Холодный выстрел с чистого ствола?

Есть какие- нибудь особенности помимо выше-ниже в сторону надрезов? Как зависит от того ствол смазан маслом, вытерт насухо, вытерт спиртом, по делитесь опытом 😊

холодный выстрел это миф.
всё зависит только от психофизики стрелкА и его навыка стрельбы.

если что - проверенно неоднократно, на разных винтовках, на разных калибрах.

belyj-veter
холодный выстрел это миф.

belyj-veter
это миф

интересное суждение. зачем тогда вся североамериканская армия ведет специальный дневник холодного выстрела? это первое чему учат в школе... между прочим один пропуск в записи означает отчисление в некоторых школах..)

Холодный выстрел это факт который нужно учитывать.Холодного выстрела может не быть,нужно проверять конкретный ствол,он или есть, или его нет.Холодный выстрел летит всегда в одно место,это нужно учитывать.ИМХО.
На фото ТРГ 42 338,сто метров.Холодный выстрел(левая мишень)0.5моа вверх,0.5 моа в право.дальше три выстрела по месту(правая мишень)На этой винтовке так всегда,приходилось учитывать.

Холодный, это выстрел ЗАГРЯЗНИТЕЛЬ,ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ ПОСЛЕ ЧИСТКИ!!!

О, фото прям как у меня.

Тигр, стандарт.

Холодный так же правее и выше, на минуту.

фото ТРГ 42 338,сто метров.

фото прям как у меня.

Тигр, стандарт.

Aleksey_Kuritsin
Сейчас на D46 нет такого. Все в ноль летит.

alien61
зачем тогда вся североамериканская армия ведет специальный дневник холодного выстрела?

НСК-И
Холодного выстрела может не быть,нужно проверять конкретный ствол,он или есть, или его нет

НСК-И
Холодный выстрел летит всегда в одно место,это нужно учитывать.ИМХО.

Игорь, привет.
а если его нет ни на одной винтовке?
раньше был всегда.
а теперь нет.
как такое может быть? 😊
колдовство 😀 😀 😀 😀 😀 😀

belyj-veter
холодный выстрел это миф.

Если говорить про мое понимание холодного выстрела, то получается так: если ствол смазан маслом, то первый улетает выше в сторону нарезов, примерно на одинаковую величину около 1МОА, кстати, весьма стабильный показатель; если стрелять с поротертого спиртом за день перед стрельбой - получается ниже на около МОА. Могу объяснить только тем, что изменяется трение внутри ствола, в зависимости от состояния покрытия. Меньше трение - масло - выше и выше скорость вращения - увод в сторону нарезов, сухой совсем без копоти - трение выше - прилегает чуть ниже. есть еще мысль, что выбираются все техзазоры при воздействии температуры и стабильное состояние стволы, но то скорее на кучность влиять должно. Интересно у кого как оно получается на практике. Какие на работки есть у кого, почитать - то про холодный выстрел особо негде...

у меня после чистки балистолом первые 5-6 выстрелов летели на 40 см ниже,после такой-же чистки только с нейтральным маслом все ровно.правда ствол охотничий не варминт контур

walet
Если говорить про мое понимание холодного выстрела, то получается так: если ствол смазан маслом, то первый улетает выше в сторону нарезов, примерно на одинаковую величину около 1МОА,

а, дайте угадаю, карабин наверно ТИГР ????

я знаю причину 😊 😊 😊 😊

горец
😀

Простите, чем я Вас так рассмешил?

proba999
Простите, чем я Вас так рассмешил?

Простите, чем я Вас так рассмешил?

горец
тигром

После того как сделана винтовка и все лежит правильно,нету не какого холодного отрыва,все летит в точку 8мм,а остальные незначительные отрывы на пулю это уже умение стрелка.
Имею в даный момент две винтовки,все идентично.
У товарища на небендинговоной винтовке первый выстрел получался выше на 5см,а потом уде в пол минуты,после бединга все стабилизировалось что первый что последующие 4 в пол минуты в точки прицеливания.

Игорь, привет.
а если его нет ни на одной винтовке?
раньше был всегда.
а теперь нет.
как такое может быть?
колдовство

[QUOTE]Originally posted by НСК-И:

нужно проверять конкретный ствол,он или есть, или его нет

+1. Такие вот мишени приходилось видеть не раз. За последние 10 лет имхо такая тенденция- чем выще более высокого класса оружие, тем незаметнее отрыв первого выстрела. Хотя исключения имеют место. К упомянутому ТРГ 42 могу добавить, что и ТРГ 22 приходилось видеть с весьма схожей картинкой. Два Сако 75 варминт под 6.5х55 серийные номера почти подряд- у одного есть, у другого даже если молипокрытие имеет место никакого отрыва. Так, что видать проблемв довольно индивидуальная.

Zarin west
Если так то скорее всего у Вас лапа отдачи просто встала на свое место и хол-отрыв пропал. Попробуйте разберите винтовку ,на которой отрыв пропал,и снова соберите. Потом нам раскажите. С Уважением.

по порядку 😊
т.к. винтовок у меня 5 😀 😀 😀 😀

а вообще - Вы уже дали ответ на вопрос про холодный отрыв 😊 😊 😊 😊

1 ТИККА Т3 лайт 😊 лапа отдачи сделана из титана, который шёл на бронепластины 😊 и врублена в высушенный 12 лет, комлевой орех 😊
затяжка винтов от душИ, и с тех пор я её не раздевал и не собираюсь.

2 орсис - без коментариев 😊 там нечего доделывать и разбирать пока не пришлось.

3 манлихер - отдельная песня
был разобран вплоть до последнего винтика УСМа 😊 который был доработан и собран вновь.

4 тигр - лапы отдачи нет 😊 но ведь стреляет сволочуга 😊 😊 😊

5 ТОЗ 78-01 дерево под лапой сгнило, было выколупано и заменего на момент эпоксидный.

повторюсь - ни на одной из этих винтовок, нет холодного отрыва.
все стволы полированные, кроме тикковского и тигрового.

