Как ОРСИС на Чемпионат Европы ездил...

EvgeniyS

Небольшой вступительный дисклеймер.

В этой теме я хочу рассказать о своем опыте участия в Чемпионате Европы по Ф-классу в составе сборной команды Украины и о винтовке Орсис, которая весьма удачно дебютировала на таких серьезных соревнованиях.
Если коротко, винтовка заняла два вторых места (на дистанциях 800 и 900 ярдов) и внесла свой вклад во второе командное место на дистанции 1000 ярдов.
неплохо для дебюта, я считаю...

В этой теме я не преследую целей своего личного пиара, отстрелялся я довольно посредственно, но для первого опыта вполне удовлетворительно.
В грандагрегате в личном зачете я занят 12 место с результатом 423v22 (22 вибла). Из нашей команды 11 место занял Максим Семеновых (424v13) и на седьмом месте Сергей Горбань (426v24). Победитель, ,британец Тим Стюарт, набил 439v23.
Полностью результаты можно посмотреть тут:
http://www.gbfclass.co.uk/inde...n-championships
и тут:
http://www.nra.org.uk/common/a...ite=NRA&id=1199
Акцент в этой теме я хотел бы сделать именно на "конвейерной" винтовке Орсис, с которой я стрелял, и на самой прелюбопытнейшей стрелковой дисциплине - Английском ФТР классе.
Также я не преследую целей рекламы Орсиса с точки зрения корысти, да и сотрудники Орсиса не просили меня что либо вообще делать в эту сторону...

Побуждающим мотивом создания этой темы является мое непонимание части рускоговорящего стрелкового сообщества, которое пренебрежительно или открыто презрительно относится к винтовкам Орсис. Много раз на форуме да и в личных разговорах я слышал пренебрежительное в адрес Орсиса - "китайский ширпотреб". Что характерно, эти же люди называют свою страну "рашка", а город, в котором живут - "мухосранск".
За рашку не знаю, им виднее, а вот за Орсис мне есть что сказать аргументированно. И я рад хорошему поводу высказать свое мнение о качестве винтовок Орсис и поддержать тем самым доброе начинание владельцев и сотрудников компании "Промтехнологии".

Выступал я в составе сборной команды. Поэтому есть некоторые вопросы (вопросы стратегии и тактики подготовки и выступления команды, используемые боеприсасы и их настройка и пр.) которые я не могу и не буду обсуждать и комментировать.
Так же прошу поступать сотрудников компании "Промтехнологии" с которыми мы обсуждали и продолжаем обсуждать некоторые моменты экспериментального характера по боеприпасу...

Однако на вопросы (если кому это интересно, конечно) по винтовке Орсис, самой организации соревнований, их регламента, процедуры я конечно отвечу (если буду ответы знать, хехе 😊 )

с уважением ко всему сообществу,


EvgeniyS

История эта началась поздней весной 2012 года, когда капитан сборной Украины Максим Семеновых пригласил меня в команду для выступления в классе FT/R на чемпионате Европы, ежегодно проходящем в Англии в первых числах ноября, на старейшем британском стрельбище Bisley (http://www.gbfclass.co.uk ).
Подготовленной винтовки для такого уровня соревнований у меня не было, и встал вопрос о заказе новой, заточенной под конкретную стрелковую дисциплину, винтовки.

Итак, под какую задачу собираем винтовку и какими характеристиками она должна обладать?

Правила FT/R английской национальной стрелковой ассоциации NRA (http://www.nra.org.uk ) весьма просты:

1. Калибр винтовки должен соответствовать стоящим на вооружении стран НАТО калибрам, но не более 9мм. Oк, значит калибр должен быть 308WIN (можно конечно пострелять из 223-го, но массовкой мы на этот турнир ехать не планировали).
2. ДТК запрещены.
3. Вес винтовки в сборе ( с прицелом и сошками) не должен превышать 8,25 кг.

Следующий вопрос - какой боеприпас будем использовать? ответ находим в регламенте FT/R:

1. стрельба ведется на трех дистанциях - 800, 900 и 1000 ярдов.
2. на каждой дистанции два соперника, по очереди (это, кстати, ключевое отличие от американского ф-класса, где стреляют по одному, что, несомненно, облегчает жизнь стрелку), выполняют 2 пристрелочных (которые можно конвертировать в зачетные) и 15 (или 20 на дистанции 1000 ярдов) зачетных выстрелов.
3. размер "пятерки" на мишени - 1.0 МОА. размер "четверки" - 2.0 МОА, "тройки" - 3.0 МОА. Размер "вибла" (V-bull или мухи по нашему) - 0.5 МОА.
4. стрельба ведется из положения лежа, с сошек и заднего упора (мешка).

Дистанции, стало быть, не шуточные. Нужен настильный, максимально ветроустойчивый боеприпас но в рамках известных ограничений калибра 308WIN. Определившись с характеристиками боеприпаса (вес пули, ее форма, планируемая скорость, ФГС, марка и планируемая навеска пороха, марка капсюля, планируемый джапм или джэм) мы выходим на требуемые параметры ствола - твист, форма и количество нарезов.

В итоге, получаем характеристики винтовки, которую будем заказывать:

1. Однозарядная болтовая винтовка в калибре 308WIN.
2. Ствол - максимально "мясистый" контур Ф-класс, без дол, без ДТК, длинной 30-32".
3. Тесный патронник (коридор клиренса 0.002-0.003"), Freebore - под конкретную выбранную пулю и планируемый COL.
4. Ложа - ламинат (борьба за общий вес винтовки), желательны регулировки затыльника и щеки, планка - 20".

Теперь самое время подумать, кому доверить создание будущей вундерваффе, ибо винтовка нужна безкомпромиссная, мужчины на Чемпионате собираются серьезные, с доведенными до совершенства винтовками и боеприпасами.

Рассматривалось несколько вариантов.

Первый вариант - заказать винтовку в английской оружейной компании Dolfin Gun Company (http://www.dolphinguncompany.co.uk ), подготовленным оружием которой стреляет добрая половина украинской команды. Совладелец этой компании, оружейник Mik Maksimivic предложил несколько вариантов комплектации, но все они были отвергнуты из за временного фактора - винтовка могла быть готова не раньше чем через 3-4 месяца после заказа, а мне винтовка нужна была "еще вчера" потому как на конец августа были назначены регулярные тренировочные сборы всей команды. Единственный предложенный быстрый вариант был построить винтовку на базе затворной группы Kelby Stolle Panda F Class. Но и этот вариант был отвергнут - алюминиевый ресивер не подходил под планируемые экстремальные давления.

Второй вариант - заказать винтовку в украинской оружейной компании "Зброяр". Этот вариант выглядел быстрым и правильным, тем более что у нас уже был опыт успешного сотрудничества с ее директором и оружейником Константином Коневым - за последние два года мы построили и перестволили несколько винтовок, показавших превосходные результаты на украинских турнирах. Серьезным аргументом в пользу Збояра было то, что прекрасная новозеландская трехупорная затворная группа Bernard (на этой группе собраны все винтовки сборной Украины по FT/R) и бланки стволов Bartlein с требуемым твистом были в наличии. Винтовка могла быть собрана в кратчайшие сроки.
Но вечная жажда эксперимента привела нас к третьему варианту.

Вариант третий - Орсис.
Внимательно следя за развитием этой российской компании, мы долгое время сетовали, что у нас, на Украине, нельзя потестировать если не винтовки, то хотя бы их стволы. А тут такой повод!
Звонок Алексею Сорокину мгновенно закрыл вопрос по выбору оружейной компании. Он поддержал нашу идею, сам предложил потестировать разные варианты стволов.
Единственным встречным требованием Алексея было то, что никаких кастомов мы собирать не будем. Винтовка должна быть "конвейерная", произведенная и собранная по штатной технологии и из комплектующих Орсиса. Никаких дополнительных отборов стволов, затворных групп, УСМ и прочего:.Винтовка будет "валовая"!
Звучало это для нас, конечно, как полная авантюра - как же можно стрелять на Чемпионате Европы с валовой винтовки??

После короткой переписки с обсуждением возможных вариантов комплектации винтовки, твистов, количества и формы нарезов под будущий боеприпас, мы совместно остановились на следующем варианте:

Винтовку собираем на базе однозарядной двухупорной группе Orsis Short Action. Ложа - стандартный орсисовский ламинат с подъемной щекой и регулируемым затыльником. Планка Орсис 20", УСМ Орсис. Ствол Орсис 30", без дол, без ДТК, контур Ф-класс. Для тестирования Орсис предоставляет три варианта комбинаций стволов:
1. 10 твист, нарезы 5R.
2. 10 твист, 6 нарезов.
3. переменный твист 10,25-10,0. количество нарезов 5R.

Оформляем разрешительные документы на приобретение и ввоз оружия в Украину, прыгаем в машину и в Москву.

Рассказывать про завод, на котором производятся винтовки Орсис, подробно не буду - об этом уже много написано и много раз обсуждалось:
Да, современное, насыщенное, гибкое производство. Толковый персонал, от директора до токаря и сборщика.
С первого дня нашего пребывания на заводе у нас не возникло ни одного недопонимания с сотрудниками. Общались на одном языке.
Ни разу (!!) не пришлось вмешиваться в технологический процесс. Винтовка делалась так, как мы бы сами ее делали!
Собственно, мы ехали на Орсис активно участвовать в процессе строительства винтовки, объяснять персоналу что и как делать, а вышла недельная экскурсия по заводу.
Фактически, мы только совместно с заводским ОТК контролировали поэтапно основные параметры создаваемой винтовки.

Самое яркое впечатление от поездки - рождение ствола. Как стальную болванку устанавливают в станок, сверлят. потом контурят, переносят на строгальный станок. Три часа и ствол уходит на ОТК. Зрелище, как строгаются нарезы - это фантастика, не оторваться!

Жаль конечно, что служба безопасности запретила нам фотографировать этапы создания винтовки, поэтому не могу проиллюстрировать как все происходило, но одну фотку я все же сделал на телефон: вот он, один из наших стволов:

Винтовка собиралась на наших глазах из штатных комплектующих. При нас в сборочный цех кладовщица принесла первые попавшиеся на складе ресивер и болт, никаких "кастомных" комплектующих не было. Все доставалось из общей коробки - лапа отдачи, УСМ, планка, сборка ударника. В нашем присутствии из куска ламината ЧПУшка вырезала ложу.
Притирка сборки ресивер-лапа-ствол и беддинг в сборочном цеху - в общем технологическом потоке с другими винтовками.

На всех этапах у нас была полная свобода в контроле любых параметров ствола, затворной группы. Нам предоставляли любые измерительные инструменты. И ни разу мы не отбраковали ни одну деталь (кроме пружины УСМ - нам нужен был максимально легкий спуск, штатную пружину попросили заменить на более легкую, что и было сделано в течение двух минут).

Все, заводское ОТК выпускает винтовку и мы спускаемся в тир на отстрел в гильзотеку.
первые три выстрела - лохматая дыра. ок, хорошее начало.
вкручиваем ствол с другим твистом - опять дыра.
понимаем, что в 100 метровом закрытом тире мы ничего увидим, принимаем решение ехать на следующий день с Сергеем Дервишем на 500 метровое стрельбище, для выбора одного ствола из трех с разными твистами.
следующий день проводим в бешеном темпе - надо подобрать на месте навески, джампы под каждый ствол. на одном из вариантов твиста получаем кучность 0.25 МОА на 500 м. Нормально, кучность разогнанного до огромной скорости Бергера устраивает.
На следующий день рассчитываемся за винтовку, оформляем документы, жмем руки орсисовцам и домой.

Теперь надо ответить на висящий в воздухе вопрос - доводили ли мы эту винтовку?
Да, доводили. Но доводили только ложу для обеспечения требований по максимальному весу (8.25 кг).
НИКАКИХ работ по железу (кроме полировки канала ствола пастами JB, штатная процедура на любом строганом стволе, включая топовые Бартлейны), затворной группе (ослабили пружину выбрасывателя - нам не нужна экстракция "по военному"), ударнику, УСМ (в УСМ слегка дополировали ответные части, только лишь для собственного спокойствия) мы не делали.
Что мы делали с ложей? выфрезеровали окна в цевье и пазухи в прикладе и щеке.

В результате вес нашей винтовки с прицелом и сошками стал 8.240 кг.

И второй вопрос - а как же ложка дегтя?
и тут есть что сказать.
Узел подъема щеки в прикладе.

Он не годится. В полуподнятом положении щека ощутимо люфтит. На качество стрельбы в обычной жизни это не влияет, но на Чемпионате этот люфт меня раздражал невероятно, я постоянно думал о нем и отвлекался на контроль положения головы - я стреляю "недополусвободным" откатом и не вкладываюсь в щеку, едва касаюсь, а этот люфт не позволяет мне контролировать усилие и повторяемость вкладки. Более того, в процессе стрельбы щека самопроизвольно опускается (!!) - резьба модная, трехзаходная, с большим шагом, щека быстро поднимается, но:. в топку ее, эту трехзаходную, сделайте обыкновенную, с меньшим шагом. Пусть будет медленнее подниматься и туже, но чтоб монолитом стояло!
В общем, парни, переработайте, пожалуйста:.
И второе.
Приклад коротковат для стрелков, использующих прицелы Марч. Дело в том, что зрачок у этого прицела очень "длинный" и приходится оттягивать голову сильно назад для получения правильной "луны". Через пять выстрелов шея затекает намертво. Удлините приклад на 2-3 см, и будет вам луч счастья в карму. И вставки тут не пойдут, они стальные (или дюралевые, не суть важно) и сильно увеличат вес ложи, надо именно удлинять деревяшку (в ней, на край, можно пазы выфрезеровать).

Вот и все с дегтем. Ни по стволу, ни по затворной группе, ни по УСМ вопросов нет. конструкция и исполнение идеальное.

дальше были полный цикл танцев с бубнами по вылизыванию боеприпаса и тренировки, тренировки, сборы в Одессе:.
вот так винтовка стреляла на тестах по подгонке патрона. это 400м.

и самолет в город-герой Лондон.

продолжение следует:..

ФЭС

Жень, а стреляли прям так, с плащ-палатки? И вообще, поверхность под сошками как-то регламентирована?

EvgeniyS

да, дедовская плащ-палатка оказалась лучшим вариантом для сошек 😊. брезент - то что надо для коврика и стрельбы с неподготовленной поверхности.

поверхность под сошками не регламентированна пока никак.
но на этих соревнованиях был прецедент - итальянцы (или испанцы, не помню) подкладывали под лыжи сошек какие то скользкие корытца (чем то скользким намазанные). Организаторы им разрешили, но на следующий год будет регламент по этому делу.

WWR

Калибр то какой? 7-WSM?

Хабаровск

WWR
Калибр то какой? 7-WSM?

Это FTR там только .308. С ув. Алексей

EvgeniyS

308WIN. Я стрелял не в F-open а в FT/R.
чуть позже я напишу об этих двух классах.

alien61

не странный ли выбор колец для регламентированной по весу винтовке?

Andrey G

Какие кольца должны быть?

kabar

Красавцы!!! 😊

Андрей сошки чьи ?,кто делал? где брали ?вес и крепление к ложе интересует!!!

С ув.Артур

Andrey G

Артур Привет!!!
Мы тогда разминулись с тобой на один день! Но в сборочном еще видели твои кейсы! 😊

Сошки- "Crimea Custom Club" 😛 😊,
(нашего собственного производства)...
Алюминиевые, крепление под еврошину, вес 790г.

С уважением, Андрей

EvgeniyS

kabar
Андрей сошки чьи ?,кто делал? где брали ?вес и крепление к ложе интересует!!!
Артур, это наша крымская гордость.
Сошки придумал и выполнил Андрюха, я надфили подавал 😊
жесткости невероятной, никаких люфтов. при этом очень подвижные, там где надо.
мы с этих сошек с 7wsm стреляем.
проверяли их так - сверху на них становились, стоят как вкопанные 😊

kabar

Артур Привет!!!
Мы тогда разминулись с тобой на один день! Но в сборочном еще видели твои кейсы!
Сошки- "Crimea Custom Club" ,
(нашего собственного производства
Артур, это наша крымская гордость


АААААА 😊 😊 😊 ТО ТО они мне глаза порезали!! 😊-остальное в П.М. 😊

Еще раз поздравляю!!!!

С ув.Артур

Хабаровск

EvgeniyS
В общем, парни, переработайте, пожалуйста

Есть простые рецепты по затыльнику и регулировке щеки 😊 нужно было просто позвонить 😊 исправление очень простое.

Затыльник есть новый, вам понравится 😊. С ув. Алексей

Bogdan1928

Вопрос под данного типа сошки не надо войлочный коврик подлаживать достаточно плащ палатки? Задний мешок должен стоять на нескользящей поверхности? Подскажите пожалуйста где прочитать или к кому обратиться по консультации техники стрельбы недополусвободный и полусвободный откат. Где можно приобрести в электронном виде листки для стрелкового блокнота (для регистрации попаданий и тд)как у вас на фото? По винтовке и ее истории рассказали достаточно доступно, было море вопросов вы сами на них заранее и ответили. Остались вот такие небольшие вопросы и уточнения,благодарю.

EvgeniyS

Bogdan1928
под данного типа сошки не надо войлочный коврик подлаживать достаточно плащ палатки?
вопрос, на самом деле, очень важный. от основы, по которой катаются сошки, может гулять вертикаль.
мы перепробовали много материалов для подложки, войлок не пошел - пружинит.
идеальным оказался обыкновенный брезент.
Bogdan1928
Задний мешок должен стоять на нескользящей поверхности?
да

Bogdan1928
Подскажите пожалуйста где прочитать или к кому обратиться по консультации техники стрельбы недополусвободный и полусвободный откат.
найдете, дайте знать. тоже пару уроков взял бы...

Bogdan1928
Где можно приобрести в электронном виде листки для стрелкового блокнота (для регистрации попаданий и тд)как у вас на фото?
http://www.gbfclass.co.uk/index.php/home/plotting-sheets
деньги можно мне передать 😊

Bogdan1928

:-)Спасибо

Али-Баба

Евгений, хороший и правильный отчет. 😊
Серьезным стрелкам - серьезное оружие.

EvgeniyS

Хабаровск
Затыльник есть новый, вам понравится
это хорошая новость 😊
Алексей, а почему бы вам сразу не делать такие окна, какие мы выфрезеровали? зуб даю, на жесткость ложи не влияет, а вес мы сняли с ложи весьма приличный...

Али-Баба
хороший и правильный отчет
это я только разогреваюсь 😊
на следующей неделе напишу вторую часть отчета и повыкладываю сканы планшетов.
забегая вперед, винтовка давала вертикаль 0.1 МОА (!!!) на 1000 ярдов (вертикаль - это основной показатель кучности винтовки на такой дистанции в ФТР).

Али-Баба

Круто, Евгений. 😛

[B][/B]

Хабаровск

EvgeniyS
Алексей, а почему бы вам сразу не делать такие окна, какие мы выфрезеровали? зуб даю, на жесткость ложи не влияет, а вес мы сняли с ложи весьма приличный

Да как то не задумывались 😊, внедрить пара часов 😊. У нас же как, кому то потоньше, кому то потолще, кому то в перламутре, кому то стволы сборные делаем (из двух кусков соединяем, заказ такой 😊), столько всего голова скоро треснет 😊 замечания от профессиональных пользователей мы всегда на заметку берем и если возможно внедряем. С ув. Алексей

Слонёнок Гобо

Евгений, спасибо! Очень интересный отчёт!

С уважением,
Александр

kabar

мы перепробовали много материалов для подложки, войлок не пошел - пружинит.
идеальным оказался обыкновенный брезент.


Надо пару ковриков своих под сошки вам заслать для пробы ,правда весят 2-2.5кг каждый но от утоптанного снега до крупного щебня все проглатуют! 😊

С ув.Артур

Andrey G

такие окна,
Женя, вспомни что ложи в таком виде как мы хотели тоже небыло в помине...
Тогда очень понравилось как быстро решили вопрос. Прибежал сотрудник с бумагой, на которой 3D-модель ложи. Вам такую? Мы говорим не, не такая. Цевье такое, приклад другой... Сотрудник отвечает, к обеду другую модель сделаем, покажем.
Такая. Да. Берите дерево и заряжайте в станок.
Там по моему вообще проблем нет. Что нарисовать, то и сделают. С окнами. 😊 😊

EvgeniyS

Слонёнок Гобо
Очень интересный отчёт!
Саша, узнаешь кольца? 😊
твои кольца стоят на Орсисе, ирония однако 😊

EvgeniyS

kabar
Надо пару ковриков своих под сошки вам заслать для пробы ,правда весят 2-2.5кг каждый но от утоптанного снега до крупного щебня все проглатуют!
Засылай, с удовольствием потестим. вес коврика значения не имеет, ограничений нет.
лишь бы равномерность отката давал и не пружинил.
Плащ - палатка на самом деле не очень удобно, долго моститься приходится.. но времени не было совсем что то разумное хороводить...

kabar

Засылай, с удовольствием потестим. вес коврика значения не имеет, ограничений нет.
лишь бы равномерность отката давал и не пружинил.

Вес я имел потому что в самолет тащить! 😊 щас еще фото гляну!


С ув.Артур

О В

Хабаровск
... кому то стволы сборные делаем (из двух кусков соединяем, заказ такой 😊), ...

О!!! Мне надо!!!
Давно собираюсь с тобой об этом поговорить.

P.S. Извините за отход от генеральной линии 😊.

Коврики от Артура зачётные.
Для тактики проверены: песок, щебень, асфальт-бетон, грунт, трава, стерня, гранитная крошка, снег, сухой лёд - откат-подскок единообразный!!!

GDima

EvgeniyS
Засылай, с удовольствием потестим. вес коврика значения не имеет, ограничений нет.
лишь бы равномерность отката давал и не пружинил.
Плащ - палатка на самом деле не очень удобно, долго моститься приходится.. но времени не было совсем что то разумное хороводить...

