Агора (Agora)

spy der

Фильм повествует о Гипатии Александрийской, женщине, которой выпало быть выдающимся учёным и мыслителем в эпоху окончательного заката античности и восхождения христианского мракобесия. События происходят в египетской Александрии. Там, при знаменитой Александрийской библиотеке, Гипатия постигает мудрость древних, преподаёт в гремевшей на всю Римскую империю Александрийской школе, развивает философскую систему неоплатонизма и, будучи страстным исследователем, достигает больших успехов в математике и астрономии. В 16 веке блюститель чистоты христианской веры Мартин Лютер скажет: «Разум - самая большая продажная девка сатаны. Её нужно сбить с ног и уничтожить, её с её мудростью. Брось ей мусор в лицо, чтобы обезобразить. Разум должен быть смыт крещением. Разум заслуживает быть помещённым в самое отвратительное место в доме, в отхожее место». За двенадцать столетий до Лютера пришедшие к власти христианские фанатики поступили жёстче, они сожгли Александрийскую библиотеку и зверски убили Гипатию, прямо у алтаря церкви раскромсав её тело осколками глиняных сосудов. Трактаты Гипатии были объявлены ересью и подвергнуты сожжению. Так закончилась история высокой Античности и наступила эпоха беспросветного невежества, растянувшегося для Европы на полтора тысячелетия.

Авторы фильма пытались, конечно, сгладить острые углы. Когда толпа громит языческие храмы, сбрасывает статуи с постаментов и закидывает иноверцев камнями, то агрессоры фигурируют под неопределённым термином «параболаны». Или вот влюблённый в Гипатию ученик Александрийской школы по имени Давус. Он обращается в христианство, примкает к «параболанам» и при этом предстаёт как сугубо положительный герой. Смею даже предположить, что рядовой зритель откажется от исторического выбора между просвещёнными язычниками и дремучими христианами в пользу компромиссного варианта, что в самом христианстве нет ничего, мол, дурного, главное не доходить до фанатизма.

И при всём при этом надо отдать должное авторам «Агоры», ведь они взялись за тему, которая в нашем христианском, пусть даже и формально христианском, мире всё ещё табуирована. Важно отметить и высокое качество исторической реконструкции. Неплохо воссоздан антураж Александрии, её площади, амфитеатры, колоннады, дающие представление о красоте и величии Римской империи. Бьющиеся в религиозной истерике толпы оборванцев весьма правдоподобно рисуют образ христианской общины того времени.



Бонк

Спасибо, spy der, за шикарную гаринскую наводку!
Судя по отзывам, фильм просто восхитительный!

Сколько раз проходил мимо этого фильма с вялым анонсом на торрентах.
А тут смотрю на ганзе - тема с нулевым отзывом, обсуждения нет и в помине.
Значит, надо бы заглянуть, верно, там что-то стОящее.
И не ошибся!

spy der

Ну лучше чем Петр Петрович, никто к просмотру не мотивирует 😊

Фильм хорош, но не лишен недостатков в первую очередь из-за жанра (но даже здесь уступит не многим) и своеобразной европейской "обкатанности" (как галька).

Собственно для меня загадка, почему такой фильм полностью провалился в прокате.

Бонк

spy der
Собственно для меня загадка, почему такой фильм полностью провалился в прокате.

Здесь как раз всё просто - эту ситуацию описал в своей басне "Мартышка и очки" Крылов Иван Андреевич.
Фильм - "очки".
"Мартышка" - прокатчики, не знающие что делать с "очками".
Частично - неподготовленные зрители, зрители "не в теме".

Посмотрите ганзейские темы "почему не ходим в кинотеатры" (смотреть там нечего), тему о сериале "пацаны" (это вообще полная копрофилия), наконец тему про "остров" (провокационно-христианский слив)...

Среди такого тотального говнищща очень трудно среднестатистическому человеку выработать свой непредвзятый взгляд на христианство, его античеловеческую сущность.

