Разбирались в Горной со Swarovski EL Range, который одновременно с дистанцией выдает угол или откорректированную дистанцию с учетом угла.
Вводные: дистанция 216 метров, угол 16, косинус .961, откорректированная дистанция от Сварки - 209. Вводим дистанцию+угол, получаем поправки X. Вводим откорректированную дистанцию, которую показывает Сварка, без угла, получаем поправки Y. Вводим самостоятельно посчитанную дистанцию с учетом угла (умножаем на косинус угла), получаем поправку Z. По итогу все три поправки разные. Чем дальше, тем разница больше.
Что вводить в калькулятор? Как калькулятор считает поправку на угол?
------------------
Hunt big or go home.
http://guns.allzip.org/topic/255/600459.html
И добавим наш не большой спор.
Самому интересно,ибо вводимие два значения а получается разные результаты,в теме по ссылке.
Лишний раз убеждаюсь:"лучшее враг хорошего" поэтому обычный дальномер,инклиметр на прицеле и вводите в калькулятор растояние с дальномера и угол с инклиметра и получаете поправку. Зачем изобретать велосипед?
Как калькулятор считает поправку на угол?Проще всего,спросить у Игоря Сеньера
Что вводить в калькулятор? Как калькулятор считает поправку на угол?
Ром, мне почему-то кажется, что даже если не вводить угол, а просто одну и ту же дистанцию в разные калькуляторы, то результаты тоже будут разными 😛
а факт, вообще сам по себе 😊 и
Чем дальше, тем разница больше.😊
Zarin west
Лишний раз убеждаюсь:"лучшее враг хорошего" поэтому обычный дальномер,инклиметр на прицеле и вводите в калькулятор растояние с дальномера и угол с инклиметра и получаете поправку. Зачем изобретать велосипед?
Есть примеры, когда таким образом получали некорректную поправку (см отчет ФЭСа про Казахстан).
Надеюсь, Игорь увидит эту тему. Может еще кто нибудь стрелял под углом и поделится результатами.
------------------
Hunt big or go home.
Олег, все три поправки посчитаны на Strelok, ничего, кроме дистанции и угла, не менялось.
------------------
Hunt big or go home.
а просто одну и ту же дистанцию в разные калькуляторыкестрел вроди почти сходно считает со стрелком,то что подганять надо это да но не 20см расхождение по вертикали
А я подумал, что на разных...
А по поводу моей стрельбы в КZ, еще одно предположение появилось, при встрече расскажу
ФЭСРаньше бы винтовку себе сделал и не было бы предположений никаких:-)))
А по поводу моей стрельбы в КZ
Раньше бы винтовку себе сделал
В корень зришь! 😊
Слушай, даже если отбросить Сварку с ее откорректированной дистанцией, есть классический, описанный во всех статьях, метод корректировки при стрельбе под углом: дистанцию умножить на косинус. Так даже эта поправка не совпадает с той, которая получается путем введения дистанции и угла.
Hunter004 высказал правдоподобное предположение, что при стрельбе под углом уменьшается только дистанция, в течение которой на пулю действует сила тяжести. Фактически же пуля пролетает ту дистанцию, которую показывает дальномер без учета угла. И все остальные силы воздействуют на пулю по прежнему.
Поэтому правильная поправка должна быть где то между поправкой на дистанцию, показываемую дальномером, и поправкой на дистанцию, расчитанную с учетом косинуса.
Вопрос в том, что и как считает БК при расчете стрельбы под углом?
------------------
Hunt big or go home.
FYI
В калькуляторе Appliesd Ballistics от Litza идет просто умножение на косинус. Проверил.
------------------
С Уважением, Дмитрий.
метод корректировки при стрельбе под углом: дистанцию умножить на косинус. Так даже эта поправка не совпадает с той, которая получается путем введения дистанции и угла.Сейчас проверил и на Сваровском калькуляторе(на сайте ихнем)
Там так-же выдаёт разные поправки при вводе "дистанция + угол" и при вводе "дистанция умножить на косинус угла" т.е уже скорректированной дистанции.
Вообще-то не так уж и мала разница в поправках.
Вот это да-а!! Удивлён!! Присоединяюсь к вопросу ТС.
Рома ответ на этот вопрос надо искать в ветке, где с пневматики ворон стреляют. Так как они в 90% случаях делают под углом от малого до больших. Мы месяц назад этот вопрос обсуждали и к единому мнениею не пришли. Факт и калькулятор разнятся значения.
Еще Глеб Инокс данным вопросом занимался, но наверно будет молчать как рыба об лед. Вредный стал последнее время:-))))
NIKITIN75Я кроухантеров как-то не очень... А они калькуляторами то пользуются?
Рома ответ на этот вопрос надо искать в ветке, где с пневматики ворон стреляют.
Факт и калькулятор разнятся значения.Где то ж были соревновния (в Краснодаре что ли?) на которых стреляли далеко и под большим углом. Кто там был, как считали, куда попадали?
------------------
Hunt big or go home.