Жека у меня есть Артура коврик
Я с него с Харисов стреляю
А для ф-класовских он короткий. Слишком широкие ноги
Я и так и так мостил - нифига
Эт если только Артур сделает один размером в два стандартных

О В

GDima

...
Эт если только Артур сделает один размером в два стандартных

Такие у него тоже есть. У Артура богатая номенклатура ковриков 😛

ivanko37

Женя и Андрюха! Я понимаю, что сошки у вас кастомные. И многим глаза слепанули. 😊 А заказать для стреляющей братии такие же можно? Товарищ сильно просил узнать. Он с вами лично пока еще не знаком.
И еще одно: сколько весит голая ложа? И к Алексею ( Хабаровск). У вас можно заказать ложу под определенные размеры?
Спасибо!

EvgeniyS

ivanko37
А заказать для стреляющей братии такие же можно?
можно, Ваня.
единственный красивый, законченный "коммерческий" вариант работает у Димы (GDima).
мы как те сапожники без сапог...
у нас в сарайке лежат заготовки под десяток таких сошек.
пиши Андрюхе в личку, это его тема. но быстро не получится... у нас тут все неспешно..

GDima

EvgeniyS
можно, Ваня.
единственный красивый, законченный "коммерческий" вариант работает у Димы (GDima).
мы как те сапожники без сапог...
у нас в сарайке лежат заготовки под десяток таких сошек.
пиши Андрюхе в личку, это его тема. но быстро не получится... у нас тут все неспешно..

Да... 😊
Я такой 😊

Слонёнок Гобо

EvgeniyS
Саша, узнаешь кольца? 😊
твои кольца стоят на Орсисе, ирония однако 😊

Женя, я бы сказал, кольца Баджеровские. 😊

Иронии здесь нет, кольца Badger качественные, качество стабильно высокое. 😊

О В

Слонёнок Гобо

Женя, я бы сказал, кольца Баджеровские. 😊

Иронии здесь нет, кольца Badger качественные, качество стабильно высокое. 😊

Вопрос по кольцам.
Кольца, которые установлены на винтовке взяты из разных комплектов? Я имею ввиду переднее из комплекта MAX-50, а заднее из другого?

Если "ДА", то возникает ли проблема их притирки?

EvgeniyS

Ирония в том, что время расставляет все по местам - баджеры, проданные тобой, прекрасно уживаются с винтовкой, построенной Алексеем.
еще немного времени и ты, надеюсь, отделишь мух от котлет - свою личную неприязнь к человеку по фамилии Сорокин и прекрасные винтовки компании "Промтехнологии", которой он руководит.
и будет тебе катарсис 😊 - рафинированное, чистое, не замутненое глупыми железяками, чувство холодной ненависти.
а там недалеко и до понимания, что у любого предприятия есть "болезни роста". и нужно не козлить людей, которые совсем непростое дело затеяли, а помогать терпеливо и уважительно.
время.. на все нужно время..

Али-Баба

О В

Вопрос по кольцам.
Кольца, которые установлены на винтовке взяты из разных комплектов?

Если "ДА", то возникает ли проблема их притирки?

Олег, почему из разных? У меня такие же и это комплект.
Смотри тут http://badgerordnance.com/30mm-scope-rings/

EvgeniyS

О В
Вопрос по кольцам.
история с кольцами такая.
когда то у меня "поехал" прицел найт в найтовских же кольцах и как всегда в самый неподходящий момент.
с тех пор у меня паранойя, 4-х точечные кольца мне кажутся недостаточно надежными, зудит переставить все подряд прицелы на 6-ти болтовые кольца . кроме того паранойя распространилась и на материал колец - титан и алюминий стал неприемлем.
понимаю, что глупо... но ничего поделать не могу..

кроме того, подобрать кольца для Марча, у которого 34-мм труба, совсем не просто, как выяснилось.
поэтому после долгих поисков остановились на таком варианте:
http://badgerordnance.com/34mm-scope-rings/
USMC M40A3 P/N 306-75 NSN 1005-01-537-8618
в этом коплекте одно кольцо на 4 болта, второе - на 6.

кольца, конечно, притирали. но не сильно, качество изготовления действительно хорошее.

Даберман

Ребята поздравляю, и очень рад за Орсис, но Вы бы МишенеЙ поболее показали бы, МишенеЙ, уж очень интересно, с уважением!

alien61

Ах вот в чем дело! Мне просто было интересен смысл выбора тяжелых колец при общем желании снизить вес винтовки. а выбор хороший, у самого "сороковые" кольца, на "сороковой" винтовке сделанной Сорокиным.)
А знаете почему первое кольцо на 6? Морская пехота специально заказала их у Баджера, т.к. до 2009 меняла верхнее полукольцо и ставили на не него simrad адаптер. Т.ч. это сделано не для лучшего крепления прицела, а для того, что бы держать тяжелый прибор.
В любом случае выбор прекрасный.
Мои поздравления с прекрасным результатом замечательной винтовки в, видимо, реально золотых руках!


https://www.rkb.us/contentdetail.cfm?content_id=210992

Слонёнок Гобо

Женя, поздравляю тебя с заслуженной победой!

Ты прав, время расставит всё по местам.

Саша

О В

Али-Баба

Олег, почему из разных? У меня такие же и это комплект.
Смотри тут http://badgerordnance.com/30mm-scope-rings/


EvgeniyS
история с кольцами такая. ...

Понял, благодарю.
Вопрос был связан с тем, что я заказал два комплекта колец на Синклере, один комплект с шестью винтами и один с четырьмя. Планировал одно кольцо взять из одного комплекта, а второе из другого 😊.
Когда кольца пришли, то вижу что каждая пара колец имеет свой номер. Вот и задумался ...
Теперь понятно в чём моя ошибка.

Благодарю за разъяснения!

WWR

EvgeniyS
история с кольцами такая.
когда то у меня "поехал" прицел найт в найтовских же кольцах и как всегда в самый неподходящий момент.
с тех пор у меня паранойя, 4-х точечные кольца мне кажутся недостаточно надежными, зудит переставить все подряд прицелы на 6-ти болтовые кольца . кроме того паранойя распространилась и на материал колец - титан и алюминий стал неприемлем.
понимаю, что глупо... но ничего поделать не могу..

кроме того, подобрать кольца для Марча, у которого 34-мм труба, совсем не просто, как выяснилось.
поэтому после долгих поисков остановились на таком варианте:
http://badgerordnance.com/34mm-scope-rings/
USMC M40A3 P/N 306-75 NSN 1005-01-537-8618
в этом коплекте одно кольцо на 4 болта, второе - на 6.

кольца, конечно, притирали. но не сильно, качество изготовления действительно хорошее.

Женя! Я при любой установке прицелов капаю в полукольца жидкий гровер (фиксатор резьбы). Никогда ничего никуда не едет. Даже на дешёвых китайских кронах с одноточечным креплением. 😉

EvgeniyS

WWR
Я при любой установке прицелов капаю
это само собой 😊 мы тоже канифоль на спирту разводим...
но фобии - они такие.. их холить и лелеять надо.. 😊

proba999

Спасибо за замечательный отчёт, поздравления!

Ждём продолжения с мишеньками 😊

EvgeniyS, на 1-й странице есть фото прицела с блендой. Изнутри бленда рифлёная. Прелесть! Это родная Марчевская бленда?

WWR

мы тоже канифоль на спирту разводим
Спирт лучше внутрь. А канифоль на смычёк. Гы!

Али-Баба

WWR
Спирт лучше внутрь. А канифоль на смычёк. Гы!

Скрипач, пожизненный цых с гвоздями. 😊

EvgeniyS

proba999
фото прицела с блендой. Изнутри бленда рифлёная. Это родная Марчевская бленда?
да, это родная бленда. марч вообще весьма толковый прицел. окромя идиотского зеростопа.. 😊

WWR

пожизненный цых с гвоздями.
Вася! Поц или цых? Перейди с иврита на русский.
Я по Вашему не разумею.

Serg1

Вася! Поц или цых? Перейди с иврита на русский.
Я по Вашему не разумею.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это отсюда

http://www.youtube.com/watch?v=sEhVq8LDZ98

стрелок1967

баджер хорошо но барет лучше и крепче держит оптику.
у баджера усилие затяжки шести винтов максимум 20лб(по мануалу 16)
У баретта четирех винтового 35лб и по ширене баретт шире на 6мм чем баджер,и резьба у баретта на болтиках больше.
Имею те и те баретт лучше.
http://www.barrett.net/optics/zerogap

ivanko37

Не понимаю я - эти все барреты и прочие для 50-го калибра рассчитаны. Разве обычные найтфорсы поплывут от 308 калибра? Да еще при весе винтовки в 8кг? Думаю, это просто понты или для душевного равновесия разве.

стрелок1967

Разве обычные найтфорсы поплывут от 308 калибра?
При падении винтовки можит поплыть стп. а с данными кольцами проблематично.
душевного равновесия разве.
У каждого своя теория,но данным методом можно исключить вожможные косяки стрельбы.ЛММ.

ПВС

Барет кольца имхо ничего хорошего-не происходит контакта как на баджере или найтфорсе по верхней плоскости планки пикатини, контакт только по бокам планки. Как следствие высокие требования в соответствии пары кронштейн-планка, необходимость в одном производителе этих частей. 50 MAX рулят для тех у кого сомнения.

------------------
С уважением.

ivon


EvgeniyS, на 1-й странице 3 варианта стволов, ваш выбор. С ув.

sashalis

Евгений, поздравляю - результат замечательный

стрелок1967

Как следствие высокие требования в соответствии пары кронштейн-планка,
У меня все стоит на найтовских планках,по соосности все в нулях.
Баджер 50кл тоже,соосность иденьтичная ноль,но нет зеро капса как на баретте.

EvgeniyS

ivon
3 варианта стволов, ваш выбор.
односложный ответ тут будет неуместен и вот почему.
во-первых все три варианта стволов застреляли сразу и очень хорошо.
так что, почти не соврав, я могу ответить - любой.
во-вторых, при строительстве винтовки (и выборе твиста, формы и количества нарезов в частности) очень важно понимать что сначала было яйцо и только потом курица.
т.е. твист, форму и количество нарезов надо выбирать ПОД КОНКРЕТНУЮ ПУЛЮ. и никак не наоборот.
более того вы должны четко понимать на какой скорости эта пуля полетит - это очень важно, ФГС - очень серьезный параметр современных пуль (особенно всех бергеровских гибридов, ИМХО).
именно так мы и строили свою винтовку. ОРСИС спросил - какую пулю запускаем? мы ответили. ок, тогда пробуем вот такие варианты.
вообще, надо понимать, что это вышак высокоточки, когда оружейник занимается такой НТР и я рад что орсисовцы такие же любопытные парни как и мы.

поэтому, если Вы соберетесь покупать винтовку на Орсисе, первое что они спросят- "Чего изволите?". а вы должны четко ответить. и только тогда они смогут вам посоветовать твист и нарезы.
пуля. эта та печка, от которой плясать надо.

Angor

Евгений, мои поздравления!
Под прикладом на мешке тальк или... магнезия..?
С ув.

EvgeniyS

Angor
Под прикладом на мешке тальк или... магнезия..?
обыкновенный тальк из аптеки. "Капитошка" 😊
до магнезии мы ишо не доросли...

с тальком есть одна "мелочь".
в сырую погоду и уж тем более в дождь его надо удалять обязательно и очень тщательно ибо превращается в цемент. и как следствие винтовка не скользит, вертикаль дикая.
и тальк еще, имхо, плохо работает по коже. мы наклеиваем на внутреннюю сторону ушей тканевую изоленту (на фотографии видно).

valeryyyyy

а разве выбор из трех вариантов стволов не есть кастом 😛?Вроде Промтехнологии в варианте "конвеерная" не дает такого разнообразия?!Поэтому

односложный ответ тут будет неуместен
вот тоже интересно,какой из трех вариантов в итоге был реализован?Хотя он в любом случае не будет соответсвовать "конвеерной" винтовке,для которой производитель указывает твист 11.А у Вас твист 10 указан.Посему "кастом"!
Примите поздравления с успешным выступлением!
С ув.

WWR

EvgeniyS
обыкновенный тальк из аптеки. "Капитошка" 😊
до магнезии мы ишо не доросли...

с тальком есть одна "мелочь".
в сырую погоду и уж тем более в дождь его надо удалять обязательно и очень тщательно ибо превращается в цемент. и как следствие винтовка не скользит, вертикаль дикая.
и тальк еще, имхо, плохо работает по коже. мы наклеиваем на внутреннюю сторону ушей тканевую изоленту (на фотографии видно).

Женя! А ты тефлон попробуй. И враз забудешь о детских присыпках.

EvgeniyS

valeryyyyy
а разве выбор из трех вариантов стволов не есть кастом?
нет.
вопрос о тесте трех вариантов возник только лишь в качестве НТР, а никак не в качестве "кастомизации" нашей винтовки.
работа эта была проведена с одной единственной целью - когда придет клиент и скажет: хочу винтовку в 308 калибре, стрелять буду 185 (например) бергеровским гибридом. и сотрудники Орсиса с уверенностью могут сказать: мы вам рекомендуем вот такой твист с вот такими нарезами.
к слову, на Орсисе постоянно идут испытания разных вариантов и комбинаций твистов, формы нарезов и тд. и без нашего участия. просто летом мы, что называется, "попали под руку".
они занимаются НТР, и вполне серьезно. благо что производственная база позволяет любые варианты пробовать.
valeryyyyy
Посему "кастом"!
с таким же успехом, вы можете прийти на Орсис и заказать какой угодно переменный твист с 6-ю нарезами. и это не будет кастом, это будет обычная валовая винтовка.
я уже много раз говорил, что Орсис- лютая контора. они стерли грань между кастомом и конвейером. или делают кастом на конвейре, если угодно.

EvgeniyS

WWR
А ты тефлон попробуй. И враз забудешь о детских присыпках.
хорошая идея, кстати.. и как это сделать? это жидкость? порошок? лента?

Angor

EvgeniyS
обыкновенный тальк из аптеки. "Капитошка" 😊

в сырую погоду и уж тем более в дождь...

Евгений, один момент... Это детская присыпка, в которую входит тальк..! Потому и такая грязь... Попросите(за чоколатку) у фармацевтов(где готовят лекарства по рецептам...) чистого талька...
С ув.

WWR

EvgeniyS
хорошая идея, кстати.. и как это сделать? это жидкость? порошок? лента?

Это плёнка. Заказывается на синклейре. Стоит копейки. Она самоклейка. Клеится на скользящие части. 😀

EvgeniyS

Angor
Это детская присыпка, в которую входит тальк..!
век живи... а я вот думал наоборот - это тальк с добавлениями антисептиков и прочей бни...
спасибо.

WWR
Это плёнка. Заказывается на синклейре.
Вадим, а кинь ссылку, если не трудно? что то я такой приблуды не встречал на синклере..
закажу обязательно... задний мешок - вечная проблема..

valeryyyyy

с таким же успехом, вы можете прийти на Орсис и заказать какой угодно переменный твист с 6-ю нарезами. и это не будет кастом, это будет обычная валовая винтовка.
я уже много раз говорил, что Орсис- лютая контора. они стерли грань между кастомом и конвейером. или делают кастом на конвейре, если угодно
можно,конечно,только цена будет именно как на кастом,а не как валовый вариант.И считаться он будет у производителя именно как кастом.Господа-производители,так?
С ув.

EvgeniyS

valeryyyyy
цена будет именно как на кастом
я как бы за советскую власть не сильный агитатор...
но Вы, уверен, совершенно не в курсе что такое заказать кастом у американских или английских оружейников.
поверьте на слово, геммороя там немеряно. не говоря про время - по времени создание кастом винтовки займет как минимум ГОД. еще раз - ГОД. это если бланк ствола заказывать без подвыпертов.
да что там винтовка, если заказ обычного бланка бартлейна типа 10 твист 5R занимает 6-8 МЕСЯЦЕВ СТОЯНИЯ В ОЧЕРЕДИ (это напрямую, на Бартлейне.. я сам заказывал там бланки). а если им залупить переменный 10.25-10.0 с 6 нарезами, в очереди будете стоять больше года, если вообще не пошлют на три буквы...
а бланк - это полдела..
это я молчу про растаможку и постановку на учет...
и по цене.
кастом винтовка в Англии с обыкновенным батлейном 10"5R стоит 3400 аглицких фунтов. это у нашего "командного оружейника", читай - с хорошей скидкой. значит для человека со стороны это будет стоить 4000 фунтов.
плюсуйте доставку и растаможку. плюсуйте год-полтора ожидания винтовки и возводите в степень проблем связанных всем этим....

так сколько, говорите, у Орсиса "как бы кастом" стоит?

п.с. поинтересуйтесь у Игоря НСК-И, сколько по деньгам и времени он винтовки строит у американцев... 😊 так он там местный, можно сказать.. как родной...

О В

EvgeniyS
... создание кастом винтовки займет как минимум ГОД. еще раз - ГОД. это если бланк ствола заказывать без подвыпертов.
заказ обычного бартлейна типа 10 твист 5R занимает 6-8 МЕСЯЦЕВ СТОЯНИЯ В ОЧЕРЕДИ. а если им залупить переменный 10.25-10.0 с 6 нарезами, в очереди будете стоять больше года, ...

Будем надеяться, что со временем на "Орсисе" очереди будут длиннее, чем на всех этих бартлейнах 😛.

HUNTER 004

Поздравляю!
Отличный результат и ваш и Орсиса!

Данила123

Вадим, а кинь ссылку, если не трудно? что то я такой приблуды не встречал на синклере..
закажу обязательно... задний мешок - вечная проблема..
Хоть я и не Вадим, но наколочку дам. 😊 Обратитесь в контору по производству пластиковых окон, у них этого тефлона ..... они им сварочные утюги обклеивают. Стоит порядка 50 мертвых президентов за м/кв.

Серж_М

Отличный дебют, отличная винтовка, отличный обзор!
Пощупать то свою винтовку дадите? А пульнуть? 😊
Искренне поздравляю!

CMS-UA

винтовка заняла два вторых места (на дистанциях 800 и 900 ярдов) и внесла свой вклад во второе командное место на дистанции 1000 ярдов.
А какое место заняла куртка от ателье орсис ? 😀 это самонаводящийся комплекс где стрелок уже играет роль носильщика ? 😊
А если серьёзно то вопрос по калибру - куда делось - рулят "семёрки" ? и вдруг выбор "308", орсис пока не умеет делать "семёрки"? или...?

dallas

CMS-UA
А если серьёзно то вопрос по калибру - куда делось - рулят "семёрки" ? и вдруг выбор "308", орсис пока не умеет делать "семёрки"? или...?
http://guns.allzip.org/topic/91/1078148.html

WWR

Вадим, а кинь ссылку, если не трудно? что то я такой приблуды не встречал на синклере..
закажу обязательно... задний мешок - вечная проблема..
На:
http://www.sinclairintl.com/sh...sku=749-002-107

WWR

Женя! Встречная просьба. Про свой боеприпасик напиши подробней.

EvgeniyS

CMS-UA
куда делось - рулят "семёрки" ? и вдруг выбор "308", орсис пока не умеет делать "семёрки"? или...?
Валентин, привет! в ФТР можно стрелять только с 308 (ну или с твоего любимого 223 😊 ).
и ничуть не жалею что не выступал в Ф-опен, адреналина в ФТР полные штаны когда вынос делаешь чуть ли не в соседний щит 😊.

WWR
Про свой боеприпасик напиши подробней.

Вадим, не могу. причины объяснил в первом посте.
но там нет особых пуль, порошков и прочего...
все разогнано до бешеных скоростей. гильза только пальма.
патрон готовится безкомпромиссно, весь хоровод с бубнами - взвешивание пуль, отбор компаратором по оживалу, по биению. формовка носика пули, полировка дульца снутри и снаружи. отбор гильзы по биению. отбор патрона по КОЛу и биениям на пуле... из 50 подготовленных патронов в зачетную серию идут 20-25. из коробки бергеровских пуль, в работу идут от трети до половины, остальные в мусорку или на прожег.

про семерки расскажу.
народ там по прежнему гоняет 180 гибрид на скоростях от 940 до 985 мс.
165 вихта и 22\25 релодер. капсюля федераловские, 215М.
хоть и считается что калибр "распиздяйский", типа сапогом пулю засунул в гильзу - все равно летит... но я покрутил на микрометре семерошный патрончик чемпионский - боеприпас подготовлен идеально. никаких биений на гильзе и пуле. просто все в нолях.

я тебе так скажу. винтовки и у всех одинаковые. плюс минус.
побеждает стрелок, умеющий читать ветер и умеющий настраивать С БУБНАМИ боеприпас.
все кто патроны собирал, приговаривая "только идиоты полируют дульца", уютно разместились во второй половине турнирной таблицы.

sashalis

остальные в мусорку
куда выбрасываете?

Али-Баба

EvgeniyS
все кто патроны собирал, приговаривая "только идиоты полируют дульца", уютно разместились во второй половине турнирной таблицы.
Скрупулезная подготовка еще ни кому не помешала.. Просто исключаются все возможные огрехи железа. И это правильно.

ivanko37

:
остальные в мусорку
sashalis
куда выбрасываете?
В мусорку. На Рублевке. Приемщики цвет мета - Сифон Пронин и Борода Мамонов. У них спросить 😊 😊 😊

Али-Баба

ivanko37
В мусорку. На Рублевке.
Далеко ж ты возишь на утилизацию.. 😊

EvgeniyS

пока медленно и трудно пишется вторая часть отчета (работа, как всегда, не во время..) и, параллельно, статья в один из оружейных журналов, посмотрите небольшое кино, снятое Юрой (kalmyk) Калмыковым.
в фильме рассказывается про непростой ветер с 9 часов и про мужчин трудной судьбы, которых объединяет не какой то там простолюдинский насморк, а вполне себе английский аристократический простатит 😊
http://youtu.be/kr7vufo6gNY

hollowpoint

EvgeniyS
в фильме рассказывается про непростой ветер с 9 часов ...[/URL]

Приятно видеть, что этот ветер показывают именно украинские флаги.
😊

ПС Интересно, какая взаимосвязь?

inoks

То Топик стартер, а покажите несколько мишеней если возможно
с отработки боеприпаса?
очень интересно насколько удалось кучьность выжать и как стабильно
удается на 100м кучу удерживать?

