Вопросы к тем кто знает, догадываюсь я и сам 😊
Вопросы про точным "болтовым" винтовкам 😊
1. НАСКОЛЬКО затворная группа влияет НА ТОЧНОСТЬ, винтовки.
2.Какая из имеющихся конструкций затворных груп считается на ваш взгляд самой ТОЧНОЙ (из заводских массовых).
3.Какая затворная группа(из заводских) считается более продвинутой?
4.Какая винтовка-затворная группа более всех подходит(по технологии) для перестволения?
5.Какой ресурс у затворной группы?
6.Как ведут себя(точность) БР стволы после 30-50-70 выстрелов без читски и как это скажется на их ресурсе?
7.Насколько по вашему на точность оказывает наличие магазина в винтовке?
з.ы.В который раз прошу не разводить влейм. С уважением.
з.ы.ы Продумываю варианты по перестволению различных видов винтовок, как наших так и ихних. Опять идея сделать из ничего чтото. С БК-5 у меня прокатило, а тоже никто не верил. 😊
Вообщем вопрос к спецыалистам оружейникам и близким к этому делу людям. Ни как до Влада не доберусь. А может кто еще в Рассеи есть знающий 😊
Дмитрий,
относительно и затворных механизмов, и стволов есть шикарнейшие статьи В.В., выложенные на Снайпинге.
Относительно ресурса затворной группы приведу цитатку из Тони Бойера (статья "Разговор о винтовочных стволах") :
"Итак, вот статистика по моей затворной группе спортера, стандартной группе Холл, серийный номер 130, приобретенной в 1980 году. Всего на нее было установлено 34 ствола до сего момента и эти 34 ствола настреляли 44934 выстрела. В среднем на один ствол расход патронов составил 1321 патрон. Наибольшее количество патронов на ствол составило 2032."
Качество затворной группы )далее зг) безусловно влияет на качество оружия, её жесткость, точность геометрии (соответственно отсутсвие всяких люфтов и перекосов), качество запирания, и точность прилегания упоров, точность зеркала затвора, недостатки в любом из вышеперечисленных моментов будут отрицательно влиять на точность винтовки.
ВВ как наиболее качественную из заводских определял зг от Рем 700, с заменой экстрактора на саковский.
Можно рассмотреть Везерби (хотя тот же ВВ и ругал её), группы от винтовок Марк V имют 9 боевых упоров.
Особняком БР зг.
Перестволивают Везерби, Ремы. У меня на Везерби совершенно очевидно что можно произвести замену ствола, закручен по резьбе.
Опять же БР зг перестволить проще всего.
Читал о ресурсе в 40 000 выстрелов на БР группе, сама зг была жива и здорова.
ВВ говорил о снижении точности (хотя слово точность в устах ВВ и в моём понимании категории различные) на БР стволе после 30 выстрелов без чистки, на ресурсе разовый настрел без промежуточной чистки никак недолжен сказаться. Просто больше времени придется потратить на "вывоз" грязи.
Магазин, лишняя дырка в зг, снижение жесткости. Лучше без него.
А я с Владом созванивался, разговаривал, странно что не можешь достучатся. С уважением Алексей
Ну ничего нового вы мне не сказали 😊 ну да и на этом спасибо.
Вообщем прорабатываю вариант покупки Б/у винтовки перестволения и перекладывания ложи, вообщем тоже склоняюсь к рем700 или везеби(но это врядли), но этих еще за "дешево" поискать надо. Денег нет, вот и думаю 😊 Считаю экономическую целесообразность. С целесообразность вооще 😊 Смотрел на ЗГ барса и лося интересно насколько они плохи, и можно ли её перестволись.....
Магазины мне тоже никогда не нравелись, но насколько это плохо? Вообщем думаю надо комисионки смотреть и разговор вести конкретный.
Буду благодарен за дальнейшие советы.. С уважением.
DBoronin
Вопросы к тем кто знает...
1. НАСКОЛЬКО затворная группа влияет НА ТОЧНОСТЬ, винтовки.
Не очень понял постановку вопроса. Вы хотите найти практиков, поменявших затворную группу на конкретном стволе и сравнивавших кучность ствола до и после ?
2DBoronin а тебе вообще на кой? Я так понимаю ты 300 м на соревнованиях стрелять собрался?
А калибр какой? Если "модный" то... сам знаешь=)).
Через Влада можно и БУ зг купить, даже в Финляндии, и БР, будет вокруг чего все строить.
Две ложи, стандарт и произволку? Укладывать надо. Если все делать, то надо к Владу на работу устроится=)))). С уважением Алексей
2Хабаровск и Стасилов: Ну Вы меня с пол строки понимаете 😊 Во дожили очно не знакомы зато взаимопонимание полное 😊
алексей, да хочу "модный". Две ложи мне не надо, всётаки до БР в чистом виде я еще не созрел(финансово 😊). Да вот еще правила почитал, меньше 6мм калибры запрещены. Вообщем думаю, размышляю. А может ну их эти думы, взять новый манлихер-сизм в 308(машина на каждый день и недорогая)? Никто не сталкивался?
