Ветер, теория и практика.

SerVS

Тема создана по "просьбе" ув. ОВ.

Олег Владиславович, я в эту тему перенес твои мысли и вопросы "ПроВетер" из вот этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/132/1073815.html


Есть желание, веди эту тему, если хочешь можешь открыть свою. По твоему желанию могу внести изменения в название темы или переименовать ее или закрыть........

SerVS

О В

Не спора ради, а информации для!!!
Был тут разговор от "гироскопов" http://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html (там в Теме есть ссылки и на другие Темы с подобными обсуждениями)

Для тех кто не в курсе обсуждения влияния ветра на полёт пули-гироскопа (в указанных выше по ссылкам темах) скажу, что там сторонники одной из версий утверждают, что практически 100% воздействия на полёт пули играет БЛИЖНИЙ ветер!!!. Спор был жёстким, с переходом на личности .

А вот свежая практика.
Стрельнули мы тут со встречным ветром около 2м/с, азимут около -25град.(поясняю: слева встречный по Снайпер Про от Сеньора). При расчёте пользовались БК ПРО для Андроид от Сеньора и ... импортным (данные по сути совпали).
При расчётах на всех "ближних" упражнениях - до 800 метров (это в данном случае так называемый "ближний ветер") - горизонтальные поправки соответствовали этим самым 2 м/с. Четыре мишени из пяти на дистанциях от 370 до 780 метров поражены первым выстрелом.

Если пользоваться рекомендациями "гуру-от-гироскопов", то дальше по дистанции на ветер можно было бы и не смотреть вовсе - не имеет он, дальний ветер, (по их мнению) никакого практического влияния на полёт пули.

Стрельнули мы на 1200 метров в тот же ветер =2м/с и, естественно, с теми же поправками (других данных у нас не было и быть не могло - где ж их на дальней трети дистанции взять? ). Пять попаданий, четыре из них подряд одно за другим, но ...
есть детали в которых всё и кроется !!!
Наблюдая визуально полёт пули после первого выстрела - вижу, что пуля уходит левее цели - против ветра???!!! Перевынос, ЁКЛМН-досадно!!!

Повторю: авторы и приверженцы одной из версий утверждают, что практически 100% воздействия на полёт пули играет БЛИЖНИЙ ветер, а на ветер в последней трети дистанции внимания обращать не нужно!!!

Что был за ветер на дистанции от 800 до 1200 метров (это как раз и есть дальняя треть дистанции!) не знает ни кто, но ураганного ветра, направленного справа налево не было точно!!! Там был либо штиль, либо небольшой, отраженный от леса, правый ветер (фото дистанции можно видеть на предыдущих страницах).
После соответствующей корректировки и последовали четыре попадания подряд.

Вывод: (как МИНИМУМ)
- не обращать внимание на величину и направление ветра на последней трети дистанции - это ошибочный посыл!!!
Большего пока сказать не могу - наработок маловато.

P.S. Если звёзды встанут удачно, то в декабре стрельнём на 1700 метров, поглядим что там будет .

----------

BGH

Ну это ты уж слишком толсто потроллил, Олег Где это ты такое прочитал?
Может, что и перепутал , сейчас гляну ту Тему.


Ну и эксперимент просто шикарный: какой был ветер вдалеке мы не знаем, но оппоненты не правы априори


О В

Лень всё лопатить ... ну, вот например:
http://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html постN 376
Там есть такая фраза "Для мишени, расположенной на 1000 ярдов, точка максимальной чувствительности к ветру достигается примерно на дальности 400ярдов, при очень быстром спаде за отметкой 600 ярдов. В обеих случаях, чувствительность траектории к поперечному ветру ОКОЛО МИШЕНИ РАВНА НУЛЮ.>

Чисас ещё гляну

-------------------

О В

Ветер и его влияние на полёт пули интересен всем стрелкам, а на дальние дистанциях особенно.
Конкретные соревнования дали конкретные результаты и конкретные практические данные.


-----------------------------

BGH

Ну и эксперимент просто шикарный: какой был ветер вдалеке мы не знаем, но оппоненты не правы априори

О В
Рома,
так в том и суть вопроса (возможно этот вопрос был задан в теме, предшествующей последней закрытой о гироскопах-пулях, на которую я дал ссылку), суть практического вопроса таков, на мой взгляд: КАКОЙ ВЕТЕР ВАЖНЕЕ Ближний или Дальний???
Я не ору я прото выделил главную мысль

Если исходить из мизЕрного влияния дальнего ветра, то зачем нам знать какой он, ветер, там - вдалеке .

