Про живучесть стволов в разных калибрах

Litr-Msk

Прошу прощения уважаемых участников за вопрос, который наверняка обсуждался. Но, к сожалению, не смог выработать мнение, даже основываясь на материалах ганс.ру

Вопросы такие:

1. Можно ли примерно оценить живучесть стволов типа "просверленый лом" в .30-06, .300WM и .338LM

2. Влияет как-то на живучесть ствола изготовление его например из нержавейки марки 410 как на Weatherby Vanguard SUB-MOA Stainless

StartGameN

Так вроде, действительно, обсуждалось неоднократно. Собсно, "живучесть" - если понимать ее как настрел до начала ощутимой потери кучности - от толщины ствола особо и не зависит. Вот от материала и от применяемых пуль - да...

Цифры вроде такие:
.308 - 6000
30.06 - 4000
300WM - 1500-2000
.338LM - не знаю, а интересно 😊. Думаю, больше, чем у 300-го - дырка побольше...

Хабаровск

StartGameN
Так вроде, действительно, обсуждалось неоднократно. Собсно, "живучесть" - если понимать ее как настрел до начала ощутимой потери кучности - от толщины ствола особо и не зависит. Вот от материала и от применяемых пуль - да...

Цифры вроде такие:
.308 - 6000
30.06 - 4000
300WM - 1500-2000
.338LM - не знаю, а интересно 😊. Думаю, больше, чем у 300-го - дырка побольше...

Знаю владельца растрелявшего .338ЛМ до потери кучи за чуть более 2000 выстрелов. С уважением Алексей

TSV

Вопрос в том, КАК это было сделано.
Видел владельца Рема с толстым стволом, который садил из него и разогрел до такой степени, что обжечься можно было об ствол.
При этом он продолжил стрельбу

Хабаровск

Это было сделано вдумчивой стрельбой на полигоне, с паузами, корректировкой вообщем любя. С уважением Алексей

konsta

А еще как повезет.

Litr-Msk

А использование нержавейки марки 410 как делает Weatherby?
Я понимаю, что считается дурным тоном, но вдруг кто пользовал 😊

oktagon

Чандлер вставит стволы от Xарта и прогнозирует кучу на 5000 выстрелов в .308
300ВинМаг должен ствол жрать примерно раза в два быстрее. Тут не столько все от скорости пули зависит, как от давления пороховых газов, внедряюших частицы углерода в канал ствола.

Саныч

Оно вроде как взаимосвязано - давление и скорость пули.
Не надо увлекаться дикими калибрами, вайлдкэтами разными и т.п. (если заранее понятно, что ствол поменять негде).
Даже магнумы сокращают жизнь ствола - для охоты приемлемо, для регулярных тренировок в качестве сн стрельбы - увы...

Хабаровск

А стрелять с магнума кайф. Мне вообще больше нравится, силищща. А ствол расстреляю новый куплю)) С уважением Алексей

Machete

oktagon
300ВинМаг должен ствол жрать примерно раза в два быстрее. Тут не столько все от скорости пули зависит, как от давления пороховых газов, внедряюших частицы углерода в канал ствола.

Основная проблема в случае магнумов и .300 ВинМаг в частности - не столько износ ствола, сколько разгар пульного входа.

На сегодняшний день у моего Ремингтона настрел - 994 выстрела. Пока отмечается только улучшение кучи 😊.

А насчет кайфа - всецело поддерживаю Алексея. Когда стреляешь - небо лопается 😊.

pacifist

а почему у армейской М-24 в паспорте ресурс ствола 10000 выстрелов записан?

Machete

pacifist
а почему у армейской М-24 в паспорте ресурс ствола 10000 выстрелов записан?

Вот что насчет М-24 написано на сайте (http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm) :

"The barrel's unique 5-R rifling delivers combined advantages of reduced bullet deformation and metallic fouling, even pressure curves, higher bullet velocities and longer barrel accuracy life".

Смысл прост - пять нарезов, а не шесть, и форма нарезов несколько другая (5 radial land grooves).

------------------
Ничего нет лучше вовремя выпущенной пули - сила в ней поистине чудотворная (с)

pacifist

Machete

Вот что насчет М-24 написано на сайте (http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm) :

"The barrel's unique 5-R rifling delivers combined advantages of reduced bullet deformation and metallic fouling, even pressure curves, higher bullet velocities and longer barrel accuracy life".

