамошний десант оказался вообще без прикрытия - и ничего.

А он (автор) не касается практически действий флота за рееедким исключением, когда говорит, что флот зачистил поверхность планеты до состояния стеклянного шарика, и мог бы расколоть планету как арбуз, но нужны были \"языки\".
у него ещё упоминаются танки и К9.

я это всё к тому, что Хайнлайн, очень грамотно написал от лица рядового, который абсолютно не в курсе того, что там ваще происходит.

давайте посмотрим на действия японцев: они высаживали десанты не имея превосходства на море

Ето где такое было?

я это всё к тому, что Хайнлайн, очень грамотно написал от лица рядового, который абсолютно не в курсе того, что там ваще происходит.

Все что касается войны там совершенный бред. Даже с позиции рядового.

они их поддерживали и эвакуировали без превосходства. Ну мож со словом \"высаживали\" погорячился,хотя не факт.

А чем Вас Норвегия не устраивает?

надо добавлять ИМХО.
ИМХО с позиции рядового там всё ok. 😊

У Хайнлайна проскакивала мысль,что они там воевали двумя способами.Сначала сбрасывали Десант и он колотил весь шалман противника на планете,а если после Десанта враг не сдавался,то просто планету уничтожали Флотом.Никакой оккупации и т.д.

Пардон муа! А Арагорн в этом фильме штаны носил или нет?
А то у Толкиена про это ничего в книге не было...
😀 😀 😀

Пардон муа! А Арагорн в этом фильме штаны носил или нет?
А то у Толкиена про это ничего в книге не было...
😀 😀 😀

Ledogor
Сначала сбрасывали Десант и он колотил весь шалман противника на планете,а если после Десанта враг не сдавался,то просто планету уничтожали Флотом.Никакой оккупации и т.д.

По очередность действий это к Хайнлайну.Там просто в книге был момент,когда рядовой с вопросом о целесообразности существования Десанта при наличии ОМП прицепился к офицеру.Так то и ответил,что Десант это типа порки шаловливого ребенка (противника),а Флот это сразу и навсегда.

Ммм, скорее как-то так:

Спаренные крупнокалиберные пулеметы на заставе Виски на планете Пи лишь выглядели как ДШК - пулеметы советской эпохи. На самом деле это были Браунинги M2HB 0.50 калибра, на которых поставили модифицированные стволы от ДШК. Во время съемок фильма стволы ДШК вполне можно было купить, в то время как полностью собранные пулеметы (ДШК), напротив, было невозможно достать на рынке США.

ZagZag
Тока это не ДШК. Это М2 загримированные под ДШК

Цитата с imfdb: "The twin heavy machine guns at Whiskey Outpost on Planet P were Fake Soviet era DShK heavy machine guns. These were Browning M2HB .50 cal machine guns that were outfitted with modified DShK barrels. At the time of the movie's production, DShK barrels were available, but the whole guns were not available in the chain of commerce in the U.S."

За перевод не бейте.

Всякие отзывы видел о фильме "Чужой"
Но такая характеристика отправила падстол:
Жанр: "Некоммуникабельная тварь в замкнутом пространстве с обратным отсчётом людей."

Ммм, скорее как-то так:

Ну или так 😊

Ммм, скорее как-то так:

Ну или так 😊

А еще в мае след. года выходит приквел к первой части под названием "Прометей"

http://youtu.be/NIBiimdaj3A

bendero
А еще в мае след. года выходит приквел к первой части под названием "Прометей"

http://youtu.be/NIBiimdaj3A

http://guns.allzip.org/topic/90/914910.html

а еще....

SDR

http://guns.allzip.org/topic/90/914910.html

а еще....

OOPS! =)

а ещё можно почитать "Стратегия и тактика Галактических войн" 😊

Я давным давно смотрел полную версию а так же ту которую показывали в кинотеатре. У меня сложилось мнение что порезали вторую часть чтобы она более соответствовала первой, была более зловещей, пугающей. Было больше неожиданностей. Глядя же полную фильм воспринимаешь не так обреченно что ли. Т.е. получается что полная, это скорее эдакий боевик. Войска дают отпор, хоть и проигрывают, но все же сопротивляются. А в порезанной как то больше безысходности что ли.

Больше люблю полную версию. Это моя любимая часть из Чужих.

ИМХО.

ЗЫ: терпеть не могу почиканные версии. Что Т2, что Ч2, что Аватар смотрятся в полной лучше.

SeRgek
очень сомнительна эффективность атмосферного взрыва против таких целей как описаный десантник

Откровенно говоря, не совсем понимаю в чем сложность сбивания низкоскоростной, не маневрирующей цели, идущей по баллистической траектории, у которой всех средств защиты - отваливающиеся куски общивки, против которых уже пол века (или больше) придумали селекцию по скорости.

Ashedow
в чем сложность сбивания низкоскоростной, не маневрирующей цели, идущей по баллистической траектории, у которой всех средств защиты - отваливающиеся куски общивки, против которых уже пол века (или больше) придумали селекцию по скорости.

мощщна задвинул 😀 😀 😀