Andrey G

Глеб, времени для экспериментов было мало.
На 100 не останавливались... Подбирались на 400.
На первой странице Женя повесил мишень,
где есть группа с окончательного подбора навески
и пули, с которыми было решено ехать.

С уважением, Андрей.

inoks

Ага посмотрю сейчас хотя собственно интересно было бы с какой кучьностью винтовку необходимо для подобных соревнований.

EvgeniyS

Глеб, на 100 м стрелять нет никакого смысла. все тестированные нами стволы (с разными твистами и нарезами) давали дыру на 100 м. на сотке прибивали только оптику.

На 400 м Орсис показал, на ПРАВИЛЬНО подобранном боеприпасе, кучность 0.10-0.15 моа (группы по 12-14 мм по центрам).
я не хочу сказать, что это есть какая то феноменальная кучность стволов Орсис (хотя почему и нет??), другие винтовки нашей сборной (собранные на бартлейнах) показывали примерно такую же техническую кучность.
На 1000 ярдах сложно оценить техническую кучность (ветер, ошибки стрелка и тд), поэтому на такой дистанции этот параметр оценивается через вертикаль группы. если винтовка рисует горизонтальную строчку с вертикальным разбросом 0.5 моа (т.е. ошибается только стрелок в оценке ветра), то считается что кучность винтовки и патрона 0.5 моа.
По этой методике оценки Орсис выдавал кучность менее 0.25 моа на 1000 ярдов- при понятном для меня ветре и правильной оценке азимута разворота флагов я долбил по 5-6 виблов подряд, по вертикали имел возможность выносить в габарите вибла.
Такую же кучность давали на Бисли почти все остальные винтовки сборной Украины.
Считается, что достаточная кучность для Ф-класса 0.5 моа на 1000.

тут надо сказать очень важную вещь. такая кучность была обеспечена не только высоким качеством самого Орсиса, но и ОЧЕНЬ подобранным боеприпасом. никакая винтовка (даже Орсис, хехе 😊 ) сама так стрелять не будет. патрон готовился параноидально.

я все никак не могу дописать вторую часть отчета, где собственно об этом хотел рассказать... вернусь из командировки, подналягу.

inoks

Ну тогда давате расказ о патронах очень интересно.

Слонёнок Гобо

Про подготовку патрона интересно прочитать, ждём с нетерпением!

patolog gun

......при понятном для меня ветре и правильной оценке азимута разворота флагов я долбил по 5-6 виблов подряд, по вертикали имел возможность выносить в габарите вибла....

Про чтение ветра и ветровые ориентиры если можно расскажите, премного благодарен
С уважением

Хабаровск

EvgeniyS

формовка носика пули, полировка дульца снутри и снаружи. отбор гильзы по биению. отбор патрона по КОЛу и биениям на пуле... из 50 подготовленных патронов в зачетную серию идут 20-25. из коробки бергеровских пуль, в работу идут от трети до половины, остальные в мусорку или на прожег.

Я вернулся из отъезда, сразу за все отпишусь 😊
Приедете в гости покажу один секрет 😊 как отбирать пули по толщине оболочки 😊, есть очень интересный метод, подсмотрел у американцев.

По поводу пуль, Бергер пули коммерческие, на соревнованиях по БР никто к ним даже не прикоснется, пули на заказ у хорошего буллетмейкера почти теже деньги, но качество реально выше. Я знаю несколько человек в США кто пули делает на заказ, можно пообщаться тоже на тему.

Я видел пару раз на соревнованиях по БР, как стрелки гансмиты выкидывали пули у недовольных клиентов, давали им "правильные" и винтовки сразу начинали 0.1 долбить.

По поводу колец, у нас тут партнер образовался, они делают : http://knesekguns.com/lawenfor...ty-scope-rings/
видел живьем, выглядит серьезно.
С ув. Алексей

Хабаровск

По поводу НТР, есть целый, по сути очень мало исследованный, круг вопросов связанный с соотношением ширины полей и нарезов, мы применяем 30/70, как и Бартлейн, но можно сделать 20/80, ствол потеряет в живучести, но "острота" и точность возрастет. Пока мы не такие "зажравшиеся" 😊 как Бартлейн, мы такие вещи готовы пробовать.

Так же есть другие принципы построения винтовки, например через баррел блок, что резко повышает стабильность, единственное нужно будет придумать что с весом делать. Да и вообще с конфигурацией стволов есть очень много разных "фишек", например если сделать бланк большого диаметра, а потом срезать сверху и снизу по несколько миллиметров плоскости ( получится в разрезе прямоугольник с шириной верхней плоскости 20 мм с закругленными краями), то такой ствол (в теории и в опытах американцев), начинает работать очень интересно, колебания строго вертикальные, что позволяет убрать паразитный горизонтальный разброс связанный со скручиванием пулей ствола при врезании в нарезы.

Вообще вопросов связанных с влиянием внешней формы на внутреннее содержание 😊 очень много, на мой взгляд как раз получение преимуществ будет лежать именно тут, это формы контура, длина и тд.

С ув. Алексей

EvgeniyS

Хабаровск
у нас тут партнер образовался
не вижу у них кольца под 34-ю трубу.. написал письмо, посмотрим, что ответят.
нравится выфрезеровка под кольцом.

Хабаровск
Бергер пули коммерческие, на соревнованиях по БР никто к ним даже не прикоснется
конечно, кастом буллеты будут поинтереснее..
из коробки Бергера я отсортировывал 30-40 штук, которые шли в зачетную серию.
более того, когда у меня закончились привезенные из дома пули (из партии, на которой настраивали винтовку и патрон) и я взял новую коробку (которая была куплена на месте), и не обратил внимания что эта коробка из другой партии, так произошло ЧП - пули из новой партии оказались с другой геометрией (чуть короче по оживалу)!!! не много, но этого было достаточно чтобы появилась неприятная вертикаль в 0.9 моа и меня начало выкидывать в четверки... произошло это на второй день, в субботу, прямо посреди зачетных стрельб чемпионата!! пришлось прямо между матчами перенастраивать патрон!!! но к моменту, когда я понял, что происходит, я уже слил один матч.... желание было набить себе морду за такой глупый проеб...
на будущее взял за правило, покупать пули, гильзы и порошки из одной партии на весь ресурс ствола.

Хабаровск

EvgeniyS

на будущее взял за правило, покупать пули, гильзы и порошки из одной партии на весь ресурс ствола.

И гильзы, нужно готовить сет гильз на весь ресурс с учетом выбывания гильз при эксплуатации. И готовить их сразу.

В БР я выкидываю сет гильз вместе со стволом 😊.

По порошку, в БР так: засыпаешь дозатор вечером, и никогда не добавляешь порох в течении дня, чтобы он весь был одного уровня влажности. Влияет на стабильность 😊

С ув. Алексей

ivanko37

Хабаровск
убрать паразитный горизонтальный разброс связанный со скручиванием пулей ствола при врезании в нарезы.
А если снаружи нарезать крупные винтовые долы в в ту же сторону и с таки же твистом что и нарезы? Пуля будет их выкручивать в обратную сторону и по идее вектор силы буде строго в торец таким ребрам. В итоге можно убрать вес ствола при сохранении жесткости. Попробуете?

EvgeniyS

Хабаровск
нужно готовить сет гильз на весь ресурс
примерно так и было - я отобрал и подготовил 300 гильз и на зачетные матчи они вышли на третьем-четвертом цикле.

кстати, еще про Бергер.
при сортировке пулек по весу, среднее отклонение веса было 0.1-0.2 грэйна. редко 0.3. типа ок.
но в одной коробке нашлась пулька, вес которой отличался от номинала на 13 грэйн !!!!!
у меня волосы на спине зашевелились, когда я представил что эта пулька могла бы попасть в зачетную серию..
я не поленился, отправил почтой этот шедевр дедушке Бергеру, пущай засунет ее под ногти тому одаренному, который ее сделал....
честно говоря, бергеровские меркетологи начинают утомлять - намутили с гибридами, Литц вертится как уж на сковородке по поводу ФГС.. референс мануал вообще написан наркоманом.. разброс по геометрии гуляет от партии к партии безбожно и при этом бергеры не считают необходимым информировать об этом общественность... доколе?

EvgeniyS

ivanko37
если снаружи нарезать крупные винтовые долы
Ваня, я знаю что Хабаровск положительно относится к долам. Он считает, что правильно нарезанные долы не ухудшают кучность и при этом дают серьезный положительный эффект резкого снижения веса (без потери жесткости) и дают возможность грамотно сбалансировать винтовку.
Я же поддерживаю в этом смысле Костю Конева, и считаю (как и Костя) долы злом. да, у меня гемор с весом винтовки, я вынужден сильно облегчать ложу и тем самым еще больше нарушать баланс винтовки, но...
я сейчас на чемпионате наблюдал винтовку с бартлейном и долами.
она стреляла плохо. понятно что там были и другие проблемы, кроме дол... но и долы свою лепту внесли...

я готов мириться с нарушением баланса, просто знаю что винтовка перегружена на стволе и научился компенсировать это вкладкой.
вспомни мою ХС-ку с тяжеленным бартлейном без дол и елдой на дульном срезе, там баланс ваще писец... она стреляла и стреляет совершенно исключительно...
тоже относится и к длине ствола - считаю стволы длиннее 30" ошибкой.
ствол должен быть толстый, короткий и жесткий. а не длинный, тонкий и мягкий 😊
вот моя Хс-ка:
http://guns.allzip.org/topic/187/973221.html

стрелок1967

тонким и мягким
.

anrip

Евгений, Вы полируйте дульца после каждого цыкла? Железной ватой 0000..? Я особо не усердствую, но у меня после двух полировок диаметр шейки готового патрона осел на 0.4 тысячных. На 600 вертикаль железная, хоть линейку ставь. Хотя я окончательное разширение дулец делаю экспандером, но зто заставляет задуматься, сколько материала снимается за раз.

EvgeniyS

anrip
0.4 тысячных
это мм? дюймы?
чем вы смогли померять 0.0004?
что такое окончательное расширение?
я не очень понимаю, о чем вы пишите.. простите.

дульца я хорошо полирую только при подготовке гильзы к обдувке.
потом, при эксплуатации, я химией (хоперсом или бутчем) стираю нагар с внешней стороны дульца, а внутреннюю поверхность дульца я без фанатизма прохожу шуруповертом с отработанным ершиком и намотанной на него железной ватой.
внутренняя поверхность должна быть без нагара, от этого зависит повторяемость посадки и страгивания пули, это имхо.

стараюсь не использовать гильзы, прошедшие больше 6-7 циклов. особого утончения от полировки железной ватой не замечал....

вообще по релоду.
никаких тайн я не знаю. все умения и навыки почерпнул простым и эффективным способом:
1. зашел в профили участников форума Хабаровск, KRSK, НСК-И.
2. в их профилях нажал кнопку "найти все письма этого участника"
3. сохранил в отдельной папке
4. убил 2-3 месяца на чтение и уяснение прочитанного.
5. купил все барахло, что они рекомендуют и начал тренировался на кошках - первая винтовка в 308 калибре.

я не гуру высокоточки. я понятия не имею, что из "танцев с бубнами" влияет на кучность, а что нет. поэтому я тупо делаю ВСЕ, что рекомендуют в.у. граждане. вот и весь релод.

sk

Хабаровск

покажу один секрет 😊 как отбирать пули по толщине оболочки 😊, есть очень интресный метод, подсмотрел у американцев.

Алексей, а на словах как то можно? Очень интересно. И какой разбег встречается на том же бергере?
Насколько понимаю актуально не с точки зрения веса, а с точки зрения разности контакта с нарезами?

sk

2 EvgeniyS

Женя носики пуль чем то обжимаете обрезаете или нет?

Хабаровск

sk

Алексей, а на словах как то можно? Очень интересно. И какой разбег встречается на том же бергере?
Насколько понимаю актуально не с точки зрения веса, а с точки зрения разности контакта с нарезами?

Метод удивительно прост, я несколько раз на форуме про это писал.
Пуля вращается на специальной подставочке и через неё пропускают ток, показания сопротивления считывают прибором, как только стрелка дернулась, значит в этом месте оболочка толще, сопротивление изменилось, пулю бракуют. С ув. Алексей

sk

Спасибо суть понятна) на сколько данная разность толщины может влиять на кучность у брендовых производителей пуль? Какие то примеры есть ? Или ловля блох если винт хуже 0.1 стреляет?

anrip

EvgeniyS
это мм? дюймы?
чем вы смогли померять 0.0004?
что такое окончательное расширение?

Дюймы.
Митутойо микрометр.
Я имел ввиду диаметр шейки с посаженной пулей.
Спасибо за ответ. Я понял.

Хабаровск

sk
Спасибо суть понятна) на сколько данная разность толщины может влиять на кучность и брендовых производителей? Какие то примеры есть ? Или ловля блох если винт хуже 0.1 стреляет?

Вопрос проверки кучности 😊, если тестим в тире то все равно чем стрелять, если на ветру, то любой экцентрик массы сделает пулю чувствительной к ветру и его изменениям.

0.1 в переменный ветер без выноса точки отличный результат 😊 С ув. Алексей

WWR

sk
2 EvgeniyS

носики пуль чем то обжимаете обрезаете или нет?

Как показали многочисленные эксперименты, обжатие носиков даёт столь ничтожный эффект, что он практически не заметен.

inoks

Вадик тут у парней общий результат складывается из небольших на
первый взгляд несущественных моментиков.
Но в целом эти незначительные моментики таки выдают общий более
стабильный и качественный результат .
Интересно что и как делалось конкретно чем и как обжималось на
сколько резалось в каких прделах отбиралось по каким критериям
как отбирали гильзы в каком диапазоне оставляли для сосревнований
что с гильзами и как делали? отбиралили гильзы еше раз после
работ произведенных над ними как контролировали исполнение работ
в каких пределах были допуски и почему?
Как отбирали пули? По каким критериям в каком диапазоне веса?
По длинне оживала? Как меряли длинну оживала ? По общей длинне?
По массе в каких пределах оставляли? Куда использовали оставшиеся пули? Или разделяли пули на партии которые использовали по очереди?

Ну и вопрос на засыпку парни , а как это делают Англичане?
Наверно думаю вы интересовались этим вопросом?

EvgeniyS

WWR
обжатие носиков даёт столь ничтожный эффект, что он практически не заметен
ошибаетесь, коллега. 😊
эффект от одного этого действия может и ничтожный, но в комплексе со всей остальной "ловлей блох" очень даже..
sk
носики пуль чем то обжимаете обрезаете или нет?
нет, не обрезаем. как написал уже где то KRSK, на сегодня не существует толковой обрезалки. то что есть на рынке (включая кастом) - говно.
если найдем на рынке или сами придумаем правильную обрезалку, то обязательно будем эту операцию делать. нынешнее состояние дел с носиками не устраивает 😊
да, обжимаем. во второй части отчета напишу чем и как. там кастомная матрица с специально обученными пуансонами.

anrip
Митутойо микрометр.

скорее всего вы померяли 4 тысячные, а не 0.4 тысячные.. 😊
диаметр дульца у вас ушел не потому что пользуетесь железной ватой, а потому что в процессе эксплуатации гильзы у вас дульце... как бы так сказать.. ну "расплескивается" что ли.. понятно о чем я?
в любом случае, это не критично. если натяг посадки пули станет меньше 0.001' просто меняете бушинг на фулсазе, и все.

anrip

У Митутойо деление 0.0001". Это одна десятитысячная. Гильзы обтачиваються по методу КРСК одним проходом и это дает разброс не больше 0.0002". Поэтому мне легко отслеживать любые изменения толщины стенок дулец в процессе эксплуатации.

EvgeniyS

anrip
У Митутойо деление 0.0001"
хренасе.... а можно ссылку на это чудо? это механический?

anrip

Толщину стенок я мерю таким
http://www.kmshooting.com/cata...dification.html

Он маленький, но можно легко наловчится в руке держать. Синклеровский вариант с подставкой может удобней.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38096.aspx

EvgeniyS

понятно.. механика - это круто.
я механические не пользую. у меня простые электронные, не китай конечно, митутойо честный, но с точностью 0.0005".
но планирую обзавестись измерительными приблудами посерьезнее..

crank

Если уж брать,то с цифровой индикацией(глазам приятнее),опять же дюймы-мм.
http://technobearing.ru/mitutoyo_395-251

Стойку под микрометр типа такой или подобной
http://www.kipia.info/stoyki-i...ya-mikrometrov/

EvgeniyS

crank
Если уж брать,то с цифровой индикацией(глазам приятнее)
да, Макс, самое то.
вот точно такое я и планирую подкупить...

crank

Только смотри,чтобы значёк был нарисован IP65,это защита от масла и прочих жидкостей.Так на всякий случай,шоб було.

EvgeniyS

anrip
Гильзы обтачиваються по методу КРСК одним проходом и это дает разброс не больше 0.0002"
мы точим в два прохода. в один не получается - стенка гуляет 0.001". точим КМ приблудой с карбидными резцами. сейчас перейдем на другую точилку, чуть повеселее.
http://www.pmatool.com/product...products_id/309

п.с. Андрюха, посмотри по ссылке - там регулировка вылета резца модная и резцы сменные под разные углы плеч. заказал и под 308 и под семерку. уже едут 😊

anrip

Да, этот хорош хотя бы тем что там есть резцы для разных углов плечей. С КМом заметил что приблуду нельзя зажимать в руке, пускай "плавает" вслед за гильзой.
Это снижает разностенность результата.
Еще есть вариант заход "туда" делать быстро, а обратный медленно. Тоже дает хороший результат, кому как удобней. Этот метод описивал Boyd Allen с accurateshooter форума. Тоже мудрый дядя и внимательный к деталям.
Мне стабильней казалось идти "туда", останавливать гильзу и снимать с направляющей. Правда мне больше чем 0.0005-0.0007" не приходилось снимать.

EvgeniyS

у этой точилки, как пишут, самое главное - более точно сделаны расширительный мандрел и штатная оська (или как там она)... при обточке гильза люфтит меньше чем у КМ.

anrip

У моего КМ как то удачно сложилась комбинация диаметров. Как шприц. Если после разширительного мандрела обточку не делать сразу, то после 12 часов гильзу уже не надеть 😊

ivanko37

Женя, попробуй вот эту http://www.sinclairintl.com/re...-prod35271.aspx Очень быстро, точно и удобно регулируется подача за счет эксцентрика. Равностенность - менее 0.01мм. Расширительные мандрелы лучше самому изготовить разных диаметров.

RDSAUTO

anrip
У Митутойо деление 0.0001". Это одна десятитысячная. Гильзы обтачиваються по методу КРСК одним проходом и это дает разброс не больше 0.0002". Поэтому мне легко отслеживать любые изменения толщины стенок дулец в процессе эксплуатации.

Уважаемый , когда вы пишите о точных измерениях то будьте любезны обращайте внимание на единицы измерений , а то волшебным движением вашей руки микрометры превращаются в нанометры .
Микрон это 1/1000 (0,001) миллиметра и если вы на своем волшебном приборе нажмете кнопку перевода в миллиметры то увидите как быстро ваши десятитысячные дюйма превратятся в тысячные метрические . И если вы думаете что в дюймах вы измеряете точнее то смею напомнить , что точность измерения вашего Митутойо в лучшем случае равна одной десятитысячной дюйма (0.0001" http://www.amazon.com/Mitutoyo...toyo+micrometer ) что в переводе на миллиметры будет 0,00254 То есть погрешность в дюймах 0.0001" равна погрешности в миллиметрах 0,00254 (а при измерении сразу в миллимерах погрешность 0,001) в то время как один микрон это 0,0000397 дюйма, что на порядок точнее ))) А градуировка шкалы вашего прибора идет через каждые 0,00005 дюйма !!! Так что не вводите в заблуждение себя и окружающих и измеряйте в микронах ибо это по любому будет точнее ))) Или лучше тогда в миллионных долях вашего шага давайте измерять, я надеюсь он меньше метра в длину ? ))) . Удачи ! http://www.youtube.com/watch?v=rwureDB_mew )))

alprix

crank
Только смотри,чтобы значёк был нарисован IP65,это защита от масла и прочих жидкостей.Так на всякий случай,шоб було.
Что скажите, вот за такой, он?!
http://www.amazon.com/Mitutoyo...3382331&sr=1-15

------------------
С уважением, Александр.

WWR

ivanko37
Женя, попробуй вот эту http://www.sinclairintl.com/re...-prod35271.aspx Очень быстро, точно и удобно регулируется подача за счет эксцентрика. Равностенность - менее 0.01мм. Расширительные мандрелы лучше самому изготовить разных диаметров.

Там в регулировочной головке стоит шарик, который даёт дискретность регулировки в 0.001". Если этот шарик выкинуть, то мы сможем получить плавную регулировку в 0.0005". Очень хорошая приблуда. Но мандрелов нужно два. Тот, который ставится в эспандер-матрицу, чуть больше карбидного, который ставится в точилку.

alprix

Вероятно, первая ссылка не правильная? Нам нужен инструмент для измерения труб, а на них цена уже совсем другая 😊
http://www.amazon.com/dp/B003UATJ4A/ref=biss_dp_t_asn

http://www.amazon.com/Mitutoyo...ds=Mitutoyo+395
------------------
С уважением, Александр.

WWR

http://www.amazon.com/dp/B003UATJ4A/ref=biss_dp_t_asn

http://www.amazon.com/Mitutoyo...ds=Mitutoyo+395

Братцы! А "Амазон" в Россию не шлёт?