а вообще тема интересная 😊 ...есть он или нет ?
....или он точно есть но виден только на отутюженых ломах на супер упорах ?
...а у легких винтов ( с как правило не ортопедич. ложами 😛) он тоже есть но при этом , что ему мешает быть огрехом " лежки - прикладки" ? ...либо по тем же причинам "раствориться" в общей "кучности 1моа" ? 😛
..или он лотерея ?
вот помню на захарке был он у меня пердически ..но так же бывал и "горячий" отрыв 😉...что сильно навевало на мысль про танцоровы яйцы ( в том случае мои 😛)

а если его нет ни на одной винтовке?
раньше был всегда.
а теперь нет.
как такое может быть?
колдовство

во во 😊 ..после захарки купил Блайзер и заметил , что нет холодных отрывов ...вот нет и все , ни на 300, ни на 243 , ни на 6.5х55 ...ни на "другом 300" ...а может просто струлять научилсо боль мень ? 😛 ...вот х.з ..

4 тигр - лапы отдачи нет но ведь стреляет сволочуга

горец
.или лучче ?

На ТРГ 22 и 42 холодных отрывов нет. Все отрывы, как правило, мои косяки с прикладкой.

vikviti
Все отрывы, как правило, мои косяки с прикладкой.

belyj-veter
всё зависит только от психофизики стрелкА и его навыка стрельбы.

Философия дело хорошое,и расуждения тоже.
Крывые руки это тоже бывает,но не до такой степени чтоб систематически первый выстрел отрывался.
И дело не с чего сделана лапа отдачи(правельней когда все однородное,что ресивер что ствол и разумееется эта страшная лапе),которая если не лежит до до фени с чего она хоть с космического метала под названием прилипало.
у меня было только за год по 5стволов,и менял я их очень часто,а если все собрать за 25лет то можно маленькую армию вооружить,но болезнь была у всех эдентичная,которая лечится за сутки

belyj-veter
летит на 1-1.5 МОА, строго на 2 часа? 😀 😀 😀

а, дайте угадаю, карабин наверно ТИГР ????

я знаю причину 😊 😊 😊 😊

Тигр, он самый, причем не важно из магазина или нет... Лежа или со стола с двух мешков...

O G S R
после чистки балистолом первые 5-6 выстрелов летели на 40 см ниже

По опыту эксплуатации своей Тикки Т-3 .308 сделал вывод, что эффекта холодного выстрела нет, или он находится в пределах кривизны моих рук, и я его не замечаю.
Эта группа стрелянная с чистого, вытертого насухо ствола заводским патроном.

горец
тигром который так же как ТРГ три в одну загоняет 😛

Нет, я не про кучность, а про отрыв... Куда уж нам...

Сейчас восстановил по памяти картину отрывов - я тогда ствол насухо не протирал перед стрельбами, невнимательно Ганзу читал 😊
Эх если бы тогда сохранял все мишени 😞 было бы что показать и обсудить. А так - даже для самого себя всё потихоньку стирается из памяти.

WARHAG
По опыту эксплуатации своей Тикки Т-3 .308 сделал вывод, что эффекта холодного выстрела нет, или он находится в пределах кривизны моих рук, и я его не замечаю.
Эта группа стрелянная с чистого, вытертого насухо ствола заводским патроном.
[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/6287424.jpg][/URL]

Такая куча это не показатель. Отрыв может составлять несколько миллиметров, что Собсно вписываетсо в габарит вашей группы. Попробуйте начинать стрельбу не с кучи, а с того чтобы первым попадать во что либо малоразмерное, например в гильзу или туже линию, и сразу увидите эффект холодного отрыва и разницу между первым и вторым..

Али-Баба
Это на какой дистанции такие отклонения? Вы не путаете сантиметры с миллиметрами?

п-ф
малоразмерное

+1 на мишенях в армии есть внизу слева специальный полминутный круг с точкой в десятую минуты для записи первого холодного. но люди тигры будут бороться! нет в россии холодного выстрела! все нам нипочем!

п-ф
Такая куча это не показатель. Отрыв может составлять несколько миллиметров, что Собсно вписываетсо в габарит вашей группы. Попробуйте начинать стрельбу не с кучи, а с того чтобы первым попадать во что либо малоразмерное, например в гильзу или туже линию, и сразу увидите эффект холодного отрыва и разницу между первым и вторым..

возможно, по "поймать" отрыв можно только одним способом. прибить винта в идеальный ноль, и первые два выстрела каждой сессии делать в вертикальную линию, стараясь ея перебить. можно нарисовать мишень-линейку с шагом к примеру 5 см, и постоянно возить ея с собой. в смысле на стрельбище. и стрелять по два в кресты по очереди, отмечая где какая пробоина. и скоро картина эффекта даже с косяками и ветром будет более чем заметна.

размер точек под 8мм если цепанул на 100 значит нет отрыва,хотя если отрыв на 8мм то какой это отрыв,стрельба то с сошек и кулака,да и винтовка больше не выдаст.

У меня оба Блейзеровских ствола первый не отрывают.

это колдовство 😀 😀 😀 😀 😀 😀
сжечь ведьму!!!!!!!!

сжечь ведьму

цепанул на 100 значит нет отрыва,

хотя если отрыв на 8мм то какой это отрыв,

первым никуда не попадают

на каждых соревнованиях по снайпингу статистика первого холодного всегда не в пользу стрелков. большинство, независимо от того - профессионалы или любители, первым никуда не попадают.

врагу в глаз на килметр

Отрыв на холодную как правило есть. И не только от загрязнения. Причин много.
На стволах, которые таскаешь целый день а потом делаешь холодный выстрел, я приспособился их по этому самому выстрелу и пристрелиыать.
Кстати на плотном стволе царевой пушки пожененной на реме холодного нету. Или он настолько мизерен, что можно принебречь - так будет сказать правильнее.

Отрыв на холодную как правило есть

Не П-фыч все-таки умный ты человек. Я здесь ломал, ломал голову как себя проверить а ты тут как тут. На тебе Сань пользуйся. Спасибо. Тока вот трубку че-то не берешь я те звонил.

дык, эта. моя спал в поле. стрелял два выстрела, полная чистка, и техсон в промежутках пока остывает.
йа тоже думаю, а чот не звонит? наверно ты по прямому, а он давно уже того.
нехороший человек походу тебе мой кривой не дал... см. пм

у меня на винтовках есть холодный отрыв, всегда первый выстрел по хронографу со значительно меньшей скоростью и всегда ниже. такая картина на всех винтовках разница толкьо в величине падения от 0.5 до минуты вниз. что примечательно такое занижение не обеспечивается разностью в скорости

есть холодный отрыв

Evgeni odessa
у меня на винтовках есть холодный отрыв, всегда первый выстрел по хронографу со значительно меньшей скоростью и всегда ниже.

