Чем дальше в лес тем меньше куча.

bagrov

Приветствую всех. Хотелось бы услашать мнение стрелков по такому вопросу.
Два начинающих стрелка. Две одинаковых Тикки т3 суперварминт. Кентавр. Найты.
Категорически не могут стабильно стрелять кучно на сто метров. Жгут на сотку за тренировку около ста патронов. И всегда все нестабильно. Бывает 0.5моа бывает 5моа.
Но на каждой треннировке пробиваем дистанции. И всегда стабильно что на 400 м что на 700м кучность в районе 0.5моа. Бахают бутылки от молока на 530 кирпичи на 660м с ветром максимум с двух выстрелов.
Что это? То ли борьба с вкладкой на сотне. Но стреляли и на малой кратности результат не меняется. То ли нутация стягивает. Не логично как то.
Кто нибудь сталкивался с подобным?

-SADAM-

bagrov
вкладка на сотне

+ я бы еще уменьшил кол-во до 50, но хороших патронов, возможно ожидание выстрела ? а как на счет спуска ? попробуйте симитировать заряжение винтовки, потом дать стрелку выстрелить чтобы он не знал заряжена ли она..

KostyaR

Последнее время у меня так ведет себя ствол в 243 с титановым глушителем.
До 600м цели доступны, а на сотне отрывы, 5-7см
Я грешил на глушитель. Раньше использовал финский S7, таких проблем не было.

bagrov

-SADAM-

+ я бы еще уменьшил кол-во до 50, но хороших патронов, возможно ожидание выстрела ? а как на счет спуска ? попробуйте симитировать заряжение винтовки, потом дать стрелку выстрелить чтобы он не знал заряжена ли она..

А на дальняках нет ожидания? Косяки только на сотне.Да и другие стрелки поопытнее с этих болтов на сотне спокойно собирают. Где то читал что стрелок видя свои ошибки и дрожание сетки на мишени на больших кратностях пытается с этим бороться и получается только хуже. Мож поэтому.

SerVS

Попробуйте стрелять в черную мишень, что бы стрелки не видели своих пробоин! И сравните результаты.

Вообще для Кентавра 0,5 на 700м это шикарно!

dmitriy

bagrov
Жгут на сотку за тренировку около ста патронов.
Зачем? Достаточно пару серий по пять, мне кажется.... Банальная усталость...

Alecks

Может быть загрязненность ствола влияет?
Стреляете дистанции всегда в одном и том же порядке?

ПВС

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы багров:
[Б]

Хотелось бы услашать мнение стрелков по такому вопросу.
Два начинающих стрелка. Две одинаковых Тикки т3 суперварминт. Кентавр. Найты.
Категорически не могут стабильно стрелять кучно на сто метров. Жгут на сотку за тренировку около ста патронов.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Купите норму дайманд лайн. Стреляйте за тренировку 30 выстрелов.

------------------
С уважением.

Koshey

Для чистоты эксперимента попробуйте убрать из уравнения Кентавр.
Купите полсотни хороших патронов и попробуйте пострелять ими на 100 м.

Учтите что в Кентаврах навески на пределе, по этому на горячей винтовке если патрон в патроннике, а Вы долго выцеливаете, то это тоже может быть причиной отрыва.

Попробуйте стрелять с перерывами давая остыть винтовке.

Еще как вариант пострелять через хронометр. Поймете, по крайней мере, каков разброс скоростей, может вопрос сам отпадет.

bagrov

SerVS
Попробуйте стрелять в черную мишень, что бы стрелки не видели своих пробоин! И сравните результаты.

Вообще для Кентавра 0,5 на 700м это шикарно!

+1000. Завтра попробуем.05 конечно не стабильно но в этом примерно габарите. Ветер сильно растягивает.

bagrov

dmitriy
Зачем? Достаточно пару серий по пять, мне кажется.... Банальная усталость...

Кстати Дим тоже об этом думал. Но какой то системности нет абсолютно. Артура предлагает их на видео поснимать. Посмотреть мож сдергивают или поджимают.

bagrov

Alecks
Может быть загрязненность ствола влияет?
Стреляете дистанции всегда в одном и том же порядке?

Так вот нету порядка никакого. Только на сотке бардак.

bagrov


[/QУОТЕ]
Купите норму дайманд лайн. Стреляйте за тренировку 30 выстрелов.

[/B][/QUOTE]

Было бы так просто)))) Глеб лег и собрал. Я ложусь и собираю.Что то со стрелками а что не понятно.

bagrov

Koshey
Для чистоты эксперимента попробуйте убрать из уравнения Кентавр.
Купите полсотни хороших патронов и попробуйте пострелять ими на 100 м.

Учтите что в Кентаврах навески на пределе, по этому на горячей винтовке если патрон в патроннике, а Вы долго выцеливаете, то это тоже может быть причиной отрыва.

Попробуйте стрелять с перерывами давая остыть винтовке.

Еще как вариант пострелять через хронометр. Поймете, по крайней мере, каков разброс скоростей, может вопрос сам отпадет.

Другие стрелки собирают. И эти иногда тоже. Проблема не в патронах и не в железе.

Koshey

bagrov
Кстати Дим тоже об этом думал. Но какой то системности нет абсолютно. Артура предлагает их на видео поснимать. Посмотреть мож сдергивают или поджимают.

Ну если Артура рядом, то вообще не за что волноваться.. 😊) Просто пусть один день потренирует людей...

По своей методике...

