заметил что если стрелять с грунта, ковра(voodoo) и с ровной поверхности(кусок двп 15х25, стол, бетон) 0 прыгает, варианта решения проблемы 2:
1) купить другие сошки (sincl tactical, versapod, parker-hale)
2) приделать ровную панель на коврик на постоянку и стрелять с коврика (видел подобно решение у Калугина)
А как Вы, владельцы харрисов, решаете эту проблему ?
с Ув.
Коврики с песком от кабара всегда со мной. Работают.
http://guns.allzip.org/topic/153/588900.html
21-й пост, винтовка на них стоит.
------------------
С ув. Владимир
У вас ноль прыгает или винтовка? Можно полотенце с большим ворсом под сошки подкладывать на твердых поверхностях. На грунте слегка заглублять.
Используйте одну поверхность с которой хорошо стреляется, и при меняйте на любых поверхностях. Очень простое решение.
Тартаренда. т.е. винтовка пристреляна с твердой поверхности на 100 в центр бр мишени, если стрелять с грунта, то отколнение будет в 10-15мм
У вас ноль прыгает
308win+ок, спасибо, пойду приделаю двп панель на коврик
Используйте одну поверхность с которой хорошо стреляется
-SADAM-Поверхность должна гасить колебания, и ДВП на мой взгляд не лучший материал.
ок, спасибо, пойду приделаю двп панель на коврик
И как правильно сказали коллеги, она должна быть постоянно однообразной, коврик, полотенце и т.д.
------------------
С ув. Владимир
Никаких двп, я вам ссылку дам. http://www.sinclairintl.com/.a...op-Shooter-Pads
Можете просто кусок коврика, который перед входной дверью кладут.
А вообще лучший выход у Kabara закажите и купите. Уверен , нравится всем. Сам бы купил да задачи другие.
308win+
Никаких двп, я вам ссылку дам
спасибо за ссылку, однако тут спорный момент, ориентировался вот на что, они тогда неплохо на 1330 с чем-то отстрелялись :
Вот.за.что.люблю.харрисы.так.за.то.что.не.прыгает.0.от.поверхности.может.прикладка?Я.полусвободным.стреляю.
------------------
С уважением.
Можете просто кусок коврика, который перед входной дверью кладут.У мну в тире стандартный коврик с песком, на полигоне обыкновенный полиуретановый коврик на бетонном столе - вроде-бы все нормально, ни чего не прыгает.
Я.полусвободным.стреляю.Аналогично, плотно не вкладываюсь.
народ, а как сей коврик с песком выглядит и устроен?
-SADAM-а может и нет споров... тут сошки совсем не харрис...
спасибо за ссылку, однако тут спорный момент, ориентировался вот на что, они тогда неплохо на 1330 с чем-то отстрелялись :
vodolaz4x4и если не сложно сколько весит?
народ, а как сей коврик с песком выглядит и устроен?
techcomfortт.е. попадаете на 100 в круг диаметром 10 мм со стола и земли(грунта) без единого клика ?
Вот.за.что.люблю.харрисы.так.за.то.что.не.прыгает.0
с ув.
-SADAM-
т.е. попадаете на 100 в круг диаметром 10 мм со стола и земли(грунта) без единого клика ?
Та вам и говорят, всегда подстилайте что-то при стрельбе с жесткой поверхности и все будет ок, никуда ноль не денется. Ну и прикладка, конечно не жесткая.
-SADAM-Да хоть с щебенки и на кило 😊
т.е. попадаете на 100 в круг диаметром 10 мм со стола и земли(грунта) без единого клика ?
------------------
С уважением.
-SADAM-У меня тоже самое.
заметил что если стрелять с грунта, ковра(voodoo) и с ровной поверхности(кусок двп 15х25, стол, бетон) 0 прыгает
А как Вы, владельцы харрисов, решаете эту проблему ?ИМХО если калибр и вес винтовки позволяют, то поставить хороший дульник и стрелять свободным/полусвободным откатом.
У меня легкая ХС в 338 ЛМ предрасположена к стрельбе жестким хватом с упором вперед на сошки. На гладкой поверхности это нереализуемо, поэтому единственный путь - фиксировать величину и направление отклонения в зависимости от поверхности и учитывать это при стрельбе.
------------------
Hunt big or go home.
ок, понятно, всем спасибо за ответы
с ув.
путь - фиксировать величину и направление отклонения в зависимости от поверхности и учитывать это при стрельбе.
Роман , разверни сей момент если не трудно 😊 ..