а чего вот гадать, холодный он выше или ниже? физика явления и механика одинаковая должна быть.., если у кого-то ниже. у кого-то выше может оно и правда в стрельбе дело частично? 😊

пусть сперва признается - на каком порошке летает

мне признаться просто на Экстре "летает" только вот ниже-выше вопрос интересный 😊 у вас. сударь на Тигре куда холодный летает? 😊

walet
у вас. сударь на Тигре куда холодный летает?

:) и в чём же ошибка у всех тогда???

ну почему-же у всех?

я же написАл во втором посте 😊

написАл во втором посте

belyj-veter
а можно я опять угадаю?VV500-й серии?

belyj-veter
а можно я опять угадаю?

Evgeni odessa
vv140, vv160 смотря в каком калибре.

NIKITIN75
Вы Уважаемый в цыгане подались

belyj-veter
и ствол полированный?

belyj-veter
ага, завтра пойду коней воровать, а в пятницу куплю красные шаровары и бубен и поеду с ним в Рязань 😊

там что форма одежды такая??? 😊)

walet
там что форма одежды такая??? )

теперь, да 😊
меня ж в цыгане записали 😀 😀 😀 😀

Evgeni odessa
в одном калибре да. падение 0.5 моа.

вот, что странно....
когда начинал стрелять с крупных калибров, ДТК естественно небыло, был отрыв, да и винтовки были не то, чтобы супервысокотчные, но всё-таки позволяли заметить отрыв при первом выстреле.
причём на винтовках с тонким охотничьим стволом, такого ЯВНОГО отрыва - не наблюдалось, или он был "внутренним" 😊 😊 😊 😊
потом, при преодолении некоторой границы, холодный выстрел пропал.
и винтовки были уже поинтересней и тюнинг проведён - как надо, и настрел уже за 12-15т....
ну нету его....
есть эффект "нового стрельбища"
вот это есть...
а холодного выстрела нет....
это миф 😀

belyj-veter
это миф

Evgeni odessa
приезжайте постреляйте с моих винтовок и миф развеется

сделать чтоб не было холодного отрыва

стрелок1967
Я виличил хорошим правельным бедингом.

будет сделан правильный беддинг

Про холодный отрыв статистику не веду.Но несколько раз 1 был в 10. из разного оружия. Последний раз забыл патчи, Свол смазан был ,Два первых 10. может случайность)))

У меня вот с балистола летит выше - факт. Сегодня проверил ради интереса, сантиметров семь получилось, стрельбище знакомое итд, так что вариант нового стрельбища не подходит. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стрелок1967:
[Б]
Тогда надо смотреть глубже.
[/Б]
[/QУОТЕ]
ага на геграфическую широту и приемущественнуо стрельбу когда далеко за 30-40 градусов воздух а железо в процессе нагревается так что в руки взять низя (это я от прошлых выходных отойти не могу когда ожогся об ствол с пары выстрелов)

от прошлых выходных отойти не могу

Не имеет значения чистый ствол или грязный, холодный отрыв связан не с загрязнением ствола. С ув. Алексей

Я не встречал винтовки без отрыва! как правило стреляю в одну мишень с чистого во вторую на группу!

С ув.Артур

Не имеет значения чистый ствол или грязный, холодный отрыв связан не с загрязнением ствола.

Хабаровск
холодный отрыв связан не с загрязнением ствола

холодный отрыв связан

Хабаровск
Не имеет значения чистый ствол или грязный, холодный отрыв связан не с загрязнением ствола. С ув. Алексей

У меня холодные отрывы до их личения были всегда выше от точки прицеливания, на двух последних винтовках.

Есть такая мысль,что холодный отрыв это от сопряжения :ствол- ложа,или у других конструкций :приклад-коробка и ТД.Причём протяжкой,ослаблением не удавалось исправить. У мелкана устранилось протиркой спиртом перед первым выстрелом(на соболе)
Такая мысль пришла,когда устранились отрывы после беддинга на болтовых и правильной подгонкой у Тигрообразных приклада.(но на Тиграх всё менее заметно из-за нестабильной кучи)В основном кто переходил с пластика на дерево. Статистика есть примерно на 8-10 стволах.Отрывы были и на однообразных винтовках,одной конструкции.
Если тапками не закидаете,то могу графически выложить своё мнение.

когда устранились отрывы после беддинга на болтовых

есть мнение что холодный выстрел связан с сопряжением ствол - ресивер. Говорят что торцевание ресивера помогает улучшить картину.

Говорят что

6/5-284 кастом,отрыв первым выстрелом, всегда ниже на шесть часов.Проверял в субботу на соревнованиях,20 чисток и всегда одна картина,первый выстрел после чистки ниже.
С уважением.

всегда ниже на шесть часов

На сколько в мм ниже от точки прицеливания?

Если ствол сделан правильно и правильно установлен никакого холодного отрыва не будет. С ув. Алексей

Немного не по теме: перед стрельбой чем лучше протирать ствол от остатков смазки - мопсом пушистым или патчем? Что полностью уберёт смазку как летом, так и зимой? Или цилиндриками войлочными типа VFG?

Если ствол сделан правильно и правильно установлен никакого холодного отрыва не будет.

Да всем пох на холодный на кастоме, это дополнительная операция по установке ствола, если её сделать и сделать правильно холодного нет в принципе. С ув. Алексей

перед стрельбой чем лучше протирать ствол от остатков смазки

Да всем пох на холодный на кастоме,

НСК-И
Много чистил,много стрелял и всегда первый выстрел летел по другому,чаще ниже.

НСК-И
Большинство этих винтовок были кастомы,наверное они были сделаны не правильно.

В прошлой своей жизни приходилось много стрелять, так вот, ни у меня ни у ребят никогда не было холодного отрыва.

С уважением.

Если в кастоме для снайпинга есть холодный отрыв значит ствол установлен неправильно или неправильно сделан. С ув. Алексей

По небольшому опыту использования своей винтовки (настрел около 600 выстрелов) первый выстрел на вычищенном стволе есть, вниз на 6 часов 0,5-0,7моа. Проверено на дистанциях до 300м.
Получается, что она изготовлена и собрана неправильно?

------------------
Best regards, Evgeny

Получается, что она изготовлена и собрана неправильно?

Zarin west
В пользовании 2 ХС 338 и 308 доведенные,холодного отрыва нет.