Смысл прост - пять нарезов, а не шесть, и форма нарезов несколько другая (5 radial land grooves).

я знаю что у М-24 5 нарезов,при том там написано что они закруглёные и сделаные по какойто там технологии что хорошо сказывается на кучности.значит ли это что если 6 нарезов ресурс 5000 выстрелов а если 5 нарезов 10000 выстрелов.

Machete

Дык написано же "..and longer barrel accuracy life".

Kalina

Уважаемые интересует на сколько выстрелов без потери кучности расчитан ствол 8х68 Манлихер, а пули РВС...на недавно проходящей выставке в Мск пытались это выяснить...

Gunmen

338 LM на ТРГ42 - ресурс ствола 800-900 выстрелов. потом кучность снижаеться. ресурс заявлен производителем.

Machete

Kalina
Уважаемые интересует на сколько выстрелов без потери кучности расчитан ствол 8х68 Манлихер, а пули РВС...на недавно проходящей выставке в Мск пытались это выяснить...

Имейте в виду, что пули РВС ТУГ и ТИГ - биметаллические.

Litr-Msk

А 8х68 Манлихер не хромированный? Так от биметалла ему придет ж. очень скоро.

Machete

Ну так у РВС не все же пули биметаллические, медных тоже хватает.

Kalina

В основном с томпаковыми метал. рубашками, РВС.

Манлихер- не хромированый, хорошее импортное оружие не хромируют имхо ))

Raven1

Kalina
В основном с томпаковыми метал. рубашками, РВС.

Манлихер- не хромированый, хорошее импортное оружие не хромируют имхо ))

Потому что у них нет дешевой технологии качественной хромировки ствола. У Нас не могут (не хотят!) изготовить хороший ствол, у них не могут хромировать. А отсюда и полемика - хороший ствол может быть только черным! - имхо-Глупость!!!

pacifist

Machete
Дык написано же "..and longer barrel accuracy life".

спасибо за разъяснение но I'm not speak english.неужели такое маленькое изменение даёт двойной выигрыш в живучести?

Machete

Стыдно в 23 года не уметь пользоваться программой ABBYY Lingvo 😊.

Насчет живучести - не такое уж это изменение и маленькое.

pacifist

Machete
Стыдно в 23 года не уметь пользоваться программой ABBYY Lingvo 😊.

Насчет живучести - не такое уж это изменение и маленькое.

(в 23 года английский не знаю,компьютером пользоватся не умею только в армии отслужил ,бедный я бедный,аж самого себя жалко) 😞 😞 для того чтобы пользоватся надо знать.можно поподробней что за програма ссылку если можно.
а в гражданских моделях эта технология применяется?

Machete

😊

Упоминаний о применении в каких-либо других серийных винтовках нечетного числа нарезов я лично не встречал. Относительно бенчрест-оружия с нечетным числом нарезов уважаемый В.В. когда-то писал на Снайпинге.

Берта

А вот кто подскажет какой ресурс ствола у 98К
И какой там шаг нарезов.

ae689c

Отсюда вывод - самые живучие стволы ,
это стволы без нарезов вообще 😊 .
Смех смехом ,а гладкоствольные танковые
пушки надкалиберными оперенными снарядами
пуляют и на кучность вроде не жалятся .
Видимо хватает .
Правда применительно к винтовкам мне
информация не попадалась .Похоже
проблемы с первоначальной устойчивостью
пули (до раскрутки набегающим потоком
воздуха ).

Roy

Вопрос по теме.
Отличается ли ресурс ствола в зависимости от того чёрный ствол или нержавка?

march

Тут уже по поводу биметала несколько раз говорили и долго к томуже... Я сделал вывод, что практически сегодня никто более менее точно сказать не может на сколько % биметал быстрее сьедает ствол. Второе - биметал, биметалу - рознь. Российский биметал, чешский биметал или РВС - это разные вещи. Говорю так, потому что любитель поковырятся в отстрелянных пульках.Материал метала в оболочке разный, самый мягкий у РВС. Часто стреляю чехами пулей НРС - на всех пулях нарезы не доходили до собственно метала. Вобщем есть утверждение, что биметал быстрее сьедает ствол, но насколько быстрее толком не знает никто, с моей точки зрения - гораздо больше вреда приносит неправильная чистка, или не чистка, чем это обстоятельство, поэтому утверждение, которое довольно часто встречается, что если вы 20 раз стрельнули из черного ствола биметалом, то вашему стволу кирдык - ИМХО сильно преувеличено. например из моего чеха в 308 вылетело не менее 200 таких пуль, - хуже не стало. Станет хуже - доложу.