что фиксировать ? опытным путем вычислить на сколько и куда уводит при разных поверхностях и вносить в поправки соотв. коррекцию ?
всегда подстилайте что-то при стрельбе с жесткой поверхности и все будет ок, никуда ноль не денется. Ну и прикладка, конечно не жесткая.вот этот момент трудно реализуем на охоте ...подстилать что то не всегда возможно ( вернее практически всегда невозможно 😛) , в моих условиях может быть позиция когда одна нога сошки на камне , вторая на грунте + угол стрельбы + угол самой лежки ( может быть с наклоном в 2х плоскостях 😞) ..да ко всему свободный и полусвободный откат нежелателен т к хоцца видеть попадание онлайн ...гребня нет , рег затыльника нет , ДТК стоит но 300wm 😊 т е тут тока жесткий хват катит как мну кааца ...
и вот как объять необъятное ? 😊 ..буду сильно обязан тому кто толково объяснит чого делать надобно ? 😊
-SADAM-Купи ковёр Артуров, он тяжёленький, но работает как надо.
-SADAM-
сделан абсолютно грамотно.
у тя винтовка прыгает, потому, что ты не упираешься в приклад при стрельбе.
завтра поедем - я тебе подкорректирую лёжку.
горецНу да. На крайних соревнованиях пришлось стрелять с бетона и деревянного настила из винтовки, пристреляной на земле с упором в сошки. Ноль ушел. Просрал 4 упражнения вчистую. Слава Богу была тренировочная электронная мишень на 400 с демонстрацией попаданий. Стрельнул, понял куда ушло. После этого поразил три гонга на 300, 600, 500, дополнительно выносом компенсируя уход СТП.
Роман , разверни сей момент если не трудно ..
что фиксировать ? опытным путем вычислить на сколько и куда уводит при разных поверхностях и вносить в поправки соотв. коррекцию ?
Исхожу из того же.
вот этот момент трудно реализуем на охоте ...подстилать что то не всегда возможно ( вернее практически всегда невозможно
------------------
Hunt big or go home.
belyj-veter
у тя винтовка прыгает
да я не о этом, речь о разнице в поверхностях, вот попробуй слезь с бетона и постреляй с земельки на 100ку, увидишь как 0 уйдет, на 300wsm с твоим курумультуком может не так значительно как на ломе в 308, но уйдет.
Р8 в двух стволах 308 и 8х68.Со стола и правильных упоров оба дают 0.5мин
Эксперементировал с сошками по всякому. Эксперемент вполне себе,ложа одна,сошки одни,крепление одно соответственно,вес отличается не значительно. Стол доска 40мм,он-же и пенка 5мм,он-же и пенка 15мм.Земля с травкой,она-же с пенкой,бордюрный камень с пенкой и без.
СТП на обеих меняется,на 8х68 на много больше.Причина понятна - отдача,ну или импульс отдачи,кому как удобнее и малый вес винтовки.
Чуть помогает жёсткий хват,но тут проблема единообразия.
Утяжелил винтовку,кик +430г,и ради интереса добавил вес к сошкам(струбцина)+200г. Изобразил что-то типа полусвободного отката.
Стало лучше. На 308 СТП почти не уходит. На 8х68 всё равно уходит,но меньше. Не зависимо от смены поверхности,кучность стала лучше на обоих.
Для себя вывел,может и не прав,нужно вес поднимать для стабильной стрельбы. Думается не меньше 5.5кг. С этим проблемы,для стрельбища +1-1.5кг не вопрос,но главная цель охота.
Сомнения в попадании по месту с 4.4кг ,или какая-то уверенность при 6кг.
"Выбирай но осторожно,но выбирай" (с)М.М.Жванецкий
Если кому то поможет я сделал так: вырезал два пятака из каримата чуть большего диаметра чем резина ножек и примотал лейкопластырем. Теперь стреляю на охоте всегда с одинаковой поверхности. 😊
Для себя вывел,может и не прав,нужно вес поднимать для стабильной стрельбы. Думается не меньше 5.5кг. С этим проблемы,для стрельбища +1-1.5кг не вопрос,но главная цель охота.не ..надо искать другой выход . если идти по пути уияжеления то нафига тогда Р8? ТРГху и вперед , таи вес соотв.и приклад ортопед .
Сомнения в попадании по месту с 4.4кг ,или какая-то уверенность при 6кг.
сегодня пулял опять ища тот самый "момент истины" , нащупал вроде хват когда на разных поверхностях бокового увода нет вообще а вертикаль гуляет в пределах +0,25моа от центра и иногда -0,25моа .