------------------
С ув. Владимир

вниз на 6 часов 0,5-0,7моа

Wayfaring
По небольшому опыту использования своей винтовки (настрел около 600 выстрелов) первый выстрел на вычищенном стволе есть, вниз на 6 часов 0,5-0,7моа. Проверено на дистанциях до 300м.
Получается, что она изготовлена и собрана неправильно?

Надо перепроверить установку ствола, мы проводим специальные мероприятия по установке, и специально проверяем этот момент при тестовых отстрелах. С ув. Алексей

незнаю что орсис делает, но у меня отрыв был на старом стволе 5-6см на 12 часов. После перествола, пока статистика только два раза, но отрыв на калибр и это по маслу.

стрелок1967
Я ствол протираю патчем с обычного бумажного полотенца.
И первым выстрелом всегда цыпляю точку в диаметре 8мм на 100м,это что касается 308 но есть еще и 378 тоже нету отрывов при первом выстреле,а вот когда белинг был нарушен то отрыв бел строго вверх по вертикали на 5-6см уже не помню точно.

Хабаровск

Надо перепроверить установку ствола, мы проводим специальные мероприятия по установке, и специально проверяем этот момент при тестовых отстрелах. С ув. Алексей

------------------
Best regards, Evgeny

Zarin west
В пользовании 2 ХС 338 и 308 доведенные,холодного отрыва нет

Уточню - почищенный, но сухой ствол без масла (3 патча)

Перед тем как стрелять протираю ствол протяжкой(петля с грузом)в петле патчь с бумажным полотенцем,ствол не обежириваю,просто протираю.ДВА ПРОХОДА.

новое - это хорошо забытое старое:
Хабаровск года два назад писал об этом, да все забыли что холодный отрыв - проблема узла ресивер-лапа отдачи-ствол. и ничего другого.
и пофиг - кастом, не кастом... все винтовки требуют доводки.
есть отрыв - торцуем ресивер, шлифуем лапу, проверяем прилегание ствола и соосность.
одна проблема, на коленке не сделаешь, работа очень не простая - выставляться на станке полдня займет... да и вообще требует крепкого понимания предмета и не простого оборудования..
винтовки Орсис поэтому и не имеют холодного отрыва, люди заранее о проблеме знали и заложили в технологическую карту соответствующие "шаманские танцы с бубнами".

тут делали винтовку, RPA. типа крутая, "все и так в дыру летает".
начали ковыряться - из четырех упоров, работал один. зеркало кривое. боек ваще чума, весом как кувалда....боевая пружина - нитка в карандаш толщиной, в тисках не сожмешь... спуск под 2 кг.. холостой спуск - винтовка прыгает!!
так вот на ресивере сняли 0.02 мм (!!!) пока не привели в норму прилегание и соосность.... винтовка реально кривая была.

реально кривая была

сняли 0.02 мм

P.S. Мне не понравился комментарий:
-в этом "беда" многих вопросов,.... "говорят", "по Квике гоняют", но практического опыта не имеют...

Два дня на турнире говорили с Александром(Sashalis) за опыт нескольких винтовок. И он написал, что есть мнение... В ответ- "говорят" и "по Квике гоняют".
"Беда"- в том что человек скромно попытался донести, а ему в ответ кривляетесь.

Сижу и думаю 😊ну один ствол возможно подогнать(лапа,рессивер,резьба)а как быть с остальными(сменными)???после первой подгонки,как остальные подгонять???Вот в чем вопрос 😊
С уважением.

Игорь, главная проблема это ресивер-лапа. Если там всё выровнять, то и остальные стволы не трудно будет подгонять.

С уважением, Андрей.

Понятно что лапа и рессивер,но нужно подгонять под конкретный ствол,а как быть с другими сменными стволами???Одинаковых наверное не бывает.
И еще,подгонка должна осуществляться на стадии подгона зеркального зазора?(если я правильно понял)
Обычному человеку без соответствующего оборудования и знаний это сделать проблематично 😊
С уважением.

Andrey G
Если там всё выровнять, то и остальные стволы не трудно будет подгонять.

Это весьма спорный вопрос, со сменными стволами есть гемор

НСК-И
Сейчас жду винтовку на стиллере с лапой отдачи между стволом и рессивером,интересно будет посмотреть на холодный отрыв
С уважением.

С уважением

НСК-И
подгонка должна осуществляться на стадии подгона зеркального зазора?

не знаю как делают на Орсисе "с нуля", на прочих винтовках в такой последовательности:
1. ресивер\лапа\ствол (прилегание и геометрия)
2. упоры
3. зеркало

первый пункт требует весьма квалифицированного токаря и непростого оборудования (проблема - точно выставиться на станке да толковый шлифовальный нужен для лапы).
упоры и зеркало может сделать любой доходяга на коленке. даже такой талантливый слесарь как я, за 4-5 часов вполне может справится, но с помощью, опять же, хитрых приблуд (дедовский способ гильзой, подпертой шомполом, не катит) 😊

НСК-И
Обычному человеку без соответствующего оборудования и знаний это сделать проблематично

рессивер торцован, лапа притерта к рессиверу и стволу, а отрыв есть, может всетаки не здесь корень зла?

Холодного отрыва не может не быть в принципе, разговоры об этом -"развод кроликов". Всегда скорость первого выстрела с вычещенного ствола ниже на 10-15 мс, пуля на за 600м в зависимости от калибра всегда придёт ниже в соответствии с баллистикой. Можно настроить патрон что холодного отрыва не будет на 100м если он окажется в кучной полке , если выйдет из неё то оторвётся туда же где будет с меньшей по скорости навеской, соответствующей скорости холодного отрыва. В любом калибре это хорошо видно на 900м.

------------------
С уважением.

любом калибре это хорошо видно на 900м.

разговоры об этом -"развод кроликов"

стрелок1967
Ну если у меня пулька прилетит на 900м на 10см выше или ниже думаю пережить можно,

Все пишут про лапы отдачи, настройки рессивера, полировки частей, высокоточные станки и т.д.
И никто не упоминает про изменение структуры металла при выстреле, а ведь он однозначно после первого выстрела меняет свою структуру и свойства, следовательно оказывает влияние на изменение траектории полёта первого выстрела, а может и второго.
Я например видел мишень 416-го калибра, так там 1-й выстрел далеко не в кучу, 2-й чуть ближе к куче, и только 3-й,4-й, и 5-й скучковались.