Лонжерон

Среди такого тотального говнищща очень трудно среднестатистическому человеку выработать свой непредвзятый взгляд на христианство, его античеловеческую сущность.
Ну в общем т поятно, почему вам фильм понравился.... 😊
Фильм антихристианский....(корень антихрист....)
Красная мысль - Иисус - еврей!
Неплохо, правда раскрыта тема Гипатии и но на её фоне ещё более выделены "беснующиеся орды немытых и безумных в своей вере христиан".
Между тем (из Вики):
В 391 году в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. Существуют различные версии возникновения и течения конфликта. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик:
Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа... Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане...[1]
Вероятно, во время этих событий погибли книги, находившиеся в храме. О событиях 391 года существуют упоминания у Сократа Схоластика (Socrates Scholasticus) и у языческого автора Евнапия Сардийского (Eunapius of Sardis). Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.

spy der

Лонжерон
(из Вики):

[b] Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.

[/B]

Вики... конечно это свод незыблемых знаний, а например что говорит БСЭ и арабсккие историки?

Интересен так же момент что для христиан характерна черта поведения, аналогичная Алонсо де Сорита.

Бонк

Лонжерон
Ну в общем т поятно, почему вам фильм понравился.... 😊
Фильм антихристианский....(корень антихрист....)
Красная мысль - Иисус - еврей!
Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.[/B]

Торописа не нада... Не нада торописса... особенно в расстановке "корней" и приклеивании "ярлыков".

Времени посмотреть фильм ещё не было, вчера только по верхам пробежался. Поверхностное впечатление - да, фильм серьёзный, качественный, надо смотреть с толком, с расстановкой - чтобы получить максимальное удовольствие от просмотра.

Общеизвестно маниакальное стремление христиан тотально уничтожать все носители знаний, любые исторические артефакты, не "совпадающие" с этой вирусной идеологией. Масштабы этой христианской мании поражают.
Например, в городе Мехико (бывший Теночтитлан), до сих пор остаётся засыпанной землёй самая высокая пирамида доколумбовой Америки (174 м) - крупнейший храм ацтеков. На вершине рукотворного холма, скрывшего от глаз главную святыню ацтеков, был выстроен и стоит сейчас христианский храм.

Лонжерон

Торописа не нада... Не нада торописса... особенно в расстановке "корней" и приклеивании "ярлыков".
Не, ну какие "ярлыки"... Ничего личного, как говорится.... 😊
Например, в городе Мехико (бывший Теночтитлан), до сих пор остаётся засыпанной землёй самая высокая пирамида доколумбовой Америки (174 м) - крупнейший храм ацтеков. На вершине рукотворного холма, скрывшего от глаз главную святыню ацтеков, был выстроен и стоит сейчас христианский храм.
Фигня. Значит он так - этот храм нужен, раз не раскопали.
Но фильм у меня досмотреть сил не хватило. Снят красиво, но.... ложь.

spy der

Лонжерон
Фигня. Значит он так - этот храм нужен, раз не раскопали.
Но фильм у меня досмотреть сил не хватило. Снят красиво, но.... ложь.

Интересно, уничтожение кодексов Майя тоже ложь, впрочем ничего удивительного 😊

Бонк

Лонжерон
Фигня. Значит он так - этот храм нужен, раз не раскопали.

Фигня вами написана.
Сам факт того, что христиане хотели стереть с лица земли крупнейшее культовое строение другой цивилизации, стереть из памяти, уничтожить культуру индейцев, их государственное устройство.
Символ их культурной цивилизации, духовный центр разрушить не смогли - всё-таки 174-метровую каменную пирамиду не так просто растащить. Христиане не отступились от своего замысла уничтожить национальную память, национальный дух индейцев - решили засыпать землёй гигантскую пирамиду. И чтобы окончательно уничтожить исконно индейское, на рукотворном холме поставили в качестве духовной подмены свой христианский храм. Который до сих пор мешает открыть для всеобщего обозрения, и для изучения уникальное архитектурное сооружение - самую высокую американскую пирамиду. На сегодняшний день отрыты только несколько горизонтальных галерей, дающих частичный доступ к самым верхним уровням пирамиды.

Вообще, с индейскими архитектурными памятниками не всё так просто. С одной стороны их надо искать и расчищать от диких зарослей, освобождать от наносов земли, от болот - чтобы сохранить от медленного разрушения, изучить и пополнить знания об индейской культурной цивилизации. С другой стороны ушлые христиане из северной америки наловчились с помощью мощной техники распиливать и увозить на продажу не отдельные фрагменты стелл, зданий, сооружений - вывозят целые древние города. Не смущаясь тем, что сооружения сфотографированы и описаны в научной литературе. Про открытые втихаря, распиленные и вывезенные индейские древние поселения человечество не узнает уже никогда. Так современными христианами и сегодня уничтожаются знания о других, нехристианских культурных цивилизациях прошлых времён.
Поэтому трудно сказать что лучше для сохранности самой большой пирамиды америки - остаться пока в земле, или быть расчищенной от земли, и стать доступной в том числе и для вандалов.