У меня нет готового ответа, я просто поделился свежими наблюдениями.

BGH

О В
КАКОЙ ВЕТЕР ВАЖНЕЕ Ближний или Дальний???
Олег, для этого нужно как минимум знать, какой он ближний, а какой дальний (желательно еще и средний 😊 ). У тебя же в наличии данные только по ближнему, но вывод ты делаешь вселенский. Не совсем корректно, имхо 😊

------------------
Hunt big or go home.

SerVS

Продолжение:


О В
вижу, что пуля уходит левее цели

Ответ Никитин:

В пятницу в Балашихе такая же ситуация была у Валеры на 300винмаг на 915 м 2 минуты поправки, на 1200 метров 1 минута (Он меня поправит если я чуть ошибаюсь. Но смысл я думаю ясен.
ТРГ на соревнованиях одна на 1200 м вообще без поправок стреляла ни на деривацию ни на ветер и попала. А ветер был левый


Никитин:
В пятницу в Балашихе такая же ситуация была у Валеры на 300винмаг на 915 м 2 минуты поправки, на 1200 метров 1 минута


Ответ irs:

Почти так и есть . О чем свидетельствовала мишень спецов находившееся справа(все четыре выстрела были там,они и подсказали) . Думаю это близость леса . Других объяснений не вижу .

Это и сыграло злую шутку , на соревнованиях попал 1 раз , на 1200м (и то случайно)
НЕДОВЫНОС ! Мне кажется , что траектория пули , подымалась над лесом и ее сдувало больше , чем в коридоре защищенном лесом .
------------

О В
сторонники одной из версий утверждают, что практически 100% воздействия на полёт пули играет БЛИЖНИЙ ветер!!!

Ответ Aleksey_Kuritsin:
Ни где в той теме такого написано не было.

О В
Что был за ветер на дистанции от 800 до 1200 метров (это как раз и есть дальняя треть дистанции!) не знает ни кто

Ответ Aleksey_Kuritsin:
По кустам, за мишенями четко определялся правый ветер. В простую трубу это было видно прекрасно.

О В

BGH
Олег, для этого нужно как минимум знать, какой он ближний, а какой дальний (желательно еще и средний 😊 ). У тебя же в наличии данные только по ближнему, но вывод ты делаешь вселенский. Не совсем корректно, имхо 😊

Я думаю, что здесь поставлен корректный практический эксперимент в условиях Соревнований! В процессе проведения стрельбы была редкая возможность чётко видеть всю траекторию полёта пули, точнее траектории полёта восьми пуль!
Естественно, я понимаю, что один эксперимент - это совсем не достаточно для 100%-го анализа.
Будет лучше для всех, если ты поставишь свой эксперимент, SerVS свой. Потом посидим, обсудим результаты 😊.

Рома, ты наверное не внимательно прочитал:
исходные данные эксперимента таковы, что до 780 метров господствующий ветер =2м/с отработан практической стрельбой. Т.е. мы знали этот средний и ближний ветер 😊.
Это ветер на двух третях дистанции до 1200 метров. Можно назвать его результирующим. Или средним, как тебе угодно.
Мы не знали ветер далее 800 метров пока не начали туда стрелять. Но знать его и не нужно 😊, ведь его влияние на полёт пули не значительное, т.е. воздействие на пулю приближается к нулю 😊.
Объяснил, как мог. Второго круга письменных объяснений не будет, ты уж извини. Но можем сесть и поговорить за рюмкой чая 😊.

Если исходить из посыла, что основной вклад в снос пули вносит ближний ветер, (см. цитату выше), то дальний (около_мишенный) ветер, дующий в последней трети дистанции, практического влияния на снос на окажет.
В данном конкретном эксперименте получилось, что это не так.
Дальний ветер оказал существенное для точной стрельбы влияние на горизонтальный снос пули. Я бы сказал (хотя до этого не говорил 😊), что влияние правого ветра на последней трети дистанции нивелировало воздействие левого ветра на первых двух третях дистанции + влияние деривации на дистанции 1200 метров. Напомню стрельба велась вдоль лесной просеки - вероятность ураганного или просто очень сильного правого ветра - минимальна.

Я ещё раз говорю: это была реальная практическая стрельба с учетом ближнего, среднего и дальнего ветра. Не теоретические рассуждения, а практическая стрельба.

Условия стрельбы - просека в лесу, пуля выше деревьев не поднималась.