За промах 10 отжиманий. 😊)

------------------
С Уважением,
Константин.

dmitriy

bagrov
Кстати Дим тоже об этом думал. Но какой то системности нет абсолютно. Артура предлагает их на видео поснимать. Посмотреть мож сдергивают или поджимают.
Сделай просто... Сначала дай побахать для снятия мандража по паре тройке выстрелов. Потом отстрел на кучу на сто пять. Затем другие дистанции. И на последок опять на сотню пять.

valeryyyyy

при стрельбе на подальше стрелок более расслаблен,меньше вжимается в винтовку,быстрее отрабатывает спуск,отсюда и лучший результат.Расслабтесь.

Еще как вариант пострелять через хронометр
😛кто то по лезвиям ножей,а кто то по хронометрам 😛
С ув.

bagrov

dmitriy
Сделай просто... Сначала дай побахать для снятия мандража по паре тройке выстрелов. Потом отстрел на кучу на сто пять. Затем другие дистанции. И на последок опять на сотню пять.

Дим пробовали по разному. Сотку не собирают дальники кучкуются.

bagrov

при стрельбе на подальше стрелок более расслаблен,меньше вжимается в винтовку,быстрее отрабатывает спуск,отсюда и лучший результат.Расслабтесь.
Вот и я тоже на это думаю. Больше ошибится боятся вот и парятся.

Antrecot

ПВС
Купите норму дайманд лайн. Стреляйте за тренировку 30 выстрелов.
Привет. сам такой владею. Да. диаманд хорошо летит, но можно и гекко таржет(по 50 штук в пачке и % на 40 дешевле диаманда)у меня оч хорошо полетел.
Я вот про что хотел сказать. ту же хрень наблюдал и у себя 😊
сделал вывод что на дальняк концентрируешься лучше из за того что мишень мельче становится. на 100 центр мишени как 5 рублевая монета(например) а на 300 она уже как рублёвая, при том как толщина сетки остаётся прежней.Вот куча и кучнее на дальняк.
А вот кентавр гавно

Antrecot

Тем более по 100 за тренировку без чистки.... после 3 Кентавра как после 30 Гекко чистится винтовка. В общем думаю донёс что хотел 😊

kabar

Артура говорит что проблема вкупе - прикладка,мандраж,неопытнось,патрон,время-100м допустим утро а дальняк после обеда,ну и как всегда фарт 50,на 50% что можно на дальнике по пяти стрельнуть и миф будет развеян!!!!!!! 😊

С ув.Артур

Antrecot

Артура прав 😊
Моя винтовка(ДТК установлен) стреляет стабильно только в свободном откате.
про утро-вечер не могу ничего сказать-ну не могу я с утра до вечера стрелять 😊
а мандражировать чего? не в книгу рекордов Гиннеса готовится 😊
надо расслабиться надо и получить удовольствие.

bagrov

Antrecot
Артура прав 😊
Моя винтовка(ДТК установлен) стреляет стабильно только в свободном откате.
про утро-вечер не могу ничего сказать-ну не могу я с утра до вечера стрелять 😊
а мандражировать чего? не в книгу рекордов Гиннеса готовится 😊
надо расслабиться надо и получить удовольствие.

а вы задний мешок пользуете или с руки пуляете

Antrecot

bagrov
а вы задний мешок пользуете или с руки пуляете
мешок. с руки .... не так точно будет. мешок это как константа. а рука будет себя по разному вести

jukox

С ростом дистанции увеличивается мотивация и конценрация на выполнение задания, вот и группы на 400 меньше чем на сотне.
Я бы посоветовал нестрелять сотню вообще, самую ближную не ближе 200. Если без сотни необойтись то нестрелять на группы а по малоразмерным целям (гильзы, жолуди итп) на поражение.
Ну и конечно уменьшить число выстрелов за день хотябы до 50, а ещо лучше 30 но качественных патронов. 😊

С уважением.

ivanko37

Хороший способ - уменьшить на сотке кратность до х8-10.

НСК-И

100м самая сложная дистанция.В вашем случае не хватает стабильности при производстве выстрела.Стреляйте больше,но не просто в сторону мишени ,а с пониманием процесса.Флаги обязательны(стрельба без флагов-пустая трата времени).30 выстрелов за тренировку это ниочем с таким подходом о стабильности можно только мечтать.100 и больше это нормально,пострелял почистил,отдохнул и дальше стрелять.Нужно добиться такого состояние,когда уже не думаешь,как произвести выстрел,все происходит само собой,а для этого нужно ОЧЕНЬ МНОГО СТРЕЛЯТЬ.ИМХО
Посмотрите видео,один из примеров стрельбы(обращения с оружием)человек делает все на автомате и это не самый лучший вариант,есть круче.
http://www.6mmbr.com/gunweek074.html
А тут видео свободного отката(БР стрельба,один из вариантов)обратите внимание,ничего лишнего,все на автомате.если кто-то скажет ,что стрельба со стола это очень легко,попробуйте 😊это пойдет на пользу.
http://www.6ppc.ru
Стрельба на 400м и далее,это стрельба в слепую.Вот тут в полной мере проявляется умение стабильно производить выстрел.Оценил ветер на дистанции,ввел поправку и отстрелял в БЫСТРОМ темпе серию,а потом пошел смотреть мишень и делать выводы.(работа над ошибками очень важна,но выводы должны быть реалистичными не нужно заниматься самообманом)
Дистанция 100м это фундамент всей стрельбы,чудес не бывает,только умение стабильно стрелять 100м позволит успешно стрелять на далеко.ИМХО
С уважением

bagrov

Посмотрите видео,один из примеров стрельбы(обращения с оружием)человек делает все на автомате и это не самый лучший вариант,есть круче.
http://www.6mmbr.com/gunweek074.html
Прикольно. Только я по молдавски не понимаю)))))

Я Все это понимаю. Мне не понятно почему у них на дальних дистанциях получается а на сто нет?

