The Dyatlov Pass \ Перевал Дятлова

Голливудский режиссер Саймон Феллоуз снимет по фильм по книге Алана К. Баркера «Перевал Дятлова», сообщает «Кинопоиск». Сценарий напишет Энди Бриггс. Работа над картиной пройдет летом будущего года в Восточной Европе.

Саймон Феллоуз известен как постановщик ленты «Малиса в стране чудес», режиссер таких фильмов, как «До смерти» и «Проклятые».

Напомним, что гибель тургруппы Дятлова - событие, случившееся предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале. Тогда при невыясненных обстоятельствах погибла группа туристов, возглавляемая Игорем Дятловым. Причина их гибели неясна до сих пор. Перевал, рядом с местом, где это произошло, назвали перевалом Дятлова. Группа состояла из лыжников турклуба Уральского политехнического института: пять студентов, три инженера-выпускника УПИ и инструктор турбазы. Руководителем группы был студент V курса УПИ Игорь Дятлов.

Стоит отметить, что тайна гибели студентов-туристов интересует исследователей до сих пор. Среди версий произошедшего встречаются, кроме естественных (сход лавины, обрушение палатки навалом снега), криминальные (нападение беглых заключенных), конспирологические (испытание секретного оружия, встреча с агентами иностранной разведки) и фантастические (НЛО, Снежный человек, Дух горы).

По версии сайта, фильм сделает упор на паранормальную природу событий.

жесть! но схожу.

А чо блин, я бы тож глянул) Небось русске туристо будут смешные, и обращаться друг к другу будут исключительно "ТОВЬАРИСЧ".

режиссер Саймон Феллоуз снимет по фильм по книге Алана К. Баркера «Перевал Дятлова»,

эпическая была тема... там сюжетов на десяток Голливудов 😊

Н.Валерич
для начала "покурить"

Nadezda
эпическая была тема.

Супер-тема!Я еще на форуме ТАУ по ней начинал,лет 6 назад)

Да а я помню Ваши предположения.
Жаль тему закрыли.

Жаль тему закрыли.

satanizmo
Небось русске туристо будут смешные, и обращаться друг к другу будут исключительно "ТОВЬАРИСЧ".

Н.Валерич
я хотел-было на "ФЛЕЙМе" замутить

и обращаться друг к другу будут исключительно "ТОВЬАРИСЧ".

Н.Валерич
Надо-бы им ГАНЗу было для начала "покурить" 😛 http://guns.allzip.org/topic/21/397031.html

Шутки-шутками, а подкиньте им идею на мейл 😊 Скорее всего прочтут, если решат что вся ганза потом в кинотеатр побежит 😀

тогда у них в фильме точно появится мансийский шаман зомби и Йети с ядреной бонбой!

Nadezda
мансийский шаман зомби

Если серьезно, то с психоделией они явно переборщили.
Видимо, будет гуйня в стиле ТВ-3.

А жаль.
Какбы историческая фильма с вопросами и открытым концом была бы гораздо лучше....

Какбы историческая фильма с вопросами и открытым концом была бы гораздо лучше....

Там столько открытых концов.....
в фильме паранормальное объяснение. А их еще не менее десятка.

shmakov10
в фильме паранормальное объяснение. А их еще не менее десятка.

в фильме паранормальное объяснение

Кто бы сомневался

Ага, уж кто-то, а англосаксы - крупнейшие в мире специалисты по дятловиане, да и по России вообще.

shmakov10

в фильме паранормальное объяснение

Ессно, это же круто 😊 Сколько уже фильмов было про реальные события, но с паранормальным объяснением. Пипл хавает.

чую получится очередная хрень с балалайками и медведЯми

BORIS10
это же круто

я тоже как-то больше склоняюсь к естественным причинам

Если и есть драматическая, годная на фильм с хорошим месседжем, версия дятловианы, так это та, где фигурируют американские лыжники-диверсанты. Щас не найду ссылку, но версия была захватывающая.
При любом раскладе - бритва Оккама рулит.

На Murders http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html версия с "пендосскими шпеёнами".
А тут наверно на "кровавую ГеБню" упор сделают 😊,про "ИВДЕЛЬЛАГ" наверно узнали и будут "мусолить" про бесчеловечные эксперименты.

А кто нибуть пытался книгу пробить в "инете" может на русском есть(у меня не получилось).

Нумминорих
американские лыжники-диверсанты.

версия была захватывающая.

скорее свяжут это дело с шаманизмом, злыми духами и прочими атрибутами "Гоыр мертвецов"

Зомбишаманы_на_летающих_тарелках 😀

Nadezda
свяжут это дело с шаманизмом,

Н.Валерич
версия с "пендосскими шпеёнами"

Так.... 😀 😀 😀
Счас ...разгорится пламя!!! 😀
Даёшь сто пицот страниц!!!

Не, мне так не кажется. Тут же речь не за то, что на самом деле там произошло.

Лонжерон
Даёшь сто пицот страниц!!!

1. стопудово режиссер с задачей не справится, не по сеньке шапка
получится зарисовка о канаде 50-х гг в САМОМ лучшем случае, а скорее отстой в стиле поворот не туда 3. Ну хоть приколемся, как они НАС видят.
хотя порадовали настоящие фото дятловцев, может, хоть что-то режиссер понял....
2. Никаких таких "естественных" причин, как мы теперь - после расследования Ганзы - знаем, в случае с группой Дятлова быть не может - 3 трупа БЫЛИ ПЕРЕМЕЩЕНЫ после смерти - конкретно - 4-х наиболее сильно травмированных закопали с какой-то целью в глубокой яме до мая, пока снег не сойдет. Несколько, конечно, странно - то есть укрыть детали явно хотели, но решить вопрос серьезно и обстоятельно (группа исчезла и все - нет трупов нет резонанса) не смогли. Но и укрывательство органов по полной программе. Такие вот нюансы.
По-моему одну из неплохих версий высказал именно Konctantin12 - что там были замешаны вертолетчики и часть дятловцев или все умерли совсем в другом месте.
Ну а еще вполе способна объяснить многое версия со встречей с шпионами/диверсантами.
тогда становится понятна и невозможность полного исчезновения трупов (что было бы, перейди туристы дорогу органам), и мотивация государства на сокрытие.
может даже этих самых диверсантов потом и поймали, какая-нибудь поисковая ракетная партия. и все следы-то и увидела, да не нашли сразу.
У нас вон целая атомная подлодка со всем экипажем была умышленно американцами потоплена, а власти все списали на "взрыв торпеды", а тут каких-то 9 жалких туристов.

Наиболее кинематографично выглядит версия с диверсантами. Там есть на чём показать что такое были советские люди той поры. И, естественно, не наглосаксам снимать об этом фильм.

Кстати сказать прочитав - "СОКРОВИЩА ВАЛЬКИРИИ" Сергея Алексеева можно по-другому взглянуть на трагедию близ горы Холатчахль позже это место назовут : Перевалом Дятлова. Но "эти взгляды" не для ГАНЗы 😛!

Сейчас читаю версию на murders.ru про диверсантов.
Мужик очень серьезно подошел к расследованию. Очень высока вероятность версии, по крайней мере она наименее противоречие из всех и объясняет каждый мелкий нюанс.
В принципе, по данному расследованию УЖЕ можно снять классный фильм, естественно, отечественный,

ТАУ сняло,документальный.Масса фото,документы из "Дела",свидетельства участников поисков.Но выводы не сделаны-"Тайна перевала Дятлова",разбирайтесь сами.Художественный фильм по этой теме,думаю,украсил бы домашнюю коллекцию любого "дятловеда")

прочитал версию Ракитина.
самая проработанная в деталях и по качеству версия. все описано дотошно и подробно, всем, даже мелким деталям, найдено объяснение.
вполне тянет на захватывающий сюжет крупнобюджетного фильма.
я всегда был сторонником криминальной версии, только грешил на черных золотоискателей. а тут объяснение, пожалуй, значительно логичнее .
жаль, режиссер взявшийся не справится...

Михаил HORNET
только грешил на черных золотоискателей.

я всегда был сторонником криминальной версии

режиссер взявшийся не справится...

Константин12
Все кино сведется к спец.эффектам,думать будет некогда и не о чем.

Nadezda
приплетут "половую версию"

Эротические сцены обязательно,иначе кассы не будет

Вот у HelgaOV нашёл - ностальгируйте

Тут нужен наш режиссер,толковый человек,которому близка жизнь в тайге,туризм,дух походов.Такой режиссер мог бы снять что-то душевное и ностальгически-трагичное о гибели ребят.Чтобы те,кто сегодня пакует рюкзаки,помнили о них.

Вот НАШ режиссер снимет точно чернуху, не все голливудское кино хреновое.

shmakov10
НАШ режиссер снимет точно чернуху

Константин12
толковый человек

Н.Валерич
нашёл - ностальгируйте

Ракитин сделал готовый отличный сюжет, который надо доработать в части мотивации на ликвидацию группы - самая пока туманная часть расследования - и фильм будет смотреться на одном дыхании.
То, что мистический триллер делать не нужно ну совершенно точно.
Надо сделать фильм-расследование с перекрестом времен, в стиле Дэна Брауна

Михаил HORNET
Надо сделать фильм-расследование с перекрестом времен

Ракитин сделал готовый отличный сюжет

Любой турист,вникнув в эту версию-сразу спросит-"Где лыжня диверсионной группы?"Если Вы помните,я всегда утверждал и утверждаю -"Без вертолета -никаких посторонних в районе перевала!"Ни "космодромного спецназа",ни браконьеров-начальников ИвдельЛага,ни других людей!Так и хочется перефразировать -"Шерше ля Вертолет".)

Да никто не заморачивался искать лыжню, когда эта мысль пришла - поискавиками так было изъезжено своими лыжами вся местность, что найти определенную лыжню стало невозможно.

Михаил HORNET
То, что мистический триллер делать не нужно ну совершенно точно.
Надо сделать фильм-расследование с перекрестом времен, в стиле Дэна Брауна

shmakov10

Да никто не заморачивался искать лыжню, когда эта мысль пришла - поискавиками так было изъезжено своими лыжами вся местность, что найти определенную лыжню стало невозможно.

Именно так, никто следов НЕ ИСКАЛ ВООБЩЕ
Те что были, дятлов ските, ногами, идущие вниз - не сфотографировали
О лыжне вообще ни слова - самой лыжне дятловцев, а о следах внизу вообще бесполезно говорить - там добавилось от 10 до 40 см снега

Так,чувствую-пора по новой тему открывать))

интересно, а согласие родственников на съемки этого фильма было получени?

Думаю родственников никто и не спрашивал 😞.
Фильм снимается по книге - значит и все права у автора книги. А вот откуда у них фотографии по этому делу вот тут надо поинтересоваться(наверняка есть из У\Д) , хотя тоже всё спорно. И выходит, что как и предпологали в последней теме : кто-то "не хило" напиарился и сорвал бабки.

В этом ролике говорят по английски, а я не силен, но знакомые слова услышал - на 5й минуте вроде ссылаются на МЮРДЕРС.
Хотя там(в ролике) даёт комментарии Михаил Герштейн а он УФОог , наверно и упор делает на пришельцев.

да в общем ничего нового... группа опытных туристов расположилась на ночлег на горе Мертвецов, не желая возвращаться под укрытие леса, потом они пропали, военные нашли следы людей идущих босиком или в носках. Какая-то сила заставила туристов бежать бросив все вещи и не одевшись.Описывают повреждения - упоминают радиацию, ожоги, оранжевый цвет кожи, посидевшие волосы,сильнейшие внутренние повреждения при отсутствии соответствующих следов на коже, говорят про палатку, порезанную изнутри, неведомая сила которая убила туристов не нанося повреждений деревьям. Власти пытались все скрыть. В общем туристов убила "неизвестная сила". Говорят про НЛО, про неизвестные летающие огни, которые местные люди постоянно встречают. Возможно это было не убийство, а просто туристы попали в сферу влияния неизвестного объекта, сила которого привела к преждевременному старению людей, появлению радиации и смерти.
Вот как-то так....

Nadezda
группа опытных туристов расположилась на ночлег на горе

Какая-то сила заставила туристов бежать бросив все вещи

туристов убила "неизвестная сила".

Подпишусь на тему.
А вдруг по новой начнём....

Да,совсем забыл сказать:"Последнее фото" группы,где они в пурге что-то копают

Здравствуйте!
Данная тема меня интересовала и волновала с детства. Как и многие аналогичные.
Какая же наиболее вероятная из НЕофициальных версий?
Где можно почитать про версию с диверсантами?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Где можно почитать про версию с диверсантами?

А я непонимаю логики Гл.Героя. Успешно заканчиваешь ВУЗ(престижный), уже светит должность (ЕМНИП) замкафедрой. Любой здравомыслящий студент будет сидеть "на @опе ровно",а тут такой "косяк" : уходит туда куда они ни как недолжны были идти. 1)Руководство не "в кУрсе" куда они ушли,скорей всего заявлялись в другое место,отсюда и "саботаж" в выдаче экипировки. 2) Ещё не "встав на лыжню" понимает,что неуспевает вернуться во-время минимум на 3 дня,но упорно идёт вперёд притом ни куда неторопиться,ведь наверно прекрасно понимает,что за прогулы "получит втык" ведь большенство группы студенты и совсем "не айс" прерывать учебный процесс. Кстати сказать академик Бартоломей именно на это и сослался, а может "внезапно заболевший" Юдин и опасался именно выныжденных прогулов и отказался от участия в авантюре.

Дык на 2стр #25 давал ссылку на \мюрдерс/ http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html или вам что-то другое надо ?.

Пардон, видимо я её проглядел (заходил с телефона), т.е. пропустил.

Спасибо. Читаю.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Nachlab
А вдруг по новой начнём....

Ну почему же - новые факты таки появились - выложенные Коськиным все фотопленки и как раз у Ракитина очень качественный анализ всех этих фото, весьма и весьма многое проясняющий
Версия Ракитина - базовая , следует отталкиваться от нее, но требуется дополнительная мотивация диверсантов на уничтожение группы - в представленном виде неубедительно
Тут неизбежно должны быть какие- то личные мотивы - типа один из диверсантов - бывших полицией внезапно узнал Золотарева, который был в партизанском отряде и имел личные счеты

M_HORNET
[QUOTE][b]Версия Ракитина - базовая , следует отталкиваться от нее,

В чем совершенно согласен с Ракитиным:были "посторонние" в районе перевала.
В чем совершенно не согласен с Ракитиным:без воздушного транспорта(вертолета) придти-уйти этим "посторонним" из района перевала незаметно,устроив имитацию "замерзания" группы Дятлова-НЕВОЗМОЖНО.Если откроете тему в более подходящем разделе-готов поучаствовать.)

По моему он единственный попытался раскрыть КАК наносились ВСЕ травмы...но может еще кто разбирается?

В медицине мои познания близки к нулю.Но еще тогда,в 1959г,среди поисковиков было достаточно грамотных в военном деле,людей,бывших фронтовиков,которые вполне представляли-КАК и КТО может нанести смертельные травмы человеку.Травмы,полученные студентами,не вызвали каких-то резко однозначных суждений об убийстве ребят.А,вот,"палатка на перевале" буквально сразу после обнаружения,удивила,если не сказать больше,всех опытных туристов,в том числе и Юдина.

в 1959г,среди поисковиков было достаточно грамотных в военном деле,людей,бывших фронтовиков,которые вполне представляли-КАК и КТО может нанести смертельные травмы человеку.Травмы,полученные студентами,не вызвали каких-то резко однозначных суждений об убийстве ребят.

Тут неизбежно должны быть какие- то личные мотивы - типа один из диверсантов - бывших полицией внезапно узнал Золотарева, который был в партизанском отряде и имел личные счеты

Н.Валерич
соответствовали размерам как-будто их нанесли прикладом АК-47

2.ППС приклада никогда не имел.

это стеб?

Наверное, имелось в виду - деревянный постоянный, нескладной, которым было бы удобно крушить что нибудь без боязни погнуть или поломать?

Нумминорих
имелось в виду - деревянный постоянный, нескладной

больше всего в иностранных кинах раздражает когда русскоговорящие люди обращаются друг к другу ВСЕГДА, даже в экстренных, требующих быстроты ситуациях - полными именами, типа " Михаил, беги" вместо "Миха, беги!!!" или там Владимир вместо Вова и тд.

То - Константин - я имел в виду то, что АКС(АК-47складной) и ППС(пистолет-пулемёт Судаева) будь ими нанесены побОи оставили-бы характерные следы от своих складных прикладов . "Бабулька" же ,работавшая вместе с патологоанатомом, заявляла что следы именно от АК-47, (как она это определила - одной ей известно 😊), я сильно сомневаюсь что она разбиралась во всех нюансах отличия тех или иных прикладов(наверно всё же затыльников прикладов) и навряд-ли могла-бы по травме отличить приклад от боевого оружия от приклада охотничьего ружья 😛.
"Бабулька" "работавшая в системе ИТУ (А патологоанатомы были именно из этой системы) вполне могла видеть на заключённых следы побоев от прикладов .
PS. Вот если-бы она утверждала что переломы похожи на то что их нанесли оружием со складным прикладом. То это сократило-бы кол-во версий 😊.

Перечитал "Мюрдерс",лишний раз пересмотрел фото и комментарии к ним.Труд проделан немалый.Читаю ж\ж Коськина.На главный вопрос:Где лыжня американских диверсантов?-ответа нет ни у кого,даже-попыток ответа.Были,исчезли-испарились.Все остальные "умствования" с радиоактивными свитерами не стоят ничего,если апологеты версии "поставки" просто не представляют себе,что такое зимняя тайга и что такое Северный Урал в 1959г.

,если апологеты версии "поставки" просто не представляют себе,что такое зимняя тайга и что такое Северный Урал в 1959г.

А вы как себе представляете сбор следов, если даже собственные следы дятловцев в дело не попали???
Даже протокола осмотра места происшествия в деле нет!!!!!
Тема следов просто была нераскрыта вообще, там могли быть совершенно любые следы, особенно после месяца снегопадов
И непонятно откуда умозаключение про не представляют что такое зимняя тайга
Я создал тему в выживании

http://guns.allzip.org/topic/21/954831.html

M_HORNET
Я создаем тему в выживании

M_HORNET
Я создаем тему в выживании

M_HORNET
непонятно откуда умозаключение про не представляют что такое зимняя тайга

M_HORNET
Я создал тему в выживании

Я создал тему в выживании

taupin
модератор
posted 6-7-2011 20:28
Всё господа.
Достаточно!
Тема поднимается второй раз, написано более 10 000 постов.
все что можно было обсудить уже обсуждено.

Всё, если есть желание продолжить, идите в другой раздел и открывайте тему там и мусольте дальше.

В разделе ВЫЖИВАНИЕ темы про перевал Дятлова, больше не будет!

Тему я закрываю.

Пы.Сы. И не надо просить меня открыть тему. Этого не будет!!!

Н.Валерич
taupin модератор

Если бы представляли,то знали бы,что лыжня в тайге,оставленная даже группой в 3-4чел будет видна не месяц,а до самого лета!Могу скинуть фото своей,где я ОДИН хожу,и она держится и видна до мая.

Да к маю там этих лыжень от посковиков, прокуроров, солдат и пр. было столько, что никто не разобрался бы. Ваши фотки помню - у Вас 1 лыжня,а их на местности к маю были сотни.
Тему в Выживании кстати, снесли.

shmakov10
Да к маю там этих лыжень от посковиков, прокуроров, солдат и пр. было столько,

Которая уже тема на Ганзе. Поучаствую.

ag111
Никто никакую лыжню просто не искал.

ag111
там вроде нанси всю зиму шлялись. И так называемый чум стоял.

Там где все ходят на лыжах,

кто мешал просто и тупо уйти "след в след"?

Там были поисковики и вокруг были-не нашли никаких следов никаких посторонних лиц.

Да никто их не искал, может и были , но даже при осмотре палатки, нет ни слова-- есть лыжня или нет, что уж тут говорить про окрестности горы, может они и были, но никто их не описал.

Тема следов мало перспективная - ясно из дела понятно, что их никто всерьез не искал и не фиксировал, следствие было тяп- ляп, с грубейшими процессуальными нарушениями,
Но Рзакитин тем не менее очень подробно описал механизм происшествия, до самых мельчайших нюансов, вплоть до вырыва Дубининой языка из за того, что она укусила пытавшего ее
Такой проработал никто не делал, и столь непротиворечивой картины не смог представить
Мне вот только не совсем ясно, когда газету делали
Если палата еще не была поставлена, чему есть косвенные свидетельства - то в ней всяко никто ничего не делал
Но ее можно было делать только в лагере и днем при свете, желателен костер рядом
Поэтому ее делали только утром первого, поэтому и вышли поздно
Вполне допустил предположить, что они встретили кого-то из " пришедших" как раз утром, кривонищенко как раз убрал пленку на 17 кадров и заправил новой, не дошедшей до нас
Поэтому договорились встретиться вечером, поэтому решили подготовиться заранее с газетой то оно веселее
Может даже определились с местом - там где и нашли палату с мотивацией тех что мол, так удобнее и настоящей мотивацией - им так осмотр окрестности на предмет внезапного появления

Вау! Знакомые всё лица. Перевал никогда никого не отпустит.

Вау! Знакомые всё лица. Перевал никогда никого не отпустит.

Я и в первый раз не понял за что тему снесли, как будто в сотый раз перебирать тушенку или теплые кальсоны, или просто троллить в Выживании -- это единственно возможно.
Открыли бы новую тему где адекватный модер.

HelgaOV
Вау! Знакомые всё лица. Перевал никогда никого не отпустит.

shmakov10
Да никто их не искал, может и были

ag111
Если уходили профессионалы, то могли под лося замаскироваться.

студенты же умудрились под снег закопаться без следов? Хотя потом аж дорожка из хвои под снегом нашлась.

Темнят манси что-то. они наверняка в курсе были.

M_HORNET
Но ее можно было делать только в лагере и днем при свете, желателен костер рядом

Вполне допустил предположить, что они встретили кого-то из " пришедших" как раз утром,

HelgaOV
Вау! Знакомые всё лица. Перевал никогда никого не отпустит.

shmakov10
как будто в сотый раз перебирать тушенку или теплые кальсоны, или просто троллить в Выживании -- это единственно возможно.

туристы шли по следу охотника. След охотника дальше кто-нибудь прослеживал? уверен, что нет.

Мне вот только не совсем ясно, когда газету делали

Сейчас, когда их убогая фантазия иссякла, они тупо топчутся на месте, как обосрaвшийся даун... (с)

"Раздел" называется - ФИЛЬМЫ и вроде от обсуждения предстоящего фильма плавно перешли к дискуссиям . Может попросим модераторов перенести куда-нибуть эту тему - целиком ? Если ТС непротив.

Чего спорить то зря. Можно подумать, что мы знаем ВСЕ ФАКТЫ и РЕЗУЛЬТАТЫ следствия и поиска...

Версия Ракитина очень понравилось. Объясняет все, практически.

Не могу понять, если шпионы поняли, что это "подстава", то на кой хрен им нужно было так выпендриваться с убийством? Один хрен комитетчики на них подумали - чай не идиоты.

Серрргей
Версия Ракитина очень понравилось. Объясняет все, практически.

Поддерживаю мысль о переносе темы в более подходящий для обсуждения,раздел.

Версия с диверсантами могла бы быть очень кинематографичной, но к сожалению в реальности она явно не то, что может объяснить происшедшее, просто потому, что диверсанты не стали бы этого делать. Или просто бросили бы убитых со следами насильственной смерти, или спрятали бы так, что никто бы быстро не нашел, или инсценировали бы что-то понятное, а не загадку, которую никто пятьдесят лет разгадать не может, но все пытаются.

Не объясняет только:1.Каким способом была доставлена разведгруппа(РДГ) в район перевала?Если спрыгнули из стратосферы с самолета,плииз-тип самолета и где снаряжение для такого выброса?Манси его бы нашли рано или поздно.

Я же писал 😞

Можно подумать, что мы знаем ВСЕ ФАКТЫ и РЕЗУЛЬТАТЫ следствия и поиска...

Вот если бы еще и отчеты конторы почитать... да и просто быть уверенным, что все, что мы читаем тут по этому делу ПРАВДА...

А "холодная" война в те годы была уж очень горячей. Слава Богу, что не за...чили нас тогда ядреными бомбами.

а не загадку, которую никто пятьдесят лет разгадать не может, но все пытаются.

Почему Вы думаете, что ни кто?

Смех смехом, а как то даже хотел уйти со службы и перейти в ФСБ - попытаться устроиться куда-нить в архив со старыми-старыми делами (я могу работать на рутинной работе, есть склонности). Ради того, что-бы хотя бы почитать, что-же было на самом деле. Не взяли. Ну, да ладно.

Вы не поняли. Кому надо - могут знать всё. Но инсценировки делаются для того, чтобы все остальные знали то, что надо чтобы они знали. Знали и не беспокоились, не искали ответы. А то могут найти что-то не нужное.

Хорошо, представим что советский спецназ там прятал золото партии. Или американский спецназ прятал тело молодого Ельцина, заменённого на американского агента. Он откуда-то с Урала, так что это возможно. Так вот, они убили туристов, зачем им инсценировать всю эту загадочную и непонятную ситуацию?

Или так бы и оставили, и всем было бы понятно что их убили, или спрятали бы так, что никто не нашел бы, или инсценировали бы что-то понятное, чтобы все прекратили поиски и не нашли случайно то, что должно быть спрятано.

Инсценировать имеет смысл что-то, а не непойми что. Не загадку. Ну правда. Грузоподъёмность Ми-4 позволяет увезти все тела туда, где их никто не найдёт, за один раз.

Инсценировать могли что-то понятное. Например пожар у них в палатке случился, часть сгорела, часть замёрзла в лесу. Все трупы обгоревшие, многие с переломами, все признаки насильственной смерти прячутся в этом варианте просто. Или напились, передрались из-за девушек и убили друг друга, выжившие замёрзли в лесу, тоже объясняет следы насильственной смерти. Не надо инсценировать загадку, которую все будут пытаться разгадать.

Ложь должна быть правдоподобна, чтобы в неё поверили, она должна давать простое, понятное и лежащее на поверхности объяснение, которое никто не будет проверять. Ложь не должна возбуждать любопытство, она должна его успокаивать, если конечно в данном случае целью не было привлечение к месту происшествия многих исследователей.

Я уже приводил пример такой инсценировки. Студенты были избиты и ограблены.

Очень разумно. Однако характер побоев указывает на профи. Если просто идет "замес", то травмы не такие смертельные, но их много. Имхо.

... Летел над хребтом вертолёт, в нём, кроме экипажа важный туз.
Увидали на отроге палатку, решил туз пошутить - кинул на палатку что-то типа мешка с картошкой (сухарями). Ну - с юмором был человек!
Естественно, дали круг на палаткой: надо же поглядеть, как эти лохи внизу забегают!
Увидели, что бегают как-то уж слишком... Решили сесть, на вершину отрога. Сели - выяснили, что туз нашутил на три потенциальных трупа.
Туз оказался человеком решительным - всех здоровых быстренько, без разговоров погнал в чем были вниз.
Раненных - прикопали в ручей на следующий день.

Strelok13
Инсценировать имеет смысл что-то, а не непойми что. Не загадку.

Ложь должна быть правдоподобна, чтобы в неё поверили, она должна давать простое, понятное и лежащее на поверхности объяснение, которое никто не будет проверять. Ложь не должна возбуждать любопытство, она должна его успокаивать

представим что советский спецназ там прятал золото партии.

ag111
Загадки то нет. Кому надо - знают отгадку.

Strelok13
Кому надо - могут знать всё.

HelgaOV
Сели - выяснили, что туз нашутил на три потенциальных трупа.

ag111
Начальство, оценив обстановку, схватилось за голову. Они то понимали, что такое тургруппа из УПИ. Основной идеей инсценировки было скрыть

О! Возвращение двух новых извечных вопросов нашего времени, волнующих российскую интеллигенцию - ПНТС или ПСИТ ?

😀

EgorT
ПНТС или ПСИТ ?

Неужели банка была найдена на месте трагедии? Какой великолепный сохран 😀

Я сейчас одним убийственным аргументом развенчаю идею об инсценировке. Итак!
Все выкладки и логика совершенны. Но! Никому не сдалась эта инсценировка в то время. Засекретили бы и всё.

Все выкладки и логика совершенны. Но! Никому не сдалась эта инсценировка в то время. Засекретили бы и всё.

Все покровы скинуты!!

Версия с начальником и вертолётом, с которого он что-то бросает, наверно всё объясняет, но это рояль в кустах, место не начальственное, что ему там делать? Спецназовцев загулявших и убивших студентов, никто не стал бы выгораживать, осудили бы и посадили, даже офицеров, не такие это важные люди. Начальство за них могло бы пострадать, это да, то есть причина инсценировки есть, но как-то... ну вот слабо представляю, как возвращаются в расположение части два усталых сержанта на лыжах и с порога: "Товарищ майор, мы там каких-то городских зверски убили немного, мы не хотели, они нам закурить не дали...", а майор бежит к генералу и докладывает. Тупые и жестокие не признались бы сразу и у начальства не было бы возможности организовать инсценировку, а умные бы никого не убили.

Ну и главное, начальство должно понимать, что усложнение операции и увеличение количества ходов ведёт к увеличению риска разоблачения. Поэтому был бы принят самый простой вариант, трупы крепко упаковываются в хороший брезент, хотя бы в нарезанные куски своей палатки, связываются, к ним привязывается груз и они со всем снаряжением топятся в глубоком месте не самой близкой реки. Всё, следов нет. Допустим одно или два тела не нашли, их бы потом обнаружили во время поиска, это была бы загадка. Но не всё то, о чём мы знаем. Палатка, как я понял, нестандартная, представляете, как незнакомый с её устройством человек будет её ставить? Слишком сложно всё получается.

Никому не сдалась эта инсценировка в то время. Засекретили бы и всё.

Если предположить,что инсценировкой занимались люди не имеющие "достаточной "крыши"" то "мАсквичи следаки" нашли-бы "козла отпущения". И как нам известно, именно "большие люди из столицы" "велели" следователям "умерить пыл". Но почему-то "не удосужились" внедрить "в народ" более "правдивую версию" чем сход лавины(которая сразу вызывала сомнения у "авторитетных туристов").
Перепились - перетра+ались - поубивали сами друг-друга "самая жизненная" , но "студенты УПИ" её отвергают скорей всего не желая "очернить" "светлый образ". Но хорошо знающие погибших люди - явно что-то скрывают,и то что скрывают может "каким-то боком" негативно отразиться на репутации как УПИ так и погибших студентов.(Почему-то перепились-перетра+хались все воспринимают только между разнополыми "партнёрами" 😛)

Н.Валерич
Перепились - перетра+ались - поубивали сами друг-друга "самая жизненная" , но "студенты УПИ" её отвергают

хорошо знающие погибших люди

EgorT
Все выкладки и логика совершенны

Никому не сдалась эта инсценировка в то время. Засекретили бы и всё.

Близкие отношения в походах скрыть невозможно,хоть разнополые,хоть "нетрадиционные".Или Вы будете утверждать,что "внезапно вспыхнувшая страсть к лицу своего пола" привела к гибели всей группы?

Я несторонник инсценировки, но всё же полностью не исключаю. Оставляю тс малый % вероятности.
Считаю что на каком-либо этапе "имело место быть конфликту", в следствии которого трагически и случайно погибли ЮРЫ. А остальные погибли - совершенно нелепо и так же - случайно 😞.

После просмотра фильма снятого ТАУ(приуроченный к 40летию трагедии) \ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА/ мне "закрались в душу" сомнения в искренности некоторых участников тех событий. Я понимаю, что все они не телезвёзды и несколько "теряются-тушуются" говоря в камеру, но повторюсь ещё раз в некоторых местах они ОТКРОВЕННО ВРУТ 😞.
Можно предположить,что "их связали" какими-либо подписками, но прошло слишком много времени 😛 что-бы у них "неразвязался язык" 😊. Единственный на мой взгляд вариант это "проталкивание" каких-либо интересов на уровне ГосБезопастности - "за рубеж" , а там вроде "срок секретности" 50лет после смерти "главного фигуранта-агента" если тема не потеряла актуальности.
Есть ещё пара случаев хранения секретности до сих пор ,а может и дальше. Эти темы не для ГАНЗы , инопланетяне и снежный человек ипр паранормальные явления. Но ИМХО во всех этих случаях гос-во и соответствующие структуры должны были озаботится об убедительных версиях произошедшего.
Но опять-же ИМХО этого непроизошло.
Из всего этого могу заключить, что из ребят сделали - героев.( Помните, как раньше было - нашей школе учился Герой Советского Союза итп. Идея в общем - правильная, но если таких героев нет то их не надо выдумывать 😞) Сначала наверно руководсто УПИ "прикрывая свою задницу" умолчало о своей причастности(отказ в надлежащей экипировке,не знание маршрутта) к трагедии. А затем ,на волне проявления интереса среди широкой массы населения, начало откровенно пиариться. А теперь-то пути назад НЕТ 😞.

Нафуя тогда не засекретили материалы следствия?!

Инсценировка шибко сложная, типа поклеить обои через замочную скважину или удалить гланды через задницу. Имитировали чтобы было пожоже на сход лавины? Да не похоже. Цирк, если только можно применить это понятие к трагическим событиям.

Помимо Ракитина никто ничего достойного внимания не предложил. И то, есть недочеты. О чем писал выше. Повторюсь, нахрена было так заморачиваться, если вражеские разведчики поняли, что под колпаком.

Может все эти "данные" о вскрытии и результаты поисков лажа? Вот в это охотно поверю.

Нафуя тогда не засекретили материалы следствия?!

Повторюсь, нахрена было так заморачиваться, если вражеские разведчики поняли, что под колпаком.