Далее.
Каждый волен принимать результаты этого эксперимента или не принимать их. Повторю в третий раз 😊, я ничего никому не навязываю, не хочу ни с кем спорить, а тем более ругаться!, я делюсь информацией.
Я не видел, как реагирует (поворачивается) носик летящей на 1200 метров пули, но я видел всю траекторию пули.
Я ничего не понимаю в гироскопах.
Я не делаю никаких вселенских выводов!
Я сделал для себя локальный вывод: не учитывать влияние ветра на дальней части траектории нельзя 😊, ибо его вклад в горизонтальный снос пули значителен.

Как то так 😊.

О В

SerVS
Тема создана по "просьбе" ув. ОВ.

Олег Владиславович, я в эту тему перенес твои мысли и вопросы "ПроВетер" из вот этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/132/1073815.html


Есть желание, веди эту тему, если хочешь можешь открыть свою. По твоему желанию могу внести изменения в название темы или переименовать ее!

Сергей,
- во-первых, такой просьбы не было. С другой стороны - наверное такая тема не помешает.
Веди её сам, только постарайся вести беспристрастно. Не удаляй доводы противников и альтернативные твоим мнения 😊. Ругани и брани не допускай.
- Во-вторых, раз уж взялся, то перенеси сюда все посты, в том числе и мой с цитатой из закрытой ныне тобой темы и ссылки на ту закрытую тему и переноси без купюр, иначе нить дискуссии теряется. И смайлики верни туда, где они стояли.
- в-третьих, удали посты про троллинг 😊, раз уж удалил мои ответы на них 😊.

P.S. Что с людьми делает власть, даже малая ..., сплошной валюнтаризм 😊.

SerVS

О В
Веди её сам......

Спасибо конечно за доверие, но вопрос поднял ты и мне кажется у тебя есть заинтересованность довести разговор до логического завершения самому, иначе зачем было начинать?! 😊

О В

SerVS

Спасибо конечно за доверие, но вопрос поднял ты и мне кажется у тебя есть заинтересованность довести разговор до логического завершения самому, иначе зачем было начинать?! 😊

Ничего не понимаю ...
С больной головы на здоровую??? 😊

Сам открыл темку - сам и снеси.

BGH

О В
Если исходить из посыла, что основной вклад в снос пули вносит ближний ветер, (см. цитату выше), то дальний (около_мишенный) ветер, дующий в последней трети дистанции, практического влияния на снос на окажет.
Не знаю как остальные, но я такого вывода для себя из указанной дискуссии не сделал.

По-моему обсуждались физические процессы, в результате которых пуля меняет свою траекторию. Очевидно, что любой ветер оказывает такое влияние.

На мой взгляд "важность" ближнего ветра состоит в том, что отклонение, которое он вызывает, сохраняется даже тогда, когда ветра уже нет. Но если ветер средний или дальний есть, то они вызывают свои отклонения, которые вполне могут компенсировать ближний.

Естественно, я понимаю, что один эксперимент - это совсем не достаточно для 100%-го анализа.
Тем более, что даже у участников этого эксперимента мнения насчет его условий разделились 😊

------------------
Hunt big or go home.

О В

BGH
Не знаю как остальные, но я такого вывода для себя из указанной дискуссии не сделал.
По-моему обсуждались физические процессы, в результате которых пуля меняет свою траекторию. Очевидно, что любой ветер оказывает такое влияние.
...

Пожалуй соглашусь с тобой 😊

Али-Баба

.

NIKITIN75

Владиславович, у Сереги данные по его винтовке и скоростям, а у тебя точно данные по результирующей поправке. Его поправки я у него узнаю если он их не пропил. Давай простой эксперимент поставим: у меня лежат два куркулятора, которые считают три ветра давай я введу данные туда и посмотрим результирующую.

О В
что до 780 метров господствующий ветер =2м/с отработан практической стрельбой. Т.е. мы знали этот средний и ближний ветер .
Не соглашусь с тобой если бы стреляли в одно и тоже время тогда бы да 2 м/с, а Вы стреляли через минут 40-1 час после гонгов поправь если не так

О В

NIKITIN75
Владиславович,...
Не соглашусь с тобой ...

Саша, что-то я тоже уже утомился биться с ветряными мельницами 😞.
Соглашайся-не_соглашайся; складывай и умножай, отнимай и дели ... Делай, что душе угодно!
Клава всё стерпит ... 😊

NIKITIN75

О В
Клава всё стерпит ...
у меня Клавы нет:-))) У меня и Маши нет. Отдохнуть Вам надо Олег Владиславович...А Вы все о России и о России пекетесь.
О В
Делай, что душе угодно!
Так добро дали:-))) Ух повеселюсь

Fake

Из темы про гироскопы перенесу сюда выводы ТВА про его мысли про влияние ветра.