НСК-И

Мне не понятно почему у них на дальних дистанциях получается а на сто нет?
На дальнюю дистанцию стрелять гораздо легче ИМХО,стрельба в слепую,выбрал кондицию и стреляешь,а выводы все потом.При стрельбе на 100м все выводы сразу в реальном времени.И еще, на 100м критерий кучности очень жесткий 0.5 моа на 100 ,и 0.5 моа на 500м это немного разные вещи.На 500 гораздо легче собрать 0.5 моа.ИМХО
С уважением

НСК-И

Прикольно. Только я по молдавски не понимаю)))))
Там нужно просто смотреть и делать выводы 😊Сколько этот парень сжег стволов и сколько сделал выстрелов???Явно не по 30ть за тренировку 😊Стабильность это главное,стабильность это НАСТРЕЛ,ЧЕМ БОЛЬШЕ,ТЕМ ЛУЧШЕ!!!ИМХО
С уважением

bagrov

НСК-И
Там нужно просто смотреть и делать выводы 😊Сколько этот парень сжег стволов и сколько сделал выстрелов???Явно не по 30ть за тренировку 😊Стабильность это главное,стабильность это НАСТРЕЛ,ЧЕМ БОЛЬШЕ,ТЕМ ЛУЧШЕ!!!ИМХО
С уважением

Это да. А ваше мнение? настрел какой по дистанциям должен быть?

Хабаровск

Важен не сам настрел, а правильная отработка каждого выстрела, и каждый отрыв должен быть объяснен самому себе, и потом проверен.
Осмысленных выстрелов в год 3-5 тыс. обеспечит рост навыков.

Я 100 м в БР стреляю хуже чем 200 всегда, мне реально тяжелее. С ув. Алексей

techcomfort

НСК-И
.И еще, на 100м критерий кучности очень жесткий 0.5 моа на 100 ,и 0.5 моа на 500м это немного разные вещи.На 500 гораздо легче собрать 0.5 моа.ИМХО
Чет у меня как то на оборот.....

------------------
С уважением.

Mess

Чет у меня как то на оборот.....
миша. не расстраивайся. у меня тоже.

bagrov

Хабаровск
Важен не сам настрел, а правильная отработка каждого выстрела, и каждый отрыв должен быть объяснен самому себе, и потом проверен.
Осмысленных выстрелов в год 3-5 тыс. обеспечит рост навыков.

Я 100 м в БР стреляю хуже чем 200 всегда, мне реально тяжелее. С ув. Алексей

Диллема)))

НСК-И

настрел какой по дистанциям должен быть?
Все очень просто,как придет понимание,что перестал обращать внимание на то,как правильно сделать выстрел,значит с настрелом и стабильным производством выстрела все хорошо.но в любом случае,чем больше тем лучше.И обязательно думать и анализировать,особенно когда все плохо.Ответ должен быть на все неудачные выстрелы,на хорошие можно и внимание не обращать т.к это закономерный результат после проделанной работы,больше должны интересовать непонятные моменты над которыми нужно работать.
Для справки,Тони Боер когда был чуть моложе чем сейчас,стрелял по 30.000! в год.
Повторюсь по поводу дистанций,СТО метров самая сложная дистанция,научившись стрелять стабильно СТО метров на других дистанциях которые за 400м можно особо не напрягаться.Просто делать свою работу стабильно и учитывать некоторые ньюансы для дальней стрельбы.ИМХО
С уважением

НСК-И

Чет у меня как то на оборот.....
Михаил!Я знаю,что у вас много всякого железа и всевозможных причиндалов для стрельбы вопрос,а есть у вас комплект флагов???
С уважением

bagrov

На 500 гораздо легче собрать 0.5 моа.ИМХО
Почему вот так? Это же и был вопрос темы? Это косяки стрелка или все таки присутствует что то связанное с железом?В свое время вы мне очень доходчиво и вовремя объяснили про работу с щекой.В Москве года два назад. Мне по крайней мере очень в тему пришлось.

НСК-И

Это косяки стрелка или все таки присутствует что то связанное с железом?
Мы сделаем проще,не будем рассматривать вопрос железа вообще,представим,что винтовка настроена на 0.2 моа.
0.5 моа на 500м это 7см,достаточна большая мишень,стрелку в идеале нужно не ошибиться в производстве выстрела,выбрать кондицию и сделать серию серию из пяти выстрелов без ошибок.Как показывает практика,винтовка настроенная на 0.2 на 100м будет стрелять теже 0.2 на практически любой дистанции,главное не мешать ей это делать.Я лично делал эксперемент с 6РРС в закрытом тире 100м лежа 0.071моа ,сразу на 400 м лежа 0.076моа.На стрельбище я вывел для себя простую формулу ,кучность винтовки+умение читать ветер(в МОА)это и будет примерный результат на мишени,если стрелок не сделает явных ошибок в производстве выстрела.И на практике это подтверждается.
Как все стреляют на 500м(бенчрест)выбирают кондицию и стреляют серию максимально быстро,а дальше дело техники ,не ошибся с производством выстрела получай настройку винтовки+умение читать ветер,если ошибся,тогда добавляй на сколько ошибся(ветер,точку прицеливания и т.д)и это будет результат.На практике так и есть,поэтому все пытаются выжать максимум из железа,что бы иметь хоть какой-то запас на случай своих косяков.
Вот мишень с соревнований 500м,угонный ветер,возможно я не успевал с ветром,а возможно косяк с точкой прицеливания,всего одна ошибка,обратите внимание,что вынос определен точно(кликал)стрельба в слепую на максимально быстрой скорости.