EvgeniyS

мы пользуемся вот такой приблудой с синклера:

http://www.sinclairintl.com/re...1.aspx?psize=96

удобный приборчик. торированная трещетка, мм или дюймы и ну прочее...
у нее погрешность 0.00005". моя паранойя вполне удовлетворена 😊
дульца считаем равностенными, если замер гуляет 0.0005". точнее вы не сможете померять - какая бы трещетка не была торированной, все равно прижим будет разный. отсюда и замер будет гулять.

anrip

RDSAUTO

Уважаемый , когда вы пишите о точных измерениях то будьте любезны обращайте внимание на единицы измерений , а то волшебным движением вашей руки микрометры превращаются в нанометры .

Я оценил ваши знания. Спасибо за ликбез. Сарказм не получился. Тренируйтесь в свободное время от продажи фонариков и пневматики.
Ткните пальцем, где я пишу числа в метрической системе измерения.
И про мой микрометр вам стоит уточнить свою инфу про 0.00005 дюйма. Цена деления 0.0001 дюйм. Но зоркий глаз между рисками рассмотрит не только 0.00005 дюйма 😊
Только зачем это? То, о чем мы говорим, не имеет никакого рационального смысла так точно мерить. Да и не возможно это, особенно с материалом гильз.
Единнственная причина возможного моего флуда в этой теме та, что успех Евгением был достигнут благодаря мастерству стрелка и внимательности к деталям. О деталях и говорим. Но не будем злоупотреблять этим и говорить о нереальных вещах.


RDSAUTO

anrip
Я оценил ваши знания. Спасибо за ликбез. Сарказм не получился. Тренируйтесь в свободное время от продажи фонариков и пневматики.
Ткните пальцем, где я пишу числа в метрической системе измерения.
И про мой микрометр вам стоит уточнить свою инфу про 0.00005 дюйма. Цена деления 0.0001 дюйм. Но зоркий глаз между рисками рассмотрит не только 0.00005 дюйма 😊
Только зачем это? То, о чем мы говорим, не имеет никакого рационального смысла так точно мерить. Да и не возможно это, особенно с материалом гильз.
Единнственная причина возможного моего флуда в этой теме та, что успех Евгением был достигнут благодаря мастерству стрелка и внимательности к деталям. О деталях и говорим. Но не будем злоупотреблять этим и говорить о нереальных вещах.

Сарказма нет , просто благодаря тому что вы так превознесли и воспели измерения в десятитысячных дюйма у многих уже "параноя " по этому чудесному поводу , хотя повторяю на том же приборе измерения в микронах точнее при прочих равных условиях !!!!!! Тоесть имея прибор с возможностью измерять в двух единицах измерения будут точнее в микронах . Вот и все что я вам хотел сказать . Если вы еще не поняли что цена деления в 0,0001 дюйма значительно грубее цены деления в 0,001 микрон то не сбивайте других граждан .
По поводу уточнений - если вам лениво перевести инструкцию то я вам помогу , смотрим таблицу http://www.amazon.com/Mitutoyo...toyo+micrometer
Accuracy (погрешность измерения) +/-0.0001" у менее качественных и +/- 0.00005" у более качественных
Graduation (градуировка - то бишь цена деления или минимальный шаг измерения ) 0.001mm/0.00005" у всех .
0,001мм = 0,000039 дюйма , что точнее чем 0,00005 дюйма и уж тем более чем 0,0001 дюйма .

стрелок1967

0,0001 дюйма значительно грубее цены деления в 0,001 микрон то не сбивайте других граждан
И как разница в данных измерениях можит повлиять на точную стрельбу?

RDSAUTO

стрелок1967
И как разница в данных измерениях можит повлиять на точную стрельбу?

За это я судить не берусь . Такие утверждения выдвигал оппонент призывая измерять в дюймах ибо по его мнению это точнее ))) . Я ему объяснил что он не прав . Короче говоря топикстартер и без волшебных дюймометров измерял в микронах точнее на порядок . Про великолепные результаты его стрельбы вообще молчу , ибо что тут сказать - молодец и он и оружие .

стрелок1967

выдвигал оппонент призывая измерять в дюймах ибо по его мнению это точнее
Все мануали и размеры в дюймах,а в чем мерить точнее это зависит от погрешности мерительного инструмента.
Я тоже все меряю в дюймах и гранах,мне так удобней,хотя все мои мерительные инструменты легким нажатием кнопки могут мерить и в мм.

anrip

RDSAUTO

За это я судить не берусь . Такие утверждения выдвигал оппонент призывая измерять в дюймах ибо по его мнению это точнее ))) . Я ему объяснил что он не прав .

Ну зачем вы так? Нигде я не призывал. Имея механический прибор, который мерит в дюймах, я пользуюсь дюймами. Точнее ли он метрического? Не утверждал этого никогда, потому что знаю разницу между 0.001мм и 0.0001 дюйма.
Мотивация простая. Это спорт экспериментов. Хотел проверить себя, имея нужный инструмент и следуя лучшим методикам обточки, смогу ли я это повторить. Да, могу. Без пафоса или демонизации.
Могу ли я утверждать, что разброс 0.0002 вместо трое большего дико улучшает точность?
Нет не могу. Имея хороший кастом и остальные причендалы я разницы не заметил. Уже говорили, это кусочек большой мозаики составляющих, дающих в результате точность и стабильность. И пускай это называют бубнами.
Если все сделал по максимуму, то и психологически комфорт в момент стрельбы совсем другой. Это тоже важно.

RDSAUTO

Согласен с тем , что все хочется сделать по максимуму , по этому наверное есть смысл контролировать нужный параметр (всмысле однообразности показаний, от пули к пуле например, выставив шкалу в микронах ибо в этом случае тот же диаметр "одинаковых" пуль будет подобран и скомпонован в группу для последующих операций с ними более точно ) Тоже самое касается и веса . Например возьмем весы до 100 грамм с погрешностью измерения 0,01 грамма и увидим в таблице что они же измеряют вес до 3,52 унции с погрешностью 0,001 унции. Сравниваем погрешности .
1 унция = 28,35 грамма
0,001 унции (oz) = 0,02835 грамма , а теже весы при переводе в граммы дают погрешность 0,01 грамма .
Возьмем более точные весы с погрешностью уже в десятитысячных унции 0,0001 (в одной унции 480 гранов или один гран это 0,0021 унции ) те же весы показывают в граммах с точностью до 0,001 грамма что опять же точнее чем в гранах . Помоему есть смысл вешать тот же порох в тысячных граммов а не в десятитысячных озов или в гранах . Я соглашусь что удобнее соответствовать советам из книжек, данным в дюймах и грейнах , но выставив нужный параметр на приборе (для ориентира) в их единицах, далее надежнее отслеживать всю партию перейдя в метрическую систему ибо точнее будут соответствовать навески и размеры в одной контролируемой партии . Ни к чему не призываю просто математика процесса . Понятно что столь малые отклонения могут и не привести к видимым изменениям при стрельбе , но вы же хотите по максимуму ? Так чем не бубен для шаманства ? Тем более что для этого "танца" нужно всего лишь нажать кнопку на том же приборе .

стрелок1967

Ни к чему не призываю просто математика процесса .
В каждом математическом процессе есть свои допуски.
Пилить зерна пороха пополам лишнее,а главный показатель это нужная скорости и разброс между последующими выстрелами в данной скорости.
Главное в данном процессе однообразие,а в чем оно достигнуто это не имеет разницы.

RDSAUTO

Про однообразие абсолютно согласен . А про допуски - в их измерениях они грубее .

anrip

Так чем не бубен для шаманства ? Тем более что для этого "танца" нужно всего лишь нажать кнопку на том же приборе .
Уже танцую с Acculab такой танец. 😊 Хотя крупинка 550-го в среднем и есть те же 0.02 грейна.

стрелок1967

в их измерениях они грубее .
Согласно данных приборов которыми производятся в данных процессах(рекомендуемых)взвешивание или измерения даного продукта и подготовительных процессов

EvgeniyS

RDSAUTO
Короче говоря топикстартер и без волшебных дюймометров измерял в микронах точнее на порядок .
я никогда не пользовался приборами в метрической системе. с самого начала увлечения высокоточкой я все измерения делаю в дюймах. потому что вся литература, переписка и обсуждение с импортными стрелками идет именно в имперской системе.... мне так удобнее и я так привык...
и еще я считаю, что в релоде достаточна точность 0.0005".

уважаемый RDSAUTO, Ваша мысль тоже ясна и в ней тоже есть здравый смысл... но ее можно было и другими словами выразить, правда? тут не очень любят менторский тон, поэтому прошу... ок?
мне нравится как обсуждается эта тема, которая медленно превращается в "релоад для параноиков" 😊 и давайте ее продолжим обсуждать в том же ключе...

anrip
Если все сделал по максимуму, то и психологически комфорт в момент стрельбы совсем другой
типа плюс один.

RDSAUTO

Если показалось что есть нотки чего то менторского то извиняюсь - это были нотки юмора . Релоад для параноиков тоже интересен иначе бы не читал сие . С удовольствием послежу за развитием темы , надеюсь ни кто не в обиде ?

WWR

Ну если по "МАКСИМУМУ", то объясните, в чём принципиальная разница между Митутойо, Стареттом и качественным китайским штангенциркулем? В паранойе?
На вопрос никто не ответил:"Амазон" шлёт в Россию?

EvgeniyS

разница, Вадим, между старретом и китайским штангелем в том что у одного ноль не плавает, а вторым ты через 20-30 минут работы измеряешь сферического коня в вакууме.

про амазон не в курсе. а смысл, если в России есть официалы митуойо?

WWR

а смысл, если в России есть официалы митуойо?
Женя! У официалов Митутойо стоит 9000 рублей. Правда, с поверкой и документом на неё.

huntsv

На вопрос никто не ответил:"Амазон" шлёт в Россию?
Вадим, "Амазон" шлёт в Россию, но не всё 😞 .
Конкретно, про этот, сказано: Доставка: В настоящее время товар может быть отправлен только в США.
Но есть способ... 😛

------------------
C уважением, Сергей.

RDSAUTO

WWR
Женя! У официалов Митутойо стоит 9000 рублей. Правда, с поверкой и документом на неё.

Это порядка 281 доллара получается . Если в США найти за 180 то доставка съест еще 60 и будет 240 . Разница получается в 40 баксов но ждать месяц в общей сложности . Экономия есть , но и минусы тоже . А так полно складов по США работающих на отправку сборных грузов в любую точку .

EvgeniyS

huntsv
Доставка: В настоящее время товар может быть отправлен только в США.
буквально неделю назад хотел заказать на синклере новый штангель:
http://www.sinclairintl.com/re...96#.UKvbUaUu028

так отказали. причина - в комплекте литиевая батарейка.

а вообще у нас есть вот такой набор, просто сказка:
http://www.sinclairintl.com/re...96#.UKvbqaUu028

RDSAUTO

В июле брал доп. батареи к тепловизору и при формировании посылки уведомили что литиевые батареи отдельно пересылать нельзя , только если они идут вместе с устройством . Пришлось изъять из посылки . Через неделю обозвал их аксессуарами и все прошло на ура .
А наборчик вот тоже вроде хороший и подешевле будет http://www.amazon.com/gp/produ...=A3OFRILN9EI60O

Хабаровск

Ну если маньячить то http://www.tesabs.ch/en/
http://www.diatest.com/index.php
http://www.mahrfederal.com/index.php?NodeID=2136

C ув. Алексей

ivanko37

Женя. в Харькове делают отличные электронные штангели. За час-полтора работы не сбивается ни на йоту. Правда и денег стОят под сотню баксов. Если интересно - завтра посмотрю паспорт - скажу кто выпускает.

WWR

в Харькове делают отличные электронные штангели.
Так их и в Питере делают. Ценник в районе 60 бакарей. Да вот про качество ничего не знаю.

EvgeniyS

ivanko37
в Харькове делают отличные электронные штангели
Ваня, несколько смущают слова-антонимы "в харькове" и "отличные" 😊
при всем, конечно, уважении к харьковским танкостроителям.. я все же на митутойо останусь... кесарю кесарево.

ded68

не существует толковой обрезалки. то что есть на рынке (включая кастом)
Женя, я не буду спорить 😊 - больше всех понравился - Whidden Meplat Trimmer Kit For Wilson Case Trimmer:
http://www.whiddengunworks.net/trimmer.html
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK5qQO_ol30
пуледержатель только необходимо делать свой, под свою пулю и под размер вилсона.
При использовании с микрометрической головкой, повторяемость =99,9% 😊.
но в одной коробке нашлась пулька, вес
тож сортирую, но сразу на всю партию до перенастройки патрона...
В нескольких коробках из одной партии 185gr LRBT - валялось несколько штук 185gr VLD... Компания принесла свои извинения 😊 и прислали в знак примирения подарок 😛 (лучший подарок у них тож - книга 😊).
кастом буллеты будут поинтереснее..

1) Пробовал стрелять в .308Win легкими пулями (155gr) Cauterucio (Cauterucio handmade made long range benchrest bullets), равностенность проверяли у нас в физтехе аппаратом "похожим на тот", что Хабаровск использовал (там один отдел равномерность покрытия "зеркал" определяет, если вкратце...).
Один минус, не смогли договориться 😊 с Бобом на изготовление пули весом 187gr для .30cal - ему не рентабельно их делать, говорит типа: "...накуй оно мне надо делать 5000шт., да и в неходовом весе для этого калибра. Еще и спрос на нее в дальнейшем из опыта не ожидается..."
Можешь смело заказывать у него пулю 6,5mm - с ней проще, Боб делает хорошую тяжелую пулю в этом калибре.

2) У JLK есть интересная пуля в 30-м. Но необходим будет другой ствол под нее, твой нынешний не вытянет ее.

------------------
С уважением, ded68

sk

По поводу обрезалки)) вот такую не пробовали?
Покупали пару лет назад человеку очень доволен был. Покупали по рекомендации стреляющих амеров.)
http://www.bullettipping.com/p...lattrimmer.html

А вот и обжималка их))
Имхо получше виддена

http://www.bullettipping.com/products_bullettippingdie.html

ded68

обжималка их
😊 обжималка "гламурней" - работает так же, как и обжималка от Whidden.
Бушинг для обжима тож делал свой.
-----------------------
Для обрезки пули по длине - Whidden Meplat Trimmer Kit For Wilson Case Trimmer при минимальной доработке и наличии триммера от Wilson работает лучше всех. У меня они были, были еще от Табба и Giraud.

------------------
С уважением, ded68

EvgeniyS

ded68
Женя, я не буду спорить - больше всех понравился - Whidden Meplat Trimmer Kit For Wilson Case Trimmer:
Юра, и я не буду спорить 😊 ибо это лучшая на рынке обрезалка. точить только холдер надо под свою пулю...

sk
А вот и обжималка их))
Имхо получше виддена

http://www.bullettipping.com/products_bullettippingdie.html


Арчил, и тобой не буду спорить 😊 ибо это лучшая обжималка для носиков пуль. Именно такой мы и пользуемся. у нас под каждый вид пуль заказанные пуансоны. работает великолепно.
видденовская обжималка не очень, хотя ее и Литц рекламирует...

ded68

хотя ее и Литц рекламирует...
так они все кенты там 😊 - помогают друг другу, стреляют вместе 😊.

EvgeniyS

ded68
обжималка "гламурней" - работает так же, как и обжималка от Whidden.
а вот и нет. видденовские пуансоны делают неправильный конус на носике. у меня есть обе обжималки, сравнивали стрельбой двух серий. "видденоская" серия чуть-чуть хуже кучковалось..

Charley

несколько смущают слова-антонимы "в харькове" и "отличные"

Нет пророка в своем Отечестве. 😛
Делает МикроТех. В том числе с поверочными документами. Все работает.
http://www.microtech-ua.com/

ded68

а вот и нет. видденовские пуансоны делают неправильный конус на носике
Женя, я ж русским по белому говорю 😊 ->
Бушинг для обжима тож делал свой.
ссорри, что обозвал пуансон бушингом 😊

EvgeniyS

Charley
Нет пророка в своем Отечестве.
http://www.microtech-ua.com/in...og&category=485
измерительная головка - митутойевская 😊 у меня есть точно такая же..
если так дела обстоят, то надо брать 😊

ded68
ссорри, что обозвал пуансон бушингом
неуч 😊

Andrey G

Делает МикроТех. В том числе с поверочными документами. Все работает.
Константин, Привет!

Твоё слово, как гарантия. 😊 Верим.

С уважением, Андрей.

ivanko37

Да, МикроТех. Лет пять как пользуюсь. Когда купил то сосед, токарь чпу со стажем, поюзал пару дней , а когда узнал сколько денег - быстренько вернул.
А пришел Конев и сомнения развеял. 😊

CMS-UA

Не все сомнения развеяны 😊Ну раз уж сами обозвали "параноидальные настройки" то и я спрошу:
Жень расскажи про полировку шеек гильз изнутри(или всё-ж шлифовка ?), что даёт это на равномерность страгивания пули, или притирается пара пуля-шейка ?
С Ув.
Что пишу? это-ж точно паранойя 😀

EvgeniyS

Валентин привет!
полировку (скорее даже шлифовку - до зеркала) шеек изнутри и снаружи мы делаем только один раз, при подготовке гильзы к обдувке. я не знаю, насколько сильно это улучшает равномерность страгивания пули, но думаю хуже не делает.

Али-Баба

EvgeniyS
полировку (скорее даже шлифовку - до зеркала) шеек изнутри и снаружи мы делаем только один раз
Тоже провожу такую операцию при подготовке гильз в 6РРС. Успокаивает.. 😊

НСК-И

провожу такую операцию при подготовке гильз в 6РРС.
На ЧМ взял на память гильзу у Джека Нири(многократный чемпион мира)его гильза в сравнении с моей ,просто жалкая подделка 😊Там нет никаких полировок,шейка обточена без всяких затей 😊я просто был в шоке!!!Но его результаты в стрельбе!!!говорят сами за себя.И как с этим жить 😊

inoks

То ded68 , а как пуледержатель то самому делать и какой ?

EvgeniyS

НСК-И
На ЧМ взял на память гильзу у Джека Нири
а я в одном из матчей стрелял с итальянцем, который потом занял второе место в ФТР. посмотрел на его патрон. там все вылизано шо у твоего кота. у него даже полированные носики пуль после обжатия (после пуансона остаются небольшие царапины...).
так что тут...

inoks
как пуледержатель то самому делать и какой ?
я не деда, но посмотреть могу 😊
вариантов два. либо чумовой токарь, который сможет повторить оживало пули на внутреннем радиусе холдера. либо обыкновенный девкон 😊

sk

EvgeniyS

либо чумовой токарь,

Где бы еще взять оборудование с соответствующей (чумавитости) точностью обработки 😊

EvgeniyS

девкон и крем "Киви" - наше все 😊

inoks

Дык по опыту триминга гильз могу сделать вывод что вполне хватит
и холдера с конусным отверстием так что бы пуля там закусывалась
и не прокручивалсь. И в Тример суй и все должно нормально проходить.

WWR

inoks
Дык по опыту триминга гильз могу сделать вывод что вполне хватит
и холдера с конусным отверстием так что бы пуля там закусывалась
и не прокручивалсь. И в Тример суй и все должно нормально проходить.

Дядя! На Синклейре продаются пулехолдеры под тример от "Вильсона". Там же фрезы для этого же тримера. Последний Синклейровский каталог есть? Там всё это нарисовано. Но, хочу заметить, что если носики сначала обрезать, а потом обжимать, то получается не очень аккуратно и носик, один хер, толстоват. Я жму носики без обрезки. Да и не только я. Получается значительно "гламурнее". 😀 😉

Andrey G

девкон
Идея хорошая, но не на долго. Разобьёт. )

EvgeniyS

Andrey G
Идея хорошая, но не на долго
надо пробовать )
Андрюха, я приволоку с парохода девкон, который не разобьет. У меня там бойцы крылатки насосов им восстанавливают...

EvgeniyS

Часть третья. Заключительная. Релоадинг для параноиков.

Начну опять с небольшого дисклеймера.
Я решил не публиковать на ганзе вторую часть отчета, в которой рассказ про сами соревнования в Бисли, а сделать небольшой квест - эта вторая часть, немного расширенная, будет опубликована в печатном виде, в одном российском оружейном журнале (а если не будет, я опубликую ее в этой теме, но позже 😊 . Так думаю будет интереснее.
пока, для затравки, выложу пару сканов планшетов с этих соревнований (фотографий самих мишений, конечно, нет и быть не может в силу специфики стрелковой дисциплины):

и еще сообщу нехорошую весть для прихожан Cекты Любителей Гироскопов про ближний\дальний ветер. так вот Беда, братья, Беда.. Не работают на земле бусурманской ближние флаги. А дальние работают. Не то чтобы немного не работают, а вообще. т.е. абсолютно.
Сколько раз мысленно жал руку Хабаровску за идею про ветровые коридоры, за дальние флаги: вот работает эта простая теория на все 100. а околонаучная блудня нет. вот такая новость неприятная..

и еще байку расскажу про Рассела Симмондса. это типа действующий чемпион мира.
значит готовится он стрелять. я готовлюсь на соседнем рендже. ну, думаю, повезло мне. сейчас я всю науку секретную про ветер подсмотрю.
начинаем стрелять. он по началу на ближние флаги ВООБЩЕ не смотрит, но стрельба не вяжется - вылетает в тройки, никак в пятерки не зайдет. я стреляю по дальним, все нормально - пятерки и виблы. и тут он начинает на ближние флаги пялиться, я аж похолодел - неужто про гироскопы вспомнил и по ближним стреляет? через минуту я ПОНЯЛ - у него такие же проблемы как и у меня - в силу расположения ренджа он плохо видит РАЗВОРОТ ДАЛЬНИХ флагов!! и смотрит на ближние, пытаясь соотнести разворот ближних с дальними! он пытается УГАДАТЬ по ближним флагам разворот азимута ветра на ДАЛЬНИХ! я тоже так делал, когда вообще нихрена не видно куда дальний флаг доворачивает...
Вот такая вот байка. не чистят англичане кирпичом ружья...

Ну значит часть третья.