Будь "пендоские шпеёны" на СевУрале и "случайно" "замочившие" туристов в кол-ве девяти человек то 100% уверен что инсценировали-бы БЫТОВУХУ.

Я бы на их месте ничего не стал инсценировать. Быстро убрать, что-бы не сообщили о провале операции, и съ...ть, пока сами не попались, раз тоже провалили свою операцию. Сами то подумайте!!! Или гб, увидев, что их туристов с важным заданием постигла трагическая гибель, сразу забудет про шпионов, с которыми группа Дятлова должна была встретиться? Так что-ли?

Н.Валерич
но повторюсь ещё раз в некоторых местах они ОТКРОВЕННО ВРУТ

Серрргей
Имитировали чтобы было похоже на сход лавины? Да не похоже.

Н.Валерич
Эти темы не для ГАНЗы , инопланетяне и снежный человек ипр паранормальные явления.

Н.Валерич
Будь "пендоские шпеёны" на СевУрале и "случайно" "замочившие" туристов в кол-ве девяти человек то 100% уверен что инсценировали-бы БЫТОВУХУ.

Серрргей
Я бы на их месте ничего не стал инсценировать. Быстро убрать, что-бы не сообщили о провале операции, и съ...ть, пока сами не попались, раз тоже провалили свою операцию.

Н.Валерич
То же самое могли придумать и воплотить - вертолётчики

Единственное, что сегодня на месте напоминает о произошедшем - "окно" на кедре.
Ни в одну версию оно прилично не вписывается. Окно - "образовалось" именно во время трагедии - отмечены и тела на обломках кедровых веток (Юры) и отброшенные прочь большие ветви, и "белеющие пятаки свежих разломов".

И и вся эта благодать - узкая щель высотой, чтоб было понятно: до окон ТРЕТЬЕГО ЭТАЖА. Рядом - метрах в 7-10 второй кедр - на нём ветки сухие провисают вообще до высоты человеческого роста.

Ясень пень, что "окно" сделали инсценировщики. Это были талантливые люди, с завидным воображением и фантазией - впрочем, такие сплошь и рядом встречались в те времена за Уралом.

Кедр опознаётся совершенно точно. И окно - это единственное, что осталось от этого происшествия.
Есть снимки окна - тех лет, есть снимки этого года.
Нет только объяснений. Никаких.

а где можно снимки эти посмотреть?

Напомню участникам темы одно из своих предположений,хотя,уже могу с уверенностью заявить-что это так и было!Люди,тела которых были обнаружены на склоне Холат-Чахля(Дятлов,Слободин,Колмогорова),как пишется во всех источниках "на линии "кедр-палатка" не ползли К ПАЛАТКЕ!По одной простой причине-палатки там НЕ БЫЛО!Переворачивали\перемещали тела,или нет-уже другой вопрос,я могу допустить ,что эти люди умерли там,где их нашли,то есть-на склоне горы и даже умерли они в движении,двигаясь из последних сил к тому месту,где потом была обнаружена палатка.Тут,наверняка,есть туристы-народ,ну,кто из вас,замерзая,поползет ОТ ЛЕСА!На гору,продуваемую метелью!!!Ну,проползи ребята эти 1.5км и что?Умерли бы возле палатки,там не было тепла,там не было НИЧЕГО!А,вот,к какой цели ползли ребята,умирая,ЧТО там находилось,какой мизерный шанс на то,что удастся выжить,там был?!Кто ответит?

Ну... как вариант, они ползли не к чему, а от чего-то.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399 - фото, в том числе и кедр.

Слободин - описано т н "ложе трупа" - то есть он умер именно там и именно в этой позе.

HelgaOV:Замечательные фото,благодарю за ссылку.Да,кедр,судя по всему,именно тот.Откуда появилась информация,что его срубили-непонятно.

Я бы не стал уверенно говорить об "окне".Видна работа по заготовке веток для костра,естественно-их удобнее ломать с одной стороны,так как оба человека,которые этим были заняты,стоят на других ветках.Сломай они все ветви на одном уровне-выше просто не подняться.Второй момент,вызывающий сомнение в существовании "окна" для наблюдений:люди замерзали насмерть(и замерзли!),какой бы интересный объект не находился на склоне,сначала надо просто выжить,согласитесь?Ну,не будет умирающий от холода человек интересоваться ничем,кроме спасения своей жизни и жизни своих товарищей,уж,поверьте.Но все эти выкладки верны только в том случае,если принять официальную версию,что люди спустились С ПЕРЕВАЛА и почему-то,не углубившись в лес еще на 100-200м,где достаточно топлива,стали биться за жизнь в невыносимых условиях на опушке,залезая на 6-8м на кедр,ломая чахлый кустарник и т.п.Потом,странно-не правда ли,они все-таки,зашли в лес и попытались сделать снежную нору в ручье,которая потом,якобы обвалилась.Оставшиеся в живых,истратив все свои силы-поползли ОБРАТНО к палатке,замерзнув по пути!"Не верю!"(с)Я уже писал в прошлой теме-"Не надо выставлять опытных туристов дилетантами",не умеющими правильно выбрать место для ночевки и организовать быт группы в походных условиях.Там не было неопытных новичков,там не было истеричных стервозин,доводящих остальных до неадекватных поступков,там не было возбужденных сластолюбцев,ходивших в походы,чтобы потискаться под одеялом и не было пропойц,не могущих спокойно видеть фляжку со спиртом!И эти суждения-не плод "начальственного рвения изобразить погибших супер-героями с кристально чистым взглядом",а выводы из материалов опросов и бесед с теми,кто знал дятловцев лично.

EgorT
они ползли не к чему, а от чего-то.

Резонно... но, согласитесь, если "лидер" группы кричит (или шепчет из последних сил) - сюда, за мной! Неужели туристы будут расползаться в разные стороны? Как раз логично предположить, что они попытались сохранить остатки структуры, группы...

Ни в коей мере не претендуя на сопоставление моей версии с версиями опытных исследователей, полагаю, что дело - в палатке. Окно в кедре... они наблюдали за палаткой. Что-то там произошло ночью. ПСИТ.

EgorT
логично предположить, что они попытались сохранить остатки структуры, группы...

полагаю, что дело - в палатке. Окно в кедре... они наблюдали за палаткой. Что-то там произошло ночью.

ПСИТ.

ag111
Не исключено, что Юры еще были живы, когда инсценировщики ставили палатку.

Константин12
Такой дисциплине позавидовало бы элитное спец.подразделение.И куда ползла З.Колмогорова,когда лидер группы уже остался в темноте и в стороне?

Я всего лишь внес предположение 😊 З.Колмогорова как раз могла не обладать дисциплиной, которой позавидовало бы некое элитное спец. подразделение. Кстати, из моего жизненного опыта, не вижу ничего странного в том, что после паники, бегства и т.п. у людей появляется желание придти в себя, собраться и т.п. - хотя бы чтобы почувствовать себя увереннее.

Кстати, насколько мне известно, штурм школы в Беслане вроде бы начался без приказа сверху - это к вопросу о дисциплине элитных подразделений.

Константин12
Ночью с кедра не увидеть ничего,особенно-в метель.За 1200-1500м разобраться,что происходит возле палатки-невозможно.Проведите эксперимент.За 600-800м в обычном рамочном прицеле человек кажется точкой,даже днем,уверяю Вас)

Я с Вами полностью согласен. 😊 Но, они могли попробовать. Вы же сами говорите - смятение и т.п. Ну или подразумеваете. "Не видно так, может с кедра увидим? - Ну, давай полезли!". Могло так быть? Могло.

Видите ли, с моей точки зрения, попытка ввести неких таинственных "инсценировщиков", связанных одной целью почище фрименов да еще и обладающих творческим подходом и недюжинным креативом - это признание невозможности разгадать загадку с заданными условиями. Убийца не мог выйти из запертой комнаты, поэтому - давайте откроем окно или предположим, что комната не была заперта.

EgorT
штурм школы в Беслане вроде бы начался без приказа сверху

"Не видно так, может с кедра увидим? - Ну, давай полезли!". Могло так быть? Могло.

попытка ввести неких таинственных "инсценировщиков"

Убийца не мог выйти из запертой комнаты, поэтому - давайте откроем окно или предположим

Пошел штудировать материалы тщательно 😊

Кстати, все таки - последнее фото с двумя пятнами - пришло ли Собрание к единому мнению, что это? Дефект пленки или нечто иное?

ag111
Кто оплачивал полеты вертолетов? В основном? По чьим заданиям они летали?

В любой в\ч есть фин.часть,которая следит за расходованием "полковой кассы".Но летать можно на "сэкономленном" топливе,или-"левом",прикупленном по-дешевке на стороне.В те годы бензин стоил копейки,а в эпоху освоения Севера там списывались и расходовались "нецелевым" образом миллиарды руб.Так,что-все эти "командирские охоты" с вертолета и "посещения генеральских зимовок" имели место быть.Не удивлюсь,если под это даже были фонды выделены,типа "освоение новой техники бомбометания")
Кстати,где-то в отчетах поисковиков было упоминание о "глухих взрывах за горами" и что их куда-то там не пускали какие-то люди.И подозрительно быстро эта тема исчезла из обсуждения.

Кто и зачем послал сырые, с малым ресурсом вертолеты на глухой север?

Это ж СССР - техника испытывалась от -50 до +50, никто ничего не считал и экономил на ВВС.

ag111
Вертолеты обслуживали какую-то задачу. Вопрос - какую.

Между прочим, что в такой ситуации бы точно пропало, так это фотоплёнки, снятые группой. Инсценировщики ведь не могли проверить, что на них, их проявлять надо было. Могли не пропасть, но быть испорченными. А так, на самом деле их существование, это лучшее доказательство нечеловеческой природы происшедшего. Лавина, молния, инопланетяне, всё что угодно. Люди бы забрали или уничтожили фотоплёнки.

Strelok13
Люди бы забрали или уничтожили фотоплёнки.

По моему, очень резонно.

Я бы не стал уверенно говорить об "окне".Видна работа по заготовке веток для костра,естественно-их удобнее ломать с одной стороны,так как оба человека,которые этим были заняты,стоят на других ветках.Сломай они все ветви на одном уровне-выше просто не подняться.Второй момент,вызывающий сомнение в существовании "окна" для наблюдений:люди замерзали насмерть(и замерзли!),какой бы интересный объект не находился на склоне,сначала надо просто выжить,согласитесь?

------------------------
Окно никак не похоже на лесосеку: оно весьма узко и поверить, что человек обламывал ветку за веткой всё выше и выше, не пытаясь хоть чуть-чуть обламывать "вокруг" невозможно.
Самые верхние ветки на уровне окон 3-го этажа. Вряд ли у кого-то появится желание встав на подоконник на 3-м этаже подламывать ветки, причём, поднявшись к ним примерно с высоты 2.5 метра уже среди боковых ветвей, частью - сухих.
Сложно поверить и в "наблюдательное окно". Больше всего эта узкая щель похожа на след падения чего-то вдоль кедра. Чего-то, прилетевшего от палатки, в нашей эксп на кедр лазали и с этого окна прекрасный вид на Х-Ч и отрог.
Под кедром, под щелью этой - лежали тела. У одного из них руки обгорели до черноты, и этот человек с такими руками лазал на кедр?! Между лазаньем (возможностью пользоваться руками) и обмораживанием до полной потери чувствительности - что он делал?

Про фотоплёнки... Фотоаппараты наверняка лежали в рюкзаках. Если ситуация была тут и сразу, понятно, что заснять и положить обратно в кофр и в рюкзак - это слишком.

Strelok13

Люди бы забрали или уничтожили фотоплёнки.

По моему, очень резонно.

HelgaOV
Ничёсе... резонно - находят группу с распотрошенными фотиками...

Да, резонно, приятно что Вы согласны 😊
Находят группу без фотиков.

Да, резонно, приятно что Вы согласны
Находят группу без фотиков.

HelgaOV
Хотя, говорят - фотиков было больше, чем найдено.

Нет никаких сомнений, что их подбросили инсценировщики, чтобы окончательно все запутать.

ag111
Если конфликт был в сумерках то никакие фотики не опасны.

HelgaOV
Сложно поверить и в "наблюдательное окно". Больше всего эта узкая щель похожа на след падения чего-то вдоль кедра. Чего-то, прилетевшего от палатки, в нашей эксп на кедр лазали и с этого окна прекрасный вид на Х-Ч и отрог.Под кедром, под щелью этой - лежали тела.

Логичнее предположить,что эта "щель" в ветвях от падения тела того,кто обламывал ветки.

Или-от того,что упало с высоты на кедр.Но почему "прилетело от палатки"?

Константин, вы по-существу - местный житель, и вам проще чем многим добраться до места, чтобы всё осмотреть самому.
Увидеть всё в комплексе - место палатки на склоне отрога, огромное расстояние (его почему-то "съедает" фото, проход по основному ручью этой долины 4 п Лозьвы.
Пройти по этому ручью и попытаться понять - что их принесло именно к этому кедру. И попытаться объяснить - как и почему они сделали это окно.

Затем ответить на вопрос - как столь легко нашли этот кедр Шаравин и Коптелов. Там, на месте ответ не кажется таким простым.

Во всяком случае у нашего коллектива при виде всех артефактов простых решений совсем не появилось, только вопросов добавилось...

Прошло 50 лет, мало ли кто еще ветви поломал...
за 50 лет дерево опять выросло....
была зима - снег, лед, а у вас лето - поверхность возможно около ствола могла находиться на разных уровнях...
да и то ли это дерево????Даже если в округе других Сейчас нет - раньше могло быть.

А вот предлагаю такое дополнение версии Ракитина, все в аккурат из- за женщин и произошло
Колмогорова сначала со своей непосредственностью и комсомольской закалкой, помноженной на девственность, нарушила запрет на фотографирование ( именно ее отснятая пленка есть, а фотоаппарата - нет) , который, очевидно был дан Золотаревым, причем скорее всего сделала это в вызывающей манере навроде " да вы никак американские шпионы, сейчас мы вас сфоткаем и потом куда надо отправим"
Встреча в лесу на изрядном удалении может говорить о том, что ввиду сложности заброски диверсантов пришлось организовывать доставку ( возможно, в самый последний момент) силами резидентуры, а им светиться ну никак не надо было. Не исключена также внезапная встреча " со старыми знакомыми" типа Золотарев встретил кого- то из бывших знакомых или еще что, но именно ЛИЧНЫЕ счеты должны были привести к началу явно не запланированных действий по ликвидации группы
И тут этаКолмогорова со своим фотоаппаратом и желанием всех разоблачить
Возможно, резидент в грубой форме вырвал фотоаппарат, еще не собираясь ничего такого делать, и тут на него налетал Слободин, изрядно оприходовав кулаками его физиономию ( сбил костяшки)
В ответ он получил сокрушительный удар по голове с переломом, от которого отправился в нокаут
Тут уже резидентам стало не до выполнения задания, тем более что потребовалось обнажать оружие и отогнать излишне ретивых туристов
Золотарев и Тибо, понимая чем пахнет и, видимо, находившиеся в отдалении, предпочли не отсвечивать - без оружия им ничего не светило, а немедленной расправы пока не делали
Далее как у Ракитина - они раздели по максимум , не доводя до явного нападения на себя, приказали им сваливать и - а что делать, не кидаться же с ножом на автомат, пошли вниз, следом отправился и более- менее пришедший в себя от нокаута Слободин, может они его сознательно не задержки вали, просто он еще лежал, и очухался только потом - по любому подученная им травма говорит о том, что он мог быть в отключке от скольких минут до нескольких десятков минут

Т.е первоначально у резидентов вообще не было никаких таких планов, все случилось экспромтом
Ну отогнали, начали рыться в вещах, постепенно пришли к мысли, что что- то тут нечисто, да и поселки нет, и все же не стоит оставлять их в живых ( первоначально убивать не планировали, инструкций- то нет)
Опять же резиденты явно дорожили своей легендой, в общем это плюс явно то, что они были вполне идейными борцами с коммунизмом, а не какими- то там наемниками, решили проредить количество этих самых молодых коммунистов, после некоторых споров отправились их добивать
Далее версия Ракитина самым замечательным образом описывает малейшие нюансы
После того, как под кедром убили двоих, а Дорошенко так и не выдал место лежки четверых ( может, просто не знал, а может, знал но не выдал и под пыткой) те банально устроили засаду, но, видимо, не сразу - сначала отправились искать по следам двоих ушедших.

Четверо сховавшихся, и, очевидно, заводилой стала Дубинина, подбивали остальных выйти с лежки и узнать как там
Золотарев скрепя сердце согласился, послав Колеватова
Тот вернулся, сообщил обстановку, принес часть вещей с покойных
Холодно
Четверо мерзнут на насесте, ни улучшить, ни костер развести, ни даже шевельнется
Через полчаса Дубининой опять приходит в голову светлая мысль еще раз пойти к костру и еще чего- то снять, Золотарев категорически против, но баба комсомолка, же никого слушать не будет и пошла самовольно к костру, дельная мысль Золотарева придушить ее на месте осталась нереализованной, а могла в теории спасти жизнь троим " Лежи, дура, я сказал. Нет, я все равно пойду, что они мне сделают" и пошла.
Тут ее и сцапали
Далее все как описано- пытки Дубининой, выбегает Колеватов с ножом, Золотарев, Тибо, драка, все на земле, Дубинина кусает за руку мучителя, тот в попытке разомкнуть ей челюсти ( кстати, одна из самых сильных мышц) вырывает ей язык( движение тоже вполне рефлективное - схватить за язык, а потом одно движение и все), далее убийство и на последок аналогичные пытки Золотарева, которого, несомненно, выделили из общей массы - характерно, что пытали именно его, а Тибо и Колеватова, как абсолютно не представляющих интереса, быстро и просто убили одним- двумя ударами
зачем оружие тут? Они же и так полузамерзшие, всегда все стараются рефлективно оставлять наименьшее количество следов, зачем явное палево, если можно обойтись? На помню, скорее всего это не диверсанты, которых заберут навсегда через сутки, а резиденты, которым еще работать, ну или по крайней мере еще несколько месяцев тут находиться

Вырыли яму поглубже, скидали туда трупы четверых, тащить в нее остальных посчитали делом трудоемким и следообразующим, поэтому только заглубили этих, что собственно и сработало

M_HORNET
предлагаю такое дополнение версии Ракитина

Скорее излишнее рвение, а давай проверим, что за оборванцы в нашем районе шарятся. У нас тут понимашь, вчера полракеты упало, а в районе посторонние.

Какие то извращенные понятия у людей об ВС... Правильно Ракитин писал. Как человек, уже почти 20 на военной службе - полностью его поддерживаю. Тем более в те годы.

Не знаю, кто убил дятловцев, но только не наши военные. 100%.

Константин, вы по-существу - местный житель, и вам проще чем многим добраться до места, чтобы всё осмотреть самому.

Вот это ничего не даст. Но вот постоянные беседы с местными жителями в тех краях, могут дать результат. Ибо "слухом Земля полнится", могли быть утечки и т.п. Люди в преданиях в деревнях помнят нашествие монголов!!! Т.е. из поколения в поколение некоторые вещи передаются. А тут не так уж и много лет минуло.

Серрргей
беседы с местными жителями в тех краях, могут дать результат.

Серрргей
извращенные понятия у людей об ВС...

Не знаю, кто убил дятловцев, но только не наши военные. 100%.

5.Все причастные на сегодняшний день умерли.

Что странно-сколько обсуждений о перевале не читал,в них не было тех,кто служил в УрВО в те годы.Неужели,совсем не интересовались этим случаем.Или им "объяснили",что все понятно-погибла группа от лавины,замерзла и никто из этих в\служащих ничего,нигде,никогда не видел,не слышал такого,что заставило бы их засомневаться?Везде только рассказ охранника ИвдельЛага о "кольце в небе" фигурирует и все.

ag111
военным было западло интересоваться студентами-туристами.

Глава оборудование лагеря охотников очень показательна. Я так и вижу по два обслуживающих солдатика на одного простого охотника.

Несколько мыслей по КЕДРу.
Спасибо HelgaOV за фотки,ранее вместе с отчетом из-за "плохого инета" не удалось посмотреть.
На фото (1759.5я стр) где мужчина - Сергей стоит на сучьях и где отчётливо видны "остатки" обломанных сучьев. Моё сугубое ИМХО - "обломы" не выглядят как-будто их сделали 50 лет назад. К сожалению никогда не имел дела с кедром , но обычно на сосне или ёлке(коих достаточно в огороде) опиленный сучёк со-временем(15-30 лет) отмирает от ствола и Вокруг него образуется нарост в-виде кольца этакий бугорок. При воздействии на "отгнивший сучок" он бывает,что просто - вываливается образуя "ямку-дырку".
PS. Небольшие наросты виднеются,но обломанные сучки не похоже что отгнивает.

Про "некоего туза, бомбящего мешком с картошкой" - фантазия богатая, но Никита Михалков ее переплюнул. В его версии немецкий летчик бомбил, используя "внутренние запасы". См. "Утомленные..."-2

Во время ВОВ было несколько случаев,когда,сброшенными с транспортных самолетов мешками с продовольствием,были убиты бойцы партизанских отрядов.Наповал.Известен случай выброски в тыл врага воздушно-десантного подразделения БЕЗ парашютов!Когда район был занят нашими войсками,тела "десантников" висели на елках,как мясо на шампурах,никакому МихАлкову в голову не пришло бы сочинить подобное.

Продолжу про кедр.
Впрошлой теме обсуждалось,что костёр под кедром мог быть - сигнальным.
Вопрос к HelgaOV - в настоящее время находясь под кедром видно то место где стояла палатка, или "палатку" видно только с кедра ?!
Опять же ИМХО если "снизу" палатку не видно - мешают складки местности то логично предположить что костёр надо располагать в некотором удалении от кедра, те ещё дальше от палатки. Вот тут-то и можно предположить,что на кедре "вырубалось" такое "большое окно". Ведь для того ,что-бы наблюдать за палаткой совсем необязательно отламывать по высоте столько веток-сучьев.
Фотографирования палатки на таком расстоянии я не допускаю - не та техника.
Можно ещё предположить что на кедр залезли с целью подачи сигнала или даже нааправления.
Всем известно,что с вероятностью 99% началась сильная метель(последняя фото;причина остановки на склоне). А что происходит с лесом во время метели или снегопада ? Правильно его "заносит" те все деревья стоят в снегу !
А что если ЮРЫ залезли на кедр вовсе не за дровами, а для того что-бы сбить снег с дерева. Ведь на фоне запорошенного белого леса - "чёрная проплёшина голого кедра" будет заметна издалека. Это как раз и объясняет "безумную затею" залезать "на дерево" и прыгать на нём с целью стряхнуть снег. В какой-то момент один из Юр или оба - "упали с дерева". В результате падения - лёгкое оглушение,но из-за недостатка тёплой одежды замерзли "на-смерть". Кстати по одним источникам один из Юр лежал как-раз под кедром и на одном из сучьев(возможно при помощи обломанного сукА стряхивал снег с вышерастущих веток).

Вот очень интересный спич.
HelgaOV прокоментит
http://dl.dropbox.com/u/38034716/ReplicaBartrolomeya.mp3

Н.Валерич
В какой-то момент один из Юр или оба - "упали с дерева".

один из Юр лежал как-раз под кедром и на одном из сучьев

Всем известно,что с вероятностью 99% началась сильная метель(последняя фото;причина остановки на склоне)

Константин12

1.Я весьма тщательно изучил материалы о "беседах" с манси "компетентных органов" еще тогда,в 1959г.Другие "местные" там были только во 2ом Северном,их опросили сразу же.Плюс свидетельства других тур.групп (Блинов) и охраны ИТУ МВД.Зацепки есть,но они настолько малы,что даже построить какую-либо версию не получается.Но одно я из этих бесед понял точно-"Манси знали больше",чем говорили на "беседах".Почему умолчали,я уже высказал предположение-были веские основания.

2.Расскажите о "правильных понятиях" о РККА-СА.Сотрудникам военных прокуратур будет любопытно почитать.)

Константин! По п. 1. Да. Многое можно понять из бесед с "местными", но только не изучая стенограммы этих бесед по открытым (да и закрытым) материалам любых бюрократических организаций.
Только сам!

По. п.2 - я нисколько не обиделся, я не фанат-служака, кстати не Армии, а Вооруженных сил (это несколько разные понятия). Личный состав ВС не берется из воздуха, это мы с вами. Ничего такого "особого" там нет. Единственное отличие от "гражданки" - дисциплина доходящая до маразма, порою. Сам, по роду служебной деятельности, общаюсь с разными "отраслями" военного дела. Даже если бы наблюдали "дятловцы" эвакуацию "золота Партии", никто бы их не стал убивать.
Были примеры из жизни, такие, что охренеешь. Просто подписка и все.
Не нужно так "опускать" людей советской эпохи. Под извращенными представлениями об армии имел в виду не то, что армия несет в Мир "доброе, вечное и т.п.", а РАБОТУ бюрократической системы ВС, в которой немного научился разбираться.

Дело мутное и темное. Гадать на кофейной гуще - не моя стезя. Тем более делать выводы на основании "результатов и фактов", которые проверить сейчас уже нельзя.

За сим прощаюсь. С искренним уважением. Сергей.

Серрргей
За сим прощаюсь. С искренним уважением. Сергей.

Позволю себе напомнить остальным участникам,что взятие подписки о неразглашении увиденного-это обычная практика и в то время,да и нынче.Никто и не говорит тут о "запланированном убийстве с санкции командования".Будь там,хоть "Космонавт-номер Ноль",хоть Золото Партии.Даже за нарушение подписки-ну,возбудят дело,суд,срок-в зависимости от причиненного вреда государству.Так как за 50лет никто не проболтался,можно вполне допустить ,что болтать просто уже некому.

Я считаю метель-ПРИЧИНОЙ,по которой никак не стали бы вменяемые туристы в здравом рассудке ночевать в 20мин хода от леса на голом склоне без дров и горячей пищи\чая.

Уважаемые!
Мне просто иногда непонятно становится! Ну все, ВСЕ тут присутствующие прошли "школу" общения в разных его (общения) проявлениях и на этом форуме и на, тем более других!
Практически для всех, ВСЕХ здесь присутствующих из материалов, фактов, интервью, воспоминаний поисковиков понятно что:
1. Погибли от действия третьей силы.
2. Никакой спецназ и диверсанты там не были и их не убивали. Если и потом военные присутствовали в "процессе" до прибытия следственных органов и поисковиков, то только как инсценировка, в большей или меньшей степени.
3. Золото партии - вообще бред, даже если там были чёрные копатели/искатели... .
Так зачем вск вы, за небольшим исключением опять ведётесь по которому кругу на обсуждение пустышки? Не понятно....
Вот я скинул ссылку на выступление Бартоломея, предоставленную Хельгой с недавнего форума с годовщины трагедии.
Вот вброс!
Далее. Наблюдения из экспедиции 2011. Это же ведь тоже очень важно!
1. Кедр не виден, как ориентир от места палатки и от перевала.
Хотя есть тут некоторый момент, который могу озвучить позже.
2. Исходя из п.1 - что обусловило продвижение Шаравина выход сразу, напрямую к кедру?
3. Почему группа, покинув палатку не рванула к лабазу, что "должна" была сделать, как упорно доказывает один из участников на pereval1959, а оказалась именно у этого кедра?
4. Почему "для костра" использовались ветки с трёхметровой высоты, в то время как рядом стоит кедр с ветками, доступности человеческого роста?
5. Ну и откуда появились рюкзаки в палатке поисковиков, когда уже найденные вещи были отправлены на опознание ранее?
Не ходите кругами, идите вперёд, тем более выявляются новые факты в событиях, позволяющие добавлять, корректировать и уточнять версии.

ag111
Мне эта версия не интересна.

Вот я скинул ссылку на выступление Бартоломея, предоставленную Хельгой с недавнего форума с годовщины трагедии.
Вот вброс!

5. Ну и откуда появились рюкзаки в палатке поисковиков, когда уже найденные вещи были отправлены на опознание ранее?
Не ходите кругами, идите вперёд, тем более выявляются новые факты в событиях, позволяющие добавлять, корректировать и уточнять версии.

Лонжерон
Покидать палатку и отходить к сомнительному по спасительности лабазу без тёплых вещей, приняв это как осознанное и взвешенное решение группы - подписаться на их полную неадекватность. Второй факт.

Лонжерон
Вот я скинул ссылку на выступление Бартоломея, предоставленную Хельгой с недавнего форума с годовщины трагедии.Вот вброс!

Лонжерон
Да и кругами не ходить.

Н.Валерич
Вполне логично допустить что тёплую одежду(упоминается меховая куртка) втч носки , брезентовые штаны и рюкзаки выданные "туркомитетом" оставили поисковикам на всякий случай. Это жизнь тут не до сантиментов 😛.

ag111
Про лабаз вроде в дневниках есть? Или нет?

Константин12
Не вижу "вброса".Пожилой человек путается в показаниях,спустя 50лет после события. ...

Не просмотреть вещи погибших, это крайне странно.

Вообще то, так чуть-чуть - это вещдоки. Которые должны хранится до окончания следствия во вполне определённом месте.
"На всякий случай" не катит.

Я конечно не настаиваю ,но на месте "командиров" принял-бы решение оставить часть казённых вещей для нужд поисковиков , одеяла- бы 100% оставил.Потому что на данном этапе они(вещи) нужнее на месте поисков.
Такая-же картина произошла с продуктами из лабаза , их отдали поисковикам.

Оппа-оппа только что подумалось что если-бы были хоть малейшие подозрения на радиацию(испытания Я\О) или химкатастрофу то разве образованные поисковики стали-бы есть продукты которые не внушают доверия.

Про лабаз вроде в дневниках есть? Или нет?
______________________________________
Есть. Надо уточнять. Забылось всё и домыслы и факты перепутались. Вроде просто упоминается, что собирались делать лабаз, но где и когда... .

Лонжерон
Ну это самый распостранённый способ

люди, общавшиеся с этими "склерозниками" как один говорят

Поделить вещи на казенные и неказенные в поле, так сразу? Глаз алмаз?

Это самый распространенный способ,что не надо в сотый раз трясти человека через 50лет после события и оценивать степень нарушения в работе его мозга.ВСЁ уже сказано давно,зачем выуживать "новые данные",зацепившись за нечеткие и неясные оговорки?Методы сталинского ГПУ,когда одни и те же вопросы задавались неделями подряд и человек в конце-концов начинал путаться-ушли в прошлое и хорошо.
===============================================================

Однако, обвинения у Вас...
Напомню, что на конференции я делала сообщение, председатель фонда Бартоломей поднялся и "сказал то, что сказал." 😊

В перерыве я ещё раз подошла к нему и пыталась как-то объяснить несостоятельность его "трёх абалаков набитых вещами", однако Пётр Иванович на мои сладкие речи не повёлся, и абалаки не начали "таять".
Единствнное, что тут уточнил ПИ - что крупного (а я как раз выясняла пропажу куртки и меховой жилетки) ничего в рюкзаках не было.

Пётр Иванович не производит впечатление человека с пошаливающей головой, он на сегодняшний день имхо продолжает работать (преподавать)

Что касается фактологии -то все вещи дятловцев из палатки в т ч сама палатка и из лабаза были вывезены 3 февраля в Ивдель, см протоколы.

ag111
У туристов

HelgaOV
вещи дятловцев из палатки в т ч сама палатка и из лабаза были вывезены 3 февраля в Ивдель

Про абалаки П И сказал, что "может быть в них привезли спальники для поисковиков".

Честно говоря, как отнестись к реплике Бартоломея я не знаю.
Он весьма и весьма подробно рассказывал как выглядели, где стояли, как ему Иванов предложил осмотреть вещи и т д.

Рюкзаки дятловцев в это время были в Ивделе, где кочевали из протокола в протокол, сперва просто посчитанные в протоколе от 3 марта, затем подробно описанные в описи Юдина от 5-7 марта .
То же касаемо остальных вещей.

Никаких лишних "вбросов" вещей в деле (кроме как в мае -вещи на настиле и т д) больше не происходило.

То есть, возможно - именно эти вещи потом появились на настиле и т д.
Больше никаких вещей не добавлялось: всё что "прибыло" 3 марта - то было роздно по родным и т д чему есть соответствующие расписки

Не важно,что об этих рюкзаках никто не упоминает в 1959г,важно,что в 2012г они "вспомнились".

==================================
Ну - надо отметить, что Бартоломей находился на поисках с группой альпинистов. Но - мысль очень хорошая! надо уточнить про эти рюкзаки у тех кто был ОДНОВРЕМЕННО с Бартоломеем ( если такие найдутся); слобцовцы к этому времени уже отбыли с перевала.

HelgaOV
Про абалаки П И сказал, что "может быть в них привезли спальники для поисковиков".

Рюкзаки дятловцев в это время были в Ивделе,

Никаких лишних "вбросов" вещей в деле

надо уточнить про эти рюкзаки

Проще говоря - получается, что возможно были вещи ПОСТОРОННИХ. Причём видимо -отдельно от вещей дятловцев.
Я не очень люблю идею об одиннадцати трупах вместо девяти, но....

Кстати, Бартоломей больше всего изумился, когда я сказала ему, что НЕХВАТКА вещей небольшая, на два -три абалака никак не тянет!

Н.Валерич
Несколько мыслей по КЕДРу.
Спасибо HelgaOV за фотки,ранее вместе с отчетом из-за "плохого инета" не удалось посмотреть.
На фото (1759.5я стр) где мужчина - Сергей стоит на сучьях и где отчётливо видны "остатки" обломанных сучьев. Моё сугубое ИМХО - "обломы" не выглядят как-будто их сделали 50 лет назад. К сожалению никогда не имел дела с кедром , но обычно на сосне или ёлке(коих достаточно в огороде) опиленный сучёк со-временем(15-30 лет) отмирает от ствола и Вокруг него образуется нарост в-виде кольца этакий бугорок. При воздействии на "отгнивший сучок" он бывает,что просто - вываливается образуя "ямку-дырку".
PS. Небольшие наросты виднеются,но обломанные сучки не похоже что отгнивает.