Верхняя мишень 0.490,нижняя 0.295
не вижу второй фото и пояснения к ней

bagrov

впечатляет.

НСК-И

posted 27-8-2012 18:53
впечатляет.
Это обычные мишени с соревнований,так может стрелять любой,просто нужно понять принципы стрельбы на далеко.И этому есть подтверждение,на соревновании два стрелка первый раз в жизни должны были стрелять на 500м,спросили у меня как это делать,я попросил их делать так ,как я говорю и не заниматься самодеятельностью.В результате 1и 3 место,еще один стрелок работающий по этой схеме занял второе место.Но дело не в местах,а в моа,сколько получилось в моа и это важнее чем место.Можно быть первым с результатом 1,5 моа,а можно быть первым с результатом 0.4моа,это как небо и земля.Не нужно заниматься самоообманом.
С уважением.

НСК-И

Ганза глючит ,фотки исчезают

techcomfort

НСК-И
Михаил!Я знаю,что у вас много всякого железа и всевозможных причиндалов для стрельбы вопрос,а есть у вас комплект флагов???
С уважением

Игорь, давай без "вы" 😊 Конечно нет флагов, да и железа не много, специфика соревнований не позволяет ставить флаги, значит учимся стрелять читая мираж итд, штиль не жду, оч интересен ветер 5-7 часов.

С уважением.

bagrov

Вот какое видео нашел. Какие то ребята в одну кондицию ветра лупят. 😊 http://youtu.be/etDVq0MIkfA

lrs

Бывает 0.5моа бывает 5моа

Группа 5МОА !!!!!!!! флаги очень актуально . "попробуйте еще между ударами сердца стрелять"
и главное по" 10 тыс выстрелов в год" . Это без смыла , нужно разбирать каждый промах в отдельности . 90% проблема в винтовки (ложа , винты , ствол ......)
C Тиккой была почти такая же проблема . Кучи от 0.3 до 1.5 , поменял почти все , спуск , ложи, навески ,пули ..... Второй винтовкой стреляю 0.35 стабильно до 400м .

НСК-И

Конечно нет флагов
Проблема в этом,попробуй с флагами и по бумажной мишени,придет ДРУГОЕ ПОНИМАНИЕ,начнешь видеть,как и куда прилетает пуля которую двигает КОНКРЕТНЫЙ ВЕТЕР.Это очень удобно,отказаться от флагов можно всегда,но понимание без флагов не придет.ИМХО.Это пройденный этап для многих,кто раньше не верил в возможности флагов,рекомендую.
С уважением.

bagrov

Миша ну тебе видео понравилось?

Mess

интересно. про какие флаги идет речь при группе в ПЯТЬ моа

-SADAM-

НСК-И
100 и больше это нормально,пострелял почистил,отдохнул и дальше стрелять

😞
в 308 винтовки хватит на 50 тренировок

НСК-И

в 308 винтовки хватит на 50 тренировок
А по другому не бывает,хобби у нас такое,дорогое

НСК-И

Группа 5МОА !!!!!!!! флаги очень актуально . "попробуйте еще между ударами сердца стрелять"
и главное по" 10 тыс выстрелов в год" .
Кто хочет услышать,тот услышит,проверит на себе и если все заработает оставит .не заработает ,забудет и все дела.Как можно рассуждать про пользу флагов,если никогда их не использовал!!!Вот этого я понять не могу.

НСК-И

Вот еще пару мишеней с соревнований.На тему стабильности стрелка и возможностей винтовки,одна ошибка и группа уже не та ,какой могла быть 😊Ошибка известна,точка прицеливания,стрельба ведется в максимально быстром темпе,если смог удержать темп,выбрал нужную кондицию,выбрал правильно начало стрельбы и не сделал ошибок ,тогда группа будет очень хорошая,но как трудно это все сделать 😊На фото,кондиции выбраны правильно,начало стрельбы правильно(горизонт в пределах нормы),но одна ошибка с точкой прицеливания и все на смарку 😊Если сбавить скорость,нруппа растянется по горизонту.Вывод простой,БОЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ И ОТРАБАТЫВАТЬ СКОРОСТНУЮ СТРЕЛЬБУ БЕЗ ОШИБОК.