В третьей части отчета я буду делать жестокий плагиат. Все что я сейчас напишу, было уже по десять раз расписано и разжеванно людьми, много компетентнее меня.
Я имею ввиду граждан Хабаровск, KRSK, НСК-И, Flint (есть еще пара толковых авторов) и их темы в "высокоточке" и в разделе "релоадинг". Более того, я надеюсь, что уважаемый KRSK соберется с духом и оформит свои темы с прекрасными иллюстрациями в виде книги по релоаду. Уверен, лютая была бы книжка. Я бы купил.
И вообще, я снимаю шляпу перед энтузиазмом этих людей по продвижению в массы знаний и опыта высокоточной стрельбы.

Итак, мы имеем в руках винтовку, потенциально способную выдать нам экстремальную кучность.
Напомню, что под термином "экстремальная кучность" мы понимаем техническую кучность винтовки 0.15 МОА на дистанции 400 м и 0.25 МОА на дистанции 915 метров.

Мне, как начинающему стрелку, очень бы хотелось чтобы дела разворачивались следующим образом:
я, занятой человек, зарабатываю деньги, увлекаюсь высокоточной стрельбой, но времени совсем нет..
Могу выкроить из своего бизнеса пару недель отпуска чтобы смотаться на Бисли: Как быть? А так - звоню, например, на Орсис, или именитому английскому оружейнику и заказываю винтовку "тока ты это.. ну ты понимаешь.. в полном фарше.. усек?" и Оружейник делает мне вундерваффе, которая кентавром белке в глаз. Я собираю на коленке патрон и уделываю на Бисли всех этих наглых бритишей.
Было бы круто, да.
Но в жизни все иначе.
хорошая винтовка - это 33 % финального результата. остальные 66% - это боеприпас и стрелковые навыки. ну и 1% фарта, кудыж без него? без отрыва, так сказать, внутрь группы 😊
никакая винтовка собранная самыми именитыми оружейниками не будет стрелять сама по себе: нужен боеприпас и нужен стрелок.
И если стрелковые навыки - это дорога длиною в жизнь, то патрон можно и нужно научится собирать и настраивать "прямо сейчас".
Вот об этом я и предлагаю поговорить. о "танцах с бубнами". о "ловле блох".
И начать я хочу с главного аргумента противников "ловли блох".
Звучит он, в общем, так - "Я пробовал точить дульца, сортировать пули, проверять биения (нужное подчеркнуть), но никакого улучшения кучности я не увидел". При этом адепты "снайпинга", скромно умалчивают, что из десятка возможных и необходимых манипуляций с компонентами они делали только одну или максимум две. Аргумент, как бы, понятный - если сортировка пуль ничего не дает в плане кучности, зачем ее делать?
А вот зачем.
Они, адепты, никогда не задумывались над словосочетанием "стрелковый комплекс", хотя часто этим термином пользуются.
Собственно это словосочетание и есть ответ на их аргумент - все начинает работать только в КОМПЛЕКСЕ. Дьявол кроется в деталях. В мелочах.
Никто из лучших стрелков мира не сможет сказать что проточка дульца влияет на кучность больше или меньше чем сортировка пуль. Этого никто не знает.
Знают только то, что боеприпас должен быть ЕДИНООБРАЗЕН. буквально до микрона, буквально до сотой доли грэйна.
И нет другого способа добиться ЭКСТРЕМАЛЬНОГО единообразия как пройтись десяток кругов в угарном танце с бубнами.

Круг первый. Подготовка гильзы.
Для начала мы должны четко понимать что все компоненты, не только гильзы, это расходный материал. Это значит что при малейшем подозрении на какое либо отличие какого либо параметра мы будет тут же отправлять этот компонент в мусорку без всякого сожаления. Даже если визуально нам не нравится пуля или гильза или капсюль - они летят в мусорку. Я понимаю, мы не в Англии, где гильзы продаются в хозяйственном магазине ведрами, но если мы собираемся глумиться над бритишами на их родном стрельбище, то другого пути нет.
Итак, гильза.
Начинаем с взвешивания. Для чего мы это делаем? нам нужна повторяемость по толщине стенки, которая есть функция от веса латуни, из которой сделана гильза. Зачем? затем, что после обдувки мы получим одинаковый объем гильзы, который нам даст (при повторяемости навески пороха и глубины посадки пули) одинаковую на все патронах камору сгорания. И как итог - минимальный разбег начальных скоростей пули. Кучность!
технически все просто - разница в весе должна быть не более 0.2 грэйна. если больше или меньше - в мусорку или на прожег.
один ньюанс - чем взвешивать?
наиболее распространенный прибор - это наш старый добрый зеленый диспенсер RSBS.
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-bA6Uu028
да, он хорош. но не для параноиков.
потому что у него есть проблема, общая для такого класса измерительных приборов - при длительном использовании у него уходит ноль и он сильно привязан к температуре окружающей стреды. Его реальная точность - 0.2-0.3 грэйна если не хуже. Это не я придумал. Американцы тестировали.
Нас, параноиков, такая точность не устраивает.
Поэтому мы будем использовать вот такой прибор:
http://bulletin.accurateshoote...-0005-of-grain/
или если мы честно признаемся в нищебродстве, то вот этот:
http://balance.balances.com/scales/10/

к слову, праноиков хватает и в штатах, прошу внимательно прочитать вот эту статью. обращаю внимание, что там тестируются приборы, на порядок точнее нашего зеленого уродца RSBS:
http://bulletin.accurateshoote...artorius-gd503/

Кроме взвешивания, можно еще отсортироваться по объему воды, но это только после обдувки. Тоже не помешает сделать.

Ну гильзы мы взвесили, отсортировали, теперь время заняться обточкой дульца.
Для чего мы это делаем?
целей у этой операции две:
1. нам необходимо добиться одинакового усилия страгивания пули. одинаковая толщина стенки дульца даст нам идеальную повторяемость при обжатии бушингом. натяг посадки пули на всей серии будет однообразен.
2. т.к. патронник у нас тесный ( а он ведь тесный, правда????), необточеное дульце у нас не полезет в патронник. Нам нужен клиренс по дульцу 0.002-0.003". Вот под этот коридор мы и будем точить дульце. Точнее все наоборот. при заказе развертки (а ведь мы заказываем свою развертку с нужным нам freebore и с нужной нам теснотой патронника, правда????) мы делаем простой расчет. Гильза Lapua Palma при достаточно-минимальной обточке имеет толщину стенки 0.014". Теперь считаем. 0.014" умножаем на 2 (стенок то две?). получаем 0.028". плюс 0.308" - пуля. плюс неообходимый клиренс 0.002". итого развертка должна быть с неком 0.338". про фрибор поговорим позже.

Чем точим?
синклеворские приблуды и подобные им - в мусорку.

мы будем пользовать только два варианта:
1. Старый добрый K@M
https://www.kmshooting.com/cat...dard-pilot.html

причем, "штатные" резцы и пилоты выкидываем в ту же мусорку, и заказываем карбидные:
https://www.kmshooting.com/cat...ner-cutter.html
https://www.kmshooting.com/cat...ting-pilot.html

2. Новомодная вещица, правильная подача резца. Сами резцы под угол плеч гильзы.
http://www.pmatool.com/product_info.php/products_id/202
тоже заказываем только с карбидными резцами, пилотами и мандрелами.

Как точим?
Медленно, но уверенно. Подробно можно прочитать в "правильном инструменте" у KRSK.
Я лично точу в два прохода. Вторым проходом снимаю самую малость - 0.0005-0.0001".
В один проход лично у меня не получается получить приемлемую равностенность, но это может быть моя криворукость.
Что такое приемлемая равностенность? 0.0005" или меньше.

Чем измеряем?
Важный вопрос. Чтобы не вдаваться в подробности, все измерительные инструменты (электронные, конечно, не механика) дешевле 100 долларов летят сразу в мусорку потому что через 20-30 минут работы эти китайские дешевки измеряют сферического коня в вакууме, у них тупо плавает ноль. а у нас паранойя, надо надо точно.
Пользоваться мы будем приборами компаний Mitutoyo и Starret.
Наш выбор:
http://www.sinclairintl.com/re...96#.UK-EJKUu029

Для измерения толщины стенок пользуюм вот такую приблуду, у нее измерительная головка от компании Mitutoyo:
http://www.sinclairintl.com/re...96#.UK-EjKUu028

Раз уж речь идет про подготовку и обслуживание гильзы, сразу озаботимся чем и как мы будем подрезать гильзу по длине.
Это тоже вопрос немаловажный, связанный все с тем же пресловутым усилием страгивания пули.
Все гильзы должны быть одной длины. при этом они должны быть геометрически ровно подрезаны, без завалов.
все LEE-шные приблуды летят в мусорку, мы заказываем вот это:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-GYaUu028
микрометрическая головка, все дела: для полного фарша выкидываем родную фрезу, покупаем вот такую, нитридную:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-HsaUu028

Фасочку после проточки снимаем вот этим, обратите внимание на угол фрезы, это важно:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-GBqUu028

Теперь полировка дульца.
полируем снаружи и снутри. это важно сделать ДО обдувки, потому что мы расширительными мандрелами и резцами снасильничали дульце и на нем есть неровности и царапины, которые после обдувки дадут неровную внутреннюю поверхность дульца. А нас надо чтобы была идеальная поверхность, у нас паранойя 😊. Поэтому сразу после проточки полируем до состояния зеркала.
В процессе эксплуатации гильзы, дульце не полируем так злобно, как в первый раз. Просто снимаем нагар и все.
Кстати, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не протачиваем дульце изнутри. только снаружи! Проточил изнутри - выкинул гильзу.
Как полируем?
берем старый, пользованный медный ершик. наматываем на него железную вату так, чтобы полученная конструкция туго входила в дульце. Зажимаем ершик в шуруповерт и вперед, шоб как у кота було!
Снаружи полируем просто зажав в руках кусок железной ваты, гильза - в шуруповерте.
Все, гильза готова к обдувке.

Чтобы закончить с гильзой, два слова про фулсайз.
можно заказать фулсайс у приятных людей:
http://www.neiljones.com/html/micro_dies.html

но проще сделать свою кастом матрицу из обыкновенного бушингового Реддинга. В теме про правильный инструмент есть прекрасная инструкция KRSK как это сделать.
мы свои матрицы делаем под зазоры 0.0005-0.001" по плечам, телу и жопке гильзы.
при изготовлении кастома самый гемор - это как не убить плечи и избежать ступеньки.

Круг второй. Готовим пулю.
Взвешиваем. процедура и инструмент такие же как и при подготовке гильзы. только разбег по весу на пуле должен быть +\- 0.05 грэйн.
После взвешивания сортируем по геометрии. Это важный этап - потом повторяемость джампа будет идеальной.
используем вот этот прибор, только с цифровым микрометром:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-NoKUu028

После все этих ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ сортировок от пачки останется штук 40-50 пуль, бугага 😊

Подрезаем носик пули.
тут просто беда, тут царит инструментальная жопа.
внятных приборов для этой операции нет.
есть вот это:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-RwKUu028
у меня есть такая. говно полное. пластик. работать невозможно.
есть поинтереснее, но все равно плохо.
http://www.bullettipping.com/meplattrimmer_detail.asp

Юра Дед предлагает использовать вот такой вариант, я согласен с ним, это лучшее что есть, если еще и кастом холдеры делать: :
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-S2KUu028

дальше обжимаем носик пули.
тут значит такая история.
с обжимом носика не все просто. надо найти золотую середину. большая дырка в носике - это плохо. очень маленькая - еще хуже.
талантливый стрелок и жуликоватый баллистик Литц тестировал различные варианты обжима и пришел к выводу, что диаметр дырки после обжима должен быть 0.25-0.35 мм.
как ни странно, но при чрезмерном обжиме носика БК пули падает, кучность ухудшается.. так что аккуратнее с обжимом.
кроме того, если сильно обжимать, поломается кровать.. тьфу, начнет деформироваться облочка пули на оживальной части. а нам нужна идеальная геометрия, у нас паранойя 😊.
короче, надо убить пару десятков пуль и найти правильную настройку матрицы. должна быть маленькая дырочка без деформации рубашки. все.
Какие матрицы пользуем?
вариант 1.
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-Rc6Uu028
Юра Дед, мужчина авторитетный в нашем деле, пользует и хвалит (но с самодельными пуансонами). У меня тоже такая есть, мое мнение - с родными пуансонами говно.

Я работаю вторым вариантом:
http://www.bullettipping.com/bullettippingdie_detail.asp
я заказал под все свои пули кастомные пуансоны, работает просто сказочно. а выглядит вообще как роллс-ройс. приятная вещь. думаю заказать в золоте.

А теперь самое главное родео с пулей - сортировка по биению. Важно это делать ПОСЛЕ обжима носика. надеюсь, понятно почему...
Чем меряем?
вот это сразу в мусорку:
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37691.aspx

Вариантов тоже несколько, но рабочих только два:
1. http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-UiaUu028
я таким пользуюсь, только с цифровым индикатором. все нормально, одно не нравиться - вертикальный ход штока измерительной головки. это не правильно. это не точно. это не параноидально.
правильно будет в варианте два:
2. http://www.21stcenturyshooting.com/Concentricity_Gauge.php
это идеальная приблуда. заказал себе. моя паранойя просто урчит от предвкушения 😊 .

Этими же приборами контролируются и сортируются гильзы и биения на пуле после посадки.

Вот мы и закончили с пулей. Если после всех этих селекций из коробки осталось 20-30 пуль - мои поздравления, вам повезло. Помните я говорил, что это расходный материал? 😊
Еще одно важное замечание. ВСЕГДА покупайте пули из одной партии на весь ресурс ствола. Если пули будут (мы сейчас говорим про Бергер) из разных партий - настраивать патрон будете бесконечно.

Круг третий. Навеска пороха и сборка патрона.

Ну для начала легонькое - сажаем капсюль.
до сих пор тут царствовал K@M:
https://www.kmshooting.com/cat...mer-deluxe.html
кстати, эта контора делает прекрасные фрезы для капсюльного гнезда, карбид, все дела...:
https://www.kmshooting.com/cat...ction-tool.html

однако, им на хвост, в вопросе капсюлирования крепко наступили вот эти парни:
http://www.21stcenturyshooting.com/Priming_Tool.php
я держал в руках эту приблуду. Вещь! Микрометрическая трещетка, микронная точность регулировки посадки капсюля. Надо брать!

Теперь насыпаем порох.
Несколько лет я сыпал порошок зеленым RSBS и горя не знал:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-bA6Uu028

пока черт меня не дернул почитать в американских интернетах тест этого прибора. реальный разбер у него 0.3 грэйна!! как ни жаль, а RSBS едет в мусорку...

сыпать порошок будем вот так, как показано в ролике:
http://bulletin.accurateshoote...-0005-of-grain/

я давно хожу кругами вокруг идеи просеивать тонер, но не знаю как это сделать. есть идеи? я без шуток..

Теперь сажаем пулю.
Тут тоже присутствует инструментальный коллапс.
Считается, что нажимные Вилсон самые точные. Да, по COL они сажают очень точно. но радиальные биения у них бешеные - до 0.01"!!! у меня штук пять нажимных в трех калибрах, и все они дают биения просто неприличные: Обыкновенный Реддинг с микрометрической головкой дает биения до 0.003". это тоже много, но хоть можно отобрать 10-20 патронов в зачетную серию с биениями до 0.001". Но Реддинг дает большой разбег по COL.
Выход один - делать кастом нажимную разверкой, которой резался патронник.
В общем, это самое больное место в релоде. НО без него никуда. Биения на пуле - это наверное единственное, что явно видно на мишени - кучность сильно падает с увеличением биения, тем более если пуля не уперта в нарезы, а сидит с джампом.

Еще один ньюанс. Как должна правильно сидеть пуля?
Пуля должна сидеть так, чтобы переход тела в жопку точно совпадала с переходом дульца в плечики. Понятно о чем я?
Как этого добиться?
Это вопрос какую развертку заказывать, с каким Freebore.
Делается это так.
Вы предполагаете, что ваша пуля лучше всего полетит с джампом 0.005". собираете фальш-патрон так, чтобы пуля сидела "правильно" (см выше) и замеряете компаратором, где у вас будут нарезы.
Плюсуете требуемый джамп и получаете правильный Freebore, который вы сообщаете наркоманам из PTG ( http://shop.pacifictoolandgaug...=index&cPath=67 ) и молитесь всем известным богам чтобы они, наркоманы, ничего не перепутали.
или просто заказываете, у тех же наркоманов, развертку с заведомо коротким фрибором и дополнительно покупаете вот такую приблуду:
http://shop.pacifictoolandgaug...ndex&cPath=1_71
и сами делаете такой фрибор, который вам нужен.

Не секрет, что пули ВЛД очень чувствительные к COL. поэтому важно точно мерять этот параметр. Многие это делают простым штангенциркулем по носику пули. Мы, параноики, говорим решительное "нет" этим еретикам.
Мы будем мерять и сортировать только компаратором по оживалу. вот таким:
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-gsqUu028

потому что по носику меряется только средняя температура по моргу.

Ну как бы все про танцы с бубнами.

Мне страшно пересчитать, сколько стоит весь этот параноидальный инструментарий, но поверьте, оно того стоит.
Ибо.
В итоге, коллеги, из 500 штук гильз и 1000 штук пуль вы получаете 100 совершенно волшебных патронов которые вы нежно закладываете по одному в патронник ОДНОЗАРЯДНОГО 30-ти дюймового Орсиса и медленно, очень медленно спускаетесь с горы к сбившимся в стадо бритишам..

IPSCShooter

мда
не быть мне бенчрестером...

sergey-k77

Жень. Честно все прочитал. Ты не параноик. Ты МАНЬЯК 😊! Но по-любому двенадцать баллов за статью!

стрелок1967

очень медленно спускаетесь с горы к сбившимся в стадо бритишам:
А вдруг сподкнемся и упадем,криков все пропало мрамор накладывайте не будит??
Я в релоде ноль,но у мня нет паранои(шутка)
Очень поучительно.

WWR

За отчёт отметка "отлично". Давай дневник.

patolog gun

Отличный рассказ про "бубны" и правильные танцы с ними, пойду пересмотрю концепцию своего видения сего прцесса
Спасибо
С уважением

alprix

EvgeniyS
Отличный обзор! Большое Вам спасибо за ваш труд!
Пора создать в разделе "Релоадинг" новую тему: "Релоадинг для параноиков"! 😛

------------------
С уважением, Александр.

Хабаровск

При взвешевании гильз рекомендуют отбирать самые легкие, они меньше тянутся и быстрее формируются.

Если в процессе работы получаем непонятный отрыв, гильза выкидывается или маркируется для прожегов, зачетный выстрел ей стрелять нельзя.

С ув. Алексей

ded68

Часть третья. Заключительная. Релоадинг для параноиков.
Женя, где музу впоймать?! 😛 - не приходит ко мне 😊.
Ща тож работаю над статьей в оружейный журнал - капец, два слова не вяжется 😊.
... теперь самое главное родео с пулей - сортировка по биению...
Чем меряем?
Вариантов тоже несколько, но рабочих только два:
Ща буду разрушать 😊 твой "уютный мир" двух вариантов 😊...

Первый - тяжеловес от Universal Punch Corporation ( www.concentricitygage.com ):

Resolution: .00001" - .0002" (0.00025 - 0.005mm)
Temperature: 32.-104. F (0. - 40.C)
Standards: ISO 17025, ASQC Z1.4, ASME Y14.5m
. Runouts
. Diameters
. Lengths
. Concentricity
. Trueposition
. Perpendicularity

У них от самых дешевых, например: Concentricity Gage Model A-10 до весьма продвинутых - Concentricity Gage Model KK2-10 (мона сразу обмерять всю гильзу в ключевых точках) и модульных про версий с исключением из процесса замера стрелка.
--------------------------------------------------------------

Далее, два "редких" 😊 инструмента, вернее - две чумовые приблуды 😊... стоп! не ржать!, для исправления биений....

1) BERSIN Measuring and Adjustment Device:

2) TruAngleT Cartridge Run-out Correction Tool (даж картинку не буду ставить...), ознакомится с принципом действия мона здесь:
http://trutool-equipment.com

Эти два устройства (BERSIN и TruAngleT) размещены для понимания, на что, не надо тратить деньги и время.

Среднестатический релоадырь и стрелок замахнувшийся на титулы 😛, ИСПОЛЬЗУЙ! только необходимый инструмент для измерений. Не покупай лишнее или LEEшнее - в точной стрельбе такой инструмент отодвинет на дальний ряд.

------------------
С уважением, ded68

Svorog1

пипец я в шоке от таких танцев

WWR

ded68
.

😀 😀 😀 Братцы! Женя! Иван! Да вы тут всех скоро параноиками и маньяками сделаете.
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...

B-S

ded68 Эти два устройства (BERSIN и TruAngleT) размещены для понимания, на что, не надо тратить деньги и время.
Эти штуки придумали специально для тех, кто всё ещё верит в чудо или сказки. 😊
Гораздо проще разобрать патрон - устранить причину биения и опять собрать,тем более ,что основных причин возникновения биения на "правильной" гильзе после посадки пули - всего две.

НСК-И

Первый - тяжеловес от Universal Punch Corporation ( www.concentricitygage.com ):
Resolution: .00001" - .0002" (0.00025 - 0.005mm)
Сколько по деньгам такой стоит,если можно ссылку на этот прибор???Не могу найти на сайте.
С уважением.

ВДЧ

Цена этой приблуды 2800 дол

НСК-И

Цена этой приблуды 2800 дол
Чет не готов к таким замерялкам 😊

стрелок1967

А весь комплек бубна чтоб танцевать стоит куда больше,наверное дароже чем вся винтовка.
Есть релод.
Есть супер релод.
Есть супер релод с пароноидальной наклонностью.
Вывод, каждый вправе вибирать что ему по душе,хорошое лекарство всегда дорого стоит.

SerVS

стрелок1967
А весь комплек бубна чтоб танцевать стоит куда больше,наверное дароже чем вся винтовка.
Есть релод.
Есть супер релод.
Есть супер релод с пароноидальной наклонностью.

И еще есть экстремальный релоуд, который приводит к экстремальный кучности 😊


Вывод, каждый вправе вибирать что ему по душе,хорошое лекарство всегда дорого стоит.