это стрелял по точкам на 100 .
группы на 450м получились 0,5-0,6моа вокруг центра . в принципе пойдеть 😊
хват кстати мало того что жесткий так еще и сверху на приклад щекой давлю . под монопод подкладываю жесткий пластик , кстати как только начал его исползовать стабильность выросла значительно ...так вот вопрос - а не в этом ли дело ? может сошки не причем а вся байда в прикладе ? ..в смысле в его поведении в момент выстрела
под монопод подкладываю жесткий пластикНа пристрелке с стола, или просто ровной пов-ти может и нормально.
Но как Вы писали выше,в реальных охот условиях,ровно положить пластик под монопод не получится,в принципе. Угол-неровность будет по любому,монопод скользнёт по пластику туда-сюда и зверёк тю-тю...
Посмотрел видео как стреляют с монопода,его вообще в кулаке держат,поверх-ти он не касается.
Сам с ним не пробовал,обьясните кто-нибудь пожалуйста как с ним работать грамотно и технично!!!
ТРГху и вперед , таи вес соотв.и приклад ортопедТак-то так,но там 7.5кг будет наверно,а тут можно попробовать обойтись 6кг. 1.5кг разницы оченно дохуа.
Повторюсь,кроме как утяжелить выхода не увидел.
Коврик под сошки хорош но весит 2.5кг,хотя ессли на охоте (с подхода) всеравно нет времени на выстрел,а если животину караулить и ходить не далеко (соревнования)то за 4ре года это лучшее что пробывали!
С ув.Артур
BGH , пристреляной на земле с упором в сошки.Рома, а не пробовал наоборот..."вытянуть" винтовку на себя к плечу и тем самым уже выбрать качание сошек - уже в сторону отката??
Раньше стрелял поджимая винтовку слегка плечом вперёд на сошки и с моноподом была явная вертикаль...потом стал делать наоборот(вытягивать сошки на себя) и вертикаль исчезла...при смене поверхности - с травы-земли на твёрдую - поправки одни и те-же(под моноподом плотный блокнот).
Борис привет 😊
Раньше стрелял поджимая винтовку слегка плечом вперёд на сошки и с моноподом была явная вертикальименно это сейчас и наблюдаю ( +0,25\-0,25 от центра )..
потом стал делать наоборот(вытягивать сошки на себя)это каким образом делается ? какая рука жмет ? та что на крючке или та что моноподом командует ? ....горизонтальный тремор при этом не появляется ?
под моноподом плотный блокнотэто точно но как быть на склонах ? как его ( блокнот , кусок пластика)
выставить четко горизонтально ?
на днях караулили туров в одном месте так чудеса были просто 😊
мозх явно "видит" , что стрелять придется под углом вниз , меряю угол 1600лейкой - пишет 0 ....я окуел 😊 ...еще раз - еще раз 0 . лежу при этом "на шпиле" , косогорчик есть справа налево , вроде небольшой ....пытаюсь приложиться , смотрю на уровень прицела - где то пузырек "в жомпе" , выворачиваю качалку до упора - не хватает , вытягиваю левую ногу на макс , правую на миним. - вроде поймал НО! как тут поведет себя монопод на пластике ( блокноте)? его то я точно "по уровню" не выставлю и практически 100%
монопод скользнёт по пластику туда-сюда и зверёк тю-тю...
B-SНет, Борис, не пробовал. Звучит как-то противоестественно 😊 но попробую.
Рома, а не пробовал наоборот..."вытянуть" винтовку на себя к плечу и тем самым уже выбрать качание сошек - уже в сторону отката??
Вопросы: как стоят сошки (складываются вперед или назад)? какой рукой тянешь к себе? на твердой поверхности они же будут скользить на себя?
------------------
Hunt big or go home.
горец это каким образом делается ? какая рука жмет ? та что на крючке или та что моноподом командует ? ....горизонтальный тремор при этом не появляется ?Андрей,приветствую! 😊
Перед выстрелом на см. толкаю плечом винтовку вперёд...прижимаю большим пальцем за шейку Вниз и слегка назад к плечу до лёгкого касания...в этот момент получается очень небольшой и стабильный "натяг" сошек "на себя"...(видно по одинаково-стабильному понижению на приц.марке)
Длинный палец на рукоятке контролирует небольшой-стабильный натяг "на себя" на сошках - большой палец одновременно "давит" весом руки - строго вниз За шейку приклада в монопод. Второй рукой(на моноподе)просто придерживаю его с боков - ни как на него не давлю и Не мешаю откату.