На фото,ошибка стрелка очевидна(одна ошибка-один отрыв),на примере этих мишеней поговорим про флаги и ветер.очень хорошо помню эти мишени,ветер силой до 3х метров с изменяющимся направлением.Верхняя мишень ветер с 11,нижняя ветер с 13,стрельба в быстром темпе ,строго в определенную кондицию.Вопрос,как стрелять кучно без флагов???Ответ,НИКАК!Как отследить эти изменения,ветер встречный,а изменения направления вообще не видно без флагов!?Сейчас представим на секунду,что флагов нет и стрелок стреляет не быстро,результат будет просто печальным,горизонт растянет минимум на 1.5 моа+ошибки стрелка.К чему говорю все это,для того что бы делать выводы по результатам стрельбы нужно четко понимать ситуацию при которой проводилась стрельба,только в этом случае выводы будут реальными,а не самообман который так все любят.
Мишени выше это тест кондиций(красная-зеленая)сначала одну протестил,следом другую и сделал выводы,как дальше стрелять и сколько выносить.Единственным помощником который был в этой ситуации,были ФЛАГИ и БУМАЖНАЯ МИШЕНЬ.В следующий раз когда столкнусь с такой кондицией мне нужно будет напрячь память и вспомнить картинку КОТОРУЮ Я УЖЕ ВИДЕЛ и флаги мне будут уже не нужны.Это одна из причин,ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ФЛАГИ.Как обычно,ИМХО.

techcomfort

bagrov
Миша ну тебе видео понравилось?
Спасибо! 😊 Супер, я думал ни кто не снял.

------------------
С уважением.

bagrov

techcomfort
Спасибо! 😊 Супер, я думал ни кто не снял.

я все снял....))))

bagrov

тоо НСК-И ну а по миражу и прочим природным маячкам вообще нереально научится с ветром работать?
Еще вопрос. Поправки на ветер вкручивать или выносом по сетке? Или не принципиально?

Amateur

valeryyyyy
Расслабтесь.

парой стопочек коньячка ...ну а не полетит можно добавить.... 😀

НСК-И

ну а по миражу и прочим природным маячкам вообще нереально научится с ветром работать?
Еще вопрос. Поправки на ветер вкручивать или выносом по сетке? Или не принципиально?
Мираж является очень хорошим индикатором направления и силы ветра.Прочие природные маячки это уже сложнее,но ,как говорят люди ,все возможно,но этим нужно заниматься с наскока это не освоить и это факт.Первое ,что нужно освоить,это работа с флагами.Флаги ,самый информативный и быстрый способ первого приближения понимания работы с ветром.Потом просто навыки и понимание работы с флагами переносятся на другие маячки.с наскока ветер не победить,нужно много стрелять и писать,потом анализ и выводы.Сложно ,нудно,но результат обязательно будет.
Поправки на охоте делаю выносом.На стрельбище кликами и это очень информативно для дальнейших выводов.Конкретно знаешь в какой ветер и СКОЛЬКО выносил.На соревнованиях по ситуации,зависит от упражнения.Нужно быть гибким(М.Рэтиган)
С уважением.

горец

/

ivanko37

Хороший способ понять скорость и направление ветра - купить метров 20 плотной синтетической красной ленты, шириной 5-7см. Порезать на куски по 1.2м ,привязать на шест высотой около 2м. Запоминать углы отклонения ленты в зависимости от скорости ветра. Таким образом можно научиться определять ветер с погрешностью 0,5 м/с. Во время стрельбы по мишеням ставить рядом шест с лентой.

НСК-И

Флаг самый информативный предмет который определяет силу и направление ветра.Лучшего инструмента для этих задач не встречал.В идеале,использовать всегда один тип флагов,ленточек.

Все поляны разные,флаги реагируют по разному,нужно вычислить ,,рабочий флаг и не рабочий,,не все флаги являются рабочим(изменение флага не влияет на попадание )Вычисляются такие флаги просто,стреляешь в одну кондицию,смотришь,стреляешь в другую,смотришь и делаешь выводы.Флаги выставляются по ситуации,все зависит от рельефа местности,конкретной схемы выставления флагов нет,это нужно понимать и быть гибким в этом вопросе.
С уважением

ivanko37

:
..В идеале,использовать всегда один тип флагов,ленточек.
+100%
Посему и рекомендовал ТСу купить сразу метров 20 ленты - чтобы хватило впрок.


К такому флюгеру да Кестрел присобачить с устройством вай-фай на передачу данных до 1км цены бы ему не было!

НСК-И

купить сразу метров 20 ленты - чтобы хватило впрок.
хорошая ленточка продается на синклере(красного цвета,на фото)удобная упаковка,информативная,долгоиграющая(всепогодная)
С уважением.

bagrov

Да есть у нас флаги)))))))))) И кестрелы и даже винтовки))) На ЧР кстати кто нибудь едет? В ручном перезаряде?

Костя04

Мне нравится вводная: винтовка Тикка варминт - прицел найтфорс-патроны кентавр. 😊

Antrecot

ну а чего такого? пуля хорнади. Я например свой комплект тоже этим гав.... кентавром обкатывал и не понимал-где б...дь куча?!!!!
вопрос к СтрелкАм, парни, ткните в ссылку на флаги(где купить или как сделать) СПАСИБО!

bagrov

Костя04
Мне нравится вводная: винтовка Тикка варминт - прицел найтфорс-патроны кентавр. 😊

Знаете. Лично я сотни раз убеждался что причина обычно в стрелке. Вонючий кентавр нормально прилетает. А начинающим стрелкам еще и релодом голову забивать пока не с руки.

АзановРоман

Antrecot
ткните в ссылку на флаги(где купить или как сделать)
http://guns.allzip.org/topic/91/632987.html и далее.

Mess

bagrov

Знаете. Лично я сотни раз убеждался что причина обычно в стрелке. Вонючий кентавр нормально прилетает. А начинающим стрелкам еще и релодом голову забивать пока не с руки.