Главное, чтобы лекарство "БАДом" не оказалось! 😊

inoks

Но побеждает не всегда тот у кого самые лучьшие патроны!

НСК-И

Но побеждает не всегда тот у кого самые лучьшие патроны!
Тот у кого лучшее железо,шансы всегда больше.На крупных соревнованиях(нешнлс,супершоот,кактус,ЧМ)первая десятка стрелки ОДНОГО уровня,вот тут железо и даст тот маленький шанс,которого не хватит другим.ИМХО
С уважением.

GDima

inoks
Но побеждает не всегда тот у кого самые лучьшие патроны!

Глеб но при равных навыках и условиях стрельбы, победит именно тот у кого самые лучшие патроны

Bogdan1928

Евгений, вопрос, под задний мешок вы основание дополнительное делаете? Тоесть вырезается фанера по низу контура мешка и прикрепляется к низу мешка а на фанеру со стороны контакта с грунтом клеется нескользящее основание. Стрельба ведется исключительно на грунте а не на столах правильно? Целесообразна ли основа на грунте, тоесть фанера? Заранее благодарю. В заключении убрал из под сошек войлок подложил "украинскую" запотентованную плащ полатку, вырезал в корримате отверстие под мешок вертикаль уменьшилась! В разы!

EvgeniyS

если по переднему упору мы, в общем то, вопрос закрыли, то по заднему еще в поиске.
в настоящее время у нас средний мешок с большими "заячьими" ушами. у него правильная высота - он не высокий, но и не низкий, такой как надо, позволяет комфортно вкладываться...

по мешку пока понятно две вещи:
1. уши должны быть большими с минимальным расстоянием между ними. нам здорово повезло, что орсисовский приклад сделан идеально, сужение просто повторяет геометрию ушей мешка.
2. мешок должен быть жестко стоять. пока мы не мудрили с фанерой и прочим... сейчас у нас наклеена грубая наждачка. но этого явно не достаточно... будем экспериментировать...
3. плотность набивки песком - дело сугубо индивидуальное. я видел классных стрелков, стреляющих с полупустого мешка (а есть вообще уникумы в сборной Украины, стреляющие экстремально кучно с кулака!!!). я же предпочитаю очень сильно набитый мешок, под завязку.

и еще. мешок должен быть максимально тяжелым. вес нашего нынешнего мешка мне не нравится. он больше для снайпинга подходит, его таскать удобно. нужен мешок, типа как у ребят из опена - здоровенный. но при этом он не должен быть высоким, мы не с фарлея стреляем... а таких мешков, как нам надо, не делают - чтобы был большой, тяжелый, плоский и с большими узкими ушами..... во всяком случае, я пока не нашел.
если найдете -- киньте ссылкой, буду признателен...

и да, мы стреляем с земли. с коримата не получается, вертикаль сразу лезет.

стрелок1967

Железо на такого класа турнирах у всех хорошое,получается остается два варианта,стрелок и патрон.

EvgeniyS

НСК-И

quote:
Цена этой приблуды 2800 дол

Чет не готов к таким замерялкам


чета да, уж совсем по богатому...
"фулсайз матрица от компании де бирс с микрометрической головкой из черепа самого бердана".

Хабаровск

2EvgeniyS. Для проверки мешка (степень наполнения) есть простой тест. Винтовка ставится на мешок, и наводится в какую то точку (мишень), спустя какое то время (10-15 минут) проверяется куда смотрит прицел. Если выше, то мешок набит слабо, проваливается, если ниже то слишком сильно, отжимает приклад. Идеально когда точка прицеливания не меняется совсем.

Если правила позволяют можно заполнить дробью 😊, в БР это запрещено.

У нас есть пара больших "лаптей" от Еджвуда, могу дать попробовать. С ув. Алексей

НСК-И

чтобы был большой, тяжелый, плоский
Видел такой,как на фото,но с высокими ушами.Если набить правильным песком будет тяжелый.

EvgeniyS

Хабаровск
Для проверки мешка (степень наполнения) есть простой тест.
Алексей, так и делаем, я помню этот твой совет еще год назад в какой то ганзовской теме мелькал 😊

По заполнению мешков, насколько я знаю, у англичан ограничений нет, но тут вопрос больше геометрии. высота мешка и его длина. надо чтобы высота была четвертой частью длины. тогда опрокидывающий момент меньше. устойчивее так. ну как то так думаю...

EvgeniyS

НСК-И
Видел такой,как на фото,но с высокими ушами.
вот такой и нужен! высота - то что надо!
только не с такими ушами.
у этого мало того, что уши маленькие, так еще и расстояние между ними слишком большое.
этот не годится.

CMS-UA

Подковообразную рамку с шипами из люминтия под мешок попробуйте, проблема мешка обычно в точке касания, а у мешка это "пупок" в центре и подвисшие края.
С Ув.

inoks

Пробовал я дробью мелкой заполнять вообще х...ня получается полная!!!

НСК-И

а у мешка это "пупок" в центре и подвисшие края.
Очень хорошо справляется с ,,пупком,,и всеми неровностями стола,мешка,так называемый плот ОТТО.Очень полезная штука,мешок становится очень стабильным,стабильнее ничего нет.Многие используют когда стреляют со стола,как с земли не знаю,информации нет.





На нижнем фото мой старый мешок,использовал его для тактики и охоты,он был мягкий.Вчера 😊набил его тяжелым песком(тело)в камень и подготовил для него плот Отто(верхнее фото),уши трогать не стал,оставил мягкие(они такие и должны быть).

НСК-И

Пробовал я дробью мелкой заполнять вообще х...ня получается полная!!!
Ничего лучше ТЯЖЕЛОГО ПЕСКА нет.ИМХО

Bogdan1928

EvgeniyS
вот такой и нужен! высота - то что надо!
только не с такими ушами.
у этого мало того, что уши маленькие, так еще и расстояние между ними слишком большое.
этот не годится.


Сколько вы считаете должна быть высота мешка,высота ушей? Дело в том что Артуре заказываем мешок , нужны размеры, ложе как у вас заказано , но еще не готово ,а вам из практики виднее по размерам ,вес будет около 8кг.Вы у Артура не пробовали заказать? на пробу. Он любые фокусы из ткани и песка делает.Песок у него какой то шаманский " Артуровский специальный"

Bogdan1928

НСК-И
Видел такой,как на фото,но с высокими ушами.Если набить правильным песком будет тяжелый.
Игорь сколько у него ориентировочная высота

EvgeniyS

Bogdan1928
Сколько вы считаете должна быть высота мешка,высота ушей?
вот тут уж точно воздержусь от советов.
мешок - предмет, можно сказать, личной гигиены 😊
совершенно индивидуально.

тут путь один - перепробовать 3-4-5 вариантов. по другому не получится...

НСК-И

сколько у него ориентировочная высота
Точно сказать не могу,сейчас в наличии нет,примерно 8 см.
тут путь один - перепробовать 3-4-5 вариантов. по другому не получится...
+1

CMS-UA

С стола и других твёрдых великолепно синклеровский силикон http://www.sinclairintl.com/sh...px#.ULOvTuSP4rU
он и морозов небоится...но как "мягкое" на "мягком" себя ведёт - пока не знаю 😊
С Ув.

inoks

А как по мне так мне кажется уши маленькими должны быть.
При большом ухе и мягком у меня почему то приклад в се время
в право спрыгивает чуток и как следствие отрыв регулярный причем
контролируемый практически как правильно поставил так все оК
как чуточьку не так все писец!!!! Сцуко просто какая то наваждение .

И низ мешка как сказал НСК должен быть по тверже но не каменный все же на мой вкус хотя возможно я и заблуждаюсь
неполучается все время идеальных групп почему то стрелять!

inoks

Твердость на мой взгляд должна быть не отыгрывающая.
Есть такая стадия заполнения что мешок еше и можно подмять но
он уже не возвращается куда ему хочется такой как бы становится
податливый но не изменяющий геометрию после того как его придавили
как пластилин только очень тугой аж скрипит.
когда там уже места не осталось что бы песок пересыпался и изменял геометрию но в тоже время еше можно подогнуть придавить
или как то немного утрамбовать . Вобщем не камень.

НСК-И

Вот закончил сегодня с мешком,плот высох 😊осталось протестировать на столе.

EvgeniyS

НСК-И
Вот закончил сегодня с мешком
здорово, но для ФТР очень высоко, с лежки стрелять спина быстро затечет...
с фарлея - самое то.

inoks

Товарищь один он что сделал он вообще мешок банально укоротил по высоте буквально уложив уши почти на самый низ вертикали осталось буквально 3-4см а что бы вес мешка не потерялся он
банально отлил из свинца нижнюю пластину толщиной 1.5см и по всей площади низа мешка и зашил ее в мешок!
и мешок ставит на коврик из песка тонкий с толщиной соты порядка 1см . А сошки ставит на два коврика из песка с толщиной соты порядка 2.5см.

KRSK

Евгений, спасибо за ценный отчет!

inoks
отлил из свинца нижнюю пластину толщиной 1.5см и по всей площади низа мешка и зашил ее в мешок!
Глеб, запрещено правилами официальных соревнований:
"Содержимое, которым наполняются мешки, должно состоять из сыпучей неметаллической субстанции..."
Обалденный песок получается из природного минерала - магнетита.
Николай (АНО) дал команду и ему привезли с горного рудника, пропустил через дробилку, сито. Фракция подобна кварцевому песку, но по весу в 3,5 раза тяжелее. Длинный Эджвудский мешок весит около 9кг - стоит как влитой.
ivanko37
попробуй вот эту http://www.sinclairintl.com/re...-prod35271.aspx Очень быстро, точно и удобно регулируется подача за счет эксцентрика.
Точилки от Синклера не работают из-за неправильной формы режущей кромки - она тянет на себя дульце.
CMS-UA
С стола и других твёрдых великолепно синклеровский силикон
Использую под локоть правой руки, под задний мешок не пойдет. Эта подкладка как желе даже на морозе - легко смещается по горизонту верхняя часть.
WWR
Как показали многочисленные эксперименты, обжатие носиков даёт столь ничтожный эффект, что он практически не заметен.
Вадим, улучшение ВС пуль до 10%, плюс повышается однообразие носиков пуль, что уменьшает вертикальный разброс.
http://www.6mmbr.com/bulletpointer.html
Еще там же на сайте посмотри на добавление буковки "s" к типам пуль при описании мировых рекордов стрельбы. "s" - это ужатые носики.

Что касается проточки дульца за один проход, так это относится только к проходу резца до плечиков. Если резец выводить обратно без вращения гильзы, то точность будет менее .0001". При этом, до нужного размера металл снимается минимум в два захода. Первый - грубая проточка, второй - чистовая. Подробно описывал в релоаде.

Евгений, желательно еще описать конструкцию флагов (закручиваются ли они вокруг флагштоков?) и как быстро реагируют на изменение ветра.
Планируем к очередному БР-турниру установить для дистанций 500, 700 метров.

С ув.

EvgeniyS

KRSK
желательно еще описать конструкцию флагов
Сергей Викторович, рад видеть Вас в этой теме 😊
по флагам.
флаги закреплены на 8-10 метровых мачтах. закреплены без затей.
сам флаг размером гдето 3х1.5 м. материал - шелк или что то похожее, достаточно легкое.
вот так он выглядит вблизи.

по стрельбищу флаги установлены вот так:

сами флаги очень неинформативные. на ветер реагируют, правда, достаточно резво. во всяком случае по ряду флагов можно увидеть начало и конец кондиции.
кроме того, есть рэнджи, с которых совершенно не видно разворот азимута ветра. это главная проблема на Бисли. приходится пытаться угадывать изменение азимута по ближним, но это гадание на кофейной гуще - легко можно вылететь в двойки...
а в дождь флаги намокают и еле ворочаются.. тогда вообще труба..

KRSK

Понятно, багодарю.

С ув.

Хабаровск

EvgeniyS

а в дождь флаги намокают и еле ворочаются.. тогда вообще труба..

В трубу наблюдения и наблюдаешь направление дождя как можно дальше, струйки могут быть даже информативнее флагов, иногда приходится чуть сбивать резкость у трубы 😊 С ув. Алексей

inoks

То КРСК , дык товарищь не для Ф класса и не для БР соревнований делал! Ему все средства хороши как говорится!
А так конечьно вы правы!

Вопрос попутно к Вам , когда второй Рез делаеш при проточьке дульца вы как Регулируете резец ?
Или сразу две точилки настраиваете?
Блин сколько пробовал настроить точилку с точностью до 0.05 мм
нифига не получается в итоге всегда останавливаешся на каком
то промежуточном значении.

KRSK

inoks
когда второй Рез делаеш при проточьке дульца вы как Регулируете резец ?
Или сразу две точилки настраиваете?
По две точилки у Игоря Жукова, но и с одной работать без проблем.

Первая проточка делается с запасом толщины стенок дульца в пределах .0005", максимум - .001". Если это обычный патронник, то первым проходом снимается минимум, чтобы было как можно меньше непроточенных пятен (но они остаются).
Чистовым проходом протачивается до необходимой толщины. Для обычного патронника - до полного исчезновения непроточенных пятен.
В среднем через 10 гильз из-за стирания резца начинают появляться расхождения совпадающих линий шкалы .0001". Это увидеть не сложно. На фото четко видно совпадение правой риски с риской цифры "6" десятитысячных.

Как только на нимбе появится несовпадение, резец пододвигается к направляйке поворотом гайки резца на несколько градусов. Снова режется эта же гильза и проверяется точное совпадение рисок.
Когда резец тупится до ощутимого усилия снятия гильзы с направляйки, то он правится на алмазном круге.

Особенности работы с точилкой:
Пост #776
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html
Пост #946
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.

Sk_Oleg

Тоже использую две точилки. Причем Синклееровская очень нравится....

Правда, для великолепной работы, пришлось "затупить" угол на резце (на фото при увеличении хорошо видно).

Перспективным видится использование вот такого инструмента:

В этом случае на новых гильзах можно исключить операцию по опусканию плеч, т.к. она влияет на две операции - подрезку гильзы и зенковку капсюльного отверстия изнутри. По плечам разница у новых гильз порядка 1-3 тысячных - что ничтожно для зенковки...
Сейчас точу гильзы под 7RSAUM пережатые из 300RSAUM. Ввиду небольшой волны полученной в результате обжима и расширением мандрелом, для себя решил, что разница по толщине стенки не больше 0,0003" (три десятитысячных) меня вполне устроит...
А, вообще, как и ТС, учился по "ПРАВИЛЬНОМУ ИНСТРУМЕНТУ" за что авторам большой респект!

------------------
С уважением, Олег.

EvgeniyS

KRSK
Первая проточка делается с запасом толщины стенок дульца в пределах .0005", максимум - .001"
я точу точно так же. На второй, чистовой, проход оставляю две риски регулировочного болта точилки K@M. Обычные, штатные, резцы убиваются достаточно быстро - 200-300 гильз и начинают плохо резать. поэтому я давно перешел на карбид. они живут до 1000 гильз. может больше.

НСК-И

Если в работе ОДИН калибр,самый разумный подход,перейти на КАСТОМ точилки(Дон Нильс и т.д)суперкачественно режут,карбидный резец(вечный)очень точные.Если остановлюсь на одном калибре,так и поступлю.Жаба конечно душит 😊у меня под все калибры есть К"М 😊
С уважением.

yakudza949

EvgeniyS
200-300 гильз и начинают плохо резать.
У меня на 150 гильз хватило. Реально видно, что резец садится, хотя смазываю маслом.

Теперь думаю, надо карбидные все же попробовать. Спасибо, за подсказку.

inoks

Парни а кинтесь ссылкой на хорошую точилку и карбидные резцы?

НСК-И

а кинтесь ссылкой на хорошую точилку и карбидные резцы?
http://www.pmatool.com/index.php/cPath/27_42_78
Хвалят 😊

inoks

Олег а вот Игорь не хвалит К-М почему то!

Да парни спасибо большое.

Sk_Oleg

Игорь не хвалит К-М

Может Синклейровскую...? Судя по фото у него их аж четыре штуки.. Я тоже, сначала, одну Синклееровскую купил, но потом "..по совету друзей.."(С), а сейчас, все больше и больше, поглядываю в сторону PMA Tool вместе с приблудой для подрезки. Имея такое ".. мы еще больше сена для нашей коровки заготовим.."(С) 😊

------------------
С уважением, Олег.

НСК-И

по совету друзей.."(
Если начинать с нуля или делать полный апгрейт 😊тогда нужно брать РМА,очень хорошая точилка.Валера Ч уже точит ей и радуется,там карбидный резец,угол резца на выбор под любые плечи,хороший микрометр.Цена-качество на высоте.Есть возможность заказать направляющий пилот на точилку, под разширительный мандрел от К#М
А если сразу в космос 😊тогда Дон Нильс,но возможно,он не сильно будет отличаться от РМА.Дон Нильс дорогой!
Может Синклейровскую...?
Это не Синклер,это К#М 😊
С уважением.

Sk_Oleg

Это не Синклер,это К#М

Тогда я не понял:

Игорь не хвалит К-М
...?

------------------
С уважением, Олег.

НСК-И

Тогда я не понял:
Тогда по другому 😊Производители на месте не стоят.По отзывам пользователей,а это важно 😊 места распределились таким образом,третье место К#М,второе РМА,первое Дон Нильс.Дон Нильс кастом, дорогой,возможно и нет смысла его заказывать.На сегодня, начинать нужно с РМА.В этой точилке есть все ,что нужно, для качественной обработки гильзы.ИМХО
С уважением.

Sk_Oleg

Теперь понятно. 😊 А то

Игорь не хвалит К-М
имея четыре их точилки. 😊 😊

------------------
С уважением, Олег.

inoks

Написал Писмо ПМА шникам узнать отошлют в Рашку или нет.
Куплю наверно сразу пару штку чтобы удобней было а чет микрометра регулировки резца я не увидел на них?

inoks

ООО уже отписалась некая Пет Рейган (гы) что в Рашку они отошлют без проблем!
заказываю!

Sk_Oleg

а чет микрометра регулировки резца я не увидел на них

Глеба, смотри модель "А" по моей или Игоря ссылке

------------------
С уважением, Олег.

НСК-И

Куплю наверно сразу пару штку чтобы удобней было а чет микрометра регулировки резца я не увидел на них?
Стукнись к Валере Ч(ВДЧ),он уже точилкой работает,заказал себе все,что нужно.
С уважением.

WWR

А у меня почему-то ссылка:
http://www.pmatool.com
Не открывается. Пишут, что доступ закрыт по решению органов государственной власти. Что за хрень? Провайдер - Билайн.

inoks

У меня тоже почему то перестала открыватся! Сука!

EvgeniyS

прикол. парни, по ходу мы своей ненавязчивой рекламой положили им сайт 😊

KRSK

inoks
У меня тоже почему то перестала открыватся!
Открывай еще. Проверил - работает.

С ув.

inoks

Блин а с каким углом реза покупать точилку?
Кто знает?
Мне надо для стандартной гильзы 338 ЛМ и 6.5х55 и 6.5х284 и 308
мужики подскажите кто в курсе?

Angor

Попытался зайти сразу, как Игорь и Олег запостили... Не доступны...
Сейчас тоже:"закрыто удалённым сервером"... Може их файрволлу наши айпишники не нравяццо..?

EvgeniyS

Ну по новым приблудам вроде определились..
Вчера получил на почте точилку от РМА, действительно хорошая. резцы правильные...

Давайте теперь поговорим серьезно о самом болезненном - о биениях на пуле.
Повторюсь, я совершенно убежден, что это единственное, что явно влияет на кучность, видел это своими глазами.
Да, я внимательно прочитал обсуждения в правильном инструменте, но однозначного просветления о причинах биения и способах его устранения я так и не достиг....

Давайте обсудим вилсон, реддинг, кастомы (???) их сильные и слабые стороны.
Найдем причины, по которым эти посадочные дают биения.
Поделимся адресами импортных мастеров, которые делают кастомы и прочее...

от себя скажу - пока мне не удалось с этим вопросом разобраться. я не понимаю почему на одном патроне есть биения, на другом нет, хотя все компоненты готовятся однообразно со всеми бубнами....

inoks

Ага бля нашол! там в данных есть что на куда!!!!

НСК-И

о биениях на пуле.
Один из способов уменьшения биения ,ПЕРЕХОД НА КАСТОМ ПУЛИ 😊.Второй способ,взять много пуль(10.000ШТ)желательно кастом 😊 и отобрать по биению,а дальше уже заказать кастом матрицы.Своими глазами видел,как Лестер Бруно тестировал на биение свой патрон по НОСИКУ ПУЛИ,стрелка практически не дышала.Есть к чему стремиться 😊
На фото,отобранные патроны по биению.После выстрела биение на дульце 0.0005(не более),после фула биение не меняется,после посадки пули все по разному,грешу на пули.Особо не заморачивался в отношении пуль т.к для охоты,но осадок остался,пока грешу на пули.Проверить их не могу т.к пули короткие,а инструмента нет.
С уважением.

EvgeniyS

НСК-И
Один из способов уменьшения биения ,ПЕРЕХОД НА КАСТОМ ПУЛИ
Игорь, соглашусь, но только частично.
Все бергеровские пули я сортирую. и по геометрии и по биению.
Бергеры, конечно, жулики... но биения у них минимальные - 0.0005" на 80% пуль.

Уверен, причина однозначно в посадочных матрицах или в самой процедуре посадки (пресс, его геометрия, шелхолдер и прочем...)
Я еще заметил, что после подрезки гильзы и самое главное ПОСЛЕ СНЯТИЯ ВНУТРЕННЕЙ ФАСКИ на дульце после подрезки биения резко увеличиваются....

НСК-И

Пару недель назад заказывал винтовку в Америке,кастом матрицы в комплекте,оружейник сказал,что посадочную(нажимная с микрометром митутойя)будет делать финишной разверткой,фулсайз бушинговый будет жать ,как Тони Боер рекомендует 😊
Что касается матриц,они должны правильно жать и быть прямыми(все просто 😊)
С уважением.