Возьми или Рем ствольную группу или уж
на конкретное дело "Хола" среднюю
если финансы позволяют причем без магазина .
Кстати господа, кто нибудь знает как наш ЗоО смотрит на то что я собираюсь перестволить допустим Рем в 308 на 6БР, или прийдется проводить это как дополнительный ствол?
И к владельцам рема, как у них стволы крепятся?
Нормально смотрит, только надо брать ещё одну лицензию, и на неё покупать новый ствол, как например к блайзеру 93 люди доп.стволы покупают. Таким образом блокируется ещё одно место в лицензиях, на мои размышления о том, что это грустно как то, занащие люди говорят что надо коллекционную лицензию делать и не парится, увы.
У рема стволы просто ввинчиваются в ресивер и все, при желании и умение, даже дома выкрутить можно.
Счас ссылок накидаю.
К сожалению на Синклере нет пока в продаже их целевой ложи для 700 Рема, скелетная кнострукция, алюминий, пистолетная рукоять, регулирамая щека, затыльник и тд. http://www.sinclairintl.com/stocks.html
в него 700 Рем, под интересный калибр
УСМ Джевелл Варминт.
Ремни есть http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=HESL&type=store
Шапки-перчатки и прочее http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=HESD&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=45-701&type=store
Мушки и диоптры http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=HEARST&item=44-PX&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=HEARST&item=44-1000&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=45-2010&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=45-2020&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=46-508&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=46-510&type=store
Т.е. все под твои задачи. С уважением Алексей
Спасибо Алексей, но всё кроме винтовки у меня есть 😊
Тада к тебе вот какой вопрос, а на ССГ69 как ствол крепится, про рем я уже понял.
Честно не знаю, на Везерби однозначно вкручивается, на ресивере и стволе даже метки стоят, думаю у Штееров такая же схема.
А если СZ рассмотреть, варминт? ЗГ там маузеровская. С уважением Алексей
А как думаешь там с качеством? И как там ствол крепится? Да и немногим по моим понятиям ЧЗ от ИЖ ушла, да простят меня любители ЧЗ.
Надо Римуса разспросить, у негшо Чижик есть. С уважением Алексей
На резбе ствол, на моем проблем с заменой особых небыло (родной на Shilen Match менял). Работы мастер делал, фотки снятого ствола попробую отыскать, но ничего особенного в них нет.
По топику понимаю, что кто то на 300м собирается или в CISM за доблестные вооруженные. Если последнее, то без магазина на 10 не обойтись. По калибрам тоже все устоялось- все как правло из 6mm Norma BR стреляют. там бергеровская пуля как раз под эту дистанцию и заточена.
DBoronin
...а на ССГ69 как ствол крепится...
На SSG69 холодный ствол запрессовывается в нагретую ствольную коробку. Коробка вырезается фрезой из монолитной стальной заготовки. Ствол, соответственно, не сменный.
По поводу "влияния магазина на точность": любой параметр, изменяющий вес винтовки, изменяет баланс и, как следствие, распределение вектора отдачи. Пример: патрон весит 16 гр (.308 с пулей 9,3), винтовка 4 кг. Вес винтовки со снаряженным 5-ю патронами магазином будет 4000+80, пустой - 4000гр. Т.е. разница составит 2%, что для ВЫСОКОТОЧНОЙ стрельбы может иметь значение. С уважением,
Всем спасибо, только не от кого не услышал ответ на 6 вопрос. Какай кучи ожидать от БР ствола на 60-70 выстрелах
StartGameNПо поводу "влияния магазина на точность": любой параметр, изменяющий вес винтовки, изменяет баланс и, как следствие, распределение вектора отдачи.
Дело не в балансе. Тяжелый свободно вывешенный ствол, подобно защемленной балке, вызывает изгибающий момент в точке крепления. Этот момент вызывает изгиб ресивера. Чем больше в ресивере вырезов, тем больше изгиб (подробнее об этом эффекте написано здесь : http://sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=333 ).
------------------
Трёп недорого стоит. Мы говорим свинцом (с)
DBoroninА кто может на это ответить?
Всем спасибо, только не от кого не услышал ответ на 6 вопрос. Какай кучи ожидать от БР ствола на 60-70 выстрелах
Каждый ствол индивидуален.
И что с ним за 60 выстрелов будут делать?
Палить не чистя?
Обкатывать?
Стрелять на кучность?
Стрелять на кучность. Не чистя, выстел минута.
С уважением.
Machete...Чем больше в ресивере вырезов, тем больше момент...
Я в курсе о преимуществах сингл-шота 😊
глухарь
А кто может на это ответить?
Каждый ствол индивидуален.
И что с ним за 60 выстрелов будут делать?
Палить не чистя?
Обкатывать?
Стрелять на кучность?
Подразумевается 60 выстрелов в соревновательном упражнении, стандарт 3х20 или 60 лежа, на 300 м, посему человек переживает о снижении кучности с загрязнением ствола.
С уважением Алексей
Могу сказать что первые 10выстрелов работают как напильник.
И канал интенсивно покрывается медью.
Скорость рас тет с приращением 2-12 м/сек.
Всем спасибо, после обсуждений с Владом выбор пал на рем700. Вопрос закрыт.