Интересно, кто это там был такой богатый, чтобы просто так в углу проходной палатки три абалаковских рюкзака кинуть?

Константин12
Уточняйте,если Вас это так волнует

Константин12
почему Карелин не нашел "входящую" лыжню на перевал и что вызвало удивление летчика Патрушева.

Я попробую выяснить - кто был одновременно с Бартоломеем и помнит ли он про эти рюкзаки.

А так - была идея, неоформленная такая - что у кедра ребята увидели огоньки и когда начался ужас-бросились к кедру, вроде как к людям.

Готов высказать еще вот это:в районе были "посторонние" только,те,кто так ,или иначе был связан с прилетом\отлетом вертолета.Манси были в курсе дела.Других посторонних-диверсантов,туристов,спецназа,беглых "зк" и пр.-не было.Утверждаю,что это так.(кому интересно-могу еще одну деталь сообщить,сам не решил еще-имеет ли она полезные для расследования свойства).

когда начался ужас

Утверждаю,что это так.(кому интересно-могу еще одну деталь сообщить,сам не решил еще-имеет ли она полезные для расследования свойства).

Не было ужаса.Не было ничего аномального.Совсем.Была бытовая,внезапно возникшая ситуация.Были причастные и виновные.

==================================
Если у вас есть какие-то факты или соображения или сведения - конечно сообщайте!
А посторонние - не из списка "диверсантов,туристов,спецназа,беглых "зк" и пр"
Это версия уважаемого Лонжерона - http://pereval1959.forum24.ru/...-0-0-1299166069

HelgaOV
Это версия уважаемого Лонжерона

Самое слабое место-"Огненные шары",которые охотятся за людьми,"заходят на второй круг"и т.п.

По травмам.Пусть г-н Ракитин иронизирует над "дятловедами-дятломанами",но меня вполне устраивает мед.заключение,данное СМЭ в 1959г.Думаю,что те специалисты,которые осматривали тела погибших в марте и мае-имели опыт и квалификацию,достаточную для определения причин смерти туристов.Я не вижу тут ни сокрытия сведений,ни фальсификации материалов СМЭ.Травмы получены от "сдавливания","направленного воздействия".Е.В.Буянов вполне резонно предположил,что такие травмы нанесены снежной "доской" и обосновал свою версию.И я с ним почти согласен.За исключением:1.Травмы были получены не в "палатке на склоне",так как-ПНТС.2.Возможно,что они были получены вообще не в палатке,а в "ручье".3."Сдавливание" и "направленное воздействие" могла нанести и снежная масса и другой,достаточно тяжелый и объемный предмет,упавший сверху.Это уже обсуждалось.Пока не могу сказать точнее,ключевое слово "пока".

Константин12
Во время ВОВ было несколько случаев,когда,сброшенными с транспортных самолетов мешками с продовольствием,были убиты бойцы партизанских отрядов.Наповал.Известен случай выброски в тыл врага воздушно-десантного подразделения БЕЗ парашютов!Когда район был занят нашими войсками,тела "десантников" висели на елках,как мясо на шампурах,никакому МихАлкову в голову не пришло бы сочинить подобное.

Про десантников источник информации приведите, пожалуйста.

mura-nsk
источник информации

Спасибо. Не верю в это, но поищу документальных свидетельств\опровержений.

Не верю

У меня нет сведений, что в Уральском регионе они поступали "специалистам"

Лонжерон
Есть сведения куда они поступали?

В мое время абалаковский рюкзак можно было взять в прокате, залог брали 25 руб, что очень много. Купить его у геологов, на армейских складах, бу у прапоров было нельзя, потому что их там не было. А со складов мне даже ДП-27 в бурные 90-е предлагали 😊 Рюкзаки шли по линии полупрофессионального туризма, альпсекциям. Турклуб УПИ видимо был слишком беден и недостаточно профессионален, чтобы претендовать на такое элитное снаряжение. У Кикоина скорее всего мог быть абалаковский рюкзак. Но вряд ли бы он кинул его в углу палатки. Такой рюкзак как генеральские погоны среди туристов.

Но реалии 59 года для меня покрыты мраком 😊 Могу судить по туральманахам начала 70-х. Основная масса туристов шла с сидором колхозным, объемистым.
Самые дорогие рублей по 12 вроде стоили.

У геологов были классные энцефалитки и штормовки от ВЦСПС. А вот рюкзаки они вроде таскали попроще.

Могу судить по туральманахам начала 70-х.

залог брали 25 руб,

Ну что вы право-дело привязались к ВАЛЯВШИМСЯ в углу рюкзакам. Оне и не валялись наверно вовсе , а просто лежали 😛 тк шифоньеров в армейских палатках непредусмотрено 😀.

привязались к ВАЛЯВШИМСЯ

Если предположить что "непонятные" рюкзаки - НЕ принадлежали Дятловцам и не приехавшим для участия в поисках студентов то по логике они принадлежали ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ . Допустим что они могли принадлежать как в версии у Лонжерона учёным-наблюдателям или другим посторонним людям то почему Иванов не отправил их ? боялся что "нечаянно" затеряются ? был "в курсе" проводимой инсценировки и держал на всякий случай "в рукаве козырного туза" ?
Сомневаюсь,что инсценировщики что-либо могли забыть тем-более в таком кол-ве.

Ксати Алексей!что если немного подкорректировать вашу версию. Группа Дятлова выполняла роль "подсадных" естественно не догадываясь об этом(по крайней мере бО"льшая часть группы) . 1) "Иследователи" шли парраллельно группе и наблюдали за возможным контактом О\Ш с людьми. 2) В этом р-не назначено рандеву и только с этого момента будет вестись "наблюдение".
Этим можно объяснить : - "карьерный рост" руководителя тургруппы ; - то что они никуда не торопились(наверняка соблюдался особый график движения); - и наконец то,что из палатки Дятлов повёл всех в сторону кедра (те на право,а неназад к лабазу) тк предполагал, что именно там должны быть люди . Но их не оказалось, Дятловцы слишком рано вышли на "точку встречи".
Ну не могли опытные туристы терять 1,5 - 3 "утренних светлых" часа. И под давлением большенства пошли "на точку" раньше намеченного срока.

В конце пятидесятых абалак был вершиной туристической мысли. Судя по предыханию, с которым поминал их П И это был для них дефицит из дефицитов и ни в каких прокатах такое было не достать.

Дятловцы шли с обычными шариками-сидорами-охотничьими.

С чем могли отправить группу наблюдателей за загадочным явлением и из кого эта группа состояла -из военных или сотрудников п\я можно только гадать. И из какого города те были, кстати..

HelgaOV
posted 17-3-2012 07:51

**С чем могли отправить группу наблюдателей за загадочным явлением и из кого эта группа состояла-из военных или сотрудников п\я можно только гадать.**
А вот это и есть та "деталь",о которой я упомянул,что еще сомневаюсь в ее полезности.Пожалуй,сейчас готов предположить-они были не военными.А вертолет-наоборот."Что вижу-то пою"(с) )

Мы разговаривали потом с Петром Ивановичем долго. Он сказал, что подписки давали те студенты, при которых что-то находили: первые и последние группы. И - не стал оспаривать моё предположение, что студенты на поисках были многократно полезнее солдат. Единственный плюс солдат - из можно заставить делать всё что угодно - вольные студенты могли отказаться гнилые трупы грузить или что-то подобное делать. Во всём остальном, не в обиду будь сказано, солдатики из железнодорожников или ВВ-шники проигрывали начисто. А найди что-то "секретное" - просто студента заставят дать подписку. Они и так, наверное половина уже допуска имели.
То же самое по "наблюдателям": ну не танкиста же посылать! Или лётчика!

HelgaOV
по "наблюдателям": ну не танкиста же посылать!

.У пары-тройки наблюдателей должна была быть такая "приданная" команда,

Лонжерон
Если гражданские - нет.

А,извините,кашку перловую кто делать будет,когда они "уставшие,но довольные" вечерком к костерку подползут,споря до хрипоты о "магнитных колебаниях и гравитационных аномалиях"?Да и костерка не будет-он сам-собой в сугробе не загорится.Или-парочка манси на подхвате?)

Константин12
Конструктива и пользы от такого "свободного общения"-0.0%)

Лонжерон
тоже могет быть. За что были и "пороты".

Интересная тема. Послежу.

Слабоваты ихние режиссеры. Я б так снял. Объеденил все версии в один фильм, с открытым концом. То есть группа туристов сначала натыкается на беглых заключенных, и мочит их лыжными палками отбив обрез. На шум из-за горы вылетает НЛО, посмотреть че за хня в районе исследований. Туристы принимают зеленого нлоида за амерского диверсанта и валят из обреза, после чего прячутся от огорченных соратников нлоидов в пещере где их поджидает аццкий шаман с прирученным йети, причем оба питаются человеческим мясом.

Ну и в конце типа вопрос: кто из них доберется до туристов первым? Вот это сюжет, это вам не лапти вязать.

Можно даже сериал целый вылепить типа "Остаться в живых". Потом на туристов нападают уепки из параллельных миров, потом гоняющиеся за паралельными беспредельщиками спецгруппы КГБ пытаются зачистить туристов как сведетелей, потом... ну тут бесконечное поле для фантазии.

То ли лыжи не едут, то ли я....

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/669941/

Фильм сменил название и режиссера?

Отмечусь

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Ан-2 пропавший не на перевал ли полетел?

Это сюжет уже для другого фильма 😛

Саундтрек к эпизоду фильма TDP:

Немного оживить тему, да и что-бы видео не потерять тк сейчас полностью смотреть некогда. Интересно поглядеть на те места без снега.

Посмотрел,хорошее кино.Оказывается,ТАУ мою версию уже основной считает-радует.

Я не помню чья это версия, но лично я склоняюсь к тому, что их убили солдаты, которые охраняли секретный объект на горе. Там суть в том, что солдаты им сказали идти от седа, туристы начали возражать. Начался конфликт и кого то из них случайно или не случайно убили, ну а потом пришлось всех остальных тоже убрать. И уже после этого, поставили палатку, порезали ее, наделали следов и тд.
Когда расследование началось, как стали к этой версии подбираться, так расследование и прикрыли.

Константин, факт переворачивания трупов после смерти никак не может быть объяснен действием естественных причин
Лучше начать с доскональной критики поэпизодно версии Ракитина, тогда еще можно к чему-то конструктивно мы прийти, поскольку иначе будет балаган
Версия Ракитина имеет слабые места, да, но тему отсутствия следов сам же Ракитин объяснил эвакуацией "небесный крюк", или забыли?

ag111
Совецкие вертолеты тех времен

Михаил HORNET
Я так почему то и думал... Деградация американцев полная

Кстати, у фильма российские продюсеры. Я так думаю, что словосочетание "тайна перевала Дятлова" было взято только для привлечения зрителей.

Н.Валерич
а непроще показать какой-нибуть "бабушке-ведунье"

Михаил HORNET
Деградация американцев полная

Константин12
У российских кинематографистов кроме поделок о ментах,братве и шлюхах-вообще ничего не выпускается.И погибшие когда-то давно ребята им глубоко безразличны.

интересное суждение о характерах участников похода


взято от сюда
http://a-litvin.livejournal.com/225047.html

Вчера ходил в кино. Фильм действительно смотреть не надо. Там вообще вообще феерический бред.

Михаил HORNET
если заменить гравитацию

и "много металла"

Сурьезно
Да пошли они нахер, никакого уважения и даже понимания что такое советские туристы-спортсмены ходящие по маршруту 3 категории эти сосасольцы не имеют, да им это и не интересно. Бармен и самогон? Круто.
И за эти помои еще Я ЖЕ им должен деньги платить? Ага, побежал.

Не-не, я понял!!! Режиссер этого, с позволения сказать, произведения - наш человек в Голиивуде! Он заслан туда, чтобы показать, что современная американская много хуже советской и российской. Судите сами:
- дятловцы шли в поход ради идеи, а американцы (герои фильма) отрабатывали чьи-то деньги (кто им дал грант, интересно, не ZOG ли?);
- дятловцы не пили (фляжка со спиртом была цела), а американы насосались самогона перед выходом;
- дятловцы были моральны, а американы склонны к половой неразборчивости (секс на склоне вспомните).
Другого объяснения нет.

ahin
Уточняю: я в своем посте пошутил

Я еще два года назад, и год назад повторял, что вся эта истерика по поводу Дятловской истории на, практически всех - более или менее значимых интернет ресурсах - не более чем PR. Что в итоге - будет или говносериал или очередной калофильм.
Я на вскидку могу сказать на каких: ганза, райберт, скиру, вв2..., да много еще можно вспомнить - лень просто память напрягать.
Раскрутили общественность, практически до истерик - теперь нате, получайте.

Н.Валерич
хотели "чикнуть" , как сидели в палатке со свечкой или в схроне с костерком.

Не забывайте, что один фотоаппарат не нашли

Н.Валерич 07-03-2013 17:35
Как-то выкладывал фильм про джиперов посетивших ПД , в этом фильме люди на квадриках туда "пробились".

Всё в этом мире меняется , но тяга - найти приключений на свpes_i_k

Nachlab
Это Вы сейчас о чём?

ИМХО - гебешник в отставке заскучал немного , да и "халявной печенюшкой" наверно польстился.
Не хочется верить ,что сознательно "дезу" проталкивает.

«object»«embed width="640" height="360" align="middle" flashvars="stats=http://www.1tv.ru/addclick/" allowscriptaccess="always" swliveconnect="true" wmode="window" allowfullscreen="true" quality="high" bgcolor="white" name="videoportal" id="videoportal" src="http://www.1tv.ru/newsvideo/228575" type="application/x-shockwave-flash"/»«/object»

Сейчас в 12часовых новостях передали , что на П\Д отправляется экспедиция КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ , с целью докопаться до истины

КамерадеВе
На ценник внимания не обратил. Думаю, не больше 400 рублей.

Да нет, на сайте издателя предлагают за 890, вряд ли в реале дешевле будет.

на П\Д отправляется экспедиция КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ , с целью докопаться до истины

15.04.2013. ПО каналу "РОССИЯ 1" была передача "дело Х. следствие продолжается" то-же ничего нового , но была проведена типа экспертизы по-поводу 34кадра(непонятные световые пятна). Человек сделал вывод , что это лицо человека , а снежный это человек или человек дождя неизвестно .
На ютубе не нашёл , поэтому ссылка http://video.mail.ru/mail/d.firs.75/1247/5437.html .

Купил двд-диск с фильмом "Тайна перевала Дятлова",успел продать.Ну и х***ня!

Странно как-то посты пропали после восстановления. Учитывая личность режиссера русофоба, я эту ..... вообще смотреть нестал.

а мне понравился фильм ,очень необычный взгляд на проишествие.весь фильм в напряжении.и саундтрек в конце просто бомба

Посмотрел.
Отстойно.

интересно, почему по многим каналам снова эту тему муссируют? По каналу "моя планета" фильм о перевале чуть не каждый день идет, уже раз пять точно на него попадала.

интересно, почему по многим каналам снова эту тему муссируют?

Вчера на ноут "скинули" кинушку надо будет как-нибуть вечерок убить и с братом и племянником посмотреть, пивка попить и наверно - поржать 😊.

Там и поржать то особено не над чем.

Посмотрел сегодня эту "Тайну перевала Дятлова", так как повелся на таинственный бренд. Сказать, что фильм дешевое гавно, это значит ничего не сказать. Ну в общем, кто видел, разделит мое сожаление о полутора часах потерянного времени на просмотр этого бреда.
Этот фильм можно было назвать как угодно, лишь бы в названии было, что-нибудь имеющее отношении к мистическим тайнам и загадкам вообще. Например "Тайна последнего полета Гагарина" и т.п. И показать как пять дебилов даже без спутникового телефона едут в Россию. Ну а дальше можно смело задвигать про "порталы", "эсминец Элдридж", и прочих зомби и монстров - все будет одинаково.

Cazador
Посмотрел сегодня эту "Тайну перевала Дятлова", так как повелся на таинственный бренд. Сказать, что фильм дешевое гавно, это значит ничего не сказать

какой же мерзкий и гавеный фиииильм!

Если бы наши сняли фильм о о гибели студенов - Оскар обеспечено! Только никакой мистики,все должно быть естественно. Здесь и любовный треугольник, и агенты КГБ и США,трагическая гибель группы,прекрасный ландшафт и суровые условия похода- это СУПЕР!

Тимурка
все должно быть естественно. Здесь и любовный треугольник, и агенты КГБ и США

Неужели обошлось без присутствия в фильме однополой любви? Не догадались голливудские режиссеры эту версию прокачать? Политкорректненько бы вышло
И это, по американской версии неужто среди Дятловцев негров не было?

Благополучно заболтали тему.В очередной раз.Как говорится-"слив засчитан".

Благополучно заболтали тему.

Н.Валерич
Вроде не очём больше "тереть".

Nadezda
какой же мерзкий и гавеный фиииильм!

Соглашусь, пожалуй

Так что там - гэбня зачистила студентов? Шпион среди них был, да?

Досматривать до конца эту мерзость не стала

Nadezda
Досматривать до конца эту мерзость не стала

А зря. В конце-то как раз основная мерзость и скопилась.

Приз фестиваля "Золотой мерзотавр" фильм заслужил по праву.

То есть можно не смотреть? Я пока не смотрел

Я пока не смотрел

Константин12
Согласен.Тайна разгадана,виновных все равно уже не наказать.Дело закрыто.Точка.

Не согласен с Вами. Старую тему в выживании заболтали дятловеды мокрые лавинщики, помните - вода текла, текла и утекла....
Если тут можно поговорить конструктивно, то есть о чем поговорить.
Отбросим "сферического коня в вакууме" - фразы "я знаю, было так, мне сказали", будем оперировать вероятными событиями, ОК?
Вы считаете, что все события можно объяснить конфликтом живых просто людей (без зомби, стратосферных рэмбо, подземных манси-ракетчиков) - Дятловцев и Гостей (прибывших на вертолете скажем), и действием природных сил - мороз, ветер, ручей, я правильно понимаю вышеизложенное в ветке?

Н.Валерич

Но почему-то "не удосужились" внедрить "в народ" более "правдивую версию" чем сход лавины(которая сразу вызывала сомнения у "авторитетных туристов").
Перепились - перетра+ались - поубивали сами друг-друга "самая жизненная" , но "студенты УПИ" её отвергают скорей всего не желая "очернить" "светлый образ". Но хорошо знающие погибших люди - явно что-то скрывают,и то что скрывают может "каким-то боком" негативно отразиться на репутации как УПИ так и погибших студентов.(Почему-то перепились-перетра+хались все воспринимают только между разнополыми "партнёрами" )

Это жесткий набор для 1959 года. Маловероятный, исключим его.
Отбросим "перетра+ались". Но разговоры "о любви" велись, дневники имеются, тема поднималась, естественно.
Уменьшим от "перепились все" до "перепились некоторые", скажем двое-трое. Заводила этого - предположим Золотарев, как человек новый, ему можно любые свойства предположительно приписать.
"Поубивали друг-друга" - ну поскольку ножевых ранений не было, ударов явно обухом-молотком тоже не было, уменьшим до "передрались".
Могло такое случиться в реале 1959 года в группе Дятлова, как Вы считаете?

DIMA$
Вы считаете, что все события можно объяснить конфликтом живых просто людей

Дятловцев и Гостей (прибывших на вертолете скажем), и действием природных сил

я правильно понимаю вышеизложенное

есть о чем поговорить.

Но разговоры "о любви" велись, дневники имеются, тема поднималась, естественно.

Уменьшим от "перепились все" до "перепились некоторые", скажем двое-трое. Заводила этого - предположим Золотарев, как человек новый, ему можно любые свойства предположительно приписать.

Н.Валерич
им явно "нездоровиться".

Константин12
Я сомневаюсь,что участники обсуждения способны по старым фото поставить диагноз-"алкогольная интоксикация".При вскрытии следов алкоголя в крови не обнаружено.Эту версию отработали одной из первых.

Константин12
."Не волынка"-это факт переноса палатки с "истинного места" ночевки на склон г.Холат-Сяхль,где она и была обнаружена.

DIMA$
Я готов выстроить цепочку!

Прямых доказатеств переноса нету, только косвенные

Константин12

Прямых доказатеств переноса нету, только косвенные

В старой теме я предлагал желающим попробовать переночевать в неотапливаемой палатке при -26С.Сами туристы ночевали в ней трижды ТОЛЬКО в лесной зоне с костром днем и печкой ночью!Какие еще "прямые" доказательства нужны?

А представим себе - часть вещей оставили в лабазе - значит освободился переносимый группой вес, это факт, причем топор и пила у них были с собой, не в лабазе, от дров в пользу "топлива"(была такая версия) не отказались. Трое могли нести дрова, именно запросто могли, могла и группа разделиться, их ждали с дровами, а они пришли без дров... сюжет???

Н.Валерич
Один-двое обустраивают лабаз и налегке догоняют группу

метель-буран вынудили основную группу остановиться на столь неудобном месте, а не свернуть в сторону леса

DIMA$
Начнем гипотетическую аварию пораньше, ДО постановка палатки дятловцами там, где ее и нашли

DIMA$
Трое могли нести дрова, именно запросто могли, могла и группа разделиться, их ждали с дровами, а они пришли без дров... сюжет???

Это косвенное доказательство

Приз фестиваля "Золотой мерзотавр" фильм заслужил по праву.

Самое смешное, что тусовка в штатах заинтеровалась событиями, интересуется и офигиваеет о том что не знает)))

Инет в деревне на даче - хреновый - никуда незалезть и не грузятся фотографии , а "сохранённые фотки" - "потерял.
"Воткните" сюда плиз последние фотографии Дятловцев, а именноо установка палатки в метель.

http://metelmeti.ru/vse-foto-svyazannyie-s-gruppoy-dyatlova/

Н.Валерич
А я давно говорю , что "всей толпой" на обустройстве лабаза делать нечего - нецелесообразно.
Один-двое обустраивают лабаз и налегке догоняют группу, благо - "снег кругом" и не надо быть "офигенным" следопытом, что-бы не заблудиться.

Я одного понять не могу - группа Дятлова погибла от переохлаждения - то есть от естественных причин . Тайны ни какой в этом нет , но вот уже несколько лет кто-то и не понятно зачем раздувает эту обыденную историю до неадекватно большой величины - и не понятно почему это делается . Тот редкий случай когда нет ответа на оба вопроса - Зачем и Почему ?

DIMA$
резкое начало снегопада и заставило встать где шли, никуда не сворачивая

это мы сейчас знаем, что от палатки до леса ("кедра") рядом на лыжах

Maksim V
группа Дятлова погибла от переохлаждения

Как сказал Карелин,вроде-"И где здесь можно погибнуть?"

Maksim V
нет там ни какой мистики

НЛО тоже не появлялись .

Люди от переохлаждения погибают при плюсовой температуре в 300 метрах от деревни

Перевал дятлов.

------------------
In Gun We Trust

Я этой темой заинтересовался по одной причине-поставленная "напоказ" палатка почему-то ни у кого не вызвала сомнений за 50 лет.А у меня-вызвала.

Maksim V
просто несчастный случай-трагическое стечение обстоятельств

Константин12
Снегопад-не бомба с "Юнкерса".Сгустились тучи,задул ветер,пошел снег-за это время старший группы вполне спокойно прикидывает,где ставить палатку для ночлега.

Константин12
Там просто это видно,где лес-он там вокруг горы,всюду,не ошибешься.)

Константин12

НЛО тоже не появлялись .

Наблюдал сам неоднократно,есть фотографии.Но к гибели дятловцев эти явления не причастны,уверен совершенно.
quote:

DIMA$
наблюдатели.

DIMA$
Поэтому выйдя из палатки "на поговорить" они и потеряли палатку, хотя фонарик на палатке оставили - помните про фонарик?

два Юра палили костерок у края леса, не уходя вглубь, чтоб хоть какой-то ориентир дать двоим, пошедшим потерявшегося на спуске Слободина искать,

Константин12
Костер-ориентир.Самое главное обстоятельство,которое упускают из виду сторонники "палатки на склоне"-ЗАЧЕМ стремиться к палатке умирающим людям?!Если Вы турист и бывали в зимней тайге-просто на себя прикиньте ситуацию-Вы замерзаете,рядом лес,у Вас ограниченный запас одежды,но есть спички.КУДА Вы будете двигаться?Тем более,что пробежать 1км вниз,отдать почти все силы и потом ползти вверх еще 1км-нереальное предположение.Совсем.

DIMA$
Все девять начали спуск ВМЕСТЕ

.Самое главное обстоятельство,которое упускают из виду сторонники "палатки на склоне"-ЗАЧЕМ стремиться к палатке умирающим людям?!Если Вы турист и бывали в зимней тайге-просто на себя прикиньте ситуацию-Вы замерзаете,рядом лес,у Вас ограниченный запас одежды,но есть спички.КУДА Вы будете двигаться?

Н.Валерич
то у троих сумевших выбраться из-под завала не было варианта

Н.Валерич
Меня постоянно мучает вопрос - напрямую от схрона до палатки можно пройти или нет ? Я думаю , что НЕТ .
Поэтому когда схрон с "семерыми туристами" обвалился то у троих сумевших выбраться из-под завала не было варианта кроме , как идти к "кедру с двумя мёртвыми товарищами" , а уж от-туда к палатке.

Слободин не был внизу, он упал еще на спуске.
Двое пошли его искать. И не вернулись.
Двое Юры палили костерок. Задремали и замерзли. До спуска основной группы или после - это вопрос. Они могли обогнать всех на спуске и палить для всех. Или спустились вместе со всеми и палили для двоих, что искали Слободина.
В схроне было четверо.

Константин12
Если считать,что палатка была установлена там,где ее нашли позже,самими туристами и все было так,как вытекает из официальных материалов следствия-мы придем в тот же тупик."Непреодолимая сила" и пр.и пр.

то у троих сумевших выбраться из-под завала не было варианта

Был и самый простой!Снова разжечь костер и выжить.Для тех ребят с их уровнем подготовки это не составляло никакого труда.А,вот,пойти в гору по морозу и снегу больше 1км в расчете на что?На прорезанную заметенную палатку с одним поленом и нераспакованной печкой?

Но шла на перевал совсем ДРУГАЯ группа чем раньше! Уже не все студенты (студенты все равны, все братья), уже есть удачники, уже есть неудачники

DIMA$
Тупик возник из утверждений

Н.Валерич
Замёрзшими руками да-же при наличии спичек не всегда костерок возможно разжечь.

+мои комменты:

Не слишком ли много неприятностей свалилось на несчастных туристов?

Константин12
Согласен,лично на себе проверял.Теперь строим "цепочку неприятностей",якобы случившихся в группе Дятлова+мои комменты:
1.Неправильно выбранное место для ночевки.(Дилетанты!)
\\\ Вынужденно встали там, где потом нашли палатку. Авария уже началась.
2.Подрез "снежной доски",что нарушило стабильность снегового слоя.(Дилетанты-2!)
\\\ Этого не было. И это недоказуемо.
3.Лавина(ни до того,ни после того лавин там больше никто не видел)
\\\ Этого тоже не было, состояние палатки опровергает.
4.Ужасные травмы трех человек,но остальные пятеро(Слободина не считаем) без носилок переносят травмированных за 1км в ближайший лес,сами будучи раздеты и идя в полной темноте по каменистому склону.(Рекомендую просто пройтись в носках и без рукавиц при -25С на 1км,без груза в виде полумертвого тела.Я пробовал!)
\\\травмы троих получены недалеко, рядом с местом, где потом их и нашли.
5.После такого спуска у двоих находятся силы лазать на 5-6м,ломая ветки кедра,а остальные идут в лес и там делают "нору" с настилом.При помощи рук и одного ножа!(Рэмбо отдыхает!Хотя,ирония тут не уместна.)
\\\ Да, у двоих самых крепких и сильных силы были. Но не немного, поэтому они и замерзли. Но пост не бросили. Нору рыли в отвесной стенке снежного ущелья.
6.Нора тоже обваливается и засыпает оставшихся в живых.(Вопрос-сама ли она обвалилась,или кто-то "помог"?)
\\\ Обвалилось все снежное ущелье и засыпало 4-х. Их и нашли потом.
7.Выбравшиеся из обрушенной норы,находятся в таком состоянии(и это-вполне естественно),что даже не могут развести костер "замерзшими руками",но находят в себе силы начать новый километровый путь в гору к палатке.(Просто нет слов!Нах...зачем!)
\\\ Не выбрался никто, это было невозможно, фото раскопок это подтверждает
8.И даже в таком состоянии Колмогорова чуть не добралась до цели.(Представим,что добралась и чем ей это помогло?Смерть в палатке почетнее что ли,чем на открытом воздухе?)
\\\ Колмогорова и Дятлов искали потерявшегося Слободина.
Не слишком ли много неприятностей свалилось на несчастных туристов?И как ответить на вопросы:что там говорил лесник Пашутин о какой-то группе военных,что там видел летччик Патрушев,когда сказал своей жене-"Не лезь в это дело!"Что за группа капитана Чернышова принимала участие в поисках?Почему стояло оцепление и поисковикам было строго запрещено искать в некоторых других районах-"Можете сами потеряться!"И почему само "Дело" начато 6го февраля,когда еще никто не знал о гибели группы!Вот,тут слово "Никто" вызывает у меня большие сомнения.

DIMA$
заговор с десятками участников

за десятилетия никто не проговорился?

Кстати,периодически в начале 2000х появлялись "откровения" по этому делу,типа:мой дед,ветеран НКВД,служил на Северном Урале и перед смертью рассказал...)

Константин12
Кстати,периодически в начале 2000х появлялись "откровения" по этому делу,типа:мой дед,ветеран НКВД,служил на Северном Урале и перед смертью рассказал...)

DIMA$
правда?

Константин12
Да.
http://www.oblgazeta.ru/society/8641/
Теперь они все вместе...на тропе в Вечность.

Пусть земля ему будет пухом...
Выпала ему судьба... особая как-бы сказать.

Да,особая.Наверное,он такую долгую жизнь прожил,чтобы как-то приблизить разгадку этого дела,но не получилось.Там еще один человек был "отмеченный Богом"-Слава Биенко(за имя не ручаюсь).Именно вместо него пошел с группой "Семен" Золотарев.А Биенко из-за болезни не смог,хотя был давнишним приятелем Дятлова и ждал этого похода с нетерпением.

Константин12
Да,особая.Наверное,он такую долгую жизнь прожил,чтобы как-то приблизить разгадку этого дела,но не получилось.

DIMA$
в коллективе обстановка "совсем не как раньше"

Из дневника вроде Люды Дубининой(недословно) - //// как-то мы дойдём \\\\\ хотелось-бы поглядеть на орфографию и знаки препинания.

Про Юдина, жаль старика и Бог ему судья .
Однозначно чего-то знал или догадывался, отказался от похода в последний момент из-за возможных прогулов. Никто на "возможных прогулах" незаостряет внимания , а жаль . Бартоломей, как-то обмолвился что именно из-за "возможных прогулов" не пошёл с Дятловцами в тот поход , типа : - нельзя на пятом курсе прерывать учебный процесс(вроде да-же в "учебной части" ему так сказали).

Н.Валерич
Однозначно чего-то знал или догадывался, отказался от похода в последний момент из-за возможных прогулов.

DIMA$
и понимал что случилось

Константин12
И сразу сказал-"Их убили!"Как только ему сообщили о гибели группы.

Что еще он мог сказать про своих мертвых товарищей?
Какю-нибудь гадость типа "докомандовался игорек?" - да никогда никто про своих такого не скажет.

То - DIMA$ - много плюсов за предыдущий пост .

DIMA$
"докомандовался игорек?"

Н.Валерич
много плюсов за

DIMA$
Что еще он мог сказать

Константин12
Не вижу никаких плюсов "за".Нет никаких подтверждений о "докомандовался".

DIMA$
Какю-нибудь гадость типа "докомандовался игорек?"

Константин12
Ребята не в первый поход вместе шли,за исключением Золотарева.

DIMA$
возникла единственная реабилитирующая группу версия - убиты ТРЕТЬИМИ лицами.

Чтоб баланс сил в группе нарушить, и одного Золотарева более чем достаточно

И Вы можете утверждать, что морально-политический климат в группе был "как всегда"???

Константин12
Данных о том,что "мутный Семен" начал "мутить" нет.

Константин12
в таком районе,где нет ничего чрезвычайно сложного ,или опасного.И куда за год до того водила другую группу Л.Дубинина.

Константин12
Могу.На основе показаний сокурсников УПИ о ребятах и на основе сохранившихся дневников.Данных о том,что "мутный Семен" начал "мутить" нет.

А показания... да ктож плохое помянет, зачем? Реабилитация группы равна реабилитации УПИ, а то до НЕ выданных свитеров, валенок, спальных мешков доберется следствие ИИИ????? УПИ не обеспечил? Дятлов не настоял??
Тут шкурные интересы и традиции (про покойника хорошо или никак) полностью совпали.

Что было-бы если студенты на пару дней позже вернулись из похода, те когда каникулы уже закончились . Ну "пожурили-бы" их маленько , а если-бы сдали вовремя все зачёты и пр. "учебные дела" те "подчистили хвосты" то наверно никто-бы и не заметил их отсутствия(что собственно и произошло).
Дятлов "видя" , что Юдин спасовал и собирается домой - передаёт с ним записку о "смещении" сроков возвращения на пару-тройку дней.
Почти уверен , что на самом деле хотели задержаться минимум на неделю.