Значение весовых коэффициентов ветров на каждой трети дистанции я рассчитал еще два года назад:

- для ближнего ветра (первая треть): K1=1,76;
- для среднего ветра (вторая треть): K2=0,90;
- для дальнего ветра (последняя треть): K3=0,34. ***

Формула расчета эквивалентного ветра с применением этих весовых коэффициентов выглядит так:

Vэкв=(V1*K1+V2*K2+V3*K3)/3

Примеры расчета - в посте по ссылке http://guns.allzip.org/topic/13/535336.html

Хочу еще раз подчеркнуть, что при расчете весовых коэффициентов этой формулы я не "изобретал" свою теорию ветрового сноса, эта формула была выведена на основе современной классической теории внешней баллистики снарядов, стабилизированных вращением.

*** Примечание: Значения весовых коэффициентов будут различными для различных формфакторов пули (например, для сферической пули коэффициенты будут иными, нежели для удлиненной остроносой пули).
Приведенные весовые коэффициенты могут быть применены лишь для удлиненных винтовочных пуль, имеющих достаточно высокую начальную скорость (~700-1000м/с).

О В

Fake
Из темы про гироскопы ...

Вот другая подобная тема и мнение практика: http://guns.allzip.org/topic/91/1044505.html пост N510

EvgeniyS
... отсюда практический вывод и решение моей задачки - дальний ветер оказывает большее влияние на снос. ...


О практической стрельбе Евгения можно посмотреть свежие новости 😊 там http://guns.allzip.org/topic/132/1075711.html и там http://guns.allzip.org/topic/91/1078148.html


Я скажу более осторожно : То, что я увидел на практике не позволяет пренебрежительно относиться к величине и направлению Дальнего ветра.
Размышления навеяны этой цитатой: ПостN376 из той темы http://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html

Этот пост я писал в соседней теме про ветер, но так как я ту тему считаю мертвой и бесполезной, решил перекинуть свой пост сюда.
Многие из вас очень любят читать американскую литературу, покупать чудо калькуляторы, создавать себе кумиров, и не доверять своим источникам. Но это Ваши трудности, и хотите верьте, хотите нет, но дальний ветер практически не влияет на полет пули на последних 100м дистанции.

Это подтверждение можно найти в любой книге по внешней баллистике, в частности в американских учебниках и наставлениях по снайперской подготовке. Я бы всем Вам порекомендовал очень тщательно прочитать книгу: Современная Внешняя Баллистика (Запуск и Динамика Полета Симметричных Снарядов) Автор - Роберт Л. МакКой.
Там он как раз разбирает влияние ближнего и дальнего ветра на полет пули. И многое другое. Будете очень удивлены господа стрелки-теоретики.
В своей книге он приводит все основные расчёты, фотографии и прочее предоставленные Исследовательской Лабораторией Армии США, Абердинского Испытательного Центра, Мэрилэнд.
Я все подробности излагать тут не собираюсь, потому как очень долго, и не нужно, лишь напишу выводы МакКоя:
« Еще более поразительное сравнение получается, если рассматривать весовые факторы поперечного ветра для крайних первого интервала в 100 ярдов и последнего 500-600ярдов. Пуля М2 калибра .30 более чем в пять раз более чувствительна к поперечному ветру, действующему на первых 100 ярдов, чем к тому же самому действующему в районе от 500 до 600м. »
«Для мишени, расположенной на 600 ярдов, пуля будет наиболее чувствительна к поперечному ветру около дульного среза оружия, и чувствительность спадает все быстрее и быстрее с увеличением дальности. Для мишени, расположенной на 1000 ярдов, точка максимальной чувствительности к ветру достигается примерно на дальности 400ярдов, при очень быстром спаде за отметкой 600 ярдов. В обеих случаях, чувствительность траектории к поперечному ветру ОКОЛО МИШЕНИ РАВНА НУЛЮ.»
Это не мои выводы, и не выводы Володи TVA, это написал американский баллистик. Это же подтверждают и специалисты Исследовательской Лабораторией Армии США Абердинского Испытательного Центра, Мэрилэнд.

С уважением Сергей.

Может перевод не корректный, может, как раз, подробностей не хватает, которые автор поста излагать не стал ...
Но, повторю, - то, что я увидел на практике, не позволяет пренебрежительно относиться к величине и направлению Дальнего ветра.

Fake

О В
Но, повторю, - то, что я увидел на практике, не позволяет пренебрежительно относиться к величине и направлению Дальнего ветра.