Если вычесть квадратный корень из косинуса угламама.. (без сарказма)
ivonСпасибо, конечно. Если бы это было одно число, то еще может быть, но оно каждый раз новое будет 😊
этим числом и оперируйте в расчетах
результат очень близокА с учетом этого по моему вабще не стоит заморачиваться.
Тем более, пока не совсем понятно, какая из этих поправок реально работать будет.
------------------
Hunt big or go home.
этих поправок реально работать будет.Вроди как человек говорил что в выходные могет проверить,стрелять будит правда под углом 30гр,будим ждать что отпишится.
Но теоретически люди с кестрел не дураки,если есть растояние и угол вводимые в прибор,то поправку даная приблуда должна давать точнее.
А просто ввод фактическое растояие наверное все харня.ЛММ.
BGH
Разбирались в Горной со Swarovski EL Range, который одновременно с дистанцией выдает угол или откорректированную дистанцию с учетом угла.Вводные: дистанция 216 метров, угол 16, косинус .961, откорректированная дистанция от Сварки - 209. Вводим дистанцию+угол, получаем поправки X. Вводим откорректированную дистанцию, которую показывает Сварка, без угла, получаем поправки Y. Вводим самостоятельно посчитанную дистанцию с учетом угла (умножаем на косинус угла), получаем поправку Z. По итогу все три поправки разные. Чем дальше, тем разница больше.
Что вводить в калькулятор? Как калькулятор считает поправку на угол?
Что-то Вы в трех соснах заблудились:-)
В калькулятор надо вводить то, что он просит: дистанцию до цели и угол места цели. При этом под дистанцией до цели понимается именно дистанция до цели. По прямой, если хотите.
Все остальные "прибамбасы" в дальномере в виде "откорректированной дистанции" - это не для калькулятора, а для того, чтобы имея (в поле)на листочке таблицу вертикальных поправок при угле места цели равном нулю пересчитать поправку для определенного угла места цели.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
NIKITIN75
Рома ответ на этот вопрос надо искать в ветке, где с пневматики ворон стреляют. Так как они в 90% случаях делают под углом от малого до больших. Мы месяц назад этот вопрос обсуждали и к единому мнениею не пришли. Факт и калькулятор разнятся значения.
Ссылку дайте, пожалуйста.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
seniorДык оптимизируем все 😊 идем, так сказать, в ногу со временем 😊 Вроде задумка хорошая: зачем вводить дистанцию и угол, когда можно ввести откорректированную дистанцию и все? Но, видимо, рано радовались 😊
Что-то Вы в трех соснах заблудились:-)
В калькулятор надо вводить то, что он просит: дистанцию до цели и угол места цели.ОК
Странно, что другие калькуляторы (от Литца, например, как Дима выше написал) используют просто умножение на косинус.
------------------
Hunt big or go home.
Но теоретически люди с кестрел не дураки,если есть растояние и угол вводимые в прибор,то поправку даная приблуда должна давать точнее.Думается у всех должен быть алгоритм расчёта одинаков,и у Свар, и у Игоря,и у кестрел.
Или так - алгоритм разный а результат один.
Я как понял в кестреле так-же разные поправки получаются,при вводе "растояния+угол" и при вводе скорректированного растояния "растояние умнож. на ксинус". Так!?
То, что кто-то один проверит хорошо, но не много не то.
Система должна быть, однозначно. Не зависимо от того кто и как,и на какие углы и дали стреляет.
Иначе уверенности не будет,а это мандраж-непонимание перед выстрелом, и следовательно ,почти гарантированный промах.
BGH
ОКСтранно, что другие калькуляторы (от Литца, например, как Дима выше написал) используют просто умножение на косинус.
Если это так (про Литца), то это неточный метод.
А вообще, лет 10 назад я писал статью: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/angles/index.htm
Так вот, Вы речь ведете о втором методе, а мой калькулятор считает по третьему. Калькулятор Литца - по второму (если сведения верны). Поэтому разные поправки получаются.
Но это все - теория. Лучше обсудить практику, на мой взгляд. Кто под каким углом стрелял, что ему калькулятор (или сам без калькулятора) посчитал и куда он попал на самом деле. Вот это было бы интересно!
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
seniorСогласен. У меня опыт стрельбы под углом минимален. Тем более углометра раньше не было, компенсировал угол на глаз. Будем надеяться живущие в горах участники что-то скажут.
Но это все - теория. Лучше обсудить практику, на мой взгляд. Кто под каким углом стрелял, что ему калькулятор (или сам без калькулятора) посчитал и куда он попал на самом деле. Вот это было бы интересно!
------------------
Hunt big or go home.
Ребята,объясните теперь рабоче-крестьянским языком 😊 !
Честно не понял!
Получается ,что если я хочу иметь с собой именно ТОЧНУЮ шпаргалку-табличку,(для быстроты,что очень важно,или батарейки кончились),то должен туда вносить НЕ откорректированную дистанцию "дистанция умножить на косинус".