Константин12
posted 28-6-2013 14:36
quote:

Не реабилитирующая,а правдоподобная для Юдина и его друзей.Они искренне не могли понять,КАК можно было просто погибнуть целой группе в таком районе,где нет ничего чрезвычайно сложного ,или опасного.И куда за год до того водила другую группу Л.Дубинина.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Произошёл целый ряд "случайностей" , в результате одной из них совершенно нелепо погибли два Юры под кедром.

Н.Валерич
Константин12
posted 28-6-2013 14:36

Не реабилитирующая,а правдоподобная для Юдина и его друзей.Они искренне не могли понять,КАК можно было просто погибнуть целой группе в таком районе,где нет ничего чрезвычайно сложного ,или опасного.И куда за год до того водила другую группу Л.Дубинина.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Произошёл целый ряд "случайностей" , в результате одной из них совершенно нелепо погибли два Юры под кедром.

Я думаю первым стал Слободин - на спуске ударился головой о камень и отстал/потерялся. Раскиданные в снегу у палатки мелкие вещи (прошлый раз их тапки-шапки обозначали) однозначно указывают на некую активность ВНЕ палатки, причем вещи в лесу любые ценны, значит было дело поважнее - я думаю, что успокаивали пожелавших "выйти поговорить и разобраться" - и все это в снегопад при абсолютно нулевой видимости... по фото судя палатка от силы на метр из снега возвышалась - могли ее и потерять! Главное правило полевое забыли - чум-баба чум не покидает. Никогда.

DIMA$
Просто весело проводил время в походе

ну бухали с кем-то, НАПРИМЕР с Тибо, ну стебались НАПРИМЕР над Дятловым

из-за одного чудака (не злодея и не идиота) запросто может переругаться

Реабилитация группы равна реабилитации УПИ, а то до НЕ выданных свитеров, валенок, спальных мешков доберется следствие ИИИ????? УПИ не обеспечил? Дятлов не настоял??

Н.Валерич
Дятлов "видя" , что Юдин спасовал и собирается домой - передаёт с ним записку о "смещении" сроков возвращения на пару-тройку дней.

DIMA$
Раскиданные в снегу у палатки мелкие вещи (прошлый раз их тапки-шапки обозначали) однозначно указывают

DIMA$
я думаю, что успокаивали пожелавших "выйти поговорить и разобраться" - и все это в снегопад при абсолютно нулевой видимости.

Константин12
В палатке без печки и дров при -26С.Да-да.

Печка была, это точно. Дрова я думаю ожидались.
А может некоторое количество дров и было рядом, да их не нашли. Как дневники.....

товарищи, тема перевала Дятлова поднималась точно дважды и обе были холиварными. И было также мног расследований.. и никто и никогда так и не смог понять и обосновать ту или иную версию......

а фильм полное говно. хотя бы снимали бы на Урале.

DIMA$
Печка была

это точно.

Дрова я думаю ожидались.

taupin
и обе были холиварными.

taupin
и никто и никогда так и не смог понять и обосновать ту или иную версию

Константин12
Уверяю Вас-никто в то время,да и сейчас не носит дрова из леса в гору.Это очень трудоемкое занятие.Знаете,почему жестяная печка называется "буржуйкой"?Потому,что очень "жадная",прожорливая.

Константин12
А здесь нас всего трое и мы не ругаемся.)

Так а че, ругаются обычно те, кто подрабатывает дятловедением. Мы своими взглядами можем спокойно делиться, пока до мокрой лавины и подземного города НКВД не дойдет...

DIMA$
А печка "Экономка" Вам знакома?

И печка у них была подвесная

DIMA$
пока до мокрой лавины и подземного города НКВД не дойдет

Константин12
Город-не город,а "хитрые" дороги с бетонным покрытием я в тайге встречал на севере области.Которые идут непонятно-откуда и куда.Но от перевала это несколько южнее.И построены позже,лет на 15-20.)

Ну такие и ближе есть. В Брянской например, весьма населенные места. Позиционный район ПВО. Но где-то, через В/ч может быть, выход к общим дорогам или Ж/д имеется?
У Вас там есть что прикрывать, а самолеты и через полюс могут от них-то прилететь.

Константин12
Версия Тиунова вполне все объясняет

DIMA$
это что?

В версии Тиунова и моей расхождения в том,что "палатка не там стояла".Поэтому и гильз не нашли на склоне даже после стаивания снега.И лыжню браконьеров не нашли по этой же причине-события произошли совсем рядом,но не там-где велись масштабные поиски.А "туда" поисковиков не пустили,заботясь,чтобы они "не потерялись".Видимо,еще не успели "прибрать".А,вот,вертолетную площадку так быстро не "приберешь"-именно ее и видел летчик Патрушев и доложил об этом по инстанции.Реакция "инстанции" нам известна.А через некоторое время и сам Патрушев трагически погиб.И лесник Пашутин со своими сообщениями о "группе военных",которая шла по следам дятловцев,был как-то странно "забыт" всеми следователями и тихо закончил свои дни в безвестности.

Константин12
В версии Тиунова и моей расхождения в том,что "палатка не там стояла".

DIMA$
это не могли быть охотники. В это время года в такой местности охотиться не на что совершенно.

без участия местных - манси в данном случае - абсолютно невозможно.

грубейшие противоречия

Константин12
Вы никогда не видели и не слышали о том,КАК охотится разнообразное начальство?

DIMA$
сколько и какого снега было

как они лыжню били - по 5 минут БЕЗ рюкзака и силы кончались.

сиди в избушке уху ешь и всякое такое...

Думаю,стояночку от этой палаточки тоже "прибрали",

Maksim V
Это абсолютно точная информация - считайте , что из первых рук

они банально замёрзли без посторонней помощи

ЧТО увидел летчик Патрушев с воздуха,в тот день,когда вернувшись с поисков пропавших туристов,сказал жене-"Этого не может быть!Надо слетать,уточнить."А через несколько дней,когда уже нашли палатку на склоне,он ей сказал -"Я тебя очень прошу,не лезь в это дело!"

Maksim V
каким-то словам неизвестно кем и кому и при каких обстоятельствах сказанных

эти слова Вас устраивают

Мне Вы не верите

О его высказываниях сообщала его жена

фактический материал и не косвенные улики

Maksim V
Вы были знакомы с его женой ?

У Вас есть заключение СМЭ , где написано

я ни коем образом не касаюсь причины по какой туристы покинули палатку и убежали в лес

сие действительно есть тайна великая , но смерть людей - просто несчастный случай

предположим , что в результате неудачного испытательного пуска межконтинентальной ракеты

предположим ,

Называете дату пуска,место пуска,модель ракеты

Если палатка и стояла в лесу,чего из нее в лес бегать?Это ее НАШЛИ на склоне,

Вы утверждаете,что она лжет-Вы были с ней знакомы,чтобы сделать такой вывод?

Maksim V
у Вас так запущенно

Палатка НЕ СТОЯЛА в лесу и это факт .

Maksim V
Жаль - я считал Вас здравомыслящим человеком . Обидно ошибаться .

Так называем,или сливаемся?)

DIMA$
И даже немного видел и чуть участвовал в меру сил школьника. Члена семьи. По ухи в снегу колбаситься на лыжах - исключено 100500%%%!!!!!!
Почитайте общий дневник группы, как они лыжню били - по 5 минут БЕЗ рюкзака и силы кончались. Вы же понимаете, сколько и какого снега было!!
Толи дело поехать-полететь на озеро, привезти рыбакам чего им там надо ну и водки, они рыбы насыплют (в лесу она бесценная, то есть стоит нуль), сиди в избушке уху ешь и всякое такое... и домой рыбы привезешь!

Потому на них и вышли, по готовой-то лыжне. О рыболовных бригадах с избушками данных никто не давал.

Константин12
Я собираю ВСЁ,что имеет отношение к делу о гибели туристов.

С версией Ракитина я знаком,благодарю за ссылку.Ее давно уже обсуждали и сильно спорили.У меня по ней основное возражение одно:КАК прибыли диверсанты из США в район перевала и КАК убыли из него,да так,что ни один охотник-манси их не заметил и их следов никто не обнаружил?По поводу того,что для передачи "радиоактивных свитеров" не обязательно тащиться на Северный Урал,да еще-зимой и организовывать супер-дорогостоящую операцию по доставке развед-группы в СССР,с привлечением стратегической авиации-это уже такие "мелочи",что их можно и не обсуждать.

А не мерзнуть на ветру без одежды в лютый мороз!

666
Потому на них и вышли, по готовой-то лыжне.

Константин12
КАК прибыли диверсанты из США в район перевала и КАК убыли из него,да так,что ни один охотник-манси их не заметил и их следов никто не обнаружил?

И лично я прослеживаю аналогию трагедии группы Дятлова и гибель АПЛ "Курск" - так же власти обосрались и так же скрыли это засекретив правду и подсунув свою версию. По ходу убив фактически свидетелей трагедии (я про Курск) так как доказано, что выживших моряков можно было спасти.

Еще и на убийство Кеннеди очень похоже.

Arbusoff
десантировались в район горы Холатсяхыл на стратоджете через северный полюс, десант они подсвечивали осветительными бомбами (огненные шары в небе)

после убийства группы ушли на лыжах

далее уехали на поезде

об этом говорил старый охотник манси, что видел следы лыжников, но его вообще никто не слушал

Зачем Золотареву нужно было тащить 2 фотоаппарата в поход, если он вообще не снимал ничего

потом эти загадочные обмотки для ног,

проломленные черепа, вырезанный язык и удаленные глазные яблоки

их убили из-за прокола Золотарева

Arbusoff
так же власти обосрались и так же скрыли это засекретив правду и подсунув свою версию.

Константин12
Самолет "Стратоджет",он же В-47,бомбардировщик,а не транспортно-десантный.

Константин12
На лыжах,которые не оставляли за собой лыжню?)

Константин12
Ближайшая ж\д станция-г.Ивдель.Два вопроса:1.Они до Ивделя шли на лыжах? 2.В Ивделе и сегодня появление группы крепких мужчин с рюкзаками не останется без внимания,а,уж,в 1959г такая группа на вокзале этого городка вызвала бы неподдельный интерес и у кассира и у сотрудников милиции,которые там находятся постоянно,в связи с наличием мест лишения свободы в окрестностях.

Константин12
Если Вас не затруднит,прошу скинуть более подробную информацию по этому факту.Это-очень важно!

Константин12
А у него было два своих ф\аппарата?Или его тело нашли с двумя ф\аппаратами?Это несколько разные факты.

Константин12
Думаете,в американском спецназе в 1959г использовались обмотки?)

Константин12
А носителями важных сведений туристы не являлись,несмотря на то,что некоторые работали в "почтовом ящике".

Константин12
Но зверских убийств этих граждан иностранными агентами я за последние 50 лет не припоминаю.

Откуда известно, что власти обосрались? Ну скрыть не удалось, но резонанса как такового не было. Еще и Новочеркасск общество безмолвно проглотило.

Arbusoff
переделан в десантный.

Допускаю,что единичные экземпляры этой машины могли быть переделаны для выброски спец.групп.Тогда информация о таких самолетах должна быть известна,как она известна о варианте "Стратоджет-разведчик",RB-47.Причем известны даже бортовые номера машин.

в фильме про перевал (нашем) есть допрос манси,

но иметь фотик перед смертью без пленки - это нонсенс

операция была подготовлена, одежда, легенда и прочее было безупречно.

двое точно были носителями секретов

Золотарев был из СМЕРШа

они поняли что это операция КГБ и устранили свидетелей

666
Ну скрыть не удалось

В идеале группе лучше просто пропасть. Отклонились от маршрута, заблудились.

Arbusoff
...., почему все они погибли, холод ведь можно было переждать, выкопать в снегу укрытие (а снега было полно). А не мерзнуть на ветру без одежды в лютый мороз! .....

Н.Валерич
они в-семером и "пережидали" холод в овраге с с ручьём

конструкция оказалась ненадёжной и обрушилась похоронив четверых.

что оставалось делать - копать новый схрон ?

666
группе лучше просто пропасть.

[QUOTE]Originally posted by Maksim V:

Заметьте - я ни коем образом не касаюсь причины по какой туристы покинули палатку и убежали в лес - сие действительно есть тайна великая , но смерть людей - просто несчастный случай .
Давайте всё же понимать , что сия история делится на ДВЕ части - покидание палатки вследствие причин нам неизвестных и последующей гибели от переохлаждения.
Вы считаете , что силы заставившие туристов в панике бежать их же в последствии и убили .
Я же придерживаюсь версии , что эти два события - бегство и смерть в последствии - напрямую между собой не связанны . Например -предположим , что в результате неудачного испытательного пуска межконтинентальной ракеты - она прошла очень низко и своим явлением вызвала панику у туристов и они убежали и впоследствии замёрзли....[/QUOTE

Я согласен с тем что покидание палатки и смерть туристов это два разных события , но не-будь первого небыло-бы и второго.
----------
Покинуть палатку могли по нескольким причинам .

1)Пролёт ракеты, в старой теме писал , что надо "присмотреться" к дате второго февраля. Тремя годами раньше в этот день там пролетел крупный боллид. Была даже статья в ОГОНЬКЕ, но если "покопаться" в датах испытания ЯО то можно найти эту дату .
Если покопаться в "испытаниях ракет" то можно заострить внимание на развёрнутый комплекс под Воркутой , от туда "запускали" в Казахстан в гоРу МУНЛА.

2) Среди допрашиваемых следователем был "старичок"-директор местного музея. Он говорил что в горах иногда так завоет и запуржит , что спастись можно только убежав в лес.
Данных , что туристы заходили в музей вроде нет, но зачем тогда вызывали на допрос "почтенного человека"?
И тут два варианта или на самом деле так страшно завыло и туристы помня напутствия месного "паганеля" поддавшись панике убежали в лес. Или: - завыло, и парочка ".удаков" решила пошутить над девчёнками, шутку поддержало ещё несколько человек, но девчонки(а может и нетолько они) все приняли всерьёз.

Н.Валерич
Ну дык они в-семером и "пережидали" холод в овраге с с ручьём, но конструкция оказалась ненадёжной и обрушилась похоронив четверых.

Константин12
А следователю Л.Иванову было дано ПРЯМОЕ указание закрыть дело.

Почему вы не хотите видеть очевидное? Что это было банальное убийство, совершенное тренированными людьми голыми руками.

Н.Валерич
Если покопаться в "испытаниях ракет"

не один факт недоказывает мне , что их убили

Н.Валерич
Наверно потому почему и вы .
Ну практически не один факт недоказывает мне , что их убили , главное ЗАЧЕМ.

Бывает гибель по причине разгильдяйства, бывает по причине переоценки своих сил, бывает по непреодолимым природным условиям.

Здесь вмешались или люди, или инопланетяне. 😊 Выбирайте что больше нравится. Зачем - хулиганка или превышение должностных полномочий.

Н.Валерич
Ну практически не один факт недоказывает мне , что их убили , главное ЗАЧЕМ.

тема уже давно не про кино )))

это операция под контролем КГБ

Arbusoff
........вырезанный язык и удаленные глазные яблоки - от чего? ..............
Всё совпадает с этой версией, их убили из-за прокола Золотарева, ему нельзя было их фоткать.

666
Зачем - хулиганка или превышение должностных полномочий.

Nachlab
Если бы государство приложило руки к, скажем так, "наведению красоты", то всё оформили бы в лучшем виде, что б никаких вопросов ни у кого не возникло.

Вот,смотрите,господа участники,цитирую по памяти":"Дятлов допустил первую большую ошибку.В тот день(1го фев) группа слишком долго собиралась и вышла на маршрут в 15ч дня".В начале февраля темнеет в районе 18ч,палатку надо ставить засветло и начинать заготавливать дрова для печки.Угадайте-сколько времени группа была на маршруте 1го фев,если верить офиц.версии?Два часа-не больше.Потом поднялся буран-метель,стемнело и все залезли в холодную палатку на склоне горы.Залезли с двумя ведрами для чая,двумя топорами и большой двуручной пилой!И на следующий день,после такой вот "ночевочки" на морозе,опять же,согласно офиц.данным-они должны были с этими ведрами и топорами идти по совершенно "лысой" горе на вершину и потом спуститься обратно к лабазу.Нет,я понимаю-поддатые деревенские гопники,решившие "бухнуть на природе" могут и не рассчитать со снарягой и временем,бывает.На то они и гопники.Но группа И.Дятлова не производит впечатление дилетантов от туризма.Зачем же пытаться им приписать столько глупых просчетов?А затем,чтобы "увязать" версию "разрезали-побежали-погибли"...от "непреодолимой силы".Я как-то написал по этому поводу-"от непреодолимой силы,в чинах не ниже капитана."

Константин12
Вот,смотрите,господа участники,цитирую по памяти":"Дятлов допустил первую большую ошибку.В тот день(1го фев) группа слишком долго собиралась и вышла на маршрут в 15ч дня".В начале февраля темнеет в районе 18ч,палатку надо ставить засветло и начинать заготавливать дрова для печки.Угадайте-сколько времени группа была на маршруте 1го фев,если верить офиц.версии?Два часа-не больше.Потом поднялся буран-метель,стемнело и все залезли в холодную палатку на склоне горы.Залезли с двумя ведрами для чая,двумя топорами и большой двуручной пилой!И на следующий день,после такой вот "ночевочки" на морозе,опять же,согласно офиц.данным-они должны были с этими ведрами и топорами идти по совершенно "лысой" горе на вершину и потом спуститься обратно к лабазу.

"Видимо, 31 января оказался для членов группы днём хорошего настроения и "лёгкой" лыжни, потому что несмотря на общее утомление Игорь Дятлов в самом конце перехода решил быстрым рывком перевести группу через перевал, получивший впоследствии его имя, в долину Лозьвы, дабы там заночевать. Другими словами, группа должна была миновать гору Холат-Сяхыл и 1 февраля эта гора фактически должна была остаться за спиной туристов. Они двигались бы вперёд к Отортену, удаляясь как от перевала, так и от горы.
Это, однако, не входило в планы Золотарёва и его подчинённых, ибо "контролируемая поставка" была запланирована именно на 1 февраля 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл (либо её вершине - о точных ориентирах мы знать не можем, да это и непринципиально). Говоря иначе, группа Дятлова выскочила к "финишу" раньше срока. А это разрушало всю комбинацию: Кривонищенко не успел надеть на себя радиоактивную одежду. Золотарёв - не приготовил фотоаппарат со спецплёнкой, спрятанный глубоко в рюкзаке... И тогда последовала одна из простеньких комбинаций, заранее обдуманных и подготовленных при разработке операции. Группу Дятлова чуть-чуть придержали, ровно настолько, чтобы не дать ей перейти в долину Лозьвы раньше времени и заставить отправиться на повторный штурм склона Холат-Сяхыл на следующий день. Обеспечил столь необходимую задержку Александр Колеватов, сымитировавший травму ноги. Либо действительно повредивший ногу - нам интересен даже не сам факт травмирования, а его нарочитость.
Нам известно, что на теле погибшего Колеватова была обнаружена ослабевшая марлевая повязка, сползшая на левую лодыжку. При жизни эта повязка охватывала, видимо, голень или колено, причём накладывалась она явно не в последние часы жизни - тогда туристам стало уже не до повязок. Да и не оказалось у них под рукою перевязочного материала - весь остался в палатке. Мы также знаем, что у Александра имелся разлитый кровоподтёк с внутренней стороны левого колена, так что предположение о наложении давящей повязки на травмированный сустав выглядит вполне логичным.
Как бы там ни было, группа, поднявшаяся выше границы леса и начавшая было восхождение на Холат-Сяхыл, была вынуждена прекратить движение вперёд и повернула обратно в лес. Об этом подъёме и возвращении назад нам известно достоверно из последней записи в дневнике Дятлова, датированной 31 января: "Постепенно удаляемся от Ауспии. Подъем плавный. Кончились ели, пошел редкий березняк. Вот и граница леса. Наст. Место голое. Нужно выбрать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Усталые, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Костер развели на бревнах, рыть яму неохота. Ужинаем в палатке. Тепло...". О формальной причине возвращения со склона вниз можно гадать. Однако нельзя не признать, что травмирование Колеватова (мнимое, либо действительное, случайное или нарочитое - не имеет значения) явилось бы веской причиной для возвращения группы под полог леса и устройства лагеря в долине Ауспии. "

Arbusoff
из последней записи в дневнике Дятлова, датированной 31 января: "Постепенно удаляемся от Ауспии. Подъем плавный. Кончились ели, пошел редкий березняк. Вот и граница леса. Наст. Место голое. Нужно выбрать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Усталые, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Костер развели на бревнах, рыть яму неохота. Ужинаем в палатке. Тепло...".

О формальной причине возвращения со склона вниз можно гадать.

Непомню , как там на "мюрдерс" - главный-то шпейён кто ? Дятлов? А если не он то, как какой-то другой организовал поход на "злополучную гору". А "матёрый гад" оказался даже ответственность с себя за организацию похода снял.

Что-бы передать кучу шмотья не надо лезти в горы и тащиться в глухую тайгу. Тот кто сможет спланировать такую операцию, как рандеву в горах, с кучей посторонних людей, тот запросто смог-бы спланировать и воришку который "умукнул-бы" нужный рюкзак у туристов, в поезде или на вокзале.
Так-что ненадо "городить огород" с иностранными шпейёнами.

По-поводу информации выложенной в интернет.
Есть у меня близкий родственник, пока служил - интернетом непользовался.
Вышел в отставку и завел себе интернет. Дык говорит нигде правильных данных нет, везде чего-нибуть да неправильно написано. Сейчас немаленькую должность занимает в системе комиссариатов, так-что я ему верю.

Вернёмся к нашей истории.
Как появляется информация в интернете ? Кто-то выложил официальные документы в электронном виде "в паутину".
А если эти документы "всю жизнь" были в "бумажном виде", то надо минимум их отсканировать и "запустить в свободный полёт".
Много мы видели "серьёзных" документов от МинОбороны ; КГБ или МВД в сканированном виде . Всегда "перепечатанные от руки" . А подкорректировать немного , особенно цифры в частности даты - не составит особого труда .
Кпримеру возьмём наш случай - 2.2.1959. по ошибке поставим перед двойкой единицу и получим двенадцатое февреля, а если перед месяцем то получиться вообще - декабрь.
Так-что неследует принимать на веру то , что есть в свободном доступе.

Ещё раз про второе февраля 1959года.
Что-бы работающих Тибо-Б и Кр. отпустили в отпуск было придумано , что поход посвящяется очередному съезду(ну это наверно только сейчас так стали говорить , в те времена свято верили, что так оно и есть).
Дык почему военные с изобретателями-конструкторами немогли посвятить съезду - очередное "своё мероприятие" , за "такое приурочивание" можно и звёздочку раньше времени получить , и премию с госнаградой.

Я считаю что ракета - была, и таких тургрупп ,как Дятловцы было много, Карелин например шёл парраллельно, Согрин - севернее. Основной контингент естественно не догадывался зачем они "попёрлись" именно в этот район.
Естественно основные наблюдения велись военными вместе с учёными и спецслужбами , но ведь "прытких мальчиков со взором горящим" то-же надо как-то приобщать "к великой тайне страны".
Вот лётчик Патрушев , как-раз мог, как-то знать про "подобные группы наблюдателей" и удивиться такому близкому соседству двух групп.
Я предполагаю , что ракета запущенная в р-не Воркуты летела в Казахстан. Если на карте провести прямую от Воркуты до Джесказгана то на этой линии и окажется место трагедии с туристами. И наблюдатели были по всей траектории полёта , только в некоторых "густонаселённых" р-нах ненадо было прикидываться туристами , как это делалось в малонаселённой местности.

ИМХО пролёт ракеты через промышленные р-ны это вообще - преступление, вот причастные и отрицают такую возможность.

Н.Валерич
Так-что ненадо "городить огород" с иностранными шпейёнами.

Н.Валерич
почему военные с изобретателями-конструкторами не могли посвятить съезду - очередное "своё мероприятие"

Я считаю что ракета - была

запущенная в р-не Воркуты летела в Казахстан.

но ведь "прытких мальчиков со взором горящим" то-же надо как-то приобщать "к великой тайне страны".

Вот лётчик Патрушев , как-раз мог, как-то знать про "подобные группы наблюдателей" и удивиться такому близкому соседству двух групп.

Ещё в прошлой теме задался вопросом по одной фразе из дневника, может кто чего скажет: "Дров мало. Костер развели на бревнах, рыть яму неохота.." А брёвна это не дрова и от куда они взялись? Пилы у них были. ТОлько если как пишут, что устали очень...

Н.Валерич
Непомню , как там на "мюрдерс" - главный-то шпейён кто ? Дятлов? А если не он то, как какой-то другой организовал поход на "злополучную гору". А "матёрый гад" оказался даже ответственность с себя за организацию похода снял.

Что-бы передать кучу шмотья не надо лезти в горы и тащиться в глухую тайгу.

Н.Валерич, получается что прочесть отчет на мюрдерс - время терять,

Напомнило фразу ВВП про "Курск" - "Что с лодкой? - она утонула".

но ведь "прытких мальчиков со взором горящим" то-же надо как-то приобщать "к великой тайне страны".
...........................................
Если группа Дятлова "приобщалась" к наблюдениям "изделий" высшей степени секретности-она бы несла многие килограммы спец.аппаратуры и была бы экипирована по лучшему разряду.

http://rvsn.ruzhany.info/SS_4.html что-бы непотерять , именно эту статью не читал.
Искал данные про площадку номер 21(взятую из этой статьи) нашёл - http://wikimapia.org/7423532/ru/Площадка-?21 .
В качестве "информации к размышлению" (цитата) - 2 февраля 1956 года была запущена ракета Р-5М с реальным ядерным боезарядом. Испытание прошло успешно и ядерный взрыв произошел в расчетной точке квадрата падения. Мощность взрыва была 80 килотонн. Это в четыре раза больше Хиросимы .
Боллид-то в каком году пролетал ? в 56 или 57.

Наши военные наших убить не могли по определению, тем более агентов КГБ - это никогда бы не простили, так что вариант с агентурой - разведкой США более правдоподобен. Что касается фильма - то это шаманство или там вуду - это хрень полная, куча групп ходила, но убили то только одну, потому что там были радиоактивные вещи, и притом только 2 свитера и 1 штаны и всё. Эти вещи пришли вместе с группой туда. От ракеты там бы фонило везде где можно.

Arbusoff
там были радиоактивные вещи, и притом только 2 свитера и 1 штаны и всё. Эти вещи пришли вместе с группой туда.

От ракеты там бы фонило везде где можно.

Nachlab
может кто чего скажет: "Дров мало. Костер развели на бревнах, рыть яму неохота.." А брёвна это не дрова и от куда они взялись?

Н.Валерич
Боллид-то в каком году пролетал ? в 56 или 57.

Константин12
Интереса для разведки США эти вещи не представляли.

Если я правильно понял, то на группу из 10 человек было не менее 5 фотокамер.
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-24/
Не слишком ли много фотиков, учитывая то, что в походе каждый лишний килограмм груза может стать "непреодолимой силой"? Два фотоаппарата (второй - резервный) - было бы вполне достаточно, как мне кажется. Когда я ходил в пешие походы, был вынужден оставлять фотик дома, не смотря на то, что сам фотограф-любитель и заранее знал, что буду жалеть о его отсутствии. Зачем же они тащили с собой столько лишнего груза?
И еще непонятка: если ребят все-таки убили, то почему оставили фотоаппараты, да с пленкой внутри? Разве могли злодеи быть на 146% уверены, что на этих пленках не окажется хотя бы одного кадра, который мог бы на них указать?

polkovnik
И еще непонятка: если ребят все-таки убили, то почему оставили фотоаппараты, да с пленкой внутри? Разве могли злодеи быть на 146% уверены, что на этих пленках не окажется хотя бы одного кадра, который мог бы на них указать?

Но надежнее было бы забрать все. Где гарантия, что в оставленных фотоаппаратах нет компрометирующих снимков? Я бы на месте убийцы забрал все. Это если убийство было, конечно.

polkovnik
Но надежнее было бы забрать все. Где гарантия, что в оставленных фотоаппаратах нет компрометирующих снимков?

polkovnikИ еще непонятка: если ребят все-таки убили, то почему оставили фотоаппараты, да с пленкой внутри? Разве могли злодеи быть на 146% уверены, что на этих пленках не окажется хотя бы одного кадра, который мог бы на них указать?

Наличие работающих фотоаппаратов у погибших , как раз и доказывает ,что никаких разведгрупп и шпейёонов не было втч и "сбежавших урок".

polkovnik
posted 3-7-2013 11:17      
Но надежнее было бы забрать все.

Н.Валерич
Наличие работающих фотоаппаратов у погибших , как раз и доказывает ,что никаких разведгрупп и шпейёонов не было

Как раз отсутствие рации, которую просил Дятлов а ему не дали, и есть косвенное доказательство что туристов готовили к встрече с разведчиками.

О, тема про Перевал Дятлова ожила в другом разделе форума!)))
Кстати, а где можно в инете посмотреть этот фильм? А то после такого количества негативных отзывов покупать диск неохота.

------------------
С уважением.

YAUTJA, я с торрента качал. Но тратить время на эту дрянь действительно не стоит.

Оставленный лабаз был отмечен парой лыж, как следует из описания. Кто-нибудь в курсе, откуда взялись эти лыжи? На фотках не видно, что бы кто-то из ребят тащил на себе запасные лыжи.
На фотографии лабаза этих лыж не видно:
http://allconspirology.org/pics/2013/04/1367152876_a797.jpg
Заранее прошу прощения, если эти вопросы уже разбирались.

http://www.youtube.com/watch?v=Fi3Ub7z80xI
с 29.30 минуты в фильме кое-что сказано, чего нет вообще нигде, а именно что около палатки нашли место посадки вертолета, но это засекретили.

Arbusoff

около палатки нашли место посадки вертолета,

Константин12
Очень хорошая ссылка.На 12.38 поисковик Шаравин говорит:"МЫ ЛЕДОРУБАМИ РАЗРУБИЛИ СРЕДНЮЮ ЧАСТЬ ПАЛАТКИ" !!! Одной загадкой меньше-туристы НЕ РАЗРЕЗАЛИ палатку перед своим "бегством".

Я конечно дико извиняюсь 😊,а Ракитин это кто? Он был в группе Дятлова и случайно все видел 😊, или в группе неких разведчиков? Кинолента бредовая,но и в обсуждении тоже бреда хватает.На кой черт кровавой гэбне,браконьерам и прочим вероятным киллерам тащить палатку на склон горы? Проще вывезти на вертолете,сказать что нашли и вообще никаких поисков бы не было.

spirikraft
На кой черт кровавой гэбне,браконьерам и прочим вероятным киллерам тащить палатку на склон горы?

spirikraft
.На кой черт кровавой гэбне,браконьерам и прочим вероятным киллерам тащить палатку на склон горы? Проще вывезти на вертолете,сказать что нашли

Arbusoff
Никто никуда ничего не тащил, всё кроме трупов было на своих местах

Простое объяснение огненых шаров что это осветительные авиабомбы 1 тонные (подсветка десанта) тоже не устраивает

Вобщем,версию убийства группы можно разделить на три под-версии.
1.Американские шпионы,"атомная разведка".
2.Спецгруппа КГБ,связанная с испытаниями чего-то секретного.
3.В\служащие из местного гарнизона ВВС,ПВО,ВВ МВД.
Второй и третий пункт более вероятны,так как эти категории граждан имели в своем распоряжении вертолет.

Константин12
Не устраивает.Я уже говорил,что,если был переоборудован "Стратоджет" для десантирования и одновременного бомбометания -найдите информацию об этом факте.Надеюсь,Вы понимаете,что такой самолет делался не для одного рейса,если он был-где еще участвовал,куда еще кого сбрасывал?

Константин12
Второй и третий пункт более вероятен,так как эти категории граждан имели в своем распоряжении вертолет.

Arbusoff
2-3 десантников можно сбросить и с бомболюка

Переделывать ничего не надо.

Вертолет скорее был КГБешный, они прилетели для контроля группы

Константин12
Во время перелета из США в СССР где будут находиться десантники,тоже-в бомбо-отсеке?)

Константин12
И снаряжение им особенное нужно,которое потом надо спрятать,а земля в тайге в феврале такая,что ямку не выкопаешь.А,если просто в сугробе оставить,то летом обязательно найдет кто-нибудь,не в этом году,так в следующем.

Константин12
Если,кроме десанта,там еще одна группа была-почему они позволили шпионам уйти?И почему позволили убить своих-Золотарева и Колеватова?

Это,я чего хотел спросить.Вы так,потрещать или в самом деле верите в ту фигню,которую пишете?

alexkevin
Это,я чего хотел спросить.Вы так,потрещать или в самом деле верите в ту фигню,которую пишете?

Arbusoff
Как раз отсутствие рации, которую просил Дятлов а ему не дали, и есть косвенное доказательство что туристов готовили к встрече с разведчиками. Наличие или отсутствие фотоаппаратов вообще ничего не доказывает, но тоже косвенно доказывает пропажа 2 фотиков, одним из которых снимали агентов. И основное доказательство убийства - то что никто не выжил, хотя шансы у одетых были огромны, им ничего не мешало там выжить кроме их убийц. И они получили в итоге самые жестокие травмы, а не раздетые.

Рацию "не дали" поскольку в той безжизненной тундре передавать было не кому, а нести батареи невозможно тяжело. Вы знаете, какие шли тогда батареи?
Как агенты узнали, каким из Ф/А их снимали, а каким нет? Что мешало забрать все пленки и дело с концом??
Никто не выжил, потому что мороз и снеговой овраг, в котором пещера с настилом (нора еще называют) была выкопана - обвалился, нанеся травмы последним живым, которые одели на себя всю имевшуюся одежду и стали "одетые". Двое часов наручных на одной руке - это работа шпиенов - или в результате сбора вещей с уже мертвых, как считаете?