Лонжерон

Поэтому трудно сказать что лучше для сохранности самой большой пирамиды америки - остаться пока в земле, или быть расчищенной от земли, и стать доступной в том числе и для вандалов.
Ну воооот! 😊 Сами же ответили....
Ангкор-Ват тоже христиане похерили и растаскивли? 😊

Бонк

Лонжерон
Ангкор-Ват тоже христиане похерили и растаскивли? 😊

Флудить-неперефлудить.
Разьве Камбоджа - страна 500 лет назад победившего христианства? Неужели и там христиане порылись? Нет.
Тогда зачем надо было упоминать Ангкор-Ват?

Лучше вернуться к самому фильму "Агора".

AllBiBek

spy der
что говорит БСЭ
За БСЭ сходу не помню, но по большинству учебников для ВУЗов что советского, что российского образца идёт информация о том, что ее разрезали морскими раковинами.

spy der

AllBiBek
За БСЭ сходу не помню, но по большинству учебников для ВУЗов что советского, что российского образца идёт информация о том, что ее разрезали морскими раковинами.

Хм... я о библиотеке говорил... впрочем для многих эти сведения дают язычники и еретики (а то и совсем атеисты), а им как известно верить нельзя.

В оригинале вроде "остракоис", это и обломки раковин и куски керамики.

ULD

Толпа христианских фанатиков , одетая во все серое , сильно смахивает на подобную зомбированную орду из "Мумии" , только побыстрее движется и бормотания "Имхотеп , имхотеп" не хватает . Жвачка голливудская .

Kilo 1.1

Лонжерон
но на её фоне ещё более выделены "беснующиеся орды немытых и безумных в своей вере христиан"
Действительно.
Наверняка "языческие" храмы разрушались умными и интеллигентными группами христиан по три человека 😀
Лонжерон
Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.
"Кстати, для меня это очень интересно: на каждой встрече, в каждом споре, на каждых дебатах, христиане, теперь вынужденные защищаться из-за того что религия отступает, говорят: "Да, мы не очень добрые, мы допускали ошибки, но мы же не такие как нацисты".
Ну что это за аргумент?"
(с) Кристофер Хитченс

P.S. Интересно сравнивать комменты к этому фильму с комментами, например, к "Страстям христовым". Чота там сомнительность показанного никого не смущает 😀

Бонк

Посмотрел.
Фильм снят очень хорошо, профессионально.
Отличные крупные планы.
Порадовала тщательная проработка костюмов.

Вряд ли этот фильм можно назвать антихристианским. В этом плане фильм не ассоциируется с перчёным горячим блюдом, скорее - с невнятной манной кашей размазнёй.

Гепатии не повезло. Умница, мыслитель, философ, сильно опередила своё время. Ради занятий наукой отказалась от личного женского счастья.
И ей не повезло оказаться в сфере интересов авантюристов-манипуляторов, использующих религию для завоевания власти.

В фильме нет чёткого деления на добро и зло. Разьве что Кирилла и Аммония можно отнести на один полюс, полюс зла, а Гепатия невольно оказывается на другом полюсе - добра. Остальные слишком часто становятся то хорошими, то плохими: Что называется из крайности в крайность. Хамелеоны. Приспособленцы. Коллаборационисты. Внушаемая толпа люмпенов.

Mower_man

spy der
В оригинале вроде "остракоис", это и обломки раковин и куски керамики.

Подвергнуть "остракизму", не оттуда ли пошло?

spy der

Нет, остракизм ввел Клисфен в 6 веке в Афинах.

А так, остракон, остракисмос, остракоис, однокоренные.

AllBiBek

Напрашивается очередной косяк перевода, раздутый за факт. Из серии "проще верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай". А ведь в оригинале не "кемал" - "верблюд", а "камилл", "канат". Тогда всё на свои места встает логически. Впрочем, этот момент очень хорошо раскрыт в начальной сцене одного из фильмов Гая Ричи, там где трое лжеевреев за переводы Священного писания гутарят, минуя кордоны охраны к хранилищу с алмазами...