------------------
С ув. Владимир

на новых винтовках эта подгонка должна делаться на стадии нарезания патронника (до нарезки, елси точнее), с оглядкой на будущий зеркальный зазор.

а ведь он однозначно

следовательно оказывает влияние на изменение траектории полёта первого выстрела, а может и второго.

Я например видел мишень 416-го калибра, так там 1-й выстрел далеко не в кучу, 2-й чуть ближе к куче, и только 3-й,4-й, и 5-й скучковались.

ok, джентельмены.
за совецкую власть агитировать - не наш метод.
в этом смысле я согласен с Хабаровском - не хотите прислушиваться к опыту людей, наступайте на грабли самостоятельно. в конце концов это тоже увлекательно.

доводили своими руками пять винтовок, прислушавшись, в свое время, к мнению Алексея.
все пять на первом отрывали. теперь нет.
и низкая скорость первого не мешает, и структура металла (sic!) не меняется. 😊

Evgeni odessa
рессивер торцован, лапа притерта к рессиверу и стволу, а отрыв есть, может всетаки не здесь корень зла?

Но у меня на ВСЕХ кастомах есть отрыв первого выстрела!!!

дык, ясен пень, на кастоме он просто лучше заметен. куча/настройка это позволяют

НСК-И
На ТРГ

те же проблемы что и на всех прочих ХС-ках, ремах, RPA, может не так сильно выраженные.

про сменные ничего не скажу, не делали.
и опять же, мое мнение - это мнение дилетанта. я участвовал в доводках винтовок на уровне принеси-подай, притри упоры и зеркало... многих ньюансов, а в них кроется главное, я не уловил.
как я понимаю, главная проблема КАК на станке выставить ОТДЕЛЬНО ресивер, лапу и ствол так, чтобы после проточки (которая делается ОТДЕЛЬНО) все эти три железяки имели помимо идеального прилегания еще и идеальную соосность (по патроннику) после сборки в одно целое.

у вас, "дорогих россиян" 😊, есть Сорокин, чего не позвонить? уж он то точно в курсе, он первый эту тему поднял несколько лет назад...
в наших бельдяжках и спросить то некого... все методом тыка...

есть Сорокин, чего не позвонить?

НСК-И
Трубку не снимает 😊

нэ3.14здите 😊

нэ3.14здите

А что расказал? Нам можно узнать?

Любая винтовка доводится, и стрелять будет без холодного отрыва. Если конечно ствол не кривой 😛

Любая винтовка доводится, и стрелять будет без холодного отрыва

НСК-И
Скорость первого выстрела будет ДРУГОЙ!

п.с. для себя принял на веру аксиому - "холодный отрыв не есть функция от параметров боеприпаса". можно считать что аксиома не имеет теоретического обоснования, но доказана эмпирически 😊

EvgeniyS предположу, что это вопрос кучной полки.
у нас скорость (по хрону) первого всегда меньше рабочей скорости на 5-7 мс.
но отрыва все равно нет. это факт, проверенный и на 100 и на 500

Тоже заметил. Стрелял сценаром 167 на 865 м.с., постоянно первый на пол минуты вниз. Перешел на Д46 185 гр на 806 м.с. Холодный отрыв пропал.

Aleksey_Kuritsin
Холодный отрыв пропал.

для нас проблема холодного очень актуальная, т.к. всегда стреляем в красном.
делали бы винтовку и патрон "на кабанчика", так и не заморачивались бы...

правильно собранная винтовка не имеет холодного отрыва при любом боеприпасе. тчк.

308win 175bt 905ms

Имеется в наличии 2 одноствольных штуцера(не карабины): Merkel и Blaser - в обоих холодные отрывы.

EvgeniyS

у нас скорость (по хрону) первого всегда меньше рабочей скорости на 5-7 мс.
но отрыва все равно нет. это факт, проверенный и на 915.

Если проблема только в железе,а не в заряде, то в моем случае (сменные стволы)проблему первого выстрела решить нельзя,можно подогнать только один ствол.Тогда мне проще голову себе не греть,а просто учитывать этот момент,что я обычно и делал.
С уважением.

ПВС
Так не бывает-скорость ниже на 5-7мс а пуля на 915м прилетает в ту же точку, только разве в сказках

EvgeniyS
готовы на денюшку поспорить и угадать какой из них первый?

вверху десять с чистого ствола. без прожегов и пристрелки, поэтому и группа вверх ушла - солнце не учел в поправке.
ПВС, не надо дурня включать.

На фото дистанция 1000,там нет холодного отрыва.Как винтовка чистится перед стрельбой???Как вариант,винтовка вычищенная в ноль дает холодный отрыв,недочищенная не дает.
С уважением.

НСК-И
Как винтовка чистится перед стрельбой?

EvgeniyS
вверху десять с чистого ствола. без прожегов и пристрелки.
ПВС, не надо дурня включать.

надо добавить, что винтовка с очень тяжелым контуром. это я к тому что скорость бешеная, далеко в красном, но полка все равно широкая и меньшая скорость первого не отражается на кучности всей группы. толстый ствол есть толстый 😊

Тикка Варминт в .308 не имеет никакого "холодного отрыва" 😊Ни на грязном ни на чистом стволах.Были отрывы поначалу на ламинатных ложах,после беддинга пропал отрыв первым.Проверялось ооочень много раз.Так что в моем случае результат отрыва-люфты лапы отдачи-ложа-ресивера.
С ув.

НСК-И
На ТРГ 42 в 338 все было видно очень хорошо(0.5 моа)
С уважением.

дык. тема по сути тупиковая. отрыв можно увидеть только если системно его ловить двойками. тупо и нудно. лучше в штиль. "рутина"(С) по Доку. в группе при ветре его можно и не увидеть.

дык. тема по сути тупиковая. отрыв можно увидеть только если системно его ловить двойками. тупо и нудно. лучше в штиль.

толстый ствол есть толстый

дык, а йа про что? если целенаправленно работаешь с холодным, то он есть и его видно.
если нет, то ессно и не видно.
типо - видишь сурка? нет. и я нет. а он там есть.