ССВ

Из общения с америкосами могу сказать , что в М-24 при настреле в 6000 выстрелов ствол можно выкидывать, можно стрелять и до 10000 но без должного результата.
338- 1500выстрелов и стволу каюк.
С уважением Сергей

Remus

ССВ
Из общения с америкосами могу сказать , что в М-24 при настреле в 6000 выстрелов ствол можно выкидывать, можно стрелять и до 10000 но без должного результата.
338- 1500выстрелов и стволу каюк.
С уважением Сергей

По М24 имею совсем противоположную инфу. Если отбросить то, что говорят сами ремингтоновцй, сторона заинтересованная, остается достаточьно для обратных утверждений. Личьно приходилось стрелять из ствола с настрелом под 10000. 1МОА без всяких проблем. По утверждением знакомых и 10000 не предел, при том в тех кругах все, что 1МОА не выдает без особой напряги, считается дровами. Но ствол стволу рознь и еще не ясно как конкретное оружие эксплуотировалось.

ССВ

Remus

По М24 имею совсем противоположную инфу. Если отбросить то, что говорят сами ремингтоновцй, сторона заинтересованная, остается достаточьно для обратных утверждений. Личьно приходилось стрелять из ствола с настрелом под 10000. 1МОА без всяких проблем. По утверждением знакомых и 10000 не предел, при том в тех кругах все, что 1МОА не выдает без особой напряги, считается дровами. Но ствол стволу рознь и еще не ясно как конкретное оружие эксплуотировалось.

Очень даже может быть.Хотя такой большой настрел внушает недоверие.
С уважением Сергей.

Remus

Ниже кусочек с сайта военного отделения Ремингтон. ( www.remingtonmilitary.com ).Дискутировали уже про это раз. М24 Ремингтон начал сильно продвигать и в торговый знак превращать. Там свои правила и свои варианты. Нередкий ствол для охоты стреляет только 20-50 раз в году. А М24 часто за одну тренировку больше стреляет. Видать исходя из этого и делают.

The M24 features a RemR-Tough powder coated 24' Remington stainless steel hammer forged barrel with unique 5-R rifling to ensure repeated high performance over the life of the barrel (The US Army has seen as many as 14,000 rounds fired before significant barrel degradation). The most unique aspect of the M24 is its 'system' approach, providing the soldier with everything he needs to immediately conduct combat or training operations. The versatility of this system ensures that it will continue to be a combat resource for many years to come.

Litr-Msk

Похоже, что для нас это не актуально 😞
Если наши ограничения на импорт снайперского армейского оружия еще как-то обходят (серые дилеры), то америкосовское ограничение экспорта как обойдешь ...

P.S. Больной вопрос. Пpопадает розовая бумажка 😞 😞
На днях с тоски даже ввязался в спор с одним "теоретиком" о доступных нам стволах.

Tank

338L&M c пулями Локбаис и Сенар развивают 6750дж и давление 4100-4300 бар при навеске пораха 6гр. и ресурс всего 1200-1500 выстрелов. А вот охотничии L&M имеют энергию всего 6000-6200 дж. при масе пороха 5,4-5,6гр и давление 3800 бар. Только надо ли такой L&M тогда когда 340Weath.Mag и 338Rem.Ultra мощнее пр.6400-6600дж. и ресурс уних 2500-3000 выстрелов.
Насчет 308 и 3006 то последний развивает меньшее давление но пороховой заряд у него больше, так что один хрен.
А 300Win.Mag. мой приятель растрелял за 4 года ели научившись хорошо стрелять.
Короче вывод такой если вы хотите буквально всю жизнь жить с льбимой винтовкой то выберите под крупнокалиберный NE не ниже 416 потому что за одну неделю сделоть больше 10 выстрелов будет непросто, а есче такие патроны снаряжают очень качественно ну вы сами панимаете почему...