НСК-И

Уверен, причина однозначно в посадочных матрицах или в самой процедуре посадки (пресс, его геометрия, шелхолдер и прочем...)
Нужно методом тыка пройти эти позиции,но матрица нужна кастом.Возможно сам метод посадки,можно по разному садить,можно за одно движение,а можно за несколько и с поворотом.Все нужно тестировать.Обязательно задам вопрос по поводу посадки и биения оружейнику,при первой возможности.
С уважением.

EvgeniyS

НСК-И
будет делать финишной разверткой
я тоже к такому варианту склоняюсь.
а ты можешь попросить прислать фотку, как эта кастом посадочная с микрометром выглядит?
у меня на все винтовках патронники резаны своими развертками.
можно будет попросить Орсис сделать кастомы... ну я так думаю. 😊

НСК-И
Что касается матриц,они должны правильно жать и быть прямыми(все просто )
это понятно.
только у меня штук пять или шесть вилсонов в ТРЕХ калибрах и столько же реддингов - БИЕНИЯ НА ВСЕХ! пробовал менять прессы, шелхолдеры - похер. бьют, хоть ты тресни.

EvgeniyS

НСК-И
Обязательно задам вопрос по поводу посадки и биения оружейнику,при первой возможности.
да, обязательно спроси. пиздец как утомило безуспешно бороться с этими биениями...

НСК-И

пресс, его геометрия,
В БР на мировом уровне используют по сути три модели нажимного пресса для посадки пули,КМ,Синклер,Харрелл.Модели все простые,никаких наворотов.Наверное дело не в прессе.ИМХО
С уважением.

НСК-И

а ты можешь попросить прислать фотку, как эта кастом посадочная с микрометром выглядит?
Это вариант 408 посадочная с микрометром митутойя для резьбового пресса.Когда был у оружейника забыл сфотать матрицу(там их гора,можно было разобрать и все зафотать)сейчас поищу нажимную.Раньше с головками митутойя было гораздо меньше,сейчас входят в моду,походу народ распробовал,вернее,это наверно работает ,если чемпионы это используют значит работает точно.

Али-Баба

Была возможность немного понаблюдать за Тонни Боером и его работой над сборкой патронов на прошлогоднем ЧМ во Франции. Посадочная у него, на внешний вид, обычный Wilson. Наверняка доведенный до ума, но Wilson.

НСК-И

Наверняка доведенный до ума, но Wilson.
У него все старинное 😊но идеально работающее.Зная его подход к железу,уверен,все железо идеальное и без биений вообще 😊

НСК-И

да, обязательно спроси. пиздец как утомило безуспешно бороться с этими биениями...
Хочу опросник написать и задать вопросы разным людям,интересно почитать ответы,возможно ответы будут сильно отличаться(Кемпбел,Рэтиган,Бруно,Бергер)эти точно не откажут в интервью 😊
С уважением.

EvgeniyS

НСК-И
Наверное дело не в прессе.ИМХО
о тож. тоже смутно догадываюсь, что это только нажимная.
мы пробовали мерять зазоры в посадочной когда там патрон сидит. по нормальному там измерить сложно, только щупами, так вот ощущение такое, что пуля бьет ровно столько сколько зазор в матрице.
Али-Баба
Посадочная у него, на внешний вид, обычный Wilson. Наверняка доведенный до ума, но Wilson.
да это, сто в гору, только на вид вилсон. скорее всего кастом.
наркоманы из PTG продают заготовки для нажимных и резбовых посадочных. там остается только разверткой пройтись и резьбу под микрометричесикую головку нарезать.
проблема в изготовлении посадочной- именно эта резьба. она там не простая, как я понимаю...

EvgeniyS

НСК-И
Это вариант 408 посадочная с микрометром митутойя для резьбового пресса
вещь! хочу.
Игорь, а как с ним связаться? вообще реально попросить его выполнить такую матрицу, а я своей финишной разверткой пройдусь сам? сколько по времени это займет?

НСК-И

а как с ним связаться? вообще реально попросить его выполнить такую матрицу, а я своей финишной разверткой пройдусь сам? сколько по времени это займет?
Даже не представляю,как это все организовать.Я на месте все решал.
Поискал фото,просмотрел весь архив с 2005-2008(ЧМ,Супершооты)матриц таких еще не было,начали появляться в 2009г,нашел одно фото!(с митутойей)

Очень много таких матриц,голова вилсон,а тело КАСТОМ.По ходу дело в ТЕЛЕ матрицы,а голова никакой роли не играет.Микрометр просто для удобства.

Вот еще вариант,тело КАСТОМ+голова КАСТОМ(от НИЛА ДЖОНСА)

Набор от Нила Джонса.У меня были матрицы от Нила ,микрометр так себе(чисто для удобства)сами матрицы очень хорошие,идеальные.Он делает по гильзам,три месяца назад узнавал,все в силе ,заказы принимает.

Вот точилка от Дона Нильса,мега круть 😊

Валера тут обзор делает по точилкам РМА
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html
А вот и дедушка с его архивным 😊оборудованием.

И мешок его на тот момент.


Низ набит в камень(в камень это не значит,что как камень,просто твердый 😊,уши нормальные.

B-S

НСК-И Один из способов уменьшения биения ,ПЕРЕХОД НА КАСТОМ ПУЛИ .Второй способ,взять много пуль(10.000ШТ)желательно кастом и отобрать по биению
Ну вот...уже теплее 😊 а причину конкретную можете назвать - что с пулями Не так?? Сразу скажу,что попытка отбирать сами пули по биению несколько улучшит ситуацию - Но не решит её на все 100% !!!

inoks

Парни как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?

НСК-И

Ну вот...уже теплее а причину конкретную можете назвать - что с пулями Не так?? Сразу скажу,что попытка отбирать сами пули по биению несколько улучшит ситуацию - Но не решит её на все 100% !!!
Пули кривые,дают биение,но с виду красивые 😊На сто процентов ситуацию решит КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД К ЖЕЛЕЗУ,других вариантов нет.Везде по маленьку доработать и железо станет идеальным.Это не так трудно,как кажется на первый взгляд,просто это нужно сделать.

huntsv

То EvgeniyS

Евгений, прошу Вас, пересмотрите ссылки, которые даны в начале темы: большинство не работает 😞.

------------------
C уважением, Сергей.

CMS-UA

inoks
Парни как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?
Нет легче способа чем зачеркнуть отрыв 😊

НСК-И

как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?
Глеб,ответа на твой вопрос нет,только комплексный подход дает прирост кучности.ИМХО.
С уважением.

B-S

НСК-И Пули кривые,дают биение,
Дело Не в осевой кривизне...Если конечно таковая имеет место быть?!
Скорее всего когда вы катаете пулю по шарикам, то обнаруживаете просто бональный эллипс... Если это касается например Бергера(вроде как ТС этими пулями стреляет) - то к примеру у этого-же Бергера - таких "сплющенных" пуль до 30% из одной коробки с разной степенью эллипса, и эта не главная проблемка ,и фильтрется она просто через губки микрометра - проворачиванием пули на один полный оборот - "цилиндрические" в одну кучку, "сплющенные" в другую.

Главная проблема (которая даёт при ровных матрицах и идеальных гильзах в 100% случаев появление биения на собранном патроне) - это проблема самого рабочего тела пули!!!!
В частности многие пули с "хвостом" ВТ этим грешат...И у Бергера VLD именно эта проблема! В чём суть подсказать или сами догадаетесь?? 😊

НСК-И

Есть мнение,что пули(конкретная партия) от рождения бывают кучными,например стреляют 0.05 моа,и наоборот, с виду все красивые,а не летят меньше 0.3моа(пример)Все дело в оболочке,это первостепенно,а дальше уже другие проблемы накапливаются(кривизна,биение и т.д)

inoks

Нет говори , давай не томи!

У меня например сколько матриц не было все давали на всех винтовках биение порядка от 0.001 до 0.01 .
А вот купил себе 6.5х55 ну и стреляю им пока .
Решил как то померять биение !!! Вау оказалось в пределах
меньше чем 1 деление то есть в предел 0.0005 .
мерял по оживалу пуль причем на всех патронах в коробке 50 штук.
Потом перемерял еще раз на другой коробке гильз собраных в патроны таже история.
Ну до ниприличия ровные получаются.
Или патронник очень ровный или матрица таки попалась супер ровная. Или сложились все минусы в плюс.
пули банальный сценар 139гр причем не отбирал ничего ни
сортировал .
Вот и думай теперь что на что влияет.
А на такой же Тике тот же 6.5х55 одинаковая близнашка моей
( у меня их две) УПС и банально биение уже от 0.002 до 0.007
Сдается мне что все таки патронник тут рулит.

inoks

Правда стреляет не супер кучьно но так уверенно 0.5 и сравнительно стабильно группы 0.3МОА но не кучьнее. Отрывы все в ремя есть.

НСК-И

Сдается мне что все таки патронник тут рулит.
Я выше пример приводил,там после выстрела биение 0.0005 на дульце,после матрицы биение не меняется,но после посадки всегда по разному.Вот и вопрос,при чем тут патронник?
Пуля,посадочная матрица,способ посадки(не факт),это главные причины,пока такие мысли приходят в поисках причин биения.
С уважением.

B-S

Нет говори , давай не томи!
😊 ето в мой адрес??? 😊
Тогда расскажу 😊... при ровном патроннике,идеальных гильзах(биение менее цены деления измерялки по дульцам),при ровных посадочных(даже притёрта посадочная головка VLD под оживала отборного Бергера VLD и компаратор) - при проверочной посадке эталонной, идеально цилиндрической пули(точеной) - все гильзы из этого "идеального" комплекта показали биение по кончику пули от пол цены деления(некоторые)до в основном .001 и лишь несколько ближе к .002" из 34шт.(наверное для кого-то этот результат Неидеальный при эталонной пуле, Но у меня дульца снаружи проточены лишь слегка в один проход,может поэтому... 😊

Далее берём 210 Бергер VLD (отфильтрованный) по оживалу и по эллипсу - садим...
и имеем до половины патронов(из комплекта 34шт.), с биением!...,а точнее от .002 до .004 - 14шт., и два патр. по .005 и по .006 по 1шт. - бОльшего биения Не бывает, да и .006 редкость, обычно всё ограничивается до парочки шт. в .005

А поскольку проблем с оборудование-патронником нет, дульца ровные как снаружи так и изнутри, а на правильных гильзах биение если когда и появляется, то исключительно Не раньше 10-12 цикла ,когда уже наружный размер дульца "просаживается" и бушинг Не в состоянии с одного раза "продавить" отпружинивающую латунь(натяга уже Не хватает) - вот тогда сразу и проявляется биение - лечится такой вариант биения просто повторным обжатием, а при уже недостаточном натяге на пулю, переводом в след. "возрастную" группу под меньший разм.бушинга.

Именно в этом случае гильзы с каким либо биением отсутствовали как класс - остаётся только один вариант - проблемы с биением создали конкретные пули!
Выдергиваем пули из "кривых" патронов,и с пристрастием всяко-разно измеряем... - в итоге выясняется,что при штамповке пули производителем, получилось чрезмерно "выступающее" ребро в месте перехода раб.тела пули в конус VLD и пуля имеет размер в этом месте 7,824мм(к примеру), а передняя треть раб. тела напротив имеет размер 7,815мм...И такие вариации по всем забракованным патронам! Вот и вся разгадка!

По сути в дульце вставлен Не цилиндр(пуля), а что-то вроде усечённого конуса 😊,а если она будет ещё и с эллипсом, то получится "эллиптический усечёный конус 😊) Который физически и фактически при всём желании Не сможет встать по оси, а будет "прислонятся" всегда к одной стенке,... + за счет большего размера "выступающего ребра" - стремиться "разжимать" дульце в самой жёсткой его части и создавать неравномерный натяг по телу пули.

Ну и пару раз так делал ради интереса...выдернул все "кривые" пули срезал "внаглую" это выступающее ребро - вставил обратно уже "проточенные"пули в эти-же гильзы на место... и писец! На всех без исключения гильзах биение автоматически упало мин. на .002"
то есть все что до этого "било" в .003" - автоматически переехало в .001" и т.д. 😊 😊 На самом деле всё просто как дважды-два.
Конечно при условии ,что есть гарантия,что со всем остальным "железом" все в норме, а сами дульца не только снаружи но и Изнутри "цилиндр" а не эллипс и Не раструб и Не конус(а это уже отдельные "бубны" на любителя, со спец фрезой и шаблоном) Ну и естест. Не все пули имеют такие косяки , Но до трети из коробки - это факт.
Поэтому, надо или тело измерять у БТ пулек(когда нужен идеальный патрон) или точёными стрелять, вот тогда уже придраться точно будет Не к чему. 😊

НСК-И

или точёными стрелять,
У меня точенки были,проверял биение,его вообще нет.Но с точенками других проблем хватает,проблемы которые невозможно решить в РФ.

НСК-И

Не все пули имеют такие косяки , Но до трети из коробки - это факт.
Возможно это и есть разгадка биения .Получается,что первое что нужно делать ,прокрутить пули на предмет кривизны(элипса) по телу,а дальше уже все остальные промеры и танцы 😊

KRSK

Евгений, у большей части пуль эллипс в разной степени присутствует на оживальной части. Это увидел при отборе пуль, когда перешел на 6,5х284. С предыдущим 22-250AI этого не наблюдал.
Думаю, что определил овальность оживала пуль только благодаря случайной овальности отверстия 6,5 компаратора, чего не было на отверстии .22-го калибра того же компаратора (не исключаю, что у пуль меньшего калибра меньше и сам эллипс).

Измерения провожу на специальной подставке с микрометром и компаратором (фото где-то на ганзе выкладывал несколько лет назад).

Когда под компаратором поворачиваешь пулю, то при совпадении эллипса на пуле с эллипсом компаратора, микрометр показывает уменьшение расстояния от донца пули. Если пулю повернуть на 90 градусов, то это расстояние увеличивается.
На отдельных пулях Scenar (которые отличаются лучшей геометрией - у тех же Berger уже в месте перехода в оживальную часть присутствует эллипс у большей части пуль), разница между минимумом и максимумом длины доходит до 0,05мм или .002" (использую стрелочный индикатор с ценой деления 0,01мм).

Игорь, самое интересное то, что при проверке на биение самой пули, эллипс оживальной части (который дает разброс длины в .002") не читается. Вряд ли можно определить этот эллипс с помощью другого доступного способа измерения.

Все отобранные с разницей по длине в пределах 0,01мм (т.е. эллипса, практически, нет) дают нулевое биение с посадочной Redding с микрометром. С этой матрицей всегда поворачиваю патрон "крест-накрест", но с кривой пулей нулевое биение может получиться только случайно.
Фулсайз-матрица - кастом от Келбли, биение после бушинга нулевое. По этой причине и не стремлюсь сменить пресс Форстрерс на другой - все устраивает, особенно быстрая смена матриц и "плавающий" шелхолдер. Кроме того, нет необходимости пользоваться дополнительным нажимным прессом.

С ув.

EvgeniyS

любопытно. в сторону эллипса даже не думал. и как бы прокомментировать не могу, звучит как одна из возможных причин биения, да..
хотя я крутил бергеровские пульки на микрометре и измерял биение не только на оживале, но и на теле. биения практически нулевые были.. надод будет повнимательнее еще этим вопросом озаботится...
в любом случае спасибо всем за продуктивное обсуждение. давайте продолжим в том же духе. может еще какие есть варианты?
и самое главное - пути решения проблемы. получается только отбор?

inoks
Парни как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?
Я специально делал несколько групп с биениями и без.
без биений - 0.25 моа.
с биениями до 0.005" - 0.5 моа.
для меня сомнений нет. биения дают резкое ухудшение кучности.
есть, правда, промежуточное решение - уткнуть в нарезы. кучность несколько улучшится.

SerVS

Не стесняйтесь обращаться к модераторам, если что то нужно поправить!

Пишите конкретно, где и чего не так, чем смогу помогу..........

По поводу стертых постов: если пост стерт официально или хозяином поста или модератором то это отмечается в списке "удаленное", там можно посмотреть кто и чего стер.

Если какой то пост исправлен модератором, то об этом можно узнать только, если сам модератор захочет озвучить это!

KRSK

Евгений, лучше тему полностью скопировать в релоад. Что в высокоточке, что в специализированных соревнованиях исподтишка правятся тексты постов. За релоадом такого не замечал.

С ув.

EvgeniyS

Неожиданно конструктивно получилось раскрыть тему экстремального релода.
А эта тема, тем более с таким шикарными и продуктивными коментами, достойна отдельной ветки.
Продолжение разговора про экстремальный релоад тут:
http://guns.allzip.org/topic/12/1090587.html

В этой теме продолжим (или не продолжим, если тема исчерпана) обсуждение Орсиса и собственно самих соревнований в Бисли.

SerVS

сейчас сделаю отдельную тему в релоаде. и попрошу SerVS, как модератора,

Евгений, с удовольствием бы помог, но тема уже в высокоточке, здесь я не модератор.......

а по поводу этого:

исподтишка правятся тексты постов

не обращайте внимания, "осень".

sergey-k77

Тема умерла? Или зимняя спячка?

anrip

Евгений, с большой долью вероятности (как мне кажется) я допускаю, что Вы стреляли 185 гибридом. Если не секрет, какой фрибор?

Andrey G

Или зимняя спячка?
Сергей не буди, дай отдохнуть!

EvgeniyS

anrip
Если не секрет, какой фрибор?
крест на пузе - понятия не имею сколько в абсолютных числах.
фрибор мы подгоняли под конкретный COL патрона с конкретной пулей, посаженной в гильзу "правильно".

патронник мы разворачивали разверткой с изначально малым фрибором (под 155 пулю, если не ошибаюсь), а потом доразворачивали пульный вход специальной разверкой:
http://shop.pacifictoolandgaug...roducts_id=1062
некоторые считают, что надо патронник делать только за один проход, включая формирование фрибора, но мы не видим никакой проблемы и считаем это самый правильный путь - работать двумя развертками.
мы все стволы свои так делаем. уже давно держим за правило - заказал разверку, закажи и унитроатер.

anrip

EvgeniyS
крест на пузе - понятия не имею сколько в абсолютных числах.
фрибор мы подгоняли под конкретный COL патрона с конкретной пулей, посаженной "правильно".

патронник мы разворачивали разверткой с изначально малым фрибором (под 155 пулю, если не ошибаюсь), а потом доразворачивали пульный ход специальной разверкой:
http://shop.pacifictoolandgaug...roducts_id=1062

Спасибо Евгений, скорее всего с таким подходом будем действовать. У меня товарищ в процессе заказа винтовки у Дельфинов. Так что получаеться - доверяй, но проверяй.

EvgeniyS

кстати, по поводу фрибора.
как то раньше мы думали, что нарезы подгорают буквально - от пульного входа к дульному срезу. звучит это, как бы, логично - на пульном входе самые большие давления и температуры.
и когда мы делаем "правильный" фрибор, были опасения, что через некоторое время у нас нарезы уйдут и мы не дотянемся пулей до нарезов.
Так вот. фигня все это.
мы сожгли один ствол в калибре 7-270wsm (если кто нас с Андреем знает лично, тот знает что это значит - мы любим погорячее, весь ресурс ствола мы гоняли 180 гибрид на скорости 985 мс 😊 ).
и с удивлением увидели в бороскоп, что половина ствола побита шашелем, ВСЕ эти 15 дюймов ствола ушататы ОДИНАКОВО.
а нарезы ушли всего на пару миллиметров.
так что еврейские зихеры с перерезанием патронника (как мы рассчитывали ранее - типа сделаем из 30" ствола "разворотистую" винтовочку дюймов на 22, ага 😊 )не проканают.
ствол в мусорку.

crank

EvgeniyS
и с удивлением увидели в бороскоп, что половина ствола побита шашелем, ВСЕ эти 15 дюймов ствола ушататы ОДИНАКОВО.
а нарезы ушли всего на пару миллиметров
Дело в том,что в вашем случае термохимический износ(проще говоря коррозия ускоренная высокими давлением и температурой),значительно опередил механическое износ(истирание) полей и пульного входа.

Если уменьшить давление,но стрелять пулей с жёсткой оболочкой да если ещё со стальным сердечником,то характер износа скорее всего значительно изменится,и пульный вход действительно "побежит" к дулу,притом поверхность канала будет иметь разгар значительно меньше.В таком случае обрезание казённой части и разворачивание нового патронника вполне логично(хотя конечно это будет не новый ствол,да и к тому же заведомо менее живущий).

IPSCShooter

EvgeniyS
кстати, по поводу фрибора.
как то раньше мы думали, что нарезы подгорают буквально - от пульного входа к дульному срезу. звучит это, как бы, логично - на пульном входе самые большие давления и температуры.
и когда мы делаем "правильный" фрибор, были опасения, что через некоторое время у нас нарезы уйдут и мы не дотянемся пулей до нарезов.
Так вот. фигня все это.
мы сожгли один ствол в калибре 7-270wsm (если кто нас с Андреем знает лично, тот знает что это значит - мы любим погорячее, весь ресурс ствола мы гоняли 180 гибрид на скорости 985 мс 😊 ).
и с удивлением увидели в бороскоп, что половина ствола побита шашелем, ВСЕ эти 15 дюймов ствола ушататы ОДИНАКОВО.
а нарезы ушли всего на пару миллиметров.
так что еврейские зихеры с перерезанием патронника (как мы рассчитывали ранее - типа сделаем из 30" ствола "разворотистую" винтовочку дюймов на 22, ага 😊 )не проканают.
ствол в мусорку.

даже боюсь спросить ЧТО и СКОЛЬКО вы туда заряжали...

EvgeniyS

crank
Если уменьшить давление...
Макс, с тобой спорить невозможно, ибо ты прав. как всегда 😊
и ты сделал очень верное замечание.
конечно, необходимо было уточнить, что у нас, в силу специфики задачи под которую подбирается экстремальный заряд, разгар носит чисто термический характер.