Arbusoff
Наши военные наших убить не могли по определению, тем более агентов КГБ - это никогда бы не простили, так что вариант с агентурой - разведкой США более правдоподобен. Что касается фильма - то это шаманство или там вуду - это хрень полная, куча групп ходила, но убили то только одну, потому что там были радиоактивные вещи, и притом только 2 свитера и 1 штаны и всё. Эти вещи пришли вместе с группой туда. От ракеты там бы фонило везде где можно.

Вот Вы вслед за мюрдерсами говорите, вариант разведки правдоподобен - а были ли хоть одна еще такая операция - закинуть 2 или там 4 человека в середину безжизненной тундры, зимой, кругом лагеря и манси, нацеленные на поимку или уничтожение чужих/беглых - и пусть идут на лыжах ОТ границ к Ж/Д, по которой ехать куда? Как выходить парашутистам-то домой???
Передавали бы на Кавказе, около погранзон - ну есть вероятность, а так вот, на Урале - невероятно!

который передает радиоактивную одежду

DIMA$
Рацию "не дали" поскольку в той безжизненной тундре передавать было не кому, а нести батареи невозможно тяжело. Вы знаете, какие шли тогда батареи?

DIMA$
Как агенты узнали, каким из Ф/А их снимали, а каким нет? Что мешало забрать все пленки и дело с концом??

DIMA$
Никто не выжил, потому что мороз и снеговой овраг, в котором пещера с настилом (нора еще называют) была выкопана - обвалился, нанеся травмы последним живым, которые одели на себя всю имевшуюся одежду и стали "одетые".

DIMA$
Двое часов наручных на одной руке - это работа шпиенов - или в результате сбора вещей с уже мертвых, как считаете?

DIMA$
Вот Вы вслед за мюрдерсами говорите, вариант разведки правдоподобен - а были ли хоть одна еще такая операция - закинуть 2 или там 4 человека

DIMA$
Как выходить парашутистам-то домой???

DIMA$
Никто не выжил, потому что мороз и снеговой овраг, в котором пещера с настилом (нора еще называют) была выкопана - обвалился, нанеся травмы последним живым, которые одели на себя всю имевшуюся одежду и стали "одетые".

Если в тайге в районе перевала объявилась группа "чужих" лыжников-манси знали бы 100%.Своих "лыжников" они прикрыли-было,чем рисковать.А чужих-то чего выгораживать?Сдали бы сразу,куда надо,или в перестрелке положили бы всех этих "шпиёнов".И информация о движении группы неизвестных "спортсменов" в тех лагерных краях быстро бы стала известной и органам МВД и населению.А,вот,про "охоту командирскую",или еще какое там было дело,не отраженное в документах,знали манси-точно,знали и промолчали.

**alexkevin

posted 4-7-2013 11:43
Это,я чего хотел спросить.Вы так,потрещать или в самом деле верите в ту фигню,которую пишете? **---
Буду весьма признателен,если Вы осчастливите всех нас,известной Вам,"нефигней".Будет очень радостно узнать истинную причину случившегося.

Константин12
Если в тайге в районе перевала объявилась группа "чужих" лыжников-манси знали бы 100%.Своих "лыжников" они прикрыли-было,чем рисковать.А чужих-то чего выгораживать?Сдали бы сразу,куда надо,или в перестрелке положили бы всех этих "шпиёнов".И информация о движении группы неизвестных "спортсменов" в тех лагерных краях быстро бы стала известной и органам МВД и населению.А,вот,про "охоту командирскую",или еще какое там было дело,не отраженное в документах,знали манси-точно,знали и промолчали.

Вам самому не смешно? От обвала снега макс 2 метра проломить череп и ребра и еще 2 пары глаз вылетели и язык тоже, и их кстати не нашли.

А про переломы - если предположить , что в тн "сроне" сидели всемером. При этом некоторые лежали , то после обвала у них небыло никаких шансов подняться. А выбрались Дя. и Кол. и Сл. повезло, но они-то и переломали грудные клетки товарищам те - лежачие послужили своего рода "ступенькой" к "выходу".

Вы рассуждаете как будто там были в то время.

Не надо слепо верить Ракитину, его версия больше годиться для "блокбастера" который сняли-бы в Голливуде, но несраслось - там сняли - муйню. Теперь он пытается торговать своим произведением по отнюдь не гуманной цене.
Пытаясь обеспечить себя сладкой печенюшкой в старости.

деле Дятловцев везде чувствуется рука КГБ,

Смотря какая частота, иная рация бъет довольно далеко.

От обвала снега макс 2 метра проломить череп и ребра

Они были транзитные - садились на поезд и ехали через всю страну, потом где нибудь в прибалтике переходили границу, коридор им делали, какой - хз, у меня их отчетов нету, я не в курсе.

про "охоту командирскую",

Н.Валерич
Не надо слепо верить Ракитину, его версия больше годиться для "блокбастера" который сняли-бы в Голливуде,

Н.Валерич
Про язык и глазные яблоки на "серьёзных форумах" вроде договорились , тела столько времени пролежали в воде и начали разлагаться и "обитатели" водоёма постарались.

Убийцами могут быть только враги, причем жестокие и обученные,

Maksim V
Вам на больничку надо ......в ту местность враги не могли и до сих пор не могут попасть ни при каких обстоятельствах , а уж уйти оттуда невозможно в принципе .

А вот с точки логики вера в бога - это бред. Так как его никто не видел.

По крайней мере это единственная версия где все детали сходятся и не противоречат другим как в паззле, всё логично и объясняется, в отличие от других версий,

Maksim V
Академик Раушенбах в журнале "Религия и жизнь " ещё в 1968 году написал в своей статье - Религия и наука - неразделимы .

Н.Валерич
Вы слепо верите версии Ракитина , чтож это право каждого из нас(вспомнились первые строчки песни Высоцкого В.С.) .

Maksim V
Академик Валитов доказал существование Бога с научной точки зрения - за что получил благодарственное письмо от Папы Римского . Кстати - теория академика Валитова - опровергает и современную физику и химию и многие законы термодинамики .

это только технология засирания мозгов.

Maksim V
Ваших - заметьте - мозгов , ибо мракобеса подобного вам здесь не было уже лет 5 точно .

нашел близкую мне версию

Будет очень радостно узнать истинную причину случившегося

alexkevin
Накуя шмотки-то передавать?

"Страны НАТО очень интенсивно вели разведку стратегических объектов в глубине Советского Союза и успехов они добивались немалых. Разумеется, рассказ о том, что по глубинным районам СССР заброшенные из-за рубежа парашютисты и боевые пловцы ходили на протяжении 50-х гг. 20-го века может вызвать удивление многих читателей самых разных возрастов. Ведь советская пропаганда была незаинтересована в признании "проколов" отечественной госбезопасности, а современная трактовка той эпохи также не склонная поднимать эту скользкую тему. Тогда невольно придётся признавать очевидную агрессивность, безжалостность и бесцеремонность наших нынешних заокеанских друзей. Так что информация о разведывательных миссиях американцев в отечественных источниках представлена весьма неполно и бессистемно. Но даже то, что есть - весьма красноречиво, как говорится, умный поймёт, а дурак не заметит.
- В 1955 г. на слушаниях в JCAE (JCAE - Joint atomic energy intelligence committee, Объединённый Комитет по атомной энергии Конгресса США) представители ЦРУ сообщали, что им известно о работе в СССР двух реакторов на тяжёлой воде тепловой мощностью 50 МВт. каждый, предназначенных для наработки компонентов термоядерного оружия. Американцам было известно время запуска установок, их месторасположение и даже производительность - 0,15 гр. трития в сутки на 1 Мвт мощности. При этом признавалось, что число реакторов должно быть гораздо более двух, но о расположении остальных американской разведке ничего не было известно. Очевидно, что американские разведчики не имели доступа к секретным документам ЦК КПСС, Совмина СССР и Минсредмаша и ориентировались, что называется, наощупь. Случайно узнав о пуске тяжеловодных реакторов, они сумели проверить эту информацию посредством засылки "транизитных разведчиков", получили её подтверждение, однако, далее не продвинулись;
- Вместе с тем, американцы демонстрировали порой удивительную осведомлённость о специфических технических деталях атомного производства. Так, например, в бюллетене от 8 января 1953 г., направленном ЦРУ Объединенному Комитету по атомной энергии Конгресса Соединенных Штатов, сообщалось о том, что газодиффузионные установки, запущенные в Свердловске-44, нарабатывали до 1 кг. урана-235 в сутки. При этом американская разведка считала, что ввиду несовершенства техпроцесса, получаемый продукт не имел нужной чистоты и концентрация U-235 достигала лишь 75%, что требовало его дополнительной очистки. В течение года-полутора советским специалистам удалось частично решить проблему и чистота конечного продукта достигла 90%, что однако, всё равно было недостаточно для непосредственного использования получаемого урана в производстве боевых частей. Причиной этих трудностей американцы считали коррозию конструктивных элементов производящих установок, которую советские специалисты смогли устранить лишь после 1955 г. То, что американская разведка отследила повышение качества конечного продукта, однозначно свидетельствует о регулярном мониторинге ею радиологической обстановки в районе Свердловска-44;
- На слушаниях в JCAE во второй половине 50-х гг. американская разведка практически ежегодно сообщала о росте КПД советских реакторов в Челябинске-40 и производственных линий в Свердловске-44, нарабатывавших оружейный плутоний и уран соответственно. По мнению американских специалистов эффективность техпроцессов возрастала примерно на 10% каждый год без увеличения тепловой мощности установок (и соответственно, выбросов тепла в окружающую среду). Получить такие данные, не имея доступа к совсекретной технической документации, можно было лишь осуществляя регулярный мониторинг за районами, прилегающими непосредственно к производственным зонам этих объектов;
- В 1957 г. представитель американской военной разведки признал, что информация о характере продукции, производимой в закрытом городе Томск-7 (на Западе этот объект обычно именовали "Сибирской станцией"), получена на основании исследования пыли, доставленной в США на зимней шапке человека, побывавшего там. Эта информация явно подтвердила заинтересованность американской разведки в получении минеральных образцов из ближайших окрестностей изучаемых объектов в целях их лабораторного исследования.
История с радиоактивной пылью на зимней шапке столь интересна, что на ней следует остановиться подробнее. Тем более, что она рождает прямые аналогии с радиоактивными свитерами, найденными на телах погибших членов группы Игоря Дятлова.

Первая информация о строительстве крупного "атомного города" севернее Томска появилась у разведок стран НАТО ещё в начале 50-х гг. Источниками информации являлись якобы лица немецкой национальности, проживавшие в том районе и выехавшие впоследствии на Запад. Там они согласно легенде вступили в контакт с британскими спецслужбами, от которых сообщённая немцами информация попала уже к американцам. В одном случае в роли такого немца выступал некий военнопленный, бывший веннослужащий вермахта, отличный портной, который шил форму для советского генерала ещё аж в 1949 г. и узнавший от него о секретной стройке. В другом случае в роли "секретоносителя" якобы выступал некий этнический немец, гражданин СССР, приезжавший в Томск к своему другу и видевший колоссальную стройку севернее города. Друг, якобы, содержался в психлечебнице, из окон которой прекрасно просматривалось громадное здание с тремя высоченными трубами. При всём комизме рассказа о "сумасшедшем друге", примерно в таких выражениях эта история была озвучена на слушаниях в JCAE.
Сразу оговоримся, что официальную версию о "немцах-доброжелателях", сообщавших британской разведке абсолютно секретную информацию, следует признать недостоверной от начала до конца. Её можно последовательно опровергнуть сразу по нескольким позициям, но делать этого здесь и сейчас мы не станем, дабы совсем уж не размазывать сюжетную линию. Отметим лишь, что к рассказам мифических "немцев" американцы отнеслись крайне серьёзно и по крайней мере уже в 1956 г. в Томске появились агенты военной разведки США с явным намерением проверить информацию по существу.
Им удалось сделать фотографии громадного здания с тремя высоченными трубами, которые впоследствии были предъявлены на слушаниях Комитета Конгресса по атомной энергии, а также других объектов закрытого города, защищённого от мира семью рядами колючей проволоки (некоторые под напряжением) и отдельным полком внутренних войск. Более того, в распоряжение американской разведки попала меховая шапка, имевшая на себе радиоактивную пыль, содержавшую примерно 50 млрд. атомов урана-238. Шапку эту якобы вывез на Запад некий пожилой немец, отправившийся в ФРГ к своему сыну. Впоследствии, скрываясь от возможного преследования немецкой спецслужбы ШТАЗИ и советского КГБ, эта семья вроде бы перебралась в Бразилию. В принципе, совершенно невероятная история.
Радиоактивность этой шапки была невелика (зная период полураспада урана-238 нетрудно вычислить её величину в Беккерелях), но это никого не интересовало. Судя по всему, помимо урана на ней находились и следы каких-то иных изотопов - тем-то и был ценен этот трофей американской разведки. Для американских конгрессменов был важен вывод, который сделало разведывательное сообщество США на основании полученных из Томска материалов. Разведчики уверяли, что в пресловутом Томске-7 находятся в разной степени готовности по меньшей мере 6 реакторов по наработке оружейного плутония. Тепловая мощность первого определялась в 100 МВт, остальных - выше, но конкретных цифр никто из разведчиков назвать не мог.
Вся эта информация вызвала немалый интерес конгрессменов. Сейчас - да притом глядя из России - очень трудно понять причину сложившейся ситуации, но видимо американских законодателей смутило несоотвествие причинно-следственных связей в докладах разведки, посвящённых Томску-7. Во-первых, конгрессмены явно не поверили рассказам о "добрых немцах", узнавших почти случайно самые охраняемые тайны Советского Союза, а во-вторых, они усомнились в принципиально важном выводе о цели строительства "атомного города". Ведь представленные образцы не содержали следов америция-241, указывающих на получение там именно плутония.
Вызванный на слушания Объединённого Комитета капитан военной разведки Джон Реджинальд Крейг повторил конгрессменам легенду о "немце с шапкой" и заверил, что уран попал на головной убор до начала производственного цикла наработки плутония. Потому, дескать, на нём не оказалось сопутствующих плутониевому циклу "хвостов", но сомневаться в точности докладов разведки оснований нет никаких - в Томске-7 готовится к запуску именно масштабное плутониевое производство. Такое объяснение, однако, не удовлетворило законодателей и они потребовали явиться на слушания начальника капитана Крейга - главного "атомного разведчика" Пентагона полковника Бориса Пашковского. Тот ничего не добавил к словам своего подчинённого, заверив конгрессменов в точности информации, которая им предоставлена разведкой.
Однако парламентарии ему не поверили тоже. Ведь они получали информацию не только от ЦРУ или военной разведки, но от других ведомств (прежде всего Госудраственного департамента) и потому неплохо были осведомлены о положении дел в СССР. Конгрессмены прекрасно понимали, что советские власти никогда бы не выпустили из страны этнического немца, проживавшего в закрытом городе в непосредственной близости от одной из самых секретных строек страны Советов (Томск был объявлен "закрытым для посещения иностранцами" городом 15 января 1952 г. наряду с некоторыми другими сибирскими городами). Кроме того, советские люди той поры никогда не выезжали из страны в той одежде, которой пользовались на работе и дома. Перед поездкой каждый счастливчик получал направление в особое ателье, где ему шили совершенно новую одежду. Отъезжающий полностью заменял свой гардероб - от шапок до ботинок - по стоимости, равной примерно 10% цены этих вещей в коммерческом магазине. Потом на протяжении многих лет эти вещи бережно донашивались, потому что шанса ещё раз так удачно обновить гардероб могло более не представиться. Такая практика продержалась вплоть до начала 70-х гг. В каждом крупном советском городе, где осуществлялось оформление документов на выезд, находилось и специальное ателье для пошива одежды выезжающим зарубеж - это не шутка и не преувеличение. О том, что эти граждане проходили ещё и специальный инструктаж, думаю, сейчас знают все благодаря бессмертной песне Владимира Высоцкого ("Я вчера закончил ковку,// Я два плана залудил (....)"). Невозможно поверить, чтобы пожилой немец, получивший долгожданное разрешение на выезд к сыну, согласился бы рискнуть своей свободой и положил бы в багаж старую шапку - её обнаружение при выездном контроле на границе грозило ему тюрьмой до конца жизни.
То, что Пашковский и его подчинённый не сообщили на комитетских слушаниях истинной информации было расценено как попытка ввести конгрессменов в заблуждение. Игра была очень опасной, поскольку от Конгресса всецело зависело финансирование разведывательных программ. Все лица, выступавшие перед членами комитета, приводились к присяге, и получалось, что полковник Паш оказался клятвопреступником. В отношении него было возбуждено служебное расследование, по итогам которого Борис Фёдорович был отправлен в том же году на пенсию с выслугой в военной разведке всего 17 лет. "Мавр сделал своё дело..."
Правда, надо отметить, что проводили Бориса Фёдоровича с почётом, как человека, который пострадал за хорошее дело (защищал от парламентариев ведомственные секреты). В его честь в Зале Славы военной разведки была установлена плита из розового мрамора с барельефом офицера и списком наград. К сожалению, ни одной фотографии этой памятной плиты добыть так и не удалось, есть лишь изображение мемориала в честь офицеров военной разведки США, погибших при исполнении служебных обязанностей. Завершая разговор о судьбе Бориса Пашковского, остаётся сказать, что после ухода из Вооружённых Сил он прожил ещё очень долгую жизнь, энергично участвовал в деятельности русской колонии в Калифорнии, помогал в создании казачьего музея, оставался прихожанином православной церкви. Умер Пашковский 11 мая 1995 г., похоронен на Сербском кладбище в Сан-Франциско.
Вернёмся, впрочем, к шапке, доставленной из Томска-7. Безусловно, таковая существовала, но попала она к американским разведчикам совсем не так, как об этом рассказывали на слушаниях в парламентском комитете Крейг и Паш. Никакой "немец" из закрытого Томска, а уж тем более Томска-7, не имел ни малейшего шанса выехать в 50-х гг. за пределы СССР и вывезти с собою шапку, изобличавшую его как шпиона. Упомянутая шапка появилась у американцев в результате спланированной и тщательно исполненной разведывательной операции - сомнений в этом быть не может. Однако детали этой операции американские разведчики не пожелали сообщить на закрытых заседаниях Объединенного Комитета по атомной энергии. Причём они не пожелали это сделать даже под угрозой увольнения (в конечном итоге, для Пашковского этим всё и закончилось!). Почему так случилось, в чём крылась причина такого нежелания говорить правду?
Ответ может быть только один - разведчики боялись утечки информации через административные структуры, связанные с комитетом Конгресса. Конгресс США не мог гарантировать сохранения в тайне информации, получаемой от разведывательных служб, хотя формально и не разрешал её разглашать. Представители разведок считали, что сообщаемые парламентариям сведения фактически открываются для всего мира (отличное рассуждение на эту тему содержится в книге Аллена Даллеса "ЦРУ против КГБ. Искусство шпионажа", в главе 16 "Демократия и безопасность", отсылаем заинтересовавшихся к ней). А потому неудивительно, что полковник Паш не пожелал открывать конгрессменам истинные детали секретной операции.
Что же могло происходить в Томске-7 на самом деле? Скорее всего, американцам удалось каким-то образом завербовать технического специалиста, работавшего там. Этот человек определённо имел допуск в реакторный зал и либо присутствовал при загрузке ядерного топлива, либо побывал там в скором времени после операции. Он был достаточно компетентен для того, чтобы объяснить американцам какой именно тип ядерного топлива призван нарабатывать первый из шести реакторов. Подчернём, что речь шла о ещё неработавшем в тот момент атомном реакторе! Определённо, этот человек не являлся строителем, поскольку строители ничего не смыслили в технической "начинке" тех сооружений, которые возводили. Вместе с тем, американский агент не был высокопоставленным техническим или административным руководителем, посвящённым в существенные детали проекта "Сибирской станции". Для выноса образца пыли он использовал шапку лишь потому, что иначе вынести образец пыли с охраняемой территории, не привлекая внимания окружающих и охраны, просто не мог. Любой пакетик с землёй, опущенный в карман, провоцировал лишние вопросы и подозрения, и прямо грозил разоблачением в случае его обнаружения.
История с шапкой из Томска-7 стала известна в СССР и привела к довольно неожиданным ответным действиям. В сентябре 1958 г. в газете "Правда" появилось официальное сообщение о вступлении в строй первой очереди второй атомной электростанции, проектной мощностью 600 МВт. (первой атомной электростанцией в СССР считался опытный реактор в Обнинске мощностью 5 МВт, запущенный в июне 1954 г., хотя всерьёз говорить о нём, как об электростанции довольно сложно - строился он не для электроснабжения, а для совсем других целей). И в то же самое время советская делегация на Второй Женевской конференции по мирному использованию атомной энергии представила иностранным специалистам документальный фильм о "мирном атоме страны Советов". В нём рассказывалось как о первом реакторе "Сибирской станции", так и строившемся ледоколе "Ленин". Чуть позже в том же 1958 г. о чудо-ледоколе на скорую руку склепали отдельный короткометражный фильм в двух частях. На Западе проявление подобной неслыханной прежде открытости Советского Союза расценили как попытку сделать хорошую мину при плохой игре: Хрущёв, убедившись в том, что секреты Томска-7 более не являются секретами для стран НАТО, решил устроить пропагандистскую акцию, наполненную показным миролюбием. Многие западные специалисты и журналисты обратили внимание на то, что о физическом пуске первого реактора ледокола "Ленин" СССР сообщил спустя более полугода после события - довольно своеобразная открытость, что и говорить.
С пресловутой "Сибирской станцией" получилось ещё смешнее. Возводимый в Томске комплекс политическое руководство СССР попыталось представить как сугубо мирный проект, однако это удалось, прямо скажем, не очень хорошо. К 1964 г., когда были запущены все энергоблоки "Сибирской станции", стало ясно, что объект этот продолжает находиться в подчинении Минсредмаша, министерства, обеспечивающего полный производственный цикл ядерного оружия (от разработки, до передачи заказчику в лице Министерства обороны). Между тем, выработкой и распределением электроэнергии в СССР занималось совсем другое ведомство. Было очевидно, что фильм о реакторах в Томске-7 появился в 1958 г. по одной лишь причине - объект перестал быть секретом для западных разведок и в СССР об этом узнали. И решили добровольно "раскрыть" информацию, переставшую быть секретной. Напомним, что к этому времени "Сибирская станция" была далека от завершения - её стройка закончилась лишь через шесть лет. А потому не может быть никаких сомнений в том, что какой-то американский "крот" работал там в 1957 г.
В 1956 г. американская разведка осуществила одну из самых скандальных операций за всё время своего существования, вошедшую в историю под названием "хоум ран" ("home run"). В период с 21 марта по 10 мая самолёты-разведчики "Стратоджет" различных модификаций совершили по крайней мере 156 глубоких вторжений в воздушное пространство СССР в районе Кольского полуострова, Урала и Сибири. К операции привлекались в общей сложности 21 самолёт-разведчик и до 15 самолётов-заправщиков; благодаря использованию последних дальность полётов "Стратоджетов" увеличивалась с 6,5 тыс.км. до 9,4 тыс.км. и даже более в зависимости от количества дозаправок в полёте.
Разведчики, размещённые на авиабазе Туле (Гренландия), летели к Советcкому Союзу через Северный полюс, а самолёты-заправщики поднимались из Фэрбэнкса на Аляске и дозаправляли их в зависимости от полётного задания либо при движении к цели, либо уже на обратном пути. Во время отдельных вылетов "Стратоджеты" сжигали топлива больше собственного взлётного веса.
На одном из "дятловедческих" форумов наивные "дятловеды" задавались вопросом: откуда над Уралом могли появиться американские самолёты-разведчики, неужели они летели через Северный Полюс? В вопрос этот вкладывался весь возможный сарказм и в понимании задававшего его "знатока", перелёт из-за Северного полюса был равноценен полёту с Луны или Марса. "Знаток", видимо, не знал, что через полюс летал ещё Чкалов. Историческая правда состоит в том, что американские самолёты-разведчики RC-47 во второй половине 50-х гг. легко и непринуждённо летали на Урал именно через Северный Полюс. Увидеть их небе где-нибудь над Денежкиным Камнем или Отортеном можно было чаще, чем иному читателю этого очерка повстречать своих соседей по подъезду. В ходе упомянутой операции "хоум ран" на протяжении 50 дней американцы осуществляли в среднем более 3 нарушений воздушного пространства СССР с северного направления в сутки. Подчеркну, в сутки! Причём, 156 разведывательных самолётов-вылетов - это число, официально признаваемое американцами, и далеко не факт, что оно соответствует действительности. Так, например, ЦРУ признаёт лишь 28 полётов самолётов U-2 над территорией СССР в период 1956-60 гг., но практически нет сомнений в том, что эта величина занижена примерно раз в 10. Забавно и то, что ЦРУ и Министерство обороны США сообщают разное число разведывательных полётов U-2 по всему миру: ЦРУ утверждает, что таковых было осуществлено около 2800, а военное ведомство насчитывает их примерно 3100 (разница в 10% какая мелочёвка, правда?).
Советские компетентные органы в связи с операцией "хоум ран" зашевелились с заметным опозданием. На это, видимо, повлияла как общая инертность в принятии решений, присущая советскому руководству, так и слабость ПВО в северных районах страны. Защитники советского неба оказались неспособны обнаружить подавляющее большинство пролётов американских самолётов. Руководство в Москве очнулось лишь тогда, когда американцы стали действовать совсем уж нагло - 6 мая 1956 г. пролёт от Амбарчика до Анадыря и обратно совершили сразу 6 "Стратоджетов"! Фактически, американцы сымитировали массированный ядерный удар по стратегическим объектам в глубине Советского Союза, причём совершенно безнаказанно, а это уже не лезло ни в какие ворота! Советская ПВО была бессильна, за время операции "хоум ран" перехватчики поднимались в небо всего 4 раза. Эффективность их действий оказалась нулевой, лётчики наших МиГов ничего не могли противопоставить издевавшимся над ними в радиоэфире пилотам "стратоджетов". 10 мая 1956 г. МИД СССР разразился гневной нотой, призывая на головы "американской военщины" всевозможные проклятия, однако эти поношения не могли скрыть неспособность советской ПВО противостоять противнику. Примечательно, что обнаглевшие янки, сознавая собственную неуязвимость, направили ответную ноту, в которой доказывали неправоту выдвинутых обвинений.
В последующем военная разведка США использовала северное направление для ведения интенсивных операций по сбору стратегической информации о военно-промышленном потенциале СССР. Группировка самолётов-разведчиков в Туле, насчитывавшая в разное время 20-25 самолётов, действовала против Советского Союза на постоянной основе вплоть до 1963 г. Всё северное побережье нашей страны было разбито на три "окна", или сектора, за каждый из которых отвечала своя авиационная группа. Первый сектор включал в себя Кольский полуостров, Белое море и побережье до Уральских гор (объекты разведки - базы Северного флота, Северодвинск, космодром Плесецк). Второй - район Урала и Западной Сибири (атомный полигон на Новой Земле, "атомные города" и крупные промышленные центры Урала). Наконец, третье "окно" - район Чукотки (американцев беспокоила возможность использования стратегической авиацией СССР аэродромов в этом районе в качестве авиабаз "подскока" для удара по Аляске). Интенсивность вторжений "Стратоджетов" вглубь воздушного пространства ССР резко пошла на убыль после лета 1960 г. (когда такой самолёт был сбит в районе мыса Канин Нос), хотя отдельные пролёты продолжались вплоть до лета 1963 г. Только тогда появление на вооружении советских сил ПВО истребителя Миг-19 положило конец неуязвимости скоростного разведчика. "

"Кстати, уже во время операции "хоум ран" разведывательные "Стратоджеты" стали использовать осветительные авиабомбы крупного калибра (1 т.) и убедились в их высокой эффективности. В носовой части RB-47 устанавливалась мощная фототехника, позволявшая делать как фотоснимки высокого разрешения непосредственно над целью, так и панорамные с большого удаления. "Подвесив" осветительную бомбу в тёмное время суток в районе интересующего объекта и сделав с некоторым интервалом фотоснимки при разной высоте источника освещения, разведчики получали возможность весьма точно определить высоту практически любого объекта на местности по длине отбрасываемой тени (и изменению этой длины). Описанный способ подходил для определения высоты опор ЛЭП (и соответственно, их мощности), труб, корпусов промышленных объектов и т.п. "Дятловеды" перепробовали на роль "огненных шаров" всю небывальщину, до какой только смогли додуматься - от инопланетных кораблей до баллистических ракет, прилетающих из ниоткуда и улетающих в никуда - однако почему-то не задумались о таком очевидном источнике яркого свечения, как осветительная авиабомба большого калибра. Этот боеприпас удовлетворяет поведению "огненных шаров" по всем параметрам. Горение светового состава давало форс пламени много ярче лунного света, светимость таких бомб исчислялась миллионными кандел (немецкая авиабомба обр. 1942 г. калибром 950 кг. давала, например, светимость в 2 млн. кандел, что соответствовало примерно 20 тыс. 100-ваттных лампочек!). Одной авиабомбы было достаточно для того, чтобы осветить объект размером с крупную железнодорожную станцию. Опускавшаяся на парашюте со скоростью ~5-8 м/с осветительная авиабомба крупного калибра начинала гореть на высотах около 5 км. и горела почти до самой земли (около 1000 с., т.е. 16-17 мин.!). Упомянутая выше немецкая бомба образца 1942 г. имела корпус, с нанесённым снаружи алюминиево-магниевым покрытием (вроде хорошо всем знакомой детской игрушки "бенгальский огонь"); в конце рабочего цикла корпус авиабомбы выгорал не только изнутри, но и снаружи, так что на землю падала металлическая труха, порой рассыпавшаяся в воздухе. По остаткам полностью выгоревшей бомбы было практически невозможно понять, что же именно светилось в небе. В принципе, самыми демаскирующими деталями такой бомбы являлись парашют и жаропрочные сопла, которые служили источником форса пламени в полёте, но даже будучи найденными, где-нибудь в тайге или степи, они никак не могли служить доказательством проведения в этой местности секретной операции. Другими словами, упавшая бомба ничем не изобличала того, кто её сбросил.
Американцы уделяли исключительное внимание обучению своих разведчиков навыкам десантирования. Для прохождения парашютной подготовки будущие "транзитёры" зачастую перевозились из Европы в США, где занимались в Форт-Брэгг, главной базе воздушно-десантных сил. Использование устройств по автоматическому раскрытию парашютов, существенно повышало безопасность десантирования. А использование осветительных авиабомб позволяло осуществлять выброску десантников в тёмное время суток, в основном в предрассветные часы. Скорость снижения парашютиста гораздо ниже скорости осветительной авиабомбы (~2 м/с), так что он всё время оставался выше светового конуса и был невиден с земли. При спуске десантируемые агенты могли выбрать оптимальное место посадки (в стороне от водоёмов, скал, жилых строений и т.п.). Зачастую "транзитёры" высаживались в нескольких десятках метрах друг от друга, не теряя даже голосового контакта. При десантировании все они были облачены в штатные комбинезоны, обувь и шлемы, применявшиеся в американских воздушно-десантных силах, поэтому агенты перво-наперво переодевались в обычную для советских людей одежду.
После этого в максимально возможном темпе они скрывали демаскирующие их признаки и покидали район высадки. К моменту восхода солнца они должны были уже двигаться по заданному маршруту. Имевшийся в их распоряжении целый световой день они обычно использовали для безостановочного движения, дабы оторваться от возможного преследования. Понятно, что десантирование в предрассветные часы давало разведчикам столь нужную им фору в несколько часов, благодаря которой эффективность возможного противодействия правоохранительных органов резко снижалась (Остаётся добавить, что время от времени советской госбезопасности удавалось отыскать устроенные "транзитёрами" тайники с десантной амуницией, порой заминированные. Обнаруженные там парашюты и детали одежды иногда даже предъявлялись журналистам - в том случае, если принималось политическое решение предать случившееся гласности. Одна из таких пресс-конференций для советских и иностранных корреспондентов, сопровождавшаяся демонстрацией изъятой из тайников десантной амуниции, имела место, например, 6 феврая 1957 г. в Москве, в Центральном Доме журналиста. Кстати, годом ранее - 9 февраля 1956 г. - в Москве была устроена другая примечательная пресс-конференция, на которой были представлены детали 50 американских разведывательных аэростатов, сбитых к тому времени в воздушном пространстве СССР. Их гондолы были выставлены в шеренгу перед зданием, а огромные разорванные баллоны занимали часть автостоянки ЦДЖ, впрочем, об этом в настоящем очерке уже упоминалось).
Темнота предрассветных часов служила отличной маскировкой десантирования транзитных агентов. Большинство людей в 4-5 часов утра крепко спят и даже если кто-то из немногочисленных местных жителей видел в небе яркое пятно, он вряд ли мог понять природу таинственного свечения. Парашют авиабомбы во время её горения оставался невидим, незначительная скорость снижения авиабомбы практически не изменялась, а потому наблюдателю с Земли долгое время должно было казаться, что объект летит горизонтально, либо вообще висит в небе неподвижно. Никаких специфических, узнаваемых звуков в процессе планирования такой авиабомбы не генерировалось. Если человек не наблюдал ранее подобной картины, он просто не мог сообразить с чем же имеет дело. Примечательный нюанс - солдаты и офицеры на фронте как правило сталкивались с осветительными снарядами, имевшими и меньшую светосилу и меньшее время горения (несколько десятков секунд). Так что боевой опыт даже воевавших людей мало мог им помочь. Осветительные бомбы крупных калибров использовались для нанесения авиационных ударов по площадным целям, прежде всего городам. Однако шанс, что житель Москвы, Смоленска или Ленинграда, переживший бомбёжки времён Великой Отечественной войны, окажется где-нибудь в районе Отортена (или в какой-либо другой глухомани) был ускользающе мал. Поэтому, как ни покажется на первый взгляд парадоксальной высказанное автором предположение, американцы, используя осветительные бомбы во время разведывательных рейдов "Стратоджетов", практически ничем не рисковали (Во избежание неправильного толкования автор считает нужным уточнить, что его предположение каксается не использования осветительных бомб, ибо это исторический факт, а того, что подобная практика не нарушала скрытности полётов).
В секретной информационно-аналитической записке, направленной Председателем КГБ при Совете министров СССР А.Серовым в ЦК КПСС в июне 1957 г., о нелегальной заброске агентуры иностранных разведок на территорию СССР сообщалось в следующих выражениях (цит. по книге О.М.Хлобустова "Госбезопасность России от Александра I до Путина"): "За последние три года органами безопасности при активной помощи советского народа были пойманы на советской территории десятки шпионов, проникших нелегальным путем (морем, воздухом, через сухопутные границы), у которых были изъяты радиостанции, оружие, фотоаппараты, средства тайнописи, яды, фиктивные документы и значительные суммы советских денег и иностранной валюты. По изъятым у этих шпионов документам и по их личным показаниям, а также по материалам, полученным нами из других источников, видно, что разведки капиталистических государств всеми силами стремятся добывать сведения о наших вооруженных силах, о новой технике и достижениях советской науки, пытаются проникнуть в важные промышленные центры страны и объекты оборонного значения и атомной промышленности."