Первый выстрел после чистки у меня на всех винтовках даёт скорость на 8-15м/сек
ниже чем следующие. Это многократно проверено хронографом. Однако при правильно настроенном заряде холодного отрыва нет. Правильный заряд позволяет стрелять группы без изменения по вертикали при изменении скорости на 20-30 м/сек. В результате настройкой заряда можно компенсировать, в определённых границах, отклонение по вертикали при холодном выстреле; при изменении навески или температуры патрона.
Почему это происходит? Все очень просто.
При выстреле ствол совершает сложные гармонические колебания. Если мы настроим
заряд так, чтобы пуля покидала ствол во время его движения вниз, то получим требуемый эффект компенсации изменения скорости: больше скорость-ствол бросает пулю ниже, меньше скорость-ствол бросает пулю выше.
Естественно, что все это справедливо при отсутствии косяков в железе и изменении
скоростей в пределах 20-30м/сек, что зависит от самой винтовки.
Обратный эффект можно получить при такой настройке заряда, когда пуля покидает
ствол в период его движения вверх: небольшое изменение скорости пули приведет
к большому изменению вертикали на мишени.
Все вышесказанное неоднократно и подробно описано в трудах Великих стрелков.
У Тони Бойера есть и график гармонических колебаний, и фото мишеней настройки
заряда, и подробное описание этого эффекта ( стр. 240, 251 )
Ниже приведена выдержка из книги Т Бойера.

РАСПОЛОЖЕНИЕ ГРУПП ПО ВЕРТИКАЛИ
Одним из «трюков» настройки является наблюдением за тем, в каком положении по вертикали пули попадают в бумагу на различных зарядах. Внимательно посмотрите на увеличенную картинку, приведенную ниже (из примера настройки), и обратите внимание на то, что центр каждой из трех групп находится на нижнем срезе шарика от моли. Мишень справа была отстреляна в кондициях, когда было больше ветра справа, что сместило группу чуть вверх и влево. Тем не менее, для всех практических целей все эти группы имеют одинаковое положение по вертикали.

Когда обнаружите, что ствол стреляет на всех пороховых зарядах центрируя группы в одно и то же положение по вертикали, то вы, должно быть, настроили винтовку максимально хорошо. Группы могут не быть крошечными, но, скорее всего, они будут лучшими из всех, что можно получить от этого ствола.

ВДЧ
При выстреле ствол совершает сложные гармонические колебания. Если мы настроим
заряд так, чтобы пуля покидала ствол во время его движения вниз, то получим требуемый эффект компенсации изменения скорости: больше скорость-ствол бросает пулю ниже, меньше скорость-ствол бросает пулю выше.

это заблуждение.

Кучность достигается всегда при движении ствола вверх, при движении ствола вниз жесточайшие отрывы и кучности не будет никогда.

Фокус немного в другом, пули имея чуть разную скорость покидают ствол при разном угле подъема, за счет этой микроскопической разницы угла и компенсируется потеря скорости и пули прилетают в одну группу.

С ув. Алексей

Не до конца понимаю почему многие говорят что можно уловить отрыв на 100м из-за на 10 мс ниже скорости. Для современных пуль это отклонение траектории на 100м около 1мм. Я на примере скенара139 на 880мс.
Даже на 500м это около 5см. В принципе в рамках хорошей технической кучности.
Хотя уже грамотный стрелок это будет учитывать. Если отклонение больше бал-расчетов, то железо все таки скорее причиной является. И настройки полки.
Не знаю, думаю если домашняя работа проделана на совесть, но отрыв есть, просто надо жить с этим как с отсталым ребенком в семье. Он есть, но надо знать его выходки.

Фокус немного в другом

С уважением, ВДЧ

Кучность достигается всегда при движении ствола вверх, при движении ствола вниз жесточайшие отрывы и кучности не будет никогда.

Фокус немного в другом, пули имея чуть разную скорость покидают ствол при разном угле подъема, за счет этой микроскопической разницы угла и компенсируется потеря скорости и пули прилетают в одну группу.

таки да, если кому надо - про то же самое, с картинкаме и подробностяме:
http://www.varmintal.com/aeste.htm

Если прострелять диапазон навесок, мой скромный опыт показывает, что центры групп образуют своего рода синусоиду по вертикали с тенденицей идти вверх. Я уверен что Алексей говорил о восходящей фазе одной из этих синусоид.

Даже на 500м это около 5см.

С ув. ВДЧ

ВДЧ
Точнее это будет 5.6см т.е. 0,4 МОА
Это очень много!
А если дистанция 1км, то при Ваших начальных условиях разница в абсолютном снижении пули
будет уже 25.5см. Тоже мало?

С ув. ВДЧ

Пусть будет 5.6см если по Сениору Про и 15С, 1013hPa и 50% и доплеровской драгфунции. 😊
Ну я как бы и не утверждал что это не надо учитывать. Если можно с уверенностю сделать 10см группу на 1000, то этот высочайший уровень стрелка и предпологает такие вещи учитывать.

а мой опыт говорит, что кроме вычещен ствол или нет, в ноль или не дочищен. на отрыв первого выстрела влияет........ 😊 тип пороха.
с 100 серией вихты отрыв мало вырожен. с 500серией более наглядно.

притом с 500 сериеё до кучности ещё не один выстрел сделать надо..лучше два три.

вот тока вчера на это смотрел, 300винмаг на 165 вихте. около 15 выстрелов. потом переход на другую пулю и 570 вихту. первый выстрел этим патроном отрыв от кучи вверх, потом все по месту.

а ещё для себя сделал вывод что сильно влияет на это дело состояние ствола. стволы с большим настрелом и эрозией со временем приобретают эфект ярковыраженого первого выстрела. да наверно даже и не первого а ещё и второго и третьего.

щас какраз хочу проверить и вообще не чистить винтовку в 6,5х47 посмотреть как будет себя вести.

ВДЧ
... Если мы настроим
заряд так, чтобы пуля покидала ствол во время его движения вниз, то ...

Хабаровск

это заблуждение.

Кучность достигается всегда при движении ствола вверх, при движении ствола вниз жесточайшие отрывы и кучности не будет никогда. ...

С ув. Алексей

Друзья, как Вы определяете направление движения ствола в момент, когда пуля его покидает???

Настройки патронов, которые не дают вертикали при изменении навесок, температуре, с Валерием Чумаком (ВДЧ) прошли "от и до" на различных калибрах.
К этому нас привел опыт Тони Бойера - работает четко. Главное - внимательно понять суть происходящего при выстреле.
Наверняка, многие изучали его книгу, но сомневаюсь, что вникли во все тонкости настройки патрона. У Бойера некорректно нарисован рисунок с колебаниями/навесками. Немного подправил.