пешу из пад стала.
т.е. вы знаете несколько сотен стрелков(что само по себе огромное количство) которые стреляют говнотавром. и у них ничего не получается. а именно группы по 10-15см на 100метров. по причине самих стрелков. а не говнопатрона?
и все дело. не в кривизне полученного комплекса виновка.сборка. патрон. а всего-навсего в отсутствии флагов???? мля. я точно с вас валяюсь.
бегите скорее за флагами. торопитесь. а то не успеете. и их всех раскупят. глпвное смотрите на эти флаги внимательнее. стрелок сразу же застреляет этим комплексом с пяти моа в 0.0001моа. а то и меньше.

то нск. выполз из пад стола.
стоя вам аплодирую... ТАК засрать мозг новичкам - это реально чемпионский результат.

bagrov

Mess

пешу из пад стала.
т.е. вы знаете несколько сотен стрелков(что само по себе огромное количство) которые стреляют говнотавром. и у них ничего не получается. а именно группы по 10-15см на 100метров. по причине самих стрелков. а не говнопатрона?
и все дело. не в кривизне полученного комплекса виновка.сборка. патрон. а всего-навсего в отсутствии флагов???? мля. я точно с вас валяюсь.
бегите скорее за флагами. торопитесь. а то не успеете. и их всех раскупят. глпвное смотрите на эти флаги внимательнее. стрелок сразу же застреляет этим комплексом с пяти моа в 0.0001моа. а то и меньше.

то нск. выполз из пад стола.
стоя вам аплодирую... ТАК засрать мозг новичкам - это реально чемпионский результат.

Никуа навал)))) Месс ты тему читал. При чем тут флаги? А что за вопросы про сотни стрелков? Я знаком с гораздо большим колличеством стреляющих людей. И зачастую промахи это ошибки а не железо. Да и при чем тут кетавр. Или ты думаешь что стреляют только им только 308 и только гражданские? По этим двум винтовкам конкретно написано что и я и Глеб и еще пара человек собирали с них с первого раза до минуты. По поводу сотен примеров тоже непонятно. Даже обычный ЧР собирает минимум двести стрелков. Или ты думал что за мкадом жизни нет? Никто кроме мск не струляет? Да и по флагам все правильно пишут. Приехал бы зимой на Казачий да показал бы как надо с ветром работать.
Мне такая категоричность непонятна.
Эта тема о двух стрелках которые не собирают на сто и приемлимо попадают на шестьсот в минутные габариты. Вопрос темы в чем причина такой стрельбы. Психология стрелка или преславутая нутацияили еще какие нибудь технико физические причины.

ПВС

bagrov
Да и при чем тут кетавр.
Собственно при том что автор темы стреляет ИМ из тикки варминт с найтом и не может понять почему собственно так летит нестабильно, по версии НСК-И не иначе дело как в отсутствии хороших флагов если они будут всё наладится.
bagrov
Приехал бы зимой на Казачий да показал бы как надо с ветром работать
Вообще-то ветер во время анлима был небольшой-гостям повезло 😊. К слову Месс на крайней Москве был лучшим в .308 и даже 😊 лучше выступил чем победитель на казачем анлиме, так что он не только ворчать 😊 соответственно умеет 😊 😊 😊

------------------
С уважением.

kabar

К слову Месс на крайней Москве был

Паша какова ты сюда кубок водокачки притянул за уши - эти соревнования вообще как таковые не состоялись т.к. было снято последнее упражнение!!! 😊так что мое мнение нужно было награждать народ за каждое упражнение! 😊

С ув.Артур

ПВС

kabar
было снято последнее упражнение
Поверь это к лучшему 😊.
kabar
так что мое мнение нужно было награждать народ за каждое упражнение!
Так вроде наградили 😊 😊 😊

------------------
С уважением.

kabar

Поверь это к лучшему .

Ну я так не считаю!!! 😊

по теме уже высказался,могу только добавить что Игорь абсолютно прав,нужен настрел до автоматизма и без ошибок в прикладке,в данном случае кентавр подходит как нельзя лучше и если есть возможность использовать флаги то понимание прийдет быстрее!!!!!!!!!!!!!!

С ув.Артур

ПВС

kabar


по теме уже высказался,могу только добавить что Игорь абсолютно прав


Ты теперь брат бенчрестер!!!

Antrecot

Роман спасибо за ссылку!

kabar

Ты теперь брат бенчрестер!!!

Если это слово плохое то я на тебя нападу!!! 😊

Паша мне пох все высказывания - бенчрестер,айписишник,алкаголик-тоесть я делаю так как считаю нужным и правильным ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!!!! а стараюсь взять лучшее у всех стрелков кем бы их не называли!!! 😊

С ув.Артур

Mess

Никуа навал))))
просто констатация.
ты тему читал. При чем тут флаги?
именно. что читал. и сделал тот же вывод. что и паша написал
Собственно при том что автор темы стреляет ИМ из тикки варминт с найтом и не может понять почему собственно так летит нестабильно, по версии НСК-И не иначе дело как в отсутствии хороших флагов если они будут всё наладится.
угу. обязательно наладится.... с 5моа до 0.0001...

рома. ну тебе же с самого начала говорят не самые глупые люди - проблема скорее всего не стрелках или не только в стрелках. и уж однозачно не во флагах. главная проблема банаульское говно. что они называют патронами.
ими только от пуза из па фигачить. или нет. вот еще собак тренировать можно - к звуку выстрела привыкать.
а если у ребят 243 - то вообще алес.
мне эта параша чуть винтовку не сломала. выламывал гильзу из личинки. так она в нее впаялась. тоже понравлаь идея - почитай нахаляву потренироваться. успел три или четыре раза выстрелить. больше не стал.