Я не говорю о том,что США не могли забросить группу в район пер.Дятлова в 1959г.Я говорю о том,что ЛЮБАЯ посторонняя группа людей беспрепятственно могла попасть туда и-что важно!-уйти оттуда не замеченной только при наличии авиа-транспорта,вертолета,проще говоря.Любую группу диверсантов из-за рубежа,если и не смогли бы перехватить,то узнать о ней,увидеть их следы,выяснить-кто и куда шел,где сел на поезд,где бросил ненужное снаряжение-было делом обычным.МВД в те времена работало на совесть и всяких "непонятных" посетителей уральской тайги выявляло быстро и четко.В тех малонаселенных районах КАЖДЫЙ новый человек вызывает интерес и желание проверить документы.Пусть документы были безупречны,вполне допускаю-но ФАКТ встречи и проверки был бы зафиксирован.

Maksim V
ибо мракобеса подобного вам здесь не было уже лет 5 точно .

Так про лыжи ни у кого информации нету?

Константин12
Я не говорю о том,что США не могли забросить группу в район пер.Дятлова в 1959г.Я говорю о том,что ЛЮБАЯ посторонняя группа людей беспрепятственно могла попасть туда и-что важно!-уйти оттуда не замеченной только при наличии авиа-транспорта,вертолета,проще говоря.Любую группу диверсантов из-за рубежа,если и не смогли бы перехватить,то узнать о ней,увидеть их следы,выяснить-кто и куда шел,где сел на поезд,где бросил ненужное снаряжение-было делом обычным.МВД в те времена работало на совесть и всяких "непонятных" посетителей уральской тайги выявляло быстро и четко.В тех малонаселенных районах КАЖДЫЙ новый человек вызывает интерес и желание проверить документы.Пусть документы были безупречны,вполне допускаю-но ФАКТ встречи и проверки был бы зафиксирован.

Что касается следа на снегу от вертолета, это может быть след от падения осветительной бомбы, когда после операции амеры хотели подробно сфотографировать местность чтобы понять что там произошло, и бомба в конце упала на снег и прожгла (расплавила снег) окружность от теплового воздействия горящего состава.

polkovnik
posted 5-7-2013 10:50   
Так про лыжи ни у кого информации нету?

Кстати будь я инсценировщиком то приспособил-бы мандолину куда нибуть для антуражу.

Понял, спасибо. Пошел искать волокуши на снимках...

Это по версии Ракитина была операция по ДЕЗИНФОРМАЦИИ, нужды ловить эту группу разведчиков у КГБ не было, наоборот, была нужда чтобы они ушли со шмотками спокойно,

Н.Валерич
Через месяц в Свердловск приедет толпа иностранных спортсменов а вместе с ними - тренера,журналисты ипр сопутствующие данному мероприятию(чемпионат мира) "людишки" . Наверно "органы" догадывались, что каждый десятый из этой братии завербован ЦРУ. Непроще было-бы организовать "утечку" радиоактивного шмотья во время ЧМ.
Что за срочность такая ,что-бы "шмотки" были доставлены за океан такой ценой, или им деньги списать надо было .

ряды "фигню-писцев".

alexkevin
там параллельно обсуждали искусственность айсберга

Arbusoff
нужды ловить эту группу разведчиков у КГБ не было, наоборот, была нужда чтобы они ушли со шмотками спокойно

деньги для разведки выделялись очень хорошо.

Н.Валерич
будь я инсценировщиком то приспособил-бы мандолину куда нибуть для антуражу.

polkovnik
Пошел искать волокуши на снимках...

Константин12
Вопрос-куда ушли?Вы можете хотя бы примерный путь отхода группы изложить?Я предположил Ивдель-так и туда маловероятно незамеченными пройти по тайге на лыжах.

Не было волокуш из лыж.Была попытка Колеватова сделать,даже в стенгазете есть упоминание об этом.Не понравилась конструкция.Так,что "тещу"-запасную лыжу несли,привязанной к рюкзаку.

DIMA$:"...нет ни одного материального свидетельства, что в районе, где была обнаружена группа Дятлова, присутствовали посторонние".---
Есть.Следы на склоне г.Холат-Чахль.

Константин12
DIMA$:"...нет ни одного материального свидетельства, что в районе, где была обнаружена группа Дятлова, присутствовали посторонние".---
Есть.Следы на склоне г.Холат-Чахль.

Какие это следы? Напомните мне поподробнее. Как они в УД описаны?

DIMA$
Какие это следы?

Вспомнилось по поводу "разрезали":там какая-то экспертиза была по разрезам и было заключение,что "разрез сделан острым предметом изнутри".А в сюжете недавнем-Шаравин говорит,что они "разрубили полог палатки ледорубом,чтобы посмотреть-что там внутри"!Не буду употреблять слово "ложь",заменю на "искажение информации"-КТО искажает и почему?Шаравин-подзабыл пожилой человек реальные события,или та тетенька-швейный работник,которой поручили "дать нужное заключение"?

Константин12
DIMA$:"...нет ни одного материального свидетельства, что в районе, где была обнаружена группа Дятлова, присутствовали посторонние".---
Есть.Следы на склоне г.Холат-Чахль.

Не след от ботинка вообще не похоже. "Каблук" слишком длинный и широкий. Это след от чего-то другого.
http://img-fotki.yandex.ru/get...5_24fa418c_orig

Константин12
Вспомнилось по поводу "разрезали":там какая-то экспертиза была по разрезам и было заключение,что "разрез сделан острым предметом изнутри".А в сюжете недавнем-Шаравин говорит,что они "разрубили полог палатки ледорубом,чтобы посмотреть-что там внутри"!Не буду употреблять слово "ложь",заменю на "искажение информации"-КТО искажает и почему?Шаравин-подзабыл пожилой человек реальные события,или та тетенька-швейный работник,которой поручили "дать нужное заключение"?

ИМХО у теории про американских шпионов есть 2-ва больших недостатка напрочь ее убивающие.
Во первых - слишком сложно. Я бы даже сказал невероятно. Забрать радиоактивную одежду можно было много проще. Для этого не надо переться в непролазную глушь. Да и если в группе Дятлова был шпион, я плохо себе представляю, как он планировал незаметно от нее отделиться для встречи с американцами.
Во вторых - ни один здравомыслящий шпион не будет в таких обстоятельствах оставлять свидетелей. Никто не будет выгонять такое количество людей (пусть и частично одетых) на мороз, в надежде что они там все замерзнут. Велик шанс, что кто-то выживет. А значит ликвидация группы была бы проведена более эффективно (читай перестреляли бы всех, если предположить, что Дятловцы сразу скумекали что им грозит и начали разбегаться). Сидеть в рваной палатке и наблюдать за склоном? Зачем интересно? Дать фору убегающим в достаточно нелепой надежде, что они вернуться? А потом гонятся за ними по лесу? Уж больно кино про всяких отмороженных охотников на бомжей напоминает. Типа мы вам даем полчаса, бегите, а мы вас искать потом будем.

badydoc
ИМХО у теории про американских шпионов есть 2-ва больших недостатка напрочь ее убивающие.
Во первых - слишком сложно. Я бы даже сказал невероятно. Забрать радиоактивную одежду можно было много проще. Для этого не надо переться в непролазную глушь. Да и если в группе Дятлова был шпион, я плохо себе представляю, как он планировал незаметно от нее отделиться для встречи с американцами.

badydoc
Во вторых - ни один здравомыслящий шпион не будет в таких обстоятельствах оставлять свидетелей. Никто не будет выгонять такое количество людей (пусть и частично одетых) на мороз, в надежде что они там все замерзнут. Велик шанс, что кто-то выживет. А значит ликвидация группы была бы проведена более эффективно (читай перестреляли бы всех, если предположить, что Дятловцы сразу скумекали что им грозит и начали разбегаться). Сидеть в рваной палатке и наблюдать за склоном? Зачем интересно? Дать фору убегающим в достаточно нелепой надежде, что они вернуться? А потом гонятся за ними по лесу? Уж больно кино про всяких отмороженных охотников на бомжей напоминает. Типа мы вам даем полчаса, бегите, а мы вас искать потом будем.

Arbusoff
И только потом палатка была пробита ледорубами поисковиков, уже напоследок.

сначала были сделаны продольные разрезы, похоже что для наблюдения за склоном горы,

Arbusoff
В этой глуши они могли контролировать всё с воздуха, фотосьемка и т.д. и их не могли в то время русские достать никак.

Arbusoff
Их было двое и контролировать 9 чел это было не реально, если бы все Дятловцы кинулись в атаку они могли и одержать победу, во вторых инструкции, был какой то план и варианты, там же отдел на них работал, потом шанс что при провале и аресте шпионов расстреляют был очень велик, шпионы спасали свою шкуру, и им это удалось.

Arbusoff
Как раз ликвидация группы замаскированная под естественные причины более эффективна чем расстрел.

Константин12
Да те самые следы,которые "уходят вниз по склону от палатки".КТО и КОГДА решил,что это следы дятловцев?Почему никогда этот факт не ставился под сомнение за 50лет?Если палатка была переставлена с того места,где была "настоящая последняя ночевка" группы,то и следы на склоне принадлежат тем,кто ее переставлял и имитировал "лавинную аварию".Кстати,я совершенно уверен,что следы оставлены позже,чем 2го фев.Думаю,в районе 12-16фев.По одной простой причине-даже в лесу все следы замело,а на склоне-вот они,смотрите,товарищи-"разрезали-убежали-погибли" и всё расследование пошло в нужном направлении.Правда,оно быстро зашло в тупик,да и плевать-цель достигнута,виновных не то,что не нашли-о них просто не узнали!

Ну знаете, это из серии "палатка там/не там стояла".
Если палатка там стояла, то это следы дятловцев - по числу подходит, по обутости подходит, направление совпадает точно.
Если не там стояла - то что, враги именно в таком самом количестве, некоторые переодевшись в носки и тапки, от места где они палатку ПОСТАВИЛИ САМИ, пошли по азимуту к кедру с Двумя Юрами, давно мертвыми???? Ну а зачем например??? Снег был рыхлый, невероятно - предвидеть, что его выдует и останутся следы-столбики (явление нечастое кстати) и их увидят??? Дьявольская предусмотрительность! Или подгонка фактов под теорию "не там стояла".

Константин12
Вспомнилось по поводу "разрезали":там какая-то экспертиза была по разрезам и было заключение,что "разрез сделан острым предметом изнутри".А в сюжете недавнем-Шаравин говорит,что они "разрубили полог палатки ледорубом,чтобы посмотреть-что там внутри"!Не буду употреблять слово "ложь",заменю на "искажение информации"-КТО искажает и почему?Шаравин-подзабыл пожилой человек реальные события,или та тетенька-швейный работник,которой поручили "дать нужное заключение"?

Ну Вы бываете на природе, Вы то должны понимать 100500%, что разрезанная палатка, установленная в таком ветренном месте, была бы полность забита спрессованным снегом. Еще же прошлый раз, в Выживании, с этой разрезкой все обсудили. Продрали дырку ледорубом, посмотрели внутри, тел нет - при разборе вещей позже спасатели еще резали ножиком дальше, ко второму, обваленному торцу. ОФФ А спасатель без ВСЯКОГО ножика, ни хлеб, ни палочку, ни веревочку отрезать - это нормально или заговор???

Arbusoff
Поисковики затоптали следы, и не зафиксировали как положено их на фото, но одно доказательство есть - фотография отпечатка ботинка на снегу, если учесть что на ногах у Дятловцев не было ни одного ботинка.

polkovnik
Не след от ботинка вообще не похоже. "Каблук" слишком длинный и широкий. Это след от чего-то другого.
http://img-fotki.yandex.ru/get...5_24fa418c_orig

Подшитый валенок чем не следо-образователь для этого следа на фото???
Или лыжный ботинок - тоже подходит??
И то и другое в группе имелось, и найдены не все - есть недостача вещей - склоны весной при таянии не осматривались сплошняком, не все вещи собрали, это факт.

DIMA$
Если не там стояла - то что, враги именно в таком самом количестве

Ну а зачем например???

Дьявольская предусмотрительность! Или подгонка фактов под теорию "не там стояла".

badydoc
Диверсионная группа никогда этого не допустит, просто убьют всех на месте. Потом прикапают, палатку кстати тоже. Вот и подумайте, как долго бы искали группу Дятлова, если б не нашли палатку? За это время мифическая группа парашютистов успела бы пешком до Канады дойти.

DIMA$
при разборе вещей позже спасатели еще резали ножиком дальше, ко второму, обваленному торцу. ОФФ А спасатель без ВСЯКОГО ножика, ни хлеб, ни палочку, ни веревочку отрезать - это нормально или заговор???

Константин12

Originally posted by DIMA$:

при разборе вещей позже спасатели еще резали ножиком дальше, ко второму, обваленному торцу. ОФФ А спасатель без ВСЯКОГО ножика, ни хлеб, ни палочку, ни веревочку отрезать - это нормально или заговор???

По заключению экспертизы-"Палатка была разрезана ИЗНУТРИ"!Какой спасатель туда залез и резал там "ножиком"?

Константин12
Изобразить "холодную аварию".

DIMA$
но основная группа прошла по этим следам несомненно.

Иначе очень-очень притянуто за уши... уши рвутся!!!

Константин12
"Ночевка" в холодной палатке без печки,с ведрами для чая и двуручной пилой на склоне горы-вот это "уши",всем ушам-уши.

Константин12
А,вот,преступникам из МО\МВД-как раз наоборот.Вот вам палатка на склоне,вот следы,вот трупы.Всё!Больше никуда не ходите и ничего не ищите!

DIMA$
posted 8-7-2013 17:14 quote:
Originally posted by Константин12:

"Ночевка" в холодной палатке без печки,с ведрами для чая и двуручной пилой на склоне горы-вот это "уши",всем ушам-уши.

***Да, это именно так, при ОДНОМ условии - если б это преподносилось как полностью плановая, "нормальная" ночевка, ну или там неоднократная, типа "постоянно так ночевали".
Я же пытаюсь Вам предложить взглянуть вот как: "Авария началась ДО того, как палатка была поставлена на том месте (где ее и нашли потом) самими дятловцами причем. То есть это место ВЫНУЖДЕННОЙ остановки." Как Вам?
И насчет "Без ПЕЧКИ" - ну не передергивайте - печка была - факт. Дров нашли мало - да...**----

Хорошее предложение,обоснованное.Тогда возникает вопрос:ДО того-ЧТО случилось,что пришлось ставить палатку там,где ночевать НЕЛЬЗЯ?!Заведомо зная,там не получится с ночевкой и все равно-разбить лагерь!Очень сомневаюсь.Печка была уложена и было одно полено-это в "мат.части".Одно полено-это ничто,стакан чая не вскипятить.

badydoc
В убийство военными - одного двух дятловцов, тоже пусть и с натяжкой, но поверить можно

И никто за всё время не проговорился?

Зарыли бы тела, спрятали вещи. Ищи потом сколько хочешь.

badydoc
во первых, что ж за люди такие, убивающие 9-ть человек?

Константин12
Я же пытаюсь Вам предложить взглянуть вот как: "Авария началась ДО того, как палатка была поставлена на том месте (где ее и нашли потом) самими дятловцами причем. То есть это место ВЫНУЖДЕННОЙ остановки." Как Вам?

Константин12
Преступники были заинтересованы в быстрейшем прекращении всяких поисков!Поэтому и была проведена инсценировка на склоне Холат-Чахля.Я могу только предполагать,ЧТО там скрывали от "возмущенной общественности",но,видимо,было-что скрывать.Поэтому было принято решение палатку поставить "напоказ" и инсценировать гибель группы Дятлова от "непреодолимой силы".

инсценировать гибель группы Дятлова от "непреодолимой силы".

концы в воду прятали то НАШИ!

alexkevin
В то время КГБ по другому немного работало.

alexkevin
Какие креативные убийцы.С фантазией!

Arbusoff
После этого инцидента снято с должности несколько высокопоставленных КГБшников, кого куда, кого сильно наказали кого не сильно, но факт есть

Константин12
Хорошее предложение,обоснованное.Тогда возникает вопрос:ДО того-ЧТО случилось,что пришлось ставить палатку там,где ночевать НЕЛЬЗЯ?!

Константин12
А в убийство случайное?Вроде,не хотели,но так получилось,а остальным просто дали замерзнуть без помощи.Тиунов в своей версии,которая мне кажется наиболее вероятной-пишет именно о таком развитии событий.

Константин12
Сначала помалкивали-в лагерь никому не хочется.А ко временам,когда стало можно говорить-уже уволились из "рядов",кто-то умер от "неправильного образа жизни",остальным лезть с откровениями о былых делах-зачем?

Константин12
остальным лезть с откровениями о былых делах-зачем?

Константин12
Преступники были заинтересованы в быстрейшем прекращении всяких поисков!Поэтому и была проведена инсценировка на склоне Холат-Чахля

Arbusoff
Это американский спецназ - "атомная" разведка Пашковского, на самом деле следов полно, одно то, что у 4 Дятловцев повреждены глаза, у 2 сильно - их просто нет, у других ссадины на верхнем веке говорит о болевом приеме спецназа на глаза. Все избиты - одни не сильно другие просто убиты избиением, у двоих повреждено горло - это тоже прием спецназа - сломать кости горла боковым ударом.

Arbusoff
это тоже прием спецназа

badydoc
сильно упала видимость, или кто-то из членов команды не мог идти дальше и его нельзя транспортировать. Имхо это 2-ве причины, которые могут заставить туристов остановиться там где есть.

это массовое убийство в итоге.

сколько человек участвовало по вашему в заметании следов? Если 2-3 еще поверю, что все молчали.

то должны быть и пару прапорщиков для прислуги и пару водителей вертолета. Да и в части пошли бы слухи

это свойство человеческое - сбросить груз с души

а какже последние обнаруженные трупы? их когда нашли? черт знает через сколько времени.

Константин12
Хорошее предложение,обоснованное.Тогда возникает вопрос:ДО того-ЧТО случилось,что пришлось ставить палатку там,где ночевать НЕЛЬЗЯ?!Заведомо зная,там не получится с ночевкой и все равно-разбить лагерь!Очень сомневаюсь.Печка была уложена и было одно полено-это в "мат.части".Одно полено-это ничто,стакан чая не вскипятить.

Arbusoff
Аналогия с лодкой Курск лучше всего подходит - утопили американцы, а концы в воду прятали то НАШИ!

Константин12

Более подробно,если можно.Я этого "факта" не помню.

badydoc
сколько человек участвовало по вашему в заметании следов? Если 2-3 еще поверю, что все молчали. Но если там была банда генералов, то должны быть и пару прапорщиков для прислуги и пару водителей вертолета. Да и в части пошли бы слухи - мол вот дятловцы пропали, а наши генералы как раз в это время летали туда. Поэтому версия, что все знали но молчали - очень слабая.

Константин12

Originally posted by Arbusoff:

После этого инцидента снято с должности несколько высокопоставленных КГБшников, кого куда, кого сильно наказали кого не сильно, но факт есть

Более подробно,если можно.Я этого "факта" не помню.

Притянуто это.... а еще скоро Гагарин полетел!!!! И чего?

Константин12
Колеватов мог идти с повязкой.Остальные-тем более.Отпадает.Плохая видимость,как я уже выше отмечал-наступает не "вдруг".За это время можно принять решение о досрочной ночевке в другом месте,не там,где планировали-лес недалеко.Встали в метель,заготовили дрова,растопили печку,чаек-кофеек,все дела.Все живы и довольны походом.ЗАЧЕМ вставать на горе,когда точно известно всем,что в таких условиях не переночуешь?Сидеть,трястись от холода и ждать утра?Не годится.

Константин12
Отлупили "колами" спящих в палатке,посмеялись и пошли к себе.А потом выясняется,что там трое умирают.Что делать?Я,конечно,понимаю Вас-надо было оказать помощь и сдаться "органам",но не все такие благородные.Особенно,если алкоголь и страх за свою шкуру присутствуют.

Константин12
Экипаж Ми-4 и 5-6 человек "охотничков",или-чем там они еще занимались.Была версия о незаконной торговле с манси пушниной и там была "перевалочная база".Прикрыть такой доходный бизнес из-за глупой гибели тур.группы было весьма обидно.

Константин12
В части "слухи не пойдут",если лишние люди не знают-куда летает вертолет.Улетел\прилетел,плановые задания,где садились,с кем виделись,что привезли\выгрузили в командирский "Газик",не наше дело.

Константин12
Приятно видеть такого человека.Но там были не Вы.

Константин12
Колеватов мог идти с повязкой.Остальные-тем более.Отпадает.

DIMA$

Тут обсуждать не буду, но американцы НЕ ТОПИЛИ Курск.

DIMA$
2-3 чел. бухали и наутро со всеми не пошли, остались попить чайку, посидеть у костра и должны были догнать группу с грузом дров.

И внезапно (у водораздела это нормально) ударила пурга. Последнее фото установки палатки это подтверждает.

Кроме того палатка была врыта в снег, на скаты снег падал, тряпок было много, телогрейки, одеяла, меховое кое-что, переночевать могли 100%

badydoc

еще раз - если б работала диверсионная группа дятловцев бы просто перебили/перестреляли/перерезали. Никаких выбитых глаз, вырваных языков и прочих выгоняний на мороз. Да и палатку они бы закопали.

Arbusoff
Могла ли гибель группы Игоря Дятлова в ходе предположенной нами операции "контролируемой поставки" послужить причиной описанных выше оргвыводов в отношении трёх заместителей Председателя КГБ?

мы вспомним, что "больной" генерал-полковник прожил после этого ещё 42 года, пережив всех своих гонителей. Сергей Савич Бельченко умер только в январе 2002 г., сохранив даже на сотом году жизни ясность и живость ума, физическую активность и бодрость духа. В возрасте далеко за 90 лет он давал интервью, встречался с молодыми сотрудниками российских спецслужб, рассказывая о чекистской истории, которую видел и которую отчасти творил сам.

Arbusoff
Вы знаете их рабочее задание - убивать предпочтительней так - перебить, перестрелять - перерезать? Почему не выбить глаз, не вырвать язык, не выгнать на мороз? И накуя им закапывать палатку?

Константин12

Originally posted by DIMA$:

2-3 чел. бухали и наутро со всеми не пошли, остались попить чайку, посидеть у костра и должны были догнать группу с грузом дров.

Допустимо все,кроме "груза дров".

Константин12

И внезапно (у водораздела это нормально) ударила пурга. Последнее фото установки палатки это подтверждает.

По этому "последнему фото" уже столько споров было.Там угол наклона склона не соответствует склону г.Холат-Чахль.Уже исследовали и замеряли.

Константин12

Кроме того палатка была врыта в снег, на скаты снег падал, тряпок было много, телогрейки, одеяла, меховое кое-что, переночевать могли 100%

Вы на ссылке видео-сюжет смотрели?Как уже в наши дни туристы там за 20мин замерзают и говорят,типа-"Нетушки,не будем мы тут ТАК сидеть!"

Константин12
И что же не рассказал о "чекистской истории" на пер.Дятлова столь заслуженный человек?И более секретные операции уже известны широкой публике,не какие-то "радиоактивные свитера".

badydoc
Отлупили? Это что за новое развлечение такое? Ну ладно допустим отлупили

DIMA$

DIMA$
Снежные домики, снежные норы, снежные ямы знаете? Ведь ночуют запросто

Arbusoff
Говорить на себя лишнего?

badydoc
по моему ответ на ваш вопрос очевиден - если группу дятлова хотели ликвидировать это бы делалось наиболее эффективным способом. А палатку бы прятали, чтобы туристов было труднее найти. Чем позже нашли, тем проще диверсантам покинуть квадрат. Или у американцев диверсанты идиоты? им на каждый чих нужен приказ?

Константин12
Кстати,а Ваша версия какая?Причина травм и гибели туристов?Озвучьте,чтобы быть в курсе.

badydoc
к сожалению своей стройной версии у меня нет.

Вот есть например след мочи у палатки, а чей он - х.з.

Arbusoff
Диверсанты поняли что это подстава в последний момент, их задание было просто взять одежду и уходить

Arbusoff
Далее тоже их действия разжеваны, ну не могли они убить всех сразу, их 2-е, а туристов 9, поэтому такая тактика, брать измором. Стрелять им было запрещено, но пистоль они скорее всего имели, может без патрон, может хз,

badydoc
Ввиду того, что исходных данных явно недостаточно. Вот есть например след мочи у палатки, а чей он - х.з. Из прочитанного мне понравилась версия с газом от пролетавшей ракеты. Что мол газом их травануло, они частично потеряли зрение и получили ожеги дыхательных путей.

Константин12
Да,я помню,еще давно спрашивал-почему след один,если ночевало девять человек?А,вот,для следа от "инсценировщиков" вполне годится.

Константин12

DIMA$

И-Ваша,если не затруднит.А то спорим,а я даже и не в курсе Ваших предположений по этому делу.

badydoc
вы не находите, что "взять одежду" можно более простым способом, чем заброска в глухую тайгу? Да, и кстати, в чем прикол этой одежды? Что в ней такого? Ну радиактивная и что?

DIMA$
Да я вроде всю дорогу последователен - я считаю:
1.палатка там и стояла
2.посторонних на перевале не было
3.был внутренний конфликт в группе, который наложился на стихийное бедствие - погоду. в пургу выходя из палатки по 1 по 2-е, нарушили главное правило - чум-баба не покидает чум - ВСЕ вышли в темень и пургу и потеряли палатку.
4.правильно сделали - пошли вместе под уклон, ожидая там хоть какой лес и защиту от ветра. На спуске потеряли Слободина, который об камень ЧМТ получил и едмнственный не был у костра. Двое пошли его искать. Двое палили сигнальный костер под кедром.
5.Обвал снежного оврага похоронил последнюю 4-ку. Повреждения глаз, разошедшиеся швы черепа (похоже на ЧМТ) - это следствие замораживания. И неоднократного возможно.

Константин12
Вот! Сколько раз мне уже об этих "снежных норах" говорили!И я отвечаю-ДА!В снежной норе ночевать-да не вопрос,сам дважды ночевал!Но не в палатке на склоне.Без печки и дров!

Ну палатка была вкопана до скатов как минимум или еще глубже, имелись еще пологи внутри (см общий дневник), на скаты насыпет снегу, может и сами сыпали. Кроме того 9 человек кучкой - теплее чем 1 или 2. Ну и закалка...
ОФФ история Про носки - разговор идет про портянки - говорю я например - их проще сушить у огня - выживальщеГ с Ганзы говорит - с сушкой теплых носков нет проблем ващще - вопрос а как именно - а на батарее - занавес!
Кстати, а свечи у них были? Чет забыл опись...

Arbusoff
3-херня полная, они бы законфликтовали раньше перевала если бы была напряженка, спирт они не пили, анашу не курили, что за конфликт по трезвому?

DIMA$
Учите мат часть! Пили, и прямо в палатке "кусочки шкурки грудинки и фляжка с запахом водки" в УД описаны. И полная была, ее спасатели выпили, все описано не раз.

Arbusoff
В УД прописано, что ни у кого в крови алкоголя не обнаружено, они не пили, фляга была полная, только ели грудинку кто успел, как писали патологоанатомы - последний прием пищи был за 6-8 часов до смерти, то-есть они пожрать то и не успели. Не вышло со жрачкой.

Ну строго говоря фляг было несколько. Пустая с запахом описана. Трудности закупки именно спирта перед выездом описаны. Какая точность была - какую то есть дозу могли определить? Тем более у 4-ки из оврага.

Или у американцев диверсанты идиоты?

А вы знаете много чекистов, которые "поют" после отставки? Да и зачем говорить, если тогда сами они обосрались? Говорить на себя лишнего?

Вот! Сколько раз мне уже об этих "снежных норах" говорили!И я отвечаю-ДА!В снежной норе ночевать-да не вопрос,сам дважды ночевал!Но не в палатке на склоне.Без печки и дров!

Из прочитанного мне понравилась версия с газом от пролетавшей ракеты. Что мол газом их травануло, они частично потеряли зрение и получили ожеги дыхательных путей.

Откуда обмотки из шинельного сукна появились? У группы таких не было. С ракеты упало? Кто резал лыжную палку в палатке?

3-херня полная, они бы законфликтовали раньше перевала если бы была напряженка, спирт они не пили, анашу не курили, что за конфликт по трезвому?4- после конфликта - идти вместе? Неувязка.

След на фотке мог принадлежать (вроде) Золотарёву, у того были то-ли - бурки, то-ли пимы.
Каблук чётко очерчен в отличии от остальной подошвы , но нет рифления, ну вроде раньше и не было никакого рифления, сами "резали", что-бы не скользить на нактанной дороге.

Arbusoff
В УД прописано, что ни у кого в крови алкоголя не обнаружено, они не пили, фляга была полная, только ели грудинку кто успел, как писали патологоанатомы - последний прием пищи был за 6-8 часов до смерти, то-есть они пожрать то и не успели. Не вышло со жрачкой.

При этом десятый участник Юдин, который вернулся на полпути и поэтому остался в живых, на допросе показал, что никакого спирта в группе не было. Откуда взялась эта фляжка?

Серебряный
При этом десятый участник Юдин, который вернулся на полпути и поэтому остался в живых, на допросе показал, что никакого спирта в группе не было. Откуда взялась эта фляжка?

Вот как объяснить что у Золотарева было 2 фотоаппарата, хотя он вообще в походе не снимал, первый его фотоаппарат был найден в палатке, второй - на шее его трупа без пленки.

Теперь представим такую картину. Человек долго готовился и ждал , но "немного приболел" и понял, что неможет принимать участия в данном мероприятии. Но у него есть свой фотоаппарат, и он просит кого-либо из участников похода "пофотать на его фотик" дабы были его СОБСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ с данного "мероприятия", помоему обычное дело.
Теперь представим человека который согласился "чикать поход" на чужой фотик. Фотоаппарат в те времена являлся предметом роскоши и стоил немалых денег и поэтому "чужой фотоаппарат" будут хранить бережнее чем собственный, дабы "не дай Бог" поцарапать или ещё хуже потерять.

Я неберусь утверждать, что было именно так , но такое вполне могло быть.

Другое развитие сюжета. Золотарёв работал инструктором на турбазе , где водил в походы тургруппы. Этот фотоаппарат могли просто забыть когда "полоротые туристы" уезжали домой с турбазы. Наконец он мог "его" "прикарманить" у "ротозеев". Ведь он по какой-то причине уволился с турбаза и решил сменить ПМЖ.

Несколько мыслей по возможному конфликту из-за переноса сроков возвращения.
Одно время я думал , что инициатором конфликта был Золотарёв , тк он уволился с турбазы и решил переехать на Кавказ к матери. Он мог торопиться, а из-за перемещения сроков возвращения неупевал сделать свои дела, возможно именно по этй причине не пошёл в поход с Согриным с которым "вроде как дружили". У гр. Согрина был более продолжительный поход ,чем у гр. Дятлова.

Но я как-то подзабыл про Кривонищенко и Тибо-Бр. они вообще-то РАБОТАЛИ, один в "серьёзном учереждении" другой прорабом на стройке. Наверняка каждого ждали крупные неприятности из-за прогулов, пусть в какой-то мере и по уважительной причине.

Н.Валерич
Фотоаппарат в те времена являлся предметом роскоши и стоил немалых денег и поэтому "чужой фотоаппарат" будут хранить бережнее чем собственный, дабы "не дай Бог" поцарапать или ещё хуже потерять.

Н.Валерич
Этот фотоаппарат могли просто забыть когда "полоротые туристы" уезжали домой с турбазы. Наконец он мог "его" "прикарманить" у "ротозеев". Ведь он по какой-то причине уволился с турбаза и решил сменить ПМЖ.

Arbusoff
Для вас - да, для нелегалов диверсантов - проще в тайге, там точка их высадки, разве не понятно? Высадились, взяли одежду и поехали на коридор выхода через границу. Прикол одежды - прочитайте на мюрдерс - разжевано, одежда - это беспалевный контейнер для радиоактивной пыли, знаешь когда пыль взята - по полураспаду вычисляешь активность, изотопы - хоп и производительность реактора вычислена и что там варится, для чего, какая степень очистки. Это разведка, им нужно это знать и на 100% точно. Тем более тогда, в период ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ.