Бойер работает с проверенными рабочими навесками, которые отстреливает сериями при различном "закусывании" пули/джампе для конкретного ствола. Таким образом он ищет момент вылета пуль при рабочем диапазоне навесок на линии подъема колебаний ствола.
На фото настроечной мишени отстрел серий проводит снизу-вверх. В итоге самая верхняя серия не дает вертикали при изменении навесок от 29,2 до 29,8 гран.
Для 6РРС рабочий диапазон колебания начальной скорости, который не дает вертикаль, составляет более 20м/с.

Если подвести итог, то начало минимальной рабочей навески должно соответствовать верхней точке колебаний ствола, а окончание - нижней.
Более низкая начальная скорость будет компенсироваться подъемом среза ствола и наоборот.

При подготовленном железе правильная настройка патрона холодного отрыва не дает. Нужно искать соответствующую глубину посадки пуль.

С ув.

Если исходить из предположения, что ствол при близких навесках вибрирует одинаково , и при этом более быстрая пуля быстрее его покидает, то наверное дульный срез движется всё-же снизу вверх:
- быстрая пуля покинет ствол, когда срез находится ниже,
- а медленная, когда ствол успел "колебнуться" 😊 чуть выше.

Друзья, как Вы определяете направление движения ствола в момент, когда пуля его покидает???

С уважением, ВДЧ

ВДЧ
Олег Владиславович, вся прелесть этого метода настройки в том, что нам абсолютно по барабану
куда движется ствол. Нам и знать этого не надо. ...

Это я понял 😊!

ВДЧ
... От нас требуется только найти такие
2-3 соседних заряда, которые дают одинаковую вертикаль.
И будет нам счастье!

С уважением, ВДЧ

Вопрос: каков шаг этих "соседних" зарядов? и одинаков ли он для разных калибров?

Чем меньше вес стандартного порохового заряда, тем меньше шаг. К сожалению шаг зависит
и от качества винтовки. Чем лучше винтовка, тем больше можно делать шаг навески.
На моих заводских винтовках это просматривается при:
-6ммBR шаг 0,2гр
-243W шаг 0,3гр
-338LM шаг 0.5гр
На кастом 6PPC без проблем шаг 0,5гр

ВДЧ
Чем меньше вес стандартного порохового заряда, тем меньше шаг. К сожалению шаг зависит
и от качества винтовки. Чем лучше винтовка, тем больше можно делать шаг навески.
На моих заводских винтовках это просматривается при:
-6ммBR шаг 0,2гр
-338LM шаг 0.5гр
На кастом 6PPC без проблем шаг 0,5гр

Велерий Дмитриевич, Благодарю!!!

С уважением,
О.В.

P.S.
Очень мне понравилась приведённая цитата:
"Когда обнаружите, что ствол стреляет на всех пороховых зарядах центрируя группы в одно и то же положение по вертикали, то вы, должно быть, настроили винтовку максимально хорошо. Группы могут не быть крошечными, но, скорее всего, они будут лучшими из всех, что можно получить от этого ствола."

Всегда мучила меня траурная мысль: "Куда податься, если руки кривые?" Бойер снял этот вопрос - можно настроить аппарат и с кривыми руками!!! 😊.
Слегка дополню его слова своими: "Группы могут не быть крошечными, но, скорее всего, они будут лучшими из всех, что можно получить от этого ствола Вашими руками, с Вашим опытом стрельбы и используемым Вами оборудованием."

Если исходить из предположения, что ствол при близких навесках вибрирует одинаково , и при этом более быстрая пуля быстрее его покидает, то наверное дульный срез движется всё-же снизу вверх:
- быстрая пуля покинет ствол, когда срез находится ниже,
- а медленная, когда ствол успел "колебнуться" чуть выше.
#164 IP

ВДЧ
Совершенно верно. Это я ошибся-бес попутал.

С ув.

KRSK
Валера, главное, все работает и изменение глубины посадки пули всего на пару тысячных может заставить все лететь в одну пробоину, независимо от колебаний температуры патрона с соответствующим изменением начальной скорости.

С ув.

пара тысячных - это 0,05 мм?

О В
пара тысячных - это 0,05 мм?

С ув.

опыт

"С высоты" 😊 своего опыта 😛 смотрел 😊 на холодный отрыв.
Условие - первым выстрелом с "холодного ствола" поразить центр карты на 100м, ибо на соревнованиях упражнение "слил" по непонятной 😊 на тот момент мне причине. До этого момента стрелял лежа на 916м, калибр - .308Win\ сошки\ монопод. Скорость =935мс.

См. картинку - две карты отстреляны в разные дни.

1) Карта N1 (первый день) - 1-й и 2-ой выстрел стрелял свободным откатом.
Результат на картинке.

2) Карта N2 (второй день) - 1-й для "закрепления опыта" 😊 тож стреляю свободным откатом. Второй-третий "вкладываюсь" 😛. И далее "разнообразные варианты" 😊 свободного отката - 4-й плечо ближе; 5-й и 6-й отодвигаюсь от приклада...

Скорость =935-940мс.
Причина "холодных отрывов" 😊 - неправильная вкладка на другой поверхности (стол) для данной отдачи. Теперь "холодного" на этом упражнении нет.

Вторая картинка - мишень на 200м.
Верхняя мишень - 3шт., первый выстрел он же прожеговый и нижняя - 3шт.

IBS 1000yd BR Target (почему тренировка идет по этой мишени? Ответ прост 😊 - размеры центров меньше чем у мишеней для F-class 😛, т.е. Х-зона =76мм\ 10-ка =177мм\ 9-ка =330мм):

На 916м первый выстрел "идет" 😊 с хорошей повторяемостью в 9-ку на 18.00 тож думаю происходит потому что стрелок "чел. инертный" 😊 и "требует прожига" 😊 😛.

PS
Проверить явление холодного отрыва правильным эксперементальным путем возможно только (ИМХО) 😊 на рейлгане или в другой стационарной установке. Во всех остальных случаях - человеческий фактор нивелирует и загрязняет эксперемент, что и влияет на чистоту его проведения.
---------------------------------

понять суть происходящего при выстреле

------------------
С уважением, ded68

1-й и 2-ой выстрел стрелял свободным откатом.

Свободный откат это не так просто

подобное свободному откату"

Проверить явление холодного отрыва правильным эксперементальным путем возможно только (ИМХО) на рейлгане или в другой стационарной установке. Во всех остальных случаях - человеческий фактор нивелирует и загрязняет эксперемент, что и влияет на чистоту его проведения.