Antrecot

да... в 243 у моего товарища тоже после гавнотавра гильзу извлеч не могли.... шомполом через ствол выбивали.. пипец. А вот 223 и в 308 такого не наблюдалось. Патрон-слов нет. полное г...но

lrs

проблема банаульское говно
+100

Я пробовал стрелять барнаулом на Блезере LRS 243, патрон взорвался !!!!!! вырвало донце , обожгло щеку .КЕНТАВР НАВСЕГДА! После этого года два , стрелял в защитных очках .
Флаги конечно чудно , но кучу с 5МОА ,до 0.5МОА они НИКОГДА не уменьшат .(на 100 метрах)


lrs

шомполом через ствол выбивали..

Стрелять кентавром без шомпола , верх безуми . Все равно ,что стрелять без флагов .
13 лет стрелял в армии , там представьте про флаги .... никто не знает , как попадали ху.... знает.

ПВС

Кентавр в .308 10.7 отличный охотничий патрон, но стрелять любым кентавром высокоточку имхо нельзя, ну разве только с флагами 😊.

------------------
С уважением.

kabar

Кентавр в .308 10.7 отличный охотничий патрон, но стрелять любым кентавром высокоточку имхо нельзя, ну разве только с флагами .
------------------

Как будто с пеленок все релодить начали!!!!!!!гыыыы

Если кентавр с моей коротышки летит в 0.6-1.0мин почему им не стрелять а заморачиваться релодом или покупать дорогой патрон? нах начинаещему стрелку заморачиваться и забивать голову тем что прийдет только со временем?пускай стрелок научится эту минуту донести на 600м!!! почему все так прицыпились к флагам ну не нравится не стреляй с ними !!!-я видел в Волгограде достаточно опытных стрелков которые непонимали даже откуда дует и цеплялись за щит 1.5х1.5м тока с 5ого выстрела а некоторые тупо выносили в другую сторону!!!!!!!!!!!!!

С ув.Артур

bagrov

Собственно при том что автор темы стреляет ИМ из тикки варминт с найтом и не может понять почему собственно так летит нестабильно, по версии НСК-И не иначе дело как в отсутствии хороших флагов если они будут всё наладится.

[B][/B]
Собственно автор не стреляет им. У автора нет тикки. Автор стреляет 6.5=284 с лабаева 308 примерно то же самое.
И я еще раз объясняю. Что не кучкуется у людей только сотня. А на дистанциях до 660м они с ветром достаточно стабильно лупят пивные бутылки.В разных атмосферных кондициях по калькулятору на рваные дистанции и даже с ветром и зачастую с первого или второго выстрела. Собирают кучи при простреле дистанций в о.5 стабильно. Вертикаль всегда четкая.Тема о том что не кучкуется именно на сотке.

techcomfort

bagrov
Тема о том что не кучкуется именно на сотке.
А как именно не кучкуется? Прям между дырками по 5-10см, или 3 срослись, потом отрыв в 10см?

------------------
С уважением.

bagrov

Миша именно равномерный разброс на а4))). Хотя последнюю неделю вроде и лучше все стало. Перебрали кучу вкладок. Вроде стали собирать. Но само явление интересно. Я когда С лабая начинал тоже с таким столкнулся.
Миш на ЧР чего не едете?

techcomfort

bagrov
Миш на ЧР чего не едете?
С 260? Ну нах 😊 Вот будут деньги, закажу доп ствол 223 и с кентавром поеду ...как нить...
А если кучи в см мерить, то сколько 100-300-500м??

------------------
С уважением.

Хабаровск

bagrov
И я еще раз объясняю. Что не кучкуется у людей только сотня. А на дистанциях до 660м они с ветром достаточно стабильно лупят пивные бутылки.В разных атмосферных кондициях по калькулятору на рваные дистанции и даже с ветром и зачастую с первого или второго выстрела. Собирают кучи при простреле дистанций в о.5 стабильно. Вертикаль всегда четкая.Тема о том что не кучкуется именно на сотке.

Техника 😊
На сотке это вылазит явно. С ув. Алексей

bagrov

techcomfort
С 260? Ну нах 😊 Вот будут деньги, закажу доп ствол 223 и с кентавром поеду ...как нить...
А если кучи в см мерить, то сколько 100-300-500м??


Крайний раз пуляли на пятьсот например по вертикали по четырем выстрелам шесть см))) Горизонт растянул на 10см. Был один отрыв в порыве но вертикаль четко. И триста метров все точно так же))) А бывают дни когда на триста они мышиными глазками от верха щита до низа дырявят.А на сто спокойно могут весь а4 нашпиговать))) встанут лягут и тут же в одну дырку)))) но с ебучим смещением стп))))))))
Хабаровск правильно написал. Нестабильность стрелков. Слабая подготовка.

SerVS

Хабаровск

Техника 😊
На сотке это вылазит явно. С ув. Алексей

на сотке может вылезти 1.5МОА, ну 2МОА и то если уж совсем стрелок выстрела боится или все тело у него трясётся от похмелья. 😊

Но на сотке собрать 5!!! МОА( 15см), это или что то болтается в винтовке или патрон(пуля) такой!

Другое дело, что все что здесь обсуждается, это со слов не самого стрелка, а "очевидца", так что как бы там не было получается "испорченный телефон". Хотя версий представлено предостаточно.