Во первых, господин Арбузов, давайте без перехода на личности. Во вторых, слишком вы зашоренный, как я погляжу. Я вам еще пару страниц назад вопросов по вашей версии накидал, вы их проигнорировали. И не надо везде писать бредни про "это очевидно", "только так и могло быть". У вас своя версия, так и пишите. А то получается, что вы там как минимум были в составе группы американских диверсантов.
Далее вопрос по действия диверсантов я оставляю на вашей совести, мне вы верить не хотите. Может книжек почитаете? Или знающих людей спросите? Будут так диверсанты действовать или они негры-идиоты?
Про радиоактивную одежду. Это все конечно замечательно, вот только цель какая преследуется? Узнать есть ли ядерное оружие в ссср, и если есть, то какое? Так? И по вашему, для этой цели нужны 2 или 3 свитора и заброска группы диверсантов в глухую тайгу?

Так.По травмам.Я пока вижу только две убедительные причины их появления.
1.Нанесли диверсанты из США.(версия Ракитина)
2.Нанесли в\служащие МО/МВД СССР.(версия Тиунова)
Обвал снежной норы-непохоже и неубедительно.Не забывайте,что 4м снега было в МАЕ,когда нору нашли.В феврале там 1.5м могло быть.Лавина-версия Е.Буянова,отпадает по многим причинам,уже обсуждали.По ракетам-нет даты пуска!Нет и все тут,сторонники-ищите,изучайте историю космонавтики и РВСН Сов.Союза,найдете дату и марку ракеты-вам зачет!Так,что,уважаемые-мы приходим к простому выводу-если нет других предложений(обсудим-не вопрос!),то причина получения травм,повлекших смерть трех участников группы Дятлова,ЛЮДИ!В "люди" попадают две вышеупомянутые категории и манси.Будут иные предложения?

версия номер ?3 - нанесли друг другу сами во время драки. Почему надо искать каких то неведомых 3-х лиц, когда надо начинать с более приземленных версий?

badydoc
нанесли друг другу сами во время драки.

Константин12
Сломали Л.Дубининой грудную клетку во время драки?Эх,как Вы о ребятах-то...

badydoc
вы про военных почему-то допускаете подобные мысли?

Константин12
Я допускаю,что люди в погонах(а других в тех краях практически не бывало в то время) в пьяном угаре,или в попытке скрыть другое уголовно наказуемое деяние(бизнес с манси),могли нанести туристам телесные повреждения,повлекшие смерть трех человек. Остальных просто поставили в условия,когда шансов выжить не оставалось.Что тут необычного?

Константин12
ы же выдвигаете версию,которая превращает друзей-товарищей,которые вместе ходили в походы и учились в одном ВУЗе в компанию обожравшихся водки,гопников,"заливших шары" и устроивших пьяную разборку с тремя трупами на выходе.Для 90х и 2000х,наверное-вполне допустимая версия.Если отбросить эмоции,то имеем:

Arbusoff
Это все таки скорей всего был спецаппарат со спецпленкой с двойным слоем, он после смерти Золотарева куда то исчез, скорей всего вернулся в отдел КГБ, откуда был взять на "дело" или выдан Золотареву до похода.

Константин12
3.Это сколько же надо выпить,чтобы такое устроить в трех днях пути от ближайшего жилья?

Константин12
4.Почему нет свидетельств от студентов УПИ о том,что они неоднократно видели\слышали\участвовали в пьянках,организованных кем-либо из участников гр.Дятлова?Алкаши,они-часто пьют и дерутся тоже.Это у них,алкашей,житуха такая.

Константин12
Так.По травмам.Я пока вижу только две убедительные причины их появления.
1.Нанесли диверсанты из США.(версия Ракитина)
2.Нанесли в\служащие МО/МВД СССР.(версия Тиунова)

Константин12
Так,что,уважаемые-мы приходим к простому выводу-если нет других предложений(обсудим-не вопрос!),то причина получения травм,повлекших смерть трех участников группы Дятлова,ЛЮДИ!В "люди" попадают две вышеупомянутые категории и манси.Будут иные предложения?

badydoc
Выбитых зубов, синяков и гематом на головах, сломанных носов (тоесть всего того, что характерно для избиения) - не было (поправьте, если ошибаюсь).

Насчет ракеты. В то время как раз разворачивалась ракетная часть под Салдой. И испытательный полигон, где до недавнего времени испытывали ракетные двигатели. Я там на краю обрыва постоял, реально страшно 😊 Что там в то время могло летать мы уже не узнаем. И пуски шли на север от Салды.

Про радиоактивность свитера забудьте. Методику замера обсуждать лень, ерунда там, а не радиоактивность.

Нахождение последних трупов шахтовым методом - ну уж чего откровеннее то может быть. Якобы манси указал где копать. Потому и указал, что в пересменку поисковиков там и закопали.

Я склоняюсь все же к конфликту студентов с ракетчиками. Упала мелкая деталь, но наличие полигона и ракетной части надо было скрыть любым способом. Студенты могли блеснуть знаниями вплоть до типа ракеты, а ракетчики оборзели, превысили все что можно превысить. Опять же, стаи вертолетов в глухом углу, навевают.

XOPKC
Емнип было, и отбитые костяшки и сломаный нос, у Дятлова один зуб выбит и то ли у него, то ли у Слободина сломан кадык.Гематомы тоже много хороших и разных ...

badydoc
костяшки и кадык были точно. Помню. Зуб и сломанный нос не припоминаю.

Про зуба я ошибся, у Дятлова не было резца но потерял он его раньше.У Дубининой были сплющени хрящи носа, но кости спинки носа целы.

DIMA$
Так что я за снег.

только место аварии было другое

так даже логичнее, не находите???

badydoc
Если драка происходила снаружи палатки, то дерущиеся могли упасть на нее и при дальнейшей борьбе уже лежа на палатке нанести травмы тем, кто в тот момент был внутри нее.

DIMA$
А кто за великовозрастного Золотарева поручится? Который вместо карьеры ушел в инструктора турбазы? Может какой контуженный или "ушибленный на голову"?

**В то время как раз разворачивалась ракетная часть под Салдой.**---
Ракетная часть ПВО.И аэродром,о котором Вы знаете,наверняка.Тоже-ПВО.Для прикрытия "усталого рабочего города".)

Константин12
С травмой черепа-сомеваюсь.

Н.Валерич
Одно время я думал , что инициатором конфликта был Золотарёв , тк он уволился с турбазы и решил переехать на Кавказ к матери. Он мог торопиться, а из-за перемещения сроков возвращения неупевал сделать свои дела, возможно именно по этй причине не пошёл в поход с Согриным с которым "вроде как дружили". У гр. Согрина был более продолжительный поход ,чем у гр. Дятлова.

badydoc
Далее вопрос по действия диверсантов я оставляю на вашей совести, мне вы верить не хотите. Может книжек почитаете? Или знающих людей спросите? Будут так диверсанты действовать или они негры-идиоты?

badydoc
Про радиоактивную одежду. Это все конечно замечательно, вот только цель какая преследуется? Узнать есть ли ядерное оружие в ссср, и если есть, то какое? Так? И по вашему, для этой цели нужны 2 или 3 свитора и заброска группы диверсантов в глухую тайгу?

DIMA$
Густо сыпать словами "СПЕЦ-" аппарат, пленка, службы.... это красиво, но я имея допуск изучал фотопроцесс и фототехнику, аэрофото, спектрозональную, космическую и пр. Такой пленки не было и нет и не будет, чего такое она должна была "показать"??
И вообще, зачем фотографировать шпионов, кому чего докажешь, ну лес, ну мужик, ну свитер... передать пленку раньше, чем шпиен скроется (для его опознания и задержания) некому, безжизненная тундра. Смысла фотографировать нету и опасности быть сфотканным никакой... пустышка!!!

badydoc
удар головой о твердый предмет

Arbusoff
Диверсанты

Arbusoff
Диверсанты подбирались из русских и носителей языка, хохлов например, уехавших после войны, всяких разных бывших оуновцев и т.д., знающих русский и конечно не негров. Истинно ненавидящих советскую власть.

Arbusoff
а хотите чтобы я её пересказывал здесь по новой?
я хочу чтобы вы кратко обрисовали зачем это нужно. Перечитывать тонны фантастической литературы у меня времени нет, уж извините. Вы же отказываетесь читать про то, как действуют настоящие группы диверсантов, а не вымышленные негры-идиоты и мифические оуновцы.

Arbusoff
Для вас - конечно никакой, а для Конгресса США в то время - огромную, была ХОЛОДНАЯ ВОЙНА с США и США и СССР обладали ядерным оружием, в дальнейшем в 1962 году был Карибский кризис, какого собственно вам надо еще сказать, ну не понимаете и не понимайте дальше, проехали.

Да и на вопросы мои вы ответите? Или раз они с вашей версией не совпадают, то их игнорирование добавляет ей привлекательности? 😛

Arbusoff
posted 9-7-2013 22:46
     
Н.ВалеричОдно время я думал , что инициатором конфликта был Золотарёв , тк он уволился с турбазы и решил переехать на Кавказ к матери. Он мог торопиться, а из-за перемещения сроков возвращения неупевал сделать свои дела, возможно именно по этй причине не пошёл в поход с Согриным с которым "вроде как дружили". У гр. Согрина был более продолжительный поход ,чем у гр. Дятлова.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Золотарева похоже что "подвели" к группе, чтобы он пошел, по придуманным мотивам, типа нужна квалификация, на самом деле Золотарев был главный "куратор" Кривонищенко.

Константин12
Я,правда,сомневаюсь,что нормальный турист положит под голову для сна этот предмет,я б лучше валенок положил.)

badydoc
откуда информация?

badydoc
я хочу чтобы вы кратко обрисовали зачем это нужно.

badydoc
То есть никакого секрета, в том, что СССР имеет ядерное оружие и проводить его испытания не было. радиоактивные вещи? Дык их можно было и у стран союзников США достать, кому больше от радиоактивных осадков досталось.

badydoc
Да и на вопросы мои вы ответите? Или раз они с вашей версией не совпадают, то их игнорирование добавляет ей привлекательности?

Н.Валерич
Золотарёва в группу Дятлова привёл Согрин, они раньше где-то пересекались по "турпоходным делам". ЕМНИП Согрин вроде - живой . Что помешало Ракитину опрсить его "на этот счёт". Да и получается , что он мог быть непросто "стукачом" , а уже "сексотом"(никогонехотелобидеть)

Н.Валерич
http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0

Согрин

По ссылке http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0 воспоминания С.Н.Согрина .
В числе прочих интересно это(цитата) :
- Вернувшись на базу узнали, что прибывшие с нами специалисты из числа военных провели замеры радиационной обстановки в районе и не установили серьезных аномалий. Поисковым группам с этой стороны угрозы нет.

---------
Интересно его описание "огненных шаров" типа всё "это дело рук человеческих".
Как-то сам видел - наверно падение ступени в северном направлении от Вологды , наверно в Плесецке чего-то запускали, но там был - шлейф. Совершенно не похоже на два случая наблюдения мной НЛО.
---------------

Недалее, как в прошедшие выходные с 5(пятница) на 6(суббота) июля в 3часа 13-14минут с Запада на восток пролетел двойной светящийся объект. Всё произошло настолько быстро, буквально доли секунды.
Напоминало искры от замкнувших проводов - ярко белого цвета.
Одна часть "откололась" и пошла правее, сначала летели почти парраллельно.
К сожалению всё это "улетело" за соседний дом , а "вылетело" из-за берёзы(у нашего дома) .
Племянник так-же это всё заметил , а брат и братан нихрена невидели и от зависти начали "стебаться" над нами 😀!
Предупреждая "всякие домыслы" "докладываю" с братаном я выпил литровый пакет "красненького", брат наверно литр пива, племянник(студент) непил ничего 😊.
Наверно - метеор ракололся входя в атмосферу.

PS . Что характерно буквально за полчаса до этого дв\братан рассказывал о виденном им "огненного шара" - "как солнце" - "глубокой" ночью в горах "за речкой"(вроде 85год).

Arbusoff
Для оценки мощности реакторов и вычисления сколько оружейного плутония производится в них, соответственно какой запас и сколько из этого можно произвести ядерных зарядов и т.д. Они такой информацией не владели и нервничали по этому. Эта территория была закрыта и получить инфу можно было только так сложно - через пыль, через вычисление мощности по температуре охлаждающего озера и т.д.

Arbusoff
А что за вопросы? я их пропустил.

2.
ну да, под дулом пистолета выгнать людей в лес это конечно здорово. Только есть одно "но". У них был шанс выжить там, а если не выжить - то хотя бы оставить записку. Мол на нас напали. Диверсионная группа никогда этого не допустит, просто убьют всех на месте. Потом прикапают, палатку кстати тоже. Вот и подумайте, как долго бы искали группу Дятлова, если б не нашли палатку? За это время мифическая группа парашютистов успела бы пешком до Канады дойти. Не сильно торопясь.

Ну и в общую картину добавлю:
Как шпионы смогли найти точку рандеву и сколько они там пробыли ожидая группу дятлова? Почему не было найдено никаких чужих следов у палатки? Почему не изъяты пленки из всех фотоаппаратов. Почему не изъяты записи?
Ну и вот мнение почитайте:
http://www.kp.ru/daily/26007/2932098/
Лично от себя добавлю, статью эту я нашел только сегодня, когда искал версию Ракитина, но до этого беседовал я как-то с человеком одним из компетентных органов. И он с нескрываемым сарказмом отнесся к версии шпионов в глухой тайге. Слишком сложно, а значит - невероятно.

badydoc
1.
а как они (диверсанты) выбрались оттуда? Пешком (на снегоступах) до границы? Это сколько дней идти? Или на поезд сели? (а до него сколько идти, кстати?) А если они сели на поезд, то не проще встречу организовывать прямо у поезда?
Далее, как вы себе представляете саму передачу? Ну допустим и парашютисты и шпион в группе Дятлова знали точку рандеву. И примерное время (почему примерное надеюсь объяснять не надо?). Что дальше? Шпион из группы Дятлова на подходе к этой точке говорит: "Пацаны, мне тут по нужде надо отлучится, но я не могу это делать, когда вы рядом". И пропадает на час примерно (ну пока туды дойдет, пока обратно). И никто конечно ничего не заподозрил. План просто гениальный.
На счет "могли всё контролировать" - это извините вообще не аргумент. Много где поближе есть места, где можно спокойно проводить обмен и при этом контролировать всё вокруг. Для этого не надо в такую глушь тащиться.

badydoc
2.
ну да, под дулом пистолета выгнать людей в лес это конечно здорово. Только есть одно "но". У них был шанс выжить там, а если не выжить - то хотя бы оставить записку. Мол на нас напали. Диверсионная группа никогда этого не допустит, просто убьют всех на месте. Потом прикапают, палатку кстати тоже. Вот и подумайте, как долго бы искали группу Дятлова, если б не нашли палатку? За это время мифическая группа парашютистов успела бы пешком до Канады дойти. Не сильно торопясь.

badydoc
Как шпионы смогли найти точку рандеву и сколько они там пробыли ожидая группу дятлова? Почему не было найдено никаких чужих следов у палатки? Почему не изъяты пленки из всех фотоаппаратов. Почему не изъяты записи?

badydoc
Лично от себя добавлю, статью эту я нашел только сегодня, когда искал версию Ракитина, но до этого беседовал я как-то с человеком одним из компетентных органов. И он с нескрываемым сарказмом отнесся к версии шпионов в глухой тайге. Слишком сложно, а значит - невероятно.

Константин12
Все же вертолет и поддатые охотнички из в\служащих,кажутся мне более вероятными,чем "Стратоджет" над Ивделем и прыжки из бомболюка в стратосфере.И,если,охотничков манси видели и знали-кто это и откуда,но препочли молчать,то с диверсантами у местных разговор был бы короткий.

Arbusoff
Спецпленка и спецаппараты в КГБ были,

DIMA$
По-слогам: в чем состоит специальность аппарата Золотарева? В чем состоит специальность фотопленки у Золотарева??
Мини и микро аппараты были, но в вещах группы не описаны. Так в чам???

Arbusoff
Там вроде до 3 городов с жд вокзалами было по 130-150 км, это 2-3-4 дня пути. У поезда нельзя- народу много, кагэбэ не дремлет.

Arbusoff
Передача - была согласована и легендирована

Arbusoff
Записки были, только диверсанты трупы обыскали и записки нашли.

Arbusoff
Кстати, последних 4 Дятловцев именно прикапали. Так?

Arbusoff
Они прибыли туда за сутки наверное, не раньше.

Arbusoff
Следов не нашли, потому что диверсы были в снегоступах

Arbusoff
Все пленки им были не нужны, только та, на которую их снимали, они изьяли (похитили)

Arbusoff
Это для вас сложно, а они летали по 20 раз в неделю на стратоджетах и их не мониторили никак, не было технической возможности, РЛС не доставали, так что сбросить десант им было раз плюнуть. На луну то они летали или тоже утка?

Arbusoff
Десант это самая правдоподобная версия

Arbusoff
ДЕЛО ЗАКРЫЛИ В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ!

Arbusoff
ведь расследование контролировало кагебе

Arbusoff
Сначала следак был уверен что их убили

Да, кстати, если всё контролировало КГБ, почему они не беспокоились по поводу пропажи группы? То есть с момента "встречи" проходит почти неделя, а никто даже не чешется? Не звонит в центр, не говорит что пропало 3-ри чекиста и с ними еще 6-ть гражданских.
Да, и кстати, у "туристов" просто обязана была быть рация, чтобы доложить в центр о результатах встречи со шпионами.

Arbusoff
фотоаппарат Золотарева был специальный

Arbusoff
фотоаппарат Золотарева был специальный - механизм работал беззвучно, возможно спуск был особенный, не как у всех, для скрытной съемки, ну какой нибудь тросик, остальное и внешний вид как обычно. То-есть им можно было снимать когда он висит на шее, не подносить к глазу, например.

Arbusoff
Фотопленка была особой, с нанесенными 2 составами, можно проявить один а можно и второй, особо чувствительный, для съемки в малоосвещенных местах. Не зная технологии проявки извлечь секретное изображение было весьма трудно. И такая пленка была в КГБ, доказательства у Ракитина есть.

Константин12
**В то время как раз разворачивалась ракетная часть под Салдой.**---
Ракетная часть ПВО.И аэродром,о котором Вы знаете,наверняка.Тоже-ПВО.Для прикрытия "усталого рабочего города".)

http://svobod.ru/neoficialno/history/

Погуглить религия не позволяет? ПВО там тоже есть, и стенды для испытания самых мощных ракетных двигателей есть. Напомню, что самолеты Би-1 были изготовлены в Нижнем Тагиле. И там же испытывались. Ракетная часть не на пустом месте разворачивалась, по непроверенным сведениям полигон под Салдой во всю действовал и раньше. Военная часть развила уже освоенное испытателями место. Солдатики приехали под опеку опытных специалистов, которые и налаживали боевое дежурство, так как солдатики опыта не имели.

До развертывания военной части с полигона шли испытания заводские, экспериментальных образцов, шли испытания двигателей на полигоне. Запускались ракеты, по бухгалтерии не вышедшие из стен завода. Их фактически по документам и нет.

Тогда понятно наличие большого числа вертолетов в районе, прикрывали неудачные пуски, практически прообраз поисковой службы космонавтов. У поисковиков секретность дикая, все на взводе. Инструкций считай никаких, ТБ то не трогай, то ядовито, то радиоактивно, то секретно, заворачивать в мешковину не глядя.

А студенты возьми да ляпни, какие симпатичные транзисторы МП-39.

P.S. Кстати, мне никто не запрещал фотографировать стенды для испытания ракетных двигателей, но я поленился ... Может кто выложит? Посмотрите, какая там мощь!

ag111
А студенты возьми да ляпни, какие симпатичные транзисторы МП-39.

ag111
Погуглить религия не позволяет?

До развертывания военной части с полигона шли испытания заводские, экспериментальных образцов, шли испытания двигателей на полигоне.

Запускались ракеты, по бухгалтерии не вышедшие из стен завода. Их фактически по документам и нет.

Тогда понятно наличие большого числа вертолетов в районе, прикрывали неудачные пуски

DIMA$
posted 10-7-2013 01:17 quote:

**Охота, рыбалка, пушнина, золото - ничего этого без участия манси устроить НЕЛЬЗЯ категорически. Манси прессовали, они промолчали (прямо все-все? - крайне сомнительно, все в долях были?). Но потом, сейчас то есть, на волне дятловедения, чего они молчат? В этаких малых группах все всё знают, всё 100500 раз пересказано. Именно молчание манси указывает точно - кроме туристов никого не было и всё произошло ВНУТРИ группы.**-----
С тем,что без манси не обошлось-согласен.Они знали больше,чем сказали следствию,уверен.По поводу их "молчания"-не совсем так.Несколько раз попадалась информация,что манси сообщали поисковикам о посторонней лыжне,о "группе военных",о том,что видели каких-то людей в районе.Но следствие эта информация не заинтересовала!Почему?Если,найду-где читал об этом,выложу обязательно.

badydoc
а в чем смысл наличия специального фотоаппарата? Поснимать как падает осветительная бомба? Или сфоткать шпионов? А смысл какой? Ну сфоткали их, те ушли за границу. И что дальше? В интерпол заявку подать? Для чего их надо было фоткать?

Originally posted by:
Это где-то зафиксировано или Вы придумали?

DIMA$
От кого прятали второй слой, от Дятлова? Они в походе не проявляли ничего. Вы путаете теплое с мягким - заграничного нелегала и "чекиста Золотарева" на своей Родине.

DIMA$
Ладно Вам фантазировать! На борту ракеты в 1959 году никакой электроники не было в принципе... Гагарин слетал на электромеханике (ну примерно арифмометр с мотором).

У Гагарина была ЭВМ с памятью на ферритовых сердечках. 4 килобайта.
Потом ее выпустили как настольную ЭВМ, забыл название, потом в похожих корпусах шли Д3-28.

Константин12
Несколько раз попадалась информация,что манси сообщали поисковикам о посторонней лыжне,о "группе военных",о том,что видели каких-то людей в районе.Но следствие эта информация не заинтересовала!Почему?Если,найду-где читал об этом,выложу обязательно.

Константин12
Вы обратили внимание на дату создания в\ч и постановку на боевое дежурство?

Не совсем ясно с какими ракетами они заступили на боевое дежурство. Упоминаемая Р-16У/8К64У еще не готова. Но раз заступили, то ракета была, и была испытана. Подозреваю, что с Салдинского полигона и летала. Часть была развернута под готовую ракету и имеющихся специалистов, умеющих эту ракету пускать. По моему так.

Стариков в Тагиле да по Салде искать надо. или в том же ракетном городке.

Arbusoff
Вы правы, для на смысла нет, я думаю, фотки нужны были для досье по операции, названия не знаю.

Arbusoff
Рацию им как вы знаете не дали в УПИ. хотя Дятлов её просил.

Arbusoff
Хотя отследить куда лыжня и т.д. было можно.

Arbusoff
и обычно военных особо нигде не трогают и форма маскирует сильно - ну типа все в военной форме и точка

Чего чего там Дятлов просил? Какую рацию? Тип рации в студию.

Он наверное спутниковый телефон просил.

Не совсем ясно с какими ракетами они заступили на боевое дежурство. Упоминаемая Р-16У/8К64У еще не готова. Но раз заступили, то ракета была, и была испытана. Подозреваю, что с Салдинского полигона и летала. Часть была развернута под готовую ракету и имеющихся специалистов, умеющих эту ракету пускать. По моему так.

Я разговаривал с Уральскими астрономами. Это такие люди, которые постоянно пялятся в небо. Так с их слов, пролеты (пуски) неизвестных ракет довольно частое явление. Кто, зачем пускает, им неизвестно. Население эти пуски не видит.

badydoc
чего-чего? можно еще раз и поподробнее? Что за досье операции такое?

badydoc
штаны радиоактивные выдали, спецфотоаппарат выдали, а про рацию как-то забыли. Очень достоверно.

badydoc
вы уж определитесь, на лыжах они были или на снегоступах

badydoc
это вам кто сказал, что их не трогают и документов не проверяют?

badydoc
Ну так вы мне ответите, почему КГБ не начало поиски группы, если оно явно было заинтересовано в результатах встречи со шпионами?

Купание в спирте в бочке это круто. А слизистые в интимных местах не обожжешь?

Чего чего там Дятлов просил? Какую рацию? Тип рации в студию.

Но осталось "пара непоняток".
Не верю, что в "таком" универе ненашлось "лишней" рации.
Да тяжёлая и громозкая, но у других групп она была.
Дятлов и сам был "зарегистрированный пользователь" ,типа в общаге была собственная по которой он общался с родителями из одного "закрытого города в другой".
А не выдали ему рацию тк посчитали ненужной в таком походе, как и спальники так и дополнительные свитера и вроде штормовки.
ИМХО поход планировался совсем не туда куда они ушли.

Arbusoff
Сами трупы летчики отказались везти в Ивдель в ткани, настояли на цинковых гробах.

ag111
Купание в спирте в бочке это круто. А слизистые в интимных местах не обожжешь?

ag111
Дятлов просил? Какую рацию? Тип рации

Arbusoff
Как я понимаю, любая операция оформляется на бумаге - ведется досье, секретное, не?

Arbusoff
Достоверней не бывает!

Arbusoff
Лыжни от снегоступов не бывает? Если нет, тгда как это называется -след от снегоступов?

Arbusoff
Проверяют, и документы то у них были! Фальшивые, конечно.

Arbusoff
С чего вы взяли что КГБ группу Дятлова не искало? Искало конечно, по своим каналам, но по операции было информировано ограниченное кол-во людей и еще раз - КГБ- УБИЙСТВО ГРУППЫ НЕ ПЛАНИРОВАЛО!

Arbusoff
И дело завели 6 февраля

Arbusoff
настояли на цинковых гробах

Arbusoff
Искало конечно, по своим каналам

Константин12
Да,весьма любопытный факт,учитывая,что эти же летчики без проблем перевезли в Ивдель ранее найденные тела со склона и у кедра.Без всяких мер предосторожности,а тут-уперлись,до конфликта с п-ком Ортюковым дело дошло.Странная "осведомленность" у обычных пилотов.

Всё просто: последние найденные трупы (в отличие от первых) имели следы разложения. А запаянный цинковый гроб как известно во первых герметичен, во вторых защищает от дальнейшего разложения.

ag111
Купание в спирте в бочке это круто. А слизистые в интимных местах не обожжешь?

Тем не менее факт.Насчет этого есть воспоминания несколько участников тех событии.Такое расхищение спирта осталось в памяти на всю жизнь 😀

Кстати, ранее утверждалось, что если б туристов убили шпионы либо чекисты, то они не стали бы заморачиваться с избиением и изгнанием на мороз, а просто застрелили или зарезали бы. Так вот, в случае применения к Дятловцам огнестрельного или холодного оружия сразу было бы понятно, что их убили и следствие начало б искать виновных. Злоумышлинникам этого не надо было, вот они о попытались сымитировать смерть от стихии.

------------------
С уважением.

badydoc
да, всё так. Тока каким боком сюда вписывается фотоаппарат? Если был риск спалиться - его бы просто не брали. Если б риска не было - взяли бы самый обычный. К чему тут эти супер-шпионские штучки?

badydoc
вы понимаете какое значение имеет связь в тайге? Рация у них обязаны была быть. Рации нет - значит это никакие не кгб-шники, а обычные туристы.

badydoc
и никто соответственно не вспомнил, что в дни гибели группы дятлова встречал непонятных военных следующих из заданного квадрата? Или они на снегоступах дошли до Рязани, чтоб уж без палева?

badydoc
ну вот опять вы кидаете 2-ва факта никак между собой не связанных. При чем тут планировало КГБ гибель группы или не планировало? Причем тут бочки со спиртом и цинковые гробы то?! Это каким боком тут вообще. Вопрос конкретный - потеряна связь с группой, группа была на задании. Ваши действия? Сидеть неделю и ждать пока родные начнут паниковать?

badydoc
по каким своим каналам?! У завербованных в 30-е годы оленей чтоли узнавали или у специально обученных снежных человеков?

YAUTJA
Злоумышлинникам этого не надо было, вот они о попытались сымитировать смерть от стихии.

Arbusoff
Притом, что бочка со спиртом там в Ивделе в то время - это фантастика

Arbusoff
Цинковые гробы - зачем

Arbusoff
Да, лоси долбили их а олени были завербованы КГБ.

badydoc
зачем?

------------------
С уважением.

badydoc
зачем? Убиваем туристов, закапываем трупы, прячем палатку. С момента обнаружения тел (если их вообще нашли бы) пройдет столько времени, что группа шпионов спокойно покинет территорию СССР даже медленным шагом.
Ну нашли тела потом, ну застрелили их и что дальше? Шпионы то уже свалили.

YAUTJA
Поэтому я больше придерживаюсь версии предложенной Константином 12, что туристов убили кто-то из "своих"

По поводу,когда заведено уголовное дело.На фото обложки дела видны цифры:
6 II 1959 И на опечатку не похоже.
http://zetfail.ru/gibel-gruppy...-rassledovanie/

badydoc
не подключали собак. Или подключали?

Arbusoff
А вы и есть тот самый шпион

Arbusoff
Во первых оружие шпионов - малогабаритный пистолет калибра 5,6 мм с глушителем

Arbusoff
2 чела не выстоят при одновременной атаке, повреждения будут

Arbusoff
Закопать трупы в мороз на горе - это шедевр, вы когда нибудь на горе копали? В мороз? Там камни, там взрывать надо а не копать.

badydoc
Хотя в целом согласен, если группу действительно убили - то таким образом "скрыть" следы могли те, на кого могло лечь подозрение. Теже манси там или военные из ближайших частей/лагерей. Другое дело - почему никто не раскололся?

Константин12
Тело З.Колмогоровой нашла собака Альфа.

Константин12
На фото обложки дела видны цифры:6 II 1959 И на опечатку не похоже.

badydoc
нет тела - нет дела. Зачем выставлять палатку на видном месте? Не нашли бы палатку - трупы вообще могли не найти. Кстати, странно, что к поискам не подключали собак. Или подключали?
Хотя в целом согласен, если группу действительно убили - то таким образом "скрыть" следы могли те, на кого могло лечь подозрение. Теже манси там или военные из ближайших частей/лагерей. Другое дело - почему никто не раскололся?

Ну то что трупы не нашли наверное привело бы только к более масштабными и долгими поисками.Может тогда нашли бы что-то другое, ну схроны там какие или вообще лагерь подготовки американских диверсантов "Форт Юрал" или что то такое.

badydoc
похоже на подделку. Или написали год, а месяц и день приписали позже. Иначе непонятно с чего день залез на слово "начато"? Да и зачем дважды указывать год?

XOPKC
привело бы только к более масштабными и долгими поисками.Может тогда нашли бы что-то другое

badydoc
Ну я не гордый, вопросы повторю: так и какие тогда каналы использовало КГБ для получение информации о пропавшей группу? Когда всё-таки началось расследование? Почему у группы не было связи?

XOPKC
Ну то что трупы не нашли наверное привело бы только к более масштабными и долгими поисками.

XOPKC
Может тогда нашли бы что-то другое, ну схроны там какие или вообще лагерь подготовки американских диверсантов "Форт Юрал" или что то такое.

Константин12
.Так,что-принимаем эту дату.

badydoc
не факт. Скорее стали бы ждать весны, когда снег сойдет.

XOPKC
Ну да конечно, подумаеш пропали 9 туриста на маршруте, весной найдутся куда они денутся.

Arbusoff
окромя мансей там и близко никого нет

XOPKC
Ну да конечно, подумаеш пропали 9 туриста на маршруте, весной найдутся куда они денутся.

Arbusoff
Да и не на маршруте пропадают, и их никто не ищет, а тут какие-то студенты, нефига их и искать то, сами найдутся, а не найдутся- будут искать тогда через год. Это манси - перевертышы или как их - оборотни их отдуплили, к бабке не ходи, окромя мансей там и близко никого нет. Смотрите фильм, там вам версию подкинут.

badydoc
Итак нет вещей, нет трупов нет ничего. Территория поиска огромная. Почему так уверены в том, что всех пропадающих туристов находят? Да поищут-поищут, потом ввиду отсуствия результатов - отложат поиски до схода снега.

XOPKC
пропавшая без следа тургрупа повлечет за собой серьезное прочесывание района, в этом я убежден.

А не дадите ссылку на почитать про группу капитана Чернышева?Я не очень в теме если честно, давно интересовался да и то не то что бы очень

XOPKC
Ну как сказать, я не уверен, я допускаю

"С помощью областных и местных властей и МВД к поискам привлекли группу военных во главе с капитаном Чернышовым из В/Ч-6602 (соединение внутренних войск МВД в Ивделе).26 февраля в 30 км южнее Отортена на водораздел в верховья рек Вишера и Пурма (примерно в 25 км от 'перевала горы Холатчахль 1079') высадили группу военных капитана Чернышова с опытными следопытами, - капитаном Власовым, старшиной Сидоровым, ст. сержантом Верховским(сверхсрочники) и вольнонаёмным Яблонским (5 человек)".---
А теперь думаем-группа,состоящая из двух капитанов,двух "матерых" ветеранов и вольнонаемного.А почему не лейтенант и взвод автоматчиков из ближайшего лагеря?А потому,что побегов "зк" на тот момент не было!Есть официальный ответ на официальный запрос.И вылетает такая "спецгруппа" и десантируется в глухой зимней тайге не случайно.Да,помогают поискам,все верно-но у специалистов такого уровня задачи,обычно,посложнее."Найти и обезвредить!"Вопрос-кого предполагали найти в том безлюдном районе капитаны МВД?Или так-какая информация была у тех,кто отправил в уральскую тайгу такую группу?

Константин12
" высадили группу военных капитана Чернышова с опытными следопытами, - капитаном Власовым, старшиной Сидоровым, ст. сержантом Верховским(сверхсрочники) и вольнонаёмным Яблонским (5 человек)

badydoc
Вот я и допускаю, что не найдя в первые (ну пусть будет месяц) никаких следов группы, поиски в том районе бы свернули.