Совершенно справедливо! Вот поэтому настраивать правильный заряд возможно только с применением полного набора оборудования для БР-стрельбы.

ВДЧ

А куда ствол движется, вверх или вниз, этого никто не увидит.

Есть полноценные исследования данного факта, с выкладками и графиками. Доказано исследовательскими методами что точная стрельба определяется только попаданием покидания пули ствола в фазе подъема. С ув. Алексей

Про холодный отрыв не слышал. А масляный отрыв есть, если перед стрельбой масло из ствола не убрать. Во всяком случае, у меня есть.

масляный отрыв есть, если перед

стрелок1967
Ну не до фанатизма то конечно,ствол хотяб надо насухо вытереть,а то много масла в стволе вообще непредсказуемо.

А как тут понять, когда насухо? Ацетоном протереть?

По моим замерам хронографом при обезжиренном стволе скорость первого выстрела
падает на 15-25 м/сек.
А если прогнать один сухой патч после чистки, то скорость
первого выстрела падает на 8-15 м/сек. Я делаю именно так.

при обезжиренном.......падает на 15-25 м/сек.

один сухой патч ........падает на 8-15 м/сек.

Далее по логике, если вообще не протирать от масла или не дочищать ствол до "ноля" то скорость вообще не падает 😊

.......но отрывы все равно есть! 😊

.........и будут!

понять, когда насухо

орсис 300WSM
вычищен до блеска металла
и густо смазан промасленным мопсом.
дистанция 200м
первый выстрел

Эта мишени не показательна. Где продолжение? Где еще как минимум четыре пробоины???

да, если б я стрелял в неё серию, там бы одна мохнатка образовалась.
а так я стрельнул на 200, вторым на 300, третий на 400 полетел
и поверьте - всё в точке

вопрос ведь не в кучности, а в холодном отрыве.

Он есть, или его нету?

да, если б я стрелял в неё серию, там бы одна мохнатка образовалась.
а так я стрельнул на 200, вторым на 300, третий на 400 полетел
и поверьте - всё в точке

doom-63
Патроны экономим?

doom-63
Повешай 2 мишени на 500,один холодный в левую и штуки 3-5 в правую

belyj-veter
опять никто не поверит

Да надо хоть минимум два выстрела,по одному хрен поймеш,мож поправку не докрутил.

там бы одна мохнатка образовалась.

первого выстрела падает на 8-15 м/сек

belyj-veter
вопрос ведь не в кучности, а в холодном отрыве.

Он есть, или его нету?

"Отрыв" - это когда отделение от чего-то. Может, у вас ошибка прицеливания так удачно получилась.
Поэтому присоединяюсь:

SerVS
Эта мишени не показательна. Где продолжение? Где еще как минимум четыре пробоины???

мужчины, вы не понимаете сути темы.
название ещё кто-нибудь помнит?
"ХОЛОДНЫЙ выстрел с ЧИСТОГО ствола"
а не "стрельба на кучу и тд..."

посмотрите второй пост в этой-же теме.
я написАл - "холодный выстрел это миф"
не послушали - я подтвердил слова делом.
За неделю до этого, ХОЛОДНЫМ выстрелом, при свидетелях, застрелил гонг на 800м
А вам и этого мало 😀 😀 😀 😀 😀
стреляйте.

более никому и ничего доказывать не собираюсь 😀 😀 😀 😀
ибо бесполезно

стреляйте.

belyj-veter
с ЧИСТОГО ствола

С ЧИСТОГО охотно верю. Из ствола с неудалённым "сейфовым" маслом - нет.

у меня нет сейфового масла
я не использую химозу для чистки стволов
мой ОРСИС чистится двумя-тремя десятками ершовых фрикций с машинным маслом и 5-7-ю патчами. Сие есть суровая правда жизни
ни свифт, ни форестер, ни робла, не смогли зафиксировать наличие в нём меди.
чистый ствол.
промазанный маслом, специально для вас.
полированный на заводе ОРСИС.
Это не реклама, это суровая правда жизни 😀 😀 😀 😀 😀

ХОЛОДНЫЙ выстрел с ЧИСТОГО ствола"

Но я понимаю тему, если ЗАМЕТНОЕ отличие от первого выстрела и последующих 4 с чистого ствола.
Так согдасно вашей теории можно под первый отривной подогнать стп и попадать с первог выстрела в гонги и в точки на 200м.
Суть то понимаете?

это суровая правда жизни

стрелок1967
Так согдасно вашей теории можно под первый отривной подогнать стп и попадать с первог выстрела в гонги и в точки на 200м.
Суть то понимаете?

это не по суркам стрелять.
когда по одной сурчине за полтора кило пристрелялся, подождал пока охреневший от стрельбы, сурок вылезет и угондошил его 😊 😊 😊 😊
это снайпинг 😊 один выстрел, далее по тексту 😊

один выстрел, далее по тексту

belyj-veter
мой ОРСИС чистится двумя-тремя десятками ершовых фрикций с машинным маслом и 5-7-ю патчами. Сие есть суровая правда жизнини свифт, ни форестер, ни робла, не смогли зафиксировать наличие в нём меди.

стрелок1967
А вдруг понадобится второй?

Evgeni odessa
но к сожалению с "настрелом" стареют не только наши жены

вот примерно так и выглядит свобода 😀 😀 😀 😀 😀

поверьте - он прилетит туда-же.

примерно так и выглядит свобода

стрелок1967
Когда старееш одиночество страшная штука,намного страшней чем разгар ствола.

стрелок1967
Интересно било это посмотреть на бумаге.

belyj-veter
стреляйте.

двумя-тремя десятками ершовых фрикций

стареют не только наши жены

А шоб жены не старели, так чистить их как кастом ствол ненадо(три пять патчей и будь здоров) 😊, а надо как РЕМ часа полтора-два с пристрастием 😊 😊 😊

Evgeni odessa
хочу заметить то что все хорошие стволы подвержены влиянию разгара,а он влечёт за собой повышение заргязняимости нагаром и медью,пока ствол целка- три пять патчей и будь здоров

Когда старееш одиночество страшная штука,намного страшней чем разгар ствола.

Видать действительно старееш

Ну ежели по "внешним,визуальным данным" 😀 😛 Это да ты у нас самый красивый 😉 😀