Насколько я помню, темы о ветровом сносе начинались с обсуждения какой ветер оказывает бОльшее влияние на этот снос - ближний или дальний.
Никто не говорил о том что каким-то из них можно пренебрегать.
ТВА говорит что ближний ветер оказывает бОльшее влияние чем дальний.
Но "бОльшее" не значит "единственное". Он нигде не утверждает что можно пренебрегать дальним. Да и не помню я что бы кто-то говорил что им можно пренебрегать.
Сейчас слова ТВА вольно трактуют что ближний ветер оказывает 100% на влияние ветрового сноса...
Вот ссылка на пост, в котором ТВА резюмирует свои выводы про ветровой снос: http://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html предпоследний пост.

О В

Fake
Насколько я помню, темы о ветровом сносе начинались с обсуждения какой ветер оказывает бОльшее влияние на этот снос - ближний или дальний.
Никто не говорил о том что каким-то из них можно пренебрегать.
ТВА говорит что ближний ветер оказывает бОльшее влияние чем дальний.
Но "бОльшее" не значит "единственное". Он нигде не утверждает что можно пренебрегать дальним. Да и не помню я что бы кто-то говорил что им можно пренебрегать.
Сейчас слова ТВА вольно трактуют что ближний ветер оказывает 100% на влияние ветрового сноса...
Вот ссылка на пост, в котором ТВА резюмирует свои выводы про ветровой снос: http://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html предпоследний пост.

Андрей, Вы уж меня извините, но я специально привел чуть выше КОНКРЕТНУЮ цитату, которая вызвала во мне недопонимание. Утверждение, содержащееся в ней, конкретно расходится с виденным мной своими глазами на крайних Соревнованиях при стрельбе на 1200 метров.
Привёл эту ссылку, дабы избежать недопониманий. А Вы опять: "никто не говорит, ..."
Повторяю часть цитаты специально для Вас:
"... В обеих случаях, чувствительность траектории к поперечному ветру ОКОЛО МИШЕНИ РАВНА НУЛЮ.>" (кстати, по русски грамотно пишется "в обОих случаях", а слово "в обЕих" применяется только с существительными женского рода - ещё и поэтому возникла мысдь о корректности перевода).

И перечитайте первую часть моего постf N16 😊. Там мнение ПРАКТИКА.

И TVA тут совсем не при чём, не было его с нами 😊, он с нами не стрелял.
В ещё.
Андрей, Вы уж увольте меня от анализа работ уважаемого Владимира TVA, Я не член ВАК`а 😊, а он не классик Марксизма-Ленинизма. И к Мао TVA отношения не имеет. Зачем МНЕ его цитатник 😊.

SerVS

Fake
Да и не помню я, что бы кто-то говорил, что им можно пренебрегать.

Сейчас ...... вольно трактуют, что ближний ветер оказывает 100% на влияние ветрового сноса...

Андрей, если человеку(людям), чего то очень хочется, то переубедить его(их) врядли получится 😊

SerVS

О В

....расходится с виденным мной своими глазами на крайних Соревнованиях при стрельбе на 1200 метров.

Олег, так ты распиши во всех подробностях, что ты видел, при каких ветровых условиях и почему к "увиденному" тобой нужно относится как к истине?!

Тогда наверное всем будет понятно чего обсуждать!

О В

SerVS
Олег, так ты распиши во всех подробностях, что ты видел, при каких ветровых условиях и почему к "увиденному" тобой нужно относится как к истине?!
Тогда наверное всем будет понятно чего обсуждать!


Сергей, нудновато становится участвовать в твоих темах про ветер ...
Я уже всё, что считал нужным написать про эксперимент, и про сделанные мной для СЕБЯ выводы, - написал. Чем просить меня писать что-то ещё, можешь просто перечитывать не спеша мой пост 😊.
Больше я не хочу ничего расписывать, потому, что

SerVS
... если человеку(людям), чего то очень хочется, то переубедить его(их) вряд ли получится 😊

Переливать из пустого в порожнее желания нет.

Уважаемый Сергей Викторович (SerVS),
С некоторым сожалением, я вынужден согласиться с мнением Хабаровска:
Создается ощущение что ты подтравливая весь этот "научный" и псевдопрактический флуд испытываешь какой то кайф
...
С ув. Алексей

Первоисточник там Объясните, по ветру стрN20 пост N409.


Можешь удалить мой пост, а можешь снести и всю тему 😊.

НСК-И

этот "научный" и псевдопрактический флуд
Красиво сказано 😊НО В ТОЧКУ,третья тема ниочем,но названия многообещающие.

SerVS

ОК. Как скажешь!