----------------------------------------
И еще по поводу флагов, с ними конечно хорошо, к ним можно привыкнуть(научится реагировать на изменения положения флага) и стрелять не думая о самом ветре, о сносе и тп. Флаг в одном положении вынос такой то, флаг в другом положении вынос другой.......но чтобы там не говорили про флаги и не умение "читать ветер" по ним, пулю на 100метрах ни какой силы ветер, почти ни какой, не снесет на 7см по горизонтали, а уж тем более по вертикали!

калькулятор СтрелокПро при скорости пули 750мс выдает горизонтальную поправку в 7см только при ветре 14мс, как говориться "без комментариев".

НСК-И

Флаг в одном положении вынос такой то, флаг в другом положении вынос другой.
http://bulletin.accurateshooter.com
На этой странице есть видео с ЧМ 2011 по бР,кондиции,флаги,познавательно 😊
Для полного кайфа нажимайте паузу каждые 5-10 секунд и смотрите ,как стоят флаги НА ВСЕЙ ПОЛЯНЕ 😊.Возможно ,именно в этот раз придет понимание,ЧТО СТРЕЛЬБА БЕЗ ФЛАГОВ-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР 😊Но у каждого свои подходы,и каждый идет своим путем 😊
С уважением

SerVS

Игорь, я всё понимаю, флаги это конечно вешь нужная, но нельзя же так народ пугать, что если флагов нет, то отрывов по 7см вам не миновать 😊

Если я буду на сто метров тупо стрелять в "центр" и при этом ветер будет меняются на 360 градусов и порывы до 5-7мс и то больше чем на 2-3см не оторвет от стандартной кучи!

Так что давайте разделим в разные темы "флаги и снос ветром" и "куча в 15см на 100м"!!! 😊

techcomfort

SerVS
Игорь, я всё понимаю, флаги это конечно вешь нужная, но нельзя же так народ пугать, что если флагов нет, то отрывов по 7см вам не миновать
Если я буду на сто метров тупо стрелять в "центр" и при этом ветер будет меняются на 360 градусов и порывы до 5-7мс и то больше чем на 2-3см не оторвет от стандартной кучи!

Так что давайте разделим в разные темы "флаги и снос ветром" и "куча в 15см на 100м"!!!

Подпишусь под каждым словом!!!
2ПВС Паш, а ты как умудрился чемпиона Европы по БР в его же дисциплине с сошек обстрелять? Я чесно не сомневался в победе Степана...
сори за офф...


------------------
С уважением.

ПВС

techcomfort
2ПВС Паш, а ты как умудрился чемпиона Европы по БР в его же дисциплине с сошек обстрелять? Я чесно не сомневался в победе Степана..
Он совершил тактическую ошибку-флаг выставил 😊 а я за травой и летящим пухом смотрел 😊.

------------------
С уважением.

SerVS

ПВС
Он совершил тактическую ошибку-флаг выставил 😊 а я за травой и летящим пухом смотрел 😊.

😊

SerVS

Чингачгуг сидел на краю скалы и смотрел на летящий пух, быть войне подумал Чингачгук, точно быть войне! А причем же здесь пух? А фиг его знает подумал Чингачгук, но войне всё равно быть! 😊

НСК-И

флаги это конечно вешь нужная, но нельзя же так народ пугать, что если флагов нет, то отрывов по 7см вам не миновать
Ну типа мне больше делать нечего,как народ пугать 😊Я просто высказал свое мнение и не более,а дальше идет каждый своей дорогой.Что касается флагов ,повторюсь,стрельба без флагов -путь в никуда 😊Флаги фундамент,научиться читать ветер можно только с флагами,освоив это можно двигаться дальше.Мне зачем доказывать обратное 😊или я кроме как с флагами стрелять не умею 😊ну ну 😊Пользуясь случаем приглашаю на соревнование 300-500-700 в Красноярске ,стрельба НА КУЧНОСТЬ И ОЧКИ!Соревнования для тех КТО В ТЕМЕ 😊и даже флаги будут на всех направлениях(на всякий случай)Кто не был рекомендую,там сразу вся дурь по поводу флагов из головы выходит,перезагрузка полная.
Я вообще не понимаю,как можно стрелять без флагов зачем все это,чисто побабахать в сторону мишени(гонга 20-30см)или на 2км в сторону мишени 😊Где информация,работа над ошибками?Наверное я что-то не догоняю 😊Я когда приезжаю со стрельбища у меня масса информации,только успевай все по полочкам расскладывать.Без флагов мне даже не интересно,жалко время и ресурс ствола.
быть войне подумал Чингачгук, точно быть войне!

naach577

Я как бы не совсем супер-пупер стрелок, но ! Кентавр это полное гавно!!! - что касаемо высокоточки. (стенки у гильз реально разные!!!) и пр. херня (вес гильзы, пороха, пули, и пр.) Для охоты наверное пойдет. Но если начинающие стрелки сами не хотят релодить и понять, что это такое и с чем это едят, и пуляют Кентавром, то достигать результата в стрельбе они будут оч.долго. И долго будут задавать вопрос почему на 100 не летит, а на 600 вроде попадает. И Найты, и флаги, и паралаксы и пух здесь не помогут!
Вот мишень на 200 м Тикка Т3 СВ 6,5х55. Сунар 2\10 + китайский прицел за 94 USD. Ключевые слова Сунар и китайский прицел. Кстати как только я начал собирать для Вепря 308 - то он начал стрелять и попадать на 100, и на 200, и на 300 с ПСО 4 крат и без ПСО.


Вот Тикка, вот прицел. Пока так,потом заменим. А самокрут реально дешевле чем Кентавр получается.