Снизу монопода убрал "пластиковую выпуклость- заглушку" слегка "уширил" опорную плоскость... меньше стало "вертлявости". 😊
Тремор по горизонту в общем есть, борюсь с этой пакостью с переменным успехом 😊..., и в случае если сильно передавливать или упереть мёртво монопод - то сразу "сеет" по горизонту(на 300м) на пол листа как минимум .
BGH Вопросы: как стоят сошки (складываются вперед или назад)? какой рукой тянешь к себе? на твердой поверхности они же будут скользить на себя?У меня всегда складываются вперёд.
Да немного скользят ,около пары см...на 210gr. пулях ...на лёгких может чуть меньше...в земле-траве борозды пракапывают 😊(это так с моноподом - с задним мешком гораздо меньше откат)... но тем не менее с СТП все нормально...единственная проблема неоднородная поверхность с торчащими камешками - "ноги" цепляются каждая сама по себе и группа куда-нить ползёт.
B-SСкажите пожалуйста,какой калибр и вес винтовки в снаряженном виде у Вас.
И вот это
.на 210gr. пулях ...на лёгких чуть меньше.Хотел высказать такую мысль раньше ,но боялся 😊 понимания мало в этом деле. Если взять поменьше весом пулю,на много-ли уменьшится
отдача-подброс!? Если речь идёт о некрупных целях,до 150кг например,то в 300-м энергии и скорсти пули в 10-11.5г хватит до 500м спокойно.
Второй рукой(на моноподе)просто придерживаю его с боков - ни как на него не давлю...т.е Вы всё-таки опираете монопод на поверхность? Получается тонко регулируете винтовку по высоте не поджимая монопод кулаком, а только штатной регул-й монопода,ну и покладкой под монопод обязательно.
BUR59 Скажите пожалуйста,какой калибр и вес винтовки в снаряженном виде у Вас....ровно 6кг.(без патронов 😊) 30-06Sprg. п/а
Если взять поменьше весом пулю,на много-ли уменьшитсяНе сказал бы что прям существенно уменьшится (это делается больше с помощью ДТК)
отдача-подброс!?
скорее импульс по характеру другой - на легких пулях более "злобный" и короткий...на тяжёлых более растянутый во времени...тут кому как - и наверное от калибра и особенностей удержания винтовки зависит.
т.е Вы всё-таки опираете монопод на поверхность? Получается тонко регулируете винтовку по высоте не поджимая монопод кулаком, а только штатной регул-й монопода,ну и покладкой под монопод обязательно.При "неспешной" стрельбе - да.
Если нет времени на регулировку, то монопод внутри кулака не касается опорной поверхности .
При весе в 6кг и 30.06, должен быть небольшой подброс.И маленькое влияние пов-ти под сошками. ДТК стоит?
ДТК стоит?
__________________
Стоит тюнер в 270г. - есть и функция ДТК ,где-то на 30% работает...откат всё равно есть , и с мишени на дистанции всё-же немного сбрасывает при 30х картинке - впринципе если сильно "упереться" то можно исключить откат и сброс...но тогда "всплывает" тремор и горизонтаоьные строчки 😊
Пока на корявые поверхности приходится кидать коврик, немного помогает...будет время попробую приделать "лыжи" на харисы 😊
"лыжи" на харисы
Работает на снегу и с одним выстрелом ,правда я их (лыжи)приделывал к Питерским сошкам и на рыхлом снегу можно было сделать выстрел! 😊
С ув.Артур
Мой скромный опыт...
Специально стреляли вместе с П-Фычем с харрисов группами по три с трех поверхностей - плотный песок, дерево, бетон. Проверяли как влияет поверхность на отклонение СТП (0-ля) и как влияет на кучу.
И у него и у меня куча стояла на месте, а отклонение СТП было настолько ничтожным, что можно и наплевать (если это не БР конеШно).
Вывод наш для себя - если что не так, надо что-то с изготовкой делать.
Чуть не забыл, П-Фыч шмалял со своей МЦуры в 7.62R а я со своего Захара в 308.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
И у него и у меня куча стояла на месте, а отклонение СТП было настолько ничтожным, что можно и наплеватьСошки, мешки, коврики?
r o s
Мой скромный опыт...
Специально стреляли вместе с П-Фычем с харрисов группами по три с трех поверхностей - плотный песок, дерево, бетон. Проверяли как влияет поверхность на отклонение СТП (0-ля) и как влияет на кучу.