А сначала всё прогнать на калькуляторе,дискретность дистанций и углов
на свой выбор. И потом полученные цифры внести на шпаргалку!? Это будет точнее и правильней,так!?
Или я совсем не понял
seniorТак значит калькулятор учитывает ещё что-то кроме косинуса?
Что? И почему? Ну хоть в двух словах!
BUR59Вот так: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/angles/way_3.htm
Что? И почему? Ну хоть в двух словах!
------------------
Hunt big or go home.
BGHРоман, скажите пожалуйста, Т.е. шпаргалку надо готовить таким образом как я написал выше,типа
что если я хочу иметь с собой именно ТОЧНУЮ шпаргалку-табличку,(для быстроты,что очень важно,или батарейки кончились),то должен туда вносить НЕ откорректированную дистанцию "дистанция умножить на косинус".
А сначала всё прогнать на калькуляторе,дискретность дистанций и углов
на свой выбор. И потом полученные цифры внести на шпаргалку!?
Сергей, очевидно, если шпаргалку готовить на основе данных калькулятора Strelok, то придется забивать дистанции и углы как минимум.
Однако, для шпаргалки хорошо бы добавить еще несколько параметров: давление, влажность, температура. Ветер тоже дает вертикальную поправку, особенно на далеко.
Как на основе этого винегрета сделать читаемую ТОЧНУЮ шпаргалку - я не представляю 😊 Проще батарейки запасные захватить 😊
------------------
Hunt big or go home.
Т.е. шпаргалку надо готовить таким образом как я написал выше,типа
Собирался на Чукотку, тоже запарился шпаргалкой. Просчитал на БК Игоря Сеньера поправки, задумался с температурой, решил сделать две - для плюс 15 и для 0 град.Ц.
Сергей, ИМХО лучше шпоры, кричать там барану "э стой подожди я на калькуляторе считаю" вряд ли получится 😊
Наверно так будет ,сделаю шпаргалку до 350м по Strelok.
Просчитаю при усреднённо-предполагаемых(на конкретной охоте) температуре и давлении,другие данные во внимание не приму.Ветер по факту, на глаз.Думаю ошибка,в целом, будет не критична.
Дискретность выберу... ну может по углу 5град. а по дистанции метров 25-30.
От 200 до 350м не такая уж у большая табличка-карточка получится.
Ну теперь понятно, если чуть ситуёвина позволяет,то надо считать на калькуляторе,а на дальнюю даль так вообще только с ним.
Радует то, что ситуация с поправками прояснилась,так спокойнее-увереннее конечно.
Хорошая тема получилась,полезная для понимания в работе. Спасибо!
э стой подожди я на калькуляторе считаю"Точно 😊 А он мне ответит " ты кто такой,давай досвидания" 😊
задумался с температурой, решил сделать две - для плюс 15 и для 0 град.Ц.+1
walker41При стрельбе до 300 настильным патроном можно обойтись шпаргалкой, а можно просто поправки запомнить, там не сильно большой разбег.
кричать там барану "э стой подожди я на калькуляторе считаю" вряд ли получится
А за 300 времени хватает. Навскидку на такую дистанцию стрелять не будешь, все равно промажешь. Времени обычно хватает. Вот некая усредненная шпаргалка на эти дистанции скорей всего будет не точной, а цена каждых 2-3 кликов ошибки - промах или подранок.
------------------
Hunt big or go home.
Я делал шпаргалку сам в Excel, исходные данные считал по калькулятору Сеньора, для разных теператур и высот, а вот с углами повторял его расчет как раз по третьему методу и делал таблицу, где по горизонтали углы, по вертикали расстояние факттческоеЮ на пересечении - расстояние для поправки для соответсвующего угла, только получено оно как в калькуляторе, а не умножением на косинус, сейчас такие кажись сам калькулятор выдает... Совпадало все до клика.
Будем надеяться живущие в горах участники что-то скажут.
все лето прозанимался "непонятно чем" 😊 ....и чичас то же самое делаю вместо того чтобы на верткалях работу БК проверять 😊.... НО ! несколько раз пробовал работу кестрела на углах и дальностях 450-600м , вбивал есесно как положено дальность и угол , все в ажуре , летит куда надо ...я бы даже сказа просто "пугающе куда надо" 😊 ...учитывая практически полную эдентичность просчетов стрелка и кестрела ( разница есть всегда но менее 0.1моа ) так думаю что "правильнее" все таки делать по старинке
так думаю что "правильнее" все таки делать по старинкеНу вот и практика пошла. Спасибо.
Какие углы и дистанции были?
до копейки не скажу т к интересовал именно момент как он "на ходу" работает ....углы были от 20до 35 ( круче ломало лезть 😛), дальности от 450 до 600с копейками .
несанкционированное гуляние стп по вертикали имело тот же диапазон что и на стрельбище в идеальных условиях по прямой, из чего сделал вывод что плохой танцор - хороший папа 😛
углы были от 20до 35Попробовал наклонить винтовку на 30 градусов-куда уж круче? Спасибо.