XOPKC
Короче вы тоже согласитесь что решение не прятать тела и следы тоже могло быть сознательным и оправданным.

XOPKC
.Но допустимы ли поиски в то место на месяц или два?

Константин12
Версия "военные из МО\МВД"+вертолет Ми-4 объясняет травмы и инсценировку с "разрезанием-убеганием".По молчанию причастных,Д.Тиунов дает вполне реальное объяснение-раскидали по дальним гарнизонам,там в одиночку начинать "каяться" было им не сильно нужно.А позже и не стало тех,кто был виновен и мог заговорить.А слухи о "пьяном капитане" в купе поезда и "умиравшем деде из МВД" были и много.Не исключено,что какой-то из этих слухов был правдой-но уже никому не нужной правдой.

Вы посчитали не всех причастных! А простите манси?
Которых прессовали серьезно еще тогда, и все промолчали??? Прямо все-все?? - Это уже почти невероятно.
Но потом, вплоть до наших дней, никто ничего не сказал? Ведь в маленьких закрытых замкнутых группах все известно, про все не один раз сказано-пересказано. И они до сих пор молчат?? - Вот это уже совсем невероятно! Абсолютно!!

badydoc
и с такой крепкой психикой, что не выдали себя при допросах и не проговорились в последствии?

запросто участвуют в массовом убийстве?

и все промолчали??? Прямо все-все?? - Это уже почти невероятно.

Константин12
А то,что они все-все молчали о гибели(убийстве!) женщины-геолога в тех местах в 1932г,это Вам как?

Константин12
И вылетает такая "спецгруппа" и десантируется в глухой зимней тайге не случайно.Да,помогают поискам,все верно-но у специалистов такого уровня задачи,обычно,посложнее."Найти и обезвредить!"Вопрос-кого предполагали найти в том безлюдном районе капитаны МВД?Или так-какая информация была у тех,кто отправил в уральскую тайгу такую группу?

Arbusoff
Было указание купаться в спирте, причем спирт был доставлен оперативно, и все купались. .

Если человека окунуть в спирт, он помрет. От ожога слизистых и шока.
Кроме того, такая методика "обеззараживая" нигде и никогда больше не применялась. Так что это "дятловедческая страшилка".

Константин12

Originally posted by badydoc:

и с такой крепкой психикой, что не выдали себя при допросах и не проговорились в последствии?

1959г-14лет после Победы.Все фронтовики.

badydoc
допустимы, только как понять в каком именно месте искать? Так есть палатка - вот и ищем вокруг нее. А тут четкой привязки уже не будет.

Вот именно есть палатка вот туда и ищите.Местный привел поисковиков прямо к палатке, только находить ее не нашел, присел отдохнуть.Потом когда последние тела никак не могли найти какой то манси нашел тряпку копнули четыре метра вниз и там внезапно настил и тела недалеко.Может это все случайные совпадения конечно, да скорее всего так оно и есть.Тем и хороша эта история что дает простор воображения.

DIMA$
служивых с большим стажем осталось очень мало.

И вот из них сформировалась группа в 8-10 и более суперменов, которые держали в страхе ВСЕХ манси НАВСЕГДА и имели руку/крышу в Москве (для влияния на следователя).

Константин12
1959г-14лет после Победы.Все фронтовики.

Константин12
Я уже говорил о "дурной шутке",которая привела к ТТП трех человек.А потом уже назад хода не было.Шутка,пьяный дебош,случайность,мало ли,что еще-кроме "намеренного массового убийства"

Константин12
А то,что они все-все молчали о гибели(убийстве!) женщины-геолога в тех местах в 1932г,это Вам как?

XOPKC

Вот именно есть палатка вот туда и ищите.Местный привел поисковиков прямо к палатке, только находить ее не нашел, присел отдохнуть.Потом когда последние тела никак не могли найти какой то манси нашел тряпку копнули четыре метра вниз и там внезапно настил и тела недалеко.Может это все случайные совпадения конечно, да скорее всего так оно и есть.Тем и хороша эта история что дает простор воображения.

Константин12
которые весьма нехилые дела проворачивали на службе Родине.Посмотришь,ну-никто и звать никак,а в кабинет комбрига дверь пинком открывает

Константин12
А с Урала-есть что в столицу отправлять,минуя почтовое отделение в Ивделе.

badydoc
Ну и самое главное - в расследовании принимали участие люди из разных ведомств. И поверить в наличие кумов во всех этих структурах (при том, что дело передавали в Москву) - это нереально. Были бы хоть какие-то подозрения в причастности военных - вытрясли бы из них всю душу.

Дайте ссылочку или инфу какую про убийство манси женщины-геолога, пожалуйста.

Спорите тут, а ответить на простой вопрос - почему дело закрыли по указке ИЗ МОСКВЫ ответить не можете. Не Иванов сам закрыл, ему приказали закрыть дело. И он под это написал заключение, другого выхода у него не было. Итак - манси - вертолетчики, пулеметчики и ракетчики с лавинщиками - ответьте - почему приказ закрыть дело пришел ИЗ МОСКВЫ?

М. Владимиров.

"В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас. Приехав в Свердловск, мы сразу же побежали в городской клуб туристов, где уже был создан штаб по поиску группы. Мы находились в это же время всего в одном дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сигнальной ракеты не видели. Нам сказали, что охотник-манси обнаружил на горе Солат Сяхл (Горе Мертвецов), перед главной вершиной Отортен, полузасыпанную снегом палатку"----
кроме СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ....у дятловцев не было ракетницы и ракет.

badydoc
Были бы хоть какие-то подозрения в причастности военных - вытрясли бы из них всю душу.

DIMA$
Например что? В условиях 1959 года?? Огласите весь список!

polkovnik
или инфу какую про убийство манси женщины-геолога,

ответьте - почему приказ закрыть дело пришел ИЗ МОСКВЫ?

Н.Валерич
Если дело было под контролем "САМОГО" , то какой-нибудь "вася пупкин" пусть он и прокурор области наверно сам непосмеет закрыть дело.

Arbusoff
Ну умерли туристы, далеко, в тайге, что тут такого?

Кстати,Вы так активно утверждаете,что там не на кого было охотиться,а туристы шли по свежей тропе охотника-манси и Куриков(манси) тоже на допросе показал,что охотился в тех местах,в середине февраля.

Почему-то никто несчитает Мансей за нормальных людей к которым то-же могут приехать родственники в гости , живущие за-три-девять-земель.
Но ведь они(родственники) могли и недоехать до "юрты Курикова" развернуться и уехать обратно так и неповидав родню. Мало-ли фарс-мажор нарисовался в лице туристов. А местные и недогадывались , что к ним родня ехала да недоехала.

На мой взгляд при конфликте было убито 4 человека, которые оказали сопротивление. У остальных были забраны рюкзаки и обувь. За ними пообещали вернуться. Но не вернулись.

Дело закрыто из Москвы потому что это была группа поисковиков ракетчиков с полигона, где планировалось разворачивать ракетную часть. Лучшей рекламы для ракетчиков было не придумать.

Arbusoff
Спорите тут, а ответить на простой вопрос - почему дело закрыли по указке ИЗ МОСКВЫ ответить не можете. Не Иванов сам закрыл, ему приказали закрыть дело. И он под это написал заключение, другого выхода у него не было. Итак - манси - вертолетчики, пулеметчики и ракетчики с лавинщиками - ответьте - почему приказ закрыть дело пришел ИЗ МОСКВЫ?

Ну закрытие дела как раз особой загадкой не является.Власти из кожи вон лезли замять дело.Одна только организация похорон чего только стоит.Думаю следствие продолжилось на другом уровне, даже где то читал что отец Кривонищенко позже требовал ответы (он вроде начальник был) и ему ответили что то вроде - "Виновные в смерти вашего сына были наказаны по всей строгости".Это все на уровне баек конечно.

XOPKC
Ну закрытие дела как раз особой загадкой не является.Власти из кожи вон лезли замять дело.Одна только организация похорон чего только стоит.Думаю следствие продолжилось на другом уровне, даже где то читал что отец Кривонищенко позже требовал ответы (он вроде начальник был) и ему ответили что то вроде - "Виновные в смерти вашего сына были наказаны по всей строгости".Это все на уровне баек конечно.

Ну я если честно не знаю что хуже и что надо заминать скорее.То что империалистические диверсанты убивают комсомольцев, или что родная армия, друг трудового народа тот же народ и убивает по пьяни.Вообщем то могло быть и что то совсем невинное, первая реакция любой власти при любое чп это всегда - "Расходитесь граждане, все хорошо, все в порядке.Нечего здесь смотреть."

Arbusoff
Спорите тут, а ответить на простой вопрос - почему дело закрыли по указке ИЗ МОСКВЫ ответить не можете. Не Иванов сам закрыл, ему приказали закрыть дело. И он под это написал заключение, другого выхода у него не было. Итак - манси - вертолетчики, пулеметчики и ракетчики с лавинщиками - ответьте - почему приказ закрыть дело пришел ИЗ МОСКВЫ?

XOPKC
.Власти из кожи вон лезли замять дело.Одна только организация похорон чего только стоит.

Константин12
Я не утверждаю,что там был склад некоей продукции,запрещенной к добыче.Но бизнес с местными вполне мог быть.Что они добывали,выменивали на водку\патроны,я не в курсе.Обычный товар -пушнина,драг.металл,камушки.Не было бизнеса,могло быть просто "сотрудничество" в плане ораганизации охоты\отдыха вдали от подчиненных.Кстати,Вы так активно утверждаете,что там не на кого было охотиться,а туристы шли по свежей тропе охотника-манси и Куриков(манси) тоже на допросе показал,что охотился в тех местах,в середине февраля.

Константин12
А зачем делалась инсценировка?Ее основная задача в этом и заключалась-никаких подозрений!

Константин12
Я не утверждаю,что там был склад некоей продукции,запрещенной к добыче.Но бизнес с местными вполне мог быть.Что они добывали,выменивали на водку\патроны,я не в курсе.Обычный товар -пушнина,драг.металл,камушки.Не было бизнеса,могло быть просто "сотрудничество" в плане ораганизации охоты\отдыха вдали от подчиненных.Кстати,Вы так активно утверждаете,что там не на кого было охотиться,а туристы шли по свежей тропе охотника-манси и Куриков(манси) тоже на допросе показал,что охотился в тех местах,в середине февраля.

ag111
На мой взгляд при конфликте было убито 4 человека, которые оказали сопротивление. У остальных были забраны рюкзаки и обувь. За ними пообещали вернуться. Но не вернулись.

Arbusoff
Это конечно так, если взять версию Ракитина про поставку радиоактивной одежды шпионам США, то в результате были наказаны высокопоставленные чины КГБ за то, что послали их на смерть, так что это как раз и подтверждает версию про шпионов.

badydoc
вообще то ответ очевиден - дело передали на контроль в Москву, так? Так откуда по вашему должен был исходить приказ о его закрытие? От дяди Вани из Крыжопля?

badydoc
власти в то время заминали вообще любое подозрительное дело (но заминали, не значит, что не расследовали, просто скрывали информацию). И дело тут вовсе не в махнатых руках в КПСС, не в продажной милиции и т.д. Дело в том, что в СССР тогда был почти построен коммунизм, а при нем как известно все живут хорошо. По НТВ по выходным идет передача про всякие там убийства во времена СССР. И чего, вы раньше в СССР (если застали конечно), много об этом слышали?

badydoc
Раскрытие группой дятлова подпольного бизнеса генералов спокойно можно относить к той же фантастике, что и диверсантов. Ну допустим они видят вертолет и военных которые передают/забирают что-то у манси. И что? Они конечно сразу понимают, что это контрабанда (а не лекарства им там привезли или продукты какие).Даже если они там сфоткали сам факт встречи - еще доказать надо, что рога-туши или что там было, было добыто браконьерским способом.

DIMA$
Чего ж оставленный умирать прощальное письмо не написали? Бумажек куча найдена была, почитайте, один дневник даже не опознали чей (не очень надо было видимо...) или враг вернулся в всё-всё пересмотрел-перечитал и отредактировал?

Arbusoff
КТО передал дело на контроль в Москву? Вы знаете этого человека? Это дело Свердловска и Ивделя, почему там Москва? Я о передаче дела ничего не слышал. Наоборот, слышал что дело контролируется из Москвы изначально и по нему постоянно запрашивались материалы и ездил туда следователь с отчетами.

Arbusoff
Нафига дело заминать из Москвы, если оно прекрасно заминается из Свердловска? Вот я спрашиваю - почему там Москва? Местные бы справились.

Arbusoff
И вообще, скажите тогда свою версию раз вас ВСЕ остальные версии не устраивают. Так чтобы логично и всё объясняло.

DIMA$
Чего ж оставленный умирать прощальное письмо не написали? Бумажек куча найдена была, почитайте, один дневник даже не опознали чей (не очень надо было видимо...) или враг вернулся в всё-всё пересмотрел-перечитал и отредактировал?

Arbusoff
(пуговицы расстегнуты где надо - об этом писал паталогоанатом)

badydoc
не забыл раздеть и обыскать всех дятловцов. Ну и на предмет наличия тайников заодно осмотрел всю прилегающую территории в радиусе полкилометра. А то ведь могли и на дереве надпись вырезать и в дупло какое-нить записку спрятать.

Некоректно ведете спор, уважаемый.То что вы доводите все до абсолюта и представляете в черно-белом свете показывает скорее слабость вашей позиции.Ну могли, ну и что?Не надо их обыскивать что ли?Или что?Лазить вокруг и смотреть в каждое дупло?Конечно нет.То что могли оставить просто увеличивало риск провала.Который риск всегда больше нуля.Такова жизнь, как говорится- на бога надейся а сам не плошай.
Может они и оставили записку.Лежит себе бумажка в кассету от фотоаппарата, и лежит.Значит кому-то повезло.

Arbusoff
В дальнейшем трупы были обысканы (пуговицы расстегнуты где надо - об этом писал паталогоанатом) и были (скорей всего) забраны все бумажки, в том числе блокнот Тибо, у трупов ничего найдено не было, какие-то листочки были вырваны где то, уже не помню какие и где. Надо перечитывать а времени нет. Короче письменные свидетельства преступления и записки убийцы изъяли.

ag111На мой взгляд при конфликте было убито 4 человека, которые оказали сопротивление. У остальных были забраны рюкзаки и обувь. За ними пообещали вернуться. Но не вернулись.

badydoc
А то ведь могли и на дереве надпись вырезать и в дупло какое-нить записку спрятать.

По "сигнальной ракете на Отортене",смотрю,все сторонники "отсутствия посторонних"-отмолчались.

XOPKC
Может они и оставили записку.Лежит себе бумажка в кассете от фотоаппарата, и лежит.

XOPKC
Некоректно ведете спор, уважаемый.То что вы доводите все до абсолюта и представляете в черно-белом свете показывает скорее слабость вашей позиции.Ну могли, ну и что?Не надо их обыскивать что ли?Или что?Лазить вокруг и смотреть в каждое дупло?Конечно нет.То что могли оставить просто увеличивало риск провала.Который риск всегда больше нуля.Такова жизнь, как говорится- на бога надейся а сам не плошай. Может они и оставили записку.Лежит себе бумажка в кассету от фотоаппарата, и лежит.Значит кому-то повезло.

badydoc
Причем не забываем, что действие происходить в темноте.

хотели бы заморозить ребят, приказали бы снять хотя бы верхнюю одежду и выкинуть всё из карманов.

@badydoc

Попробую пояснить.Называется это - быть в жопе, извините за выражение.Жопа это когда все идет не по плану, когда приходится кого то убивать например.Это жопа, это ЧП, тут можно только стараться минимизировать последствия.Например попробовать заморозить, если неполучиться добить.Тела которые близко к оврагу взять и кинуть туда, благо далеко таскать не надо, быстро пошарить в карманы и потом руки в ноги и бегом оттуда.Не надо делать из преступников какие то сверхчеловеки которые или делают все на 100% правильно или не делают вообще.В жизни ведь так не бывает.

Константин12
Откуда такие данные?

Константин12
Уверяю Вас,я это пробовал сам-без теплой обуви и рукавиц на морозе -25С никакие "приказы" не нужны.Кстати,нашел тут недавно-Ю.Юдин провел тоже такой эксперимент на себе.Попробовал разжечь костер через час гуляния в носках и без варежек по холоду.

XOPKC
Попробую пояснить.Называется это - быть в жопе, извините за выражение.Жопа это когда все идет не по плану, когда приходится кого то убивать например.Это жопа, это ЧП, тут можно только стараться минимизировать последствия.Например попробовать заморозить, если неполучиться добить.Тела которые близко к оврагу взять и кинуть туда, благо далеко таскать не надо, быстро пошарить в карманы и потом руки в ноги и бегом оттуда.Не надо делать из преступников какие то сверхчеловеки которые или делают все на 100% правильно или не делают вообще.В жизни ведь так не бывает.

Константин12
Да.Есть свидетельства и их достаточно-что в уцелевших дневниках вырваны страницы,некоторые записи подделаны,на пустых страницах видны следы от последующих записей,но самих записей нет.М.Аксельрод в показаниях говорил,что видел дневник Золотарева.Но потом он куда-то исчез.Если все было просто и чисто-зачем это всё?

badydoc
Если брать, что улики были перемещены - то военные ИМХо единственные, кто мог это сделать.

Константин12
Да.Есть свидетельства и их достаточно-что в уцелевших дневниках вырваны страницы,некоторые записи подделаны,на пустых страницах видны следы от последующих записей,но самих записей нет.М.Аксельрод в показаниях говорил,что видел дневник Золотарева.Но потом он куда-то исчез.Если все было просто и чисто-зачем это всё?

Arbusoff
А стимул простой - прятали грязное белье, так как обосрались и конкретно.

Правда была не нужна и опасна

версия про шпионов единственно правильная

Arbusoff
Так что версия про шпионов единственно правильная

Константин12
По "сигнальной ракете на Отортене",смотрю,все сторонники "отсутствия посторонних"-отмолчались.

Источник про ракету непонятен. Дайте ссылку. Это как с шарами - их видели, но в другой день и в другом месте. Группа в одном дне пути - это что в 20 км была группа, откуда и куда?? Первый раз слышу, давайте почитаем.

DIMA$

Вертолетчики и контрабандисты пушнины читающие дневники и приписывающие в них чего-то там - это сильно маловероятнее, чем негр на снегоступах, которого манси не смогли увидеть.

DIMA$
Юдин мог рвать записи про пьянку, ругань и конфликт в группе, про неумелое руководство Дятловым? - запросто

Вертолетчики и контрабандисты пушнины читающие дневники и приписывающие в них чего-то там - это сильно маловероятнее

описан дневник, чье авторство не установлено

DIMA$
Первый раз слышу, давайте почитаем.

badydoc
минуточку, я не где и не утверждал, что все будут действовать именно по плану, без форс-мажоров и т.д.

Утверждали что - "Так зачем идти на такой риск, тратить время и ресурсы на "скрытие" улик, если нельзя быть даже на 90% уверенным, что всё обыскали, следов не оставили и ничего не пропустили."
Быть неуверенным не значит не делать.Так понятнее?

Кстати-вот ТАК нормальные туристы становятся на ночлег:

В полной темноте, минуя березовое криволесье, с падениями и ползком спуска?емся в кедровый пояс. Теперь не страшно: есть теплая одежда, валенки, спальные мешки, есть доброе топливо для костра

Константин12

описан дневник, чье авторство не установлено

Не знаком с этим фактом.Есть инфа?

DIMA$
описан дневник

Как здесь правильно было сказано, без рюкзаков и обуви очень сложно заниматься эпистолярным жанром. Элементарно, нечем писать, не на чем писать, надо попытаться элементарно согреться. Плюс группа разделилась, возможно Юры сбежали первыми.

Если не знать о закладке продуктов, то меня бы смутили тощие рюкзаки туристов. В лесу это показатель профессионалов.

Константин12
Вдруг в ночи, у подножия горы Отортен, вспы?хивает яркая искра и, как ме?теор, горит и гаснет. Только летит он не сверху, с неба, а с земли, вверх.

ag111
Если не знать о закладке продуктов,

Константин12
На фоне черного неба белеет купол горы Отортен. Там наши земляки - студенты УПИ груп?пы Дятлова.Быстро в деревянной пира?миде находим каменный тур и банку с запиской пермских ту?ристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окиды?ваем взглядом горную ночную страну. Но что это? Вдруг в ночи, у подножия горы Отортен, вспы?хивает яркая искра и, как ме?теор, горит и гаснет. Только летит он не сверху, с неба, а с земли, вверх. Озадачены: что это?

Константин12
Да,это дневник З.Колмогоровой.Непонятно,почему-одна страница,он же сохранился.

Так они пишут, что ТЕКСТ подлинного дневника Колмогоровой, который у родственников, не такой как в деле... не знаю, эти емели я от Вас узнал. Памятные и ценные вещи вернули родственникам, вещдоки хранить положено, но часть громоздких наверно выкинули - драную палатку, стенгазету...

Константин12
"Тибетский метод"-создаются закладки по пути следования.Обычно,они используются на обратном пути.

Я бы побоялся вкуснятину ныкать. Да еще картон натуральный , вкуснопахнущий. Сраные мыши могут такое натворить, а за ними и россомаха подтянется.

DIMA$
30-40 км получается

дятловедческая сказка 2006 года.

ТЕКСТ подлинного дневника Колмогоровой

Константин12
Кстати-вот ТАК нормальные туристы становятся на ночлег:
А дятловцы поленились 1км пройти,чтобы ночевать в лесу?"Не верю!"

Конечно НЕ поленились!!
Не могли, не имели права свернуть с азимута, чтоб уже разделенная к тому моменту группа не потерялась в пурге окончательно. Палатка то была одна.

ag111
Я бы побоялся вкуснятину ныкать. Да еще картон натуральный

DIMA$
Не могли, не имели права свернуть с азимута, чтоб уже разделенная к тому моменту группа не потерялась в пурге окончательно.

Константин12
На пару дней можно.Тогда не было гермо-контейнеров и прочих полезных "ништяков" из 151ой палаты.)

А полежало сколько? Странно это.

Да и на пару дней нельзя. Они ж там вроде копченое мясо оставили? Два часа работы мышек и придется лапу сосать.

ag111
Странно это.

XOPKC

Утверждали что - "Так зачем идти на такой риск, тратить время и ресурсы на "скрытие" улик, если нельзя быть даже на 90% уверенным, что всё обыскали, следов не оставили и ничего не пропустили."
Быть неуверенным не значит не делать.Так понятнее?

Согласен, не значит. Но получается, что преступники допускают одну ошибку за другой. Не прячут трупы, не производят тщательный обыск, да еще оставляют улики в виде обмоток. Не находите, что это мало похоже на действие профессионалов?

badydoc

Согласен, не значит. Но получается, что преступники допускают одну ошибку за другой. Не прячут трупы, не производят тщательный обыск, да еще оставляют улики в виде обмоток. Не находите, что это мало похоже на действие профессионалов?

Ну что значить профессионалы, нет вроде такой профессии как "замораживатель студентов".Даже если там были какие то спецназовцы или диверсанты подобное им скорее всего раньше делать не доводилось.Кто бы эти люди небыли нельзя не согласиться что были костоломы еще те.

Константин12
На пару дней можно.Тогда не было гермо-контейнеров и прочих полезных "ништяков" из 151ой палаты.)

Зато был брезент настоящий, из конопли, а не х/б говно... у нас в таком бакалея год в лесу провисела, с осени до осени - рис и сахар как новые, рожки как то завоняли, но были сожраны и ничего.

XOPKC
нет вроде такой профессии как "замораживатель студентов"

XOPKC
скорее всего раньше делать не доводилось

Константин12
Странно,что у них на пленке есть фото мансийского лабаза-как умные люди продукты ныкают.И сами зарыли в снег.Вот-это странно.

Настоящий лабаз строить надо, столбы ставить или деревья обтесать, не для зимы работа. А в ТОЛЩЕ снега какие мыши? Мыши зимой по земле под снегом, по кустам еще.

DIMA$

Настоящий лабаз строить надо, столбы ставить или деревья обтесать, не для зимы работа. А в ТОЛЩЕ снега какие мыши? Мыши зимой по земле под снегом, по кустам еще.

Угу, угу. Был как-то снежный год, метра два пухлого снега. С лыж не сойдешь.

Смотрю, восьмерка на снегу. Ласка, снизу выгнала мышь наверх, чистую восьмерку описали, и снова в снег ушли.

А уж если копченой корейкой пахнет ...

ag111

Угу, угу. Был как-то снежный год, метра два пухлого снега. С лыж не сойдешь.

Смотрю, восьмерка на снегу. Ласка, снизу выгнала мышь наверх, чистую восьмерку описали, и снова в снег ушли.

А уж если копченой корейкой пахнет ...

Не съедят мыши за пару дней припасы на 9 человек, вы что.Ну надкусают там и что с того?Народ тогда не такой брезгливый был.

badydoc
соглашусь, однако у них могли быть знания теории на случай подобных встреч. Где четко расписано, что и как делать в ситуации "ваша группа засветилась".

Конечно, были и знания, были и возможности.Я все это вот к чему.Нельзя отвергнуть диверсантско-спецназовскую теорию лишь на основании некоей неоптималности и неефективности.Неоптимально по сравнении с чем?Нет критерии такие у нас.Мы тоже не можем знать все обстоятельства на основание которые действовали эти люди.Все то что нам кажется неефективно вполне может быть результат ошибок да и банального невезения.

XOPKC
.Ну надкусают там и что с того?

XOPKC
.Мы тоже не можем знать все обстоятельства на основание которые действовали эти люди.Все то что нам кажется неефективно вполне может быть результат ошибок да и банального невезения.

XOPKC
Конечно, были и знания, были и возможности.Я все это вот к чему.Нельзя отвергнуть диверсантско-спецназовскую теорию лишь на основании некоей неоптималности и неефективности.Неоптимально по сравнении с чем?Нет критерии такие у нас.

XOPKC
Нельзя отвергнуть диверсантско-спецназовскую теорию лишь на основании некоей неоптималности и неефективности

XOPKC
Мы тоже не можем знать все обстоятельства на основание которые действовали эти люди.Все то что нам кажется неефективно вполне может быть результат ошибок да и банального невезения.

badydoc
слишком глобальные ошибки

DIMA$
Отвергать конечно нельзя, но и выдвигать версию, для которой нету ни одного материального основания (например была бы горсть гильз) и

Ну вам горсти гильз подавай не меньше.Обмотки не катят?Или то что все тела ворошили после смерти (трупные пятна).Фото следа ботинка?Отбитые костяшки, сломанный кадык?То что все туристи дотошно вели дневники и записывали всякую ерунду, но самое главное, хотя бы прощальную записку близких никто из них так и не оставил?

XOPKC

Ну вам горсти гильз подавай не меньше.Обмотки не катят?Или то что все тела ворошили после смерти (трупные пятна).Фото следа ботинка?Отбитые костяшки, сломанный кадык?То что все туристи дотошно вели дневники и записывали всякую ерунду, но самое главное, хотя бы прощальную записку близких никто из них так и не оставил?

Давайте по пунктам:
"обмотка" - найдена ОДНА тряпка, кусок сукна с завязками. Они несли много тряпок, все что было в доме похоже, по трое штанов и по пять маек и пар носков надевали - такой был туризм. На опознании никто ту тряпку не опознал и вроде такими не пользовались дятловцы раньше, но Золотарев простите? Кто мог знать все вещи Золотарева до тряпки??? А может эту тряпку на поясницу или там на колено планировали?
О трупных пятнах - когда на Ганзе в выживании обсуждали, параллельно судмедэксперты обсуждали, не помню, на тау вроде. Трупные пятна при замораживании образуются иначе, кроме того часть тел могли переворачивать еще живые, откапывание и перевозка шли долго, везли абы как, экспертиза имеет массу нестыковок - видно квалификация недостаточная. В общем то неясный вопрос. Или диверсанты несколько дней вертели трупы? Обычно пятна пересчитывают те, кто доказывает перевозку трупов ДО поисковиков..
След ботинка - давайте посмотрим - тот что тут выше? - бурки, подшитые валенки, лыжный ботинок - или другой?
Отбитые пальцы - а если внутри группы дрались?
Записка я думаю была, но порочащая и ее "потеряли". Или вместе с блокнотом Тибо и пленкой из ф/а Золотарева на растопку костров пошли, уже внизу.

DIMA$

Отбитые пальцы - а если внутри группы дрались?

А если нет?

XOPKC

А если нет?

Конечно. Отбитые костяшки не единственный след именно драки. Есть еще если память не изменяет сбитые скулы.
Что имеется: группа в 9 человек, из которых у 2-х на теле явные следы драки.
Вывод: был конфликт.
Вопрос: Внутри группы или с Посторонними? Вот тут уже придется оценивать вероятность.
Вот такая правильная с точки зрения логики цепочка.
А вот считать драку доказательством наличия постороннего - НЕ логично.

DIMA$

Конечно. Отбитые костяшки не единственный след именно драки. Есть еще если память не изменяет сбитые скулы.
Что имеется: группа в 9 человек, из которых у 2-х на теле явные следы драки.
Вывод: был конфликт.
Вопрос: Внутри группы или с Посторонними? Вот тут уже придется оценивать вероятность.
Вот такая правильная с точки зрения логики цепочка.
А вот считать драку доказательством наличия постороннего - НЕ логично.

Совершенно логично!Бывали ли случаи что бы советские студенты выходили в турпоход и НЕ ломали себе черепа, раздавливали грудные клетки и гонялись на морозе разбрасывая теплую одежду?Как ни странно но бывали.Значит конфликт мог быт НЕ между собой?Мог!С кем тогда?С посторонним.
Как думаете есть логика или нет?

XOPKC

Совершенно логично!Бывали ли случаи что бы советские студенты выходили в турпоход и НЕ ломали себе черепа, раздавливали грудные клетки и гонялись на морозе разбрасывая теплую одежду?Как ни странно но бывали.Значит конфликт мог быт НЕ между собой?Мог!С кем тогда?С посторонним.
Как думаете есть логика или нет?

Вы невнимательно читаете.
Я писал:
""Вопрос: Внутри группы или с Посторонними? Вот тут уже придется оценивать вероятность.""
Черепа и грудная клетка - там другое, никакого отшошения к конфликту не имеющее. Мы про костяшки кулаков и скулы, ОК?

DIMA$
Вопрос: Внутри группы или с Посторонними? Вот тут уже придется оценивать вероятность.Вот такая правильная с точки зрения логики цепочка.А вот считать драку доказательством наличия постороннего - НЕ логично.

Константин12
Не случайно почти все поисковики и Юдин говорили-"Их убили!"

DIMA$

Вы невнимательно читаете.
Я писал:
""Вопрос: Внутри группы или с Посторонними? Вот тут уже придется оценивать вероятность.""
Черепа и грудная клетка - там другое, никакого отшошения к конфликту не имеющее. Мы про костяшки кулаков и скулы, ОК?

Я читаю как могу 😀 .Мы вроде сошлись на то что отбитые костяшки являются доказательством драки.Вроде так, да?В какие версии можем данный факт пристроит?Да не очень много, только две:
1.Драка между собой.
2.Драка с посторонним
Вы говорите что мы можем только оценивать вероятности, но т.2 вы вообще отказываете оценивать.Отвергаете ее категорически и сразу.Почему?

DIMA$
про своих товарищей, НИЧЕГО другого они не могли сказать

XOPKC
.Отвергаете ее категорически и сразу.Почему?

XOPKC
2.Драка с посторонним
Вы говорите что мы можем только оценивать вероятности, но т.2 вы вообще отказываете оценивать.Отвергаете ее категорически и сразу.Почему?

Константин12
Если бы они сказали "Они замерзли!"-это бы опорочило память погибших товарищей?

"Их убили!"

Maksim V
1) Кто ?
2) Зачем ?
3) Почему ?

Про обмотку.
В старой теме на "выживании" задавал вопрос почему у Дятлова ,имея ступню 42размера, зимние ботинки оставленные в лабазе были 45 р-ра.
А немогла обмотка принадлежать Дятлову, ведь зачем-то были у него ботинки на несколько р-ров больше ?!
На "студенческую нищету" ссылаться ненадо, никто нестанет приобретать ботинки на несколько р-ров больше без крайней необходимости,да-же брать на халяву.

Н.Валерич
А немогла обмотка принадлежать Дятлову, ведь зачем-то были у него ботинки на несколько р-ров больше ?!

Arbusoff
Про избиение - избиты в той или иной степени были все туристы

Arbusoff
Юдин бы показал на это.

Arbusoff
1. Кто - "атомная" разведка США Пашковского.

badydoc
Юдин досконально знал всё снаряжение группы?

И особенно Золотарева! Который толи Семен, толи нет....

badydoc
где синяки, сломанные носы, выбитые зубы?

DIMA$
Высказывание не обоснованно. Ничем.

Как минимум у двух Дятловцев ссадины на левой ноге - это их шпионы подбивали ногой, прием такой, при атаке или обороне подбить ногу противнику - типа подсечка. Характерные ссадины зафиксированы на трупах. Вместе с остальными ссадинами на руках, голове, сломанных ребрах- создает картину приема: подсечка - захват руки - болевой прием, опускание противника на землю - добивание его коленом в ребра или череп всем весом шпиона.

Arbusoff
Два сломанных носа есть

Arbusoff
но есть кровоподтеки - они не успели стать синяками

Arbusoff
в скулы, в глаза, в ребра и т.д

Arbusoff
Они не били чтобы покалечить, они били чтобы убить, а не зубы выбить.

Arbusoff
Как минимум у двух Дятловцев ссадины на левой ноге - это их шпионы подбивали ногой