И у него и у меня куча стояла на месте, а отклонение СТП было настолько ничтожным, что можно и наплевать (если это не БР конеШно).
Вывод наш для себя - если что не так, надо что-то с изготовкой делать.
Чуть не забыл, П-Фыч шмалял со своей МЦуры в 7.62R а я со своего Захара в 308.
А у вас какая изготовка была?
------------------
Hunt big or go home.
Сошик у обоих Харрис, стреляли, повторюсь с поверхности без ковров и пр. Задние упоры я никогда не использую, Пфыч не помню, если честно.
Изготовка у меня уже 100000лет одинаковая - пулеметный хват, плотное прилегание затылка к плечу, немного наваливаясь на винтовку как бы, чтобы сошки немного вгрызлись или уперлись. Пистолетку держу так же как и меч))) - немного прижимаю мизинцем и безымянным, остальные пальцы просто лежат.
Правда, поскольку ни мечом махать ни из винтовки стрелять толком пока не научился, это не догма. Мне просто так комфортно.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
r o sА во что в этот момент упирались сошки на дереве и бетоне?
наваливаясь на винтовку как бы, чтобы сошки немного вгрызлись или уперлись
------------------
Hunt big or go home.
Ни во что, там резинки достаточно, чтобы не скользило. Упереть - наверное я слишком сильное слово утопребил. Просто нагрузить немного, чтобы плечо чувствовало затылок и винтовка не плясала во все стороны.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
пулеметный хват, плотное прилегание затылка к плечу, немного наваливаясь на винтовку как бы, чтобы сошки немного вгрызлись или уперлись. Пистолетку держу так же как и меч))) - немного прижимаю мизинцем и безымянным, остальные пальцы просто лежатВот ведь!! Сколько людей столько "мнений-удержаний".
По пулемётному, это ведь жёсткое удер-е. Ещё ,где-то, пару раз читал что мизинец должен быть свободен. Типа мизинец как и большой связан с указательным пальцем,при спуске может мешать(симпатические движения)
Получается нету таких безспорных правил,всё индивидуально.
пулеметный хват, плотное прилегание затылка к плечу, немного наваливаясь на винтовку как бы, чтобы сошки немного вгрызлись или уперлись. Пистолетку держу так же как и меч))) - немного прижимаю мизинцем и безымянным, остальные пальцы просто лежатскажите , что при этом под прикладом ? "придавливаете" ли сверху приклад своей щекой ?
под прикладом - рука, придерживающая его как сиську. Если требуют очень точно стрелять или на кучу, одеваю стрелковую перчатку и приклад просто лежит на руке (сошки низкие). Голову гладу на приклад всегда, стараюсь расслабить шею, так что вес башки весь на прикладе. Правда если долго лежать - шея затекает, у меня щека не регулируется. Щас фотки поищу, где то были.
2 BUR
Почему сжимаю мизинцем а не верхней частью ладони все просто, хотя не знаю, верно ли это. Так меньше пульс винтовку дергает. На плече всегда одежда, а на подбородке нет крупных сосудов - пульс не очень чувствуется, вот с руками проблемка.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
спасибо за фото, недавно пробовал стрелять так, 0 никуда не делся
Харрисы и поверхностьУ меня под сошками две пластины толстого войлока обёрнутого книжкой в шелковую ткань...
ЗЫ: Уважаемого Ярослава с Днюхой! Всех кайфов тебе желаю 😊
с Днюхой! Всех кайфов тебе желаюСпасибо! И тебя с наступающим ДР!
😊
Купил на Синклера коврики с сели коном или гелем. Они говорят под локти ложить. Положил под сошки , стабильный под скок с любой поверхности . Доволен. Купил всем близким. Стоят копейки , а результат стабильный.
308win+
Купил на Синклера коврики с сели коном или гелем. Они говорят под локти ложить. Положил под сошки , стабильный под скок с любой поверхности . Доволен. Купил всем близким. Стоят копейки , а результат стабильный.
http://www.sinclairintl.com/.a...op-Shooter-Pads эти? тоже с таких стреляю - отличная вещь.
Да иненно! Если кому нужно, в Москве есть пара.
Что скажет стреляющее сообщество, что является наилучшим материалом под сошки на тяжёлый стол с столешницей из фанеры 32 мм? Именно наилучшим, несмотря на будущую сложность изготовления?
Сошек двое: Харрис с резиновыми "ботинками" и Верса-Под со стальными "подошвами".