Я собственно хотел сказать, что если кто-то из спортсменов планирует работать на предельных навесках, им не надо бояться подгорания пульного входа и надо сразу делать фрибор под планируемый рабочий COL. и не париться - термичка быстрее сожжет ствол, быстрее чем начнут уходить нарезы.
Ствол Бартлейн в калибре 7-270WSM у нас отработал 900 выстрелов. сейчас он стреляет 1.0 моа на 500 м на скорости 930 мс. мы на нем гильзы обдуваем 😊

IPSCShooter
даже боюсь спросить ЧТО и СКОЛЬКО вы туда заряжали...
RL22. с горкой. крымской 😊
гильза работает 4 цикла.

crank

EvgeniyS
у нас, в силу специфики задачи под которую подбирается экстремальный заряд
Чем отличаются высокоточные снайпера от пулемётчиков?

Снайперов больше всего интересует точность ствола 😛,а пулемётных в первую очередь ресурс 😀 😀 😀

EvgeniyS

еще одно "кстати". для пулеметчиков 😊
помнится, шептался тут народ, что Орсисы горят безбожно, аки спички...
так вот, кстати, слухи о быстрой смерти Орсисовских стволов сильно преувеличены - на нашем Орсисе (который в Англию ездил) настрел 950 выстелов. Нарезы ушли на 0.002". это ПЯТЬ СОТОК в миллиметрах. И это при бешеных скоростях и навесках...
Данные совершенно точные - мы вынуждены были контролировать джамп постояннои и очень точно, используемая пуля выклевала весь мозг за этот джамп....

Bogdan1928

Евгений вопрос, вы тренируетесь по ветровым флагам аналогичным как в Англии или какието свои. Второй метеостанции какие вы пользуете разрешены ли они на соревнованиях?

EvgeniyS

метеостанции, как и вообще любые электронные приборы на рубеже запрещены.
да и толку от них там не много.

да, мы тренируемся по ветровым флагам, аналогичным флагам на стрельбище в Бисли.
проблема в том, что более менее подготовленное стрельбище для ф-класса на Украине только одно и оно в 550 километрах от нас 😊 не наездишься...
у нас в горах, в Крыму, готовиться к Англии практически невозможно - рельеф совершенно другой, ветер практически нечитаемый.

sergey-k77

Женя, мои поздравления! Вышла статья про ваши с Орсисом приключения в Англии...! Журнал Калашников N1 за 2013 год... Читать ВСЕМ! 😊

rew12

Здрасьте всем! Калашников вроде Российский журнал, а в Украине его найти можно?

sergey-k77

При желании можно. Я же нашел.

Martial

Ув. автор, на фотографии "1000*" все флаги видны, которые установлены на мишенном поле?

EvgeniyS

нет, не все.
флаги стоят в четыре линейки.
все стрельбище вплоть до рубежа 1200 ярдов покрыто флагами.

вот так выглядят флаги вблизи. флагшток высотой метров 8-10. сам флаг размером 1.0 х 3.0 (примерно).

та выглядит полигон с флагами. четыре линейки.

так флаги выглядят с "рабочего места"

sergey-k77

Расстояние между флагами в одной линейке метров 100?

EvgeniyS

нет, метров 50-60.

Bogdan1928

Евгений вопрос, очень много стрелков даже на вашей фото сгинают правую ногу, можете объяснить, тк понимаю это наши Украинские хлопцы.Зачем именно правую ногу подгинают те подтягивают к себе

Martial

Евгений, спасибо за флаги.Ну а положение для стрельбы - вариант "эстонской изготовки", так дышать легче и управлять спуском, да?

EvgeniyS

эта лежка, кажется, называется "финская". нога подтягивается для того чтобы разгрузить грудную клетку и правую руку. типа дыхание глубже и ровнее и спуск более точный и плавный. как по мне, все эти достоинства сходят на нет при длительной стрельбе - сильно увеличивается нагрузка на левую руку и при этой лежке несколько нарушена геометрия прикладки, повторяемость прикладки ухудшается.
в команде такой лежкой стреляет два человека. и стреляют очень хорошо.
надо пробовать, лежка и прикладка - вещь совершенно индивидуальная.

Dr. Watson

EvgeniyS
"финская"
А также "эстонская" в советской спортивной практике 70-ых годов и "русская" в мировой. 😊

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Тартарен

Dr. Watson
А также "эстонская" в советской спортивной практике 70-ых годов и "русская" в мировой.

Однако где-то читал, что рекомендуется для легких калибров. Еще когда читал, не понял почему и запомнил 😊

VSFR

Тартарен
Однако где-то читал, что рекомендуется для легких калибров.
ИЗготовка называется русской и применялась если мне память не изменяет именно на нормальных калибрах, когда еще были международные соревнования с 30 калибром и по-моему на 300 м.

Тартарен

Наше Все Юрьев на тему изготовки:
http://www.shooting-ua.com/boo...я_стрельбы_лежа

Эстонская изготовка в чистом вде характеризуется бОльшим углом положения тела к оси винтовки и существенно большей нагрузкой на левую руку.

romul

Отписал в Р.М.

Гром77

Открыл вчера Калашников , в надежде увидеть продолжение обещанной статьи , х. там ! Ну да ладно.
EvgeniyS , можно фото ресивера Вашей , винтовки , снизу ?

EvgeniyS

вторая часть, вроде, будет в третьем номере.
таких фоток у меня нет. а что вы там хотите увидеть?

Гром77

а что вы там хотите увидеть?
Ресивер.
WWR , вешал фото своего , там была непонятная выемка http://guns.allzip.org/topic/91/838674.html

Zarin west

там была непонятная выемка
Эт,так называемый "сингл экшн" т.е.винтовка однозарядная ,без магазина.

Гром77

Zarin west
Эт,так называемый "сингл экшн" т.е.винтовка однозарядная ,без магазина.

Спасибо , я в курсе. Мне непонятно зачем там сделана выемка , как будто начали вырезать под магазин , но вовремя остановились. Почему и просил у EvgeniyS , фото его винтовки.

Хабаровск

Гром77

Спасибо , я в курсе. Мне непонятно зачем там сделана выемка , как будто начали вырезать под магазин , но вовремя остановились. Почему и просил у EvgeniyS , фото его винтовки.

Рассуждения смешные 😊

Это конструктивная особенность для однозарядок, данная плоскость сделана совершенно сознательно. С ув. Алексей

Гром77

Рассуждения смешные
Возможно , Вам , видней.

данная плоскость сделана совершенно сознательно
Что она дает ? Не ослабляет ли она ресивер ?
Почему другие производители её не делают ?

Хабаровск

Не делают?? На всех матчевых однозарядках делают. Смысла два: блокирование скручивание затворной группы, и дополнительная площадь опоры, "лапа отдачи" формуется беддингом.

С ув. Алексей

Гром77

Смысла два: блокирование скручивание затворной группы, и дополнительная площадь опоры, "лапа отдачи" формуется беддингом.
Понятно , спасибо.
На всех матчевых однозарядках делают
Посмотрел внимательно сайты некоторых производителей . Мне показалось , что только на тех , чей ресивер цилиндрический. http://www.viperactions.com/ http://www.kelbly.com/actions.html . Или я ошибаюсь ?

Andrey G

Коллективу Завода ОРСИС передали заслуженную награду...

Andrey G

Из Английского журнала...

"Секретное" оружие одной команды. )

Maksa

вид с другого ракурса )))

Andrey G

Да, это из старой книги- "Сказ о том как Козаки в Англию ездили...". Пищали прятали в шароварах. ))

Bogdan1928

А за Батьку кто? Кто на стульчик присел:-)?

Andrey G

То козак Евгений S... ))

P.S. История из школы. Сдавали в четвёртом классе экзамен по Русской Литературе. Стоим в коридоре. Вызывают дружбана Юрку. Заходит в класс, тянет билет, минут пять что-то докладывает. А потом раздаётся истерический смех учительницы и заведующей. Он вылетает с выпученными глазами... Спрашиваем, чего тётки ржут-то? Отвечает не знаю!! -Я им про Тараса Бульбу рассказывал, а они спрашивают- Что сказал Батько младшему сыну когда тот переметнулся к Полякам. Я отвечаю- Тарас сказал- "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!"... Чего ржать начали я не понял, просто сказали иди- "Четвёрка..!" ))

ded68

"Секретное" оружие
По настоящему "секретным" 😊 оружием будет выход Hybrid 195gr для 7мм.

Так сказать - анонс "очередного лазерного луча" 😊:
http://appliedballisticsllc.com/7mm195_c.bmp

Скоро на экранах... 😊

------------------
С уважением, ded68

Слонёнок Гобо

Юра, а для 6,5 мм пули массой больше 140 гран в планах нет?

WWR

выход Hybrid 195gr для 7мм.
И под какой твист она?

EvgeniyS

ded68
По настоящему "секретным" оружием будет выход Hybrid 195gr для 7мм
теперь и в семерках мужчины поймут что ебля и удовольствие - это не синонимы...

п.с. пристрелите кто-нибудь Литца..

ПВС

WWR
И под какой твист она?
На 0.5-1 дюйм меньше чем Лиц рекомендовать будет 😊.

kabar

з о том как Козаки


КазАки 😊

С ув.Артур

Andrey G

Не Артур то я по старинке пишу- Козаки -как у Н.В.Гоголя было... 😊

С уважением, Андрей.

ПВС

Лингвистически считается и так и так верно-ошибки не будет 😊.

IPSCShooter

Слонёнок Гобо
Юра, а для 6,5 мм пули массой больше 140 гран в планах нет?

Сиерра 142, Лапуа FMJ 144
или именно Бергер интересует?

kabar

ингвистически считается и так и так верно-ошибки не будет .

Маскалю нельзя влазить в разговор хозяев!!!!!!!!!!! 😊 😊

С ув.Артур

WWR

ПВС
На 0.5-1 дюйм меньше чем Лиц рекомендовать будет 😊.

Паша! В данном случае меньше, это круче? 😀

Али-Баба

kabar
Маскалю нельзя влазить в разговор хозяев!!!!!!!!!!!
Выдыхай, Бобёр.. 😊 😊

ПВС

kabar

Маскалю нельзя влазить в разговор хозяев!!!!!!!!!!! 😊 😊

С ув.Артур

Сложно говорю? 😊 😊

kabar

Сложно говорю?
Выдыхай, Бобёр..

По теме : лично у меня с ОРСИСом были проблемы - которые решили благодаря Алексею и пропитого мной здоровья 😊 НО винтовка которую мне выдали,точнее непобоюсь сказать вылизали -отработала на соревнованиях на 5ку (я вез их три)и обошолся в оконцовке одной!- за что и благодарен конкретно Алексею!

РС Василий яж по дружески а ты Пашку в Бобры-недышащего!! 😊 😊 😊

С ув.Артур

О В

WWR

Паша! В данном случае меньше, это круче? 😀

Или может не такой крутой, т.е. меньше закрученный 😛 ?

inoks

Нифига правильно Лингвистически так как хотят называтся те о ком речь!!!
В частности мы называем себя Казаки!!! (причем с ударением на вторую букву "А" ) А всякие козаки пусть
вон там идут и козакують козяками!!!

Мы же Москалей , Мыскалями не называем!!!!

walet

Кругом москалей - казакИ... Шо и землю пашут и в набеги ходють и с Поля живут? 😀 Рубежи москальские берегут ... 😊

Andrey G

Глеб, извини что мы говорим на своём языке. Называем так как было испокон веков принято у нас. И вообще что- "... имеют своё мнение".

inoks

Ну дело такое но мы казаки всеже.

Дервиш

с ОРСИСом были проблемы - которые решили благодаря Алексею и пропитого мной здоровья

Блин каждый раз чего то новое ,в прошлый раз это была лишняя поездка в "маскалятню" теперь пропитое здоровье. Слышь Артурка у Орсиса денег не хватит если ты будешь свое пропитое здоровье на нас перекладывать 😊

за что и благодарен конкретно Алексею!

А тоесть только ему одному ? 😊 Ладно 😊

kabar

А тоесть только ему одному ? Ладно

Да ладно тебе,Серега ну епьть три попа ,аж не по себе! 😊 😊 😊

Слышь Артурка у Орсиса денег не хватит е

Ну если не я то кто ж меня пожалеет! 😊 😊 😊

С ув.Артур

bigbadboy

EvgeniyS
Не работают на земле бусурманской ближние флаги. А дальние работают. Не то чтобы немного не работают, а вообще. т.е. абсолютно.
Сколько раз мысленно жал руку Хабаровску за идею про ветровые коридоры, за дальние флаги: вот работает эта простая теория на все 100. а околонаучная блудня нет.

Евгений, а где можно подробнее почитать про идею Хабаровска про ветровые коридоры и дальние флаги?

EvgeniyS

bigbadboy
где можно подробнее почитать про идею Хабаровска про ветровые коридоры и дальние флаги?
а нигде 😊
и идея эта не Хабаровска. это аксиома, подтвержденная опытом его учителей.
он в какой то из тем здесь, в высокоточке, в двух словах обмолвился об этом... но тут же был затроллен местными дурачками.

п.с. я вам вообще очень рекомендую прочитать ВСЕ, что Хабаровск написал за все годы, сколько он пишет на ганзе. знает и умеет он очень много и по делу. и ему не западло поделиться знаниями. кроме того, ему здорово везло - его судьба сводила с лучшими стрелками мира, которым в свою очередь было не западло с ним делиться знаниями.
грех не воспользоваться этим.
я пишу это не потому, что Хабаровск - это Орсис. а потому что за последний год я лично с ним достаточно много общался при подготовке к соревнованиям и те советы, рекомендации, которые он давал мне по ОЧЕНЬ непростым вопросам подготовки железа\боеприпаса\стрелка попадали просто в цвет.

doom-63

Евгений,и вам спасибо,что тоже не западло делиться знаниями 😊
Вопрос,а как доводите горизонталь после выстрела(да и вертикаль при стрельбе с грунта наверное тоже)?Дульника нет,винтовка прыгает мама не горюй,прицел после выстрела смотрит вникуда 😊
Двигаете сошки? Мешок?

KRSK

EvgeniyS
он в какой то из тем здесь, в высокоточке, в двух словах обмолвился об этом... но тут же был затроллен
Самое интересное, что этому есть объяснение на основе поведения пули в полете. В нескольких темах по результатам дальней стрельбы пояснял со ссылками на источники, мишени, нарисовал кучу рисунков - бесполезно, так и не дошли до расчетов. Несут ерунду и вдобавок трут посты.
Прошло почти полтора месяца, надежды Константина (Koshey) растаяли окончательно 😊 - пост #14, http://guns.allzip.org/topic/91/1117524.html

С ув.

EvgeniyS

мешок никогда не двигаю. сошки двигаю.
у меня всегда есть отскок ствола влево. в идеале этот отскок надо сводить к нулю правильной вкладкой- винтовка должна возвращаться в исходное простой подачей плечом вперед. но я так не умею. пока не умею 😊
если стрелять свободным и полусвободным откатом - там несколько проще. но это возможно только в Ф-опене, где стреляют с БР упора.
в ФТР, где стреляют с сошек, свободный откат практически невозможен - риск непредсказуемого отрыва очень высокий, приходится контролировать винтовку не только при прицеливании и выполнении спуска, но контролировать очень тщательно движение винтовки после выстрела.
ФТР тем и приколен, что кроме вычисления ветрового горизонтального сноса там еще надо уметь стрелять на отдачах, сравнимых с магнумами. и при этом стрелять полужестким или вообще жестким откатом.
это очень и очень не просто.
настраивать винтовку и боеприпас научились многие, не бог весть какая наука... а вот реализовать техническую кучность 0.25 МОА на 1000 ярдов - это могут единицы.

doom-63

но я так не умею
Я тоже 😊,но надеялся что научите 😊

EvgeniyS

doom-63
надеялся что научите
кто бы меня научил 😊 я серьезно.
но я считаю, что не боги горшки обжигают. научимся.
это самое сложное - научиться стрелять. это реально многие годы...
и все очень индивидуально. начиная от анатомии и заканчивая психикой.

Игорь Жуков как то сказал очень умную вещь - нефиг париться по релоду, эту ступень подготовки надо проходить очень быстро. совершенно согласен. освоить экстремальный релод можно и нужно за полгода-год максимум. и выкинуть из головы. надо заниматься более важными делами - стрелять. учить ветер. ездить на турниры за рубеж. опять стрелять.
а тут посмотришь как народ ГОДАМИ перетерает тему "нахрена дульца точить".... тоска.

bigbadboy

EvgeniyS
а нигде и идея эта не Хабаровска. это аксиома, подтвержденная опытом его учителей.

может тогда сам гр-н Хабаровск поделится ссылкой? поиск ничего не дал =(


EvgeniyS
он в какой то из тем здесь, в высокоточке, в двух словах обмолвился об этом... но тут же был затроллен местными дурачками.

своеобразие в отношении к пользователям я уже пронаблюдал на этом форуме. и, что характерно, темы разные, а раздраженные одни и те же =)

EvgeniyS

bigbadboy
может тогда сам гр-н Хабаровск поделится ссылкой? поиск ничего не дал
а зачем Хабаровск ?
покупаете на синклере книги Бойера, Ретигана, Ринкена, Литца и вперед. там все есть. не в двух словах, конечно. но есть.

DBoronin

EvgeniyS
а тут посмотришь как народ ГОДАМИ перетерает тему "нахрена дульца точить".... тоска.
опять 25, задачи разные...например мне винтовки для ф-класа не интересны, они слишком узкоспецыализированы как и все спортивное для спорта больших достижений. да и большенству обитателей этого раздела тоже.
мне бы чего понадежнее, чтоб с магазиной подачей работало да в любую погоду и без особого ухода. а при таких раскладах "обточка дулец" как показывает практика что "сполер на жигулях".

вот кстати интересно, ты зимой много стрелял свой ф-клас "боевых навесках"? А ночью стрелял? 😊 А модератор могеш побыстрому прикрутить? А в рюкзак твоя винтовка складывается?

понятен ответ, что тебе это не надо. тебе надо только вибулы и больше ничего. вот это по мне какраз и есть "тоска".

EvgeniyS

Дима, не начинай.. 😊
у меня есть тактика в 260 рем. которая уделывает мою "чемпионскую" (бугага) ФТР винтовку, как бог черепаху.
у Андрея вычуханый тактический рем700 (тоже в 260 рем) на тренировках сборной Украины на 1000 ярдов показывал первый результат в команде! с подачей из магазина, ага.

и нет, мне надо. я с удовольствием езжу стрелять снайпинг в Чернигове. и поверь, там стрелки собираются- вспотеешь бороться с ними. из 30 стрелков 15 выполняют поражение первым, прожеговым выстрелом гонг 35х35 на 700м. это у нас пристрелка называется, ага.
и как то не слышал я тут про "а оно мне не надо". не принято у нас так говорить. потому как побеждать люди хотят.

это тебе " не надо" 😊
это у тебя "задачи разные". а мне попасть надо в гонг на 700 м. первым. ну на край вторым.

Zarin west

и нет, мне надо. я с удовольствием езжу стрелять снайпинг в Чернигове. и поверь, там стрелки собираются- вспотеешь бороться с ними. из 30 стрелков 15 выполняют поражение первым, прожеговым выстрелом гонг 35х35 на 700м. это у нас пристрелка называется, ага.
и как то не слышал я тут про "а оно мне не надо". не принято у нас так говорить. потому как побеждать люди хотят.

это тебе " не надо"
это у тебя "задачи разные". а мне попасть надо в гонг на 700 м. первым. ну ли на край вторым.

+100

GDima

EvgeniyS
Дима, не начинай.. 😊
у меня есть тактика в 260 рем. которая уделывает мою "чемпионскую" (бугага) ФТР винтовку, как бог черепаху.
у Андрея вычуханый рем700 (тоже в 260 рем) на тренировках сборной Украины на 1000 ярдов показывал первый результат в команде! с подачей из магазина, ага.

и нет, мне надо. я с удовольствием езжу стрелять снайпинг в Чернигове. и поверь, там стрелки собираются- вспотеешь бороться с ними. из 30 стрелков 20 выполняют поражение первым, прожеговым выстрелом гонг 35х35 на 700м. это у нас пристрелка называется, ага.
и как то не слышал я тут про "а оно мне не надо". не принято у нас так говорить. потому как побеждать люди хотят.

это тебе " не надо" 😊
это у тебя "задачи разные". а мне попасть надо в гонг на 700 м. первым. ну ли на край вторым.

+100

abu111

мешок никогда не двигаю. сошки двигаю.
у меня всегда есть отскок ствола влево. в идеале этот отскок надо сводить к нулю правильной вкладкой- винтовка должна возвращаться в исходное простой подачей плечом вперед. но я так не умею. пока не умею


Евгений,аналогичная проблема.когда нет отскока,резултат стрельбы резко
улучшается.Пытаюсь "поймать" вкладку при которой нет отскока-очень редко удается.И по моему немаловажно что лежит под сошками,если с земли
один отскок,если с брезента то другой.Никак не получается разобраться.
Как это лечить?
c ув.

EvgeniyS

поверхность под сощками должна быть однообразная. вам к Артуру Кабару покупать у него коврик.
выше в этой теме обсуждали.
а вообще по горизонтальному отскоку - у меня рецепта нет, надо много стрелять и искать вкладку. тут только опыт. если рядом нет толкового инструктора...

замечу только, что у меня была самая первая ошибка вкадки, приводящая к сильному отскоку влево и, соответственно, отрыву на мишени - сильное напряжение в мышцах при попытке контролировать винтовку при выстреле. попробуйте пострелять из положения "говна" (простите за терминологию..не знаю, как доходчивее объяснить 😊 ), т.е. обмякнуть вокруг винтовки, все расслабить, при выстреле винтовке не сопротивляться.
я лично так искал (и продолжаю искать) свою вкладку.
криво объяснил, да.

abu111

попробуйте пострелять из положения "говна" (простите за терминологию..не знаю, как доходчивее объяснить ), т.е. обмякнуть вокруг винтовки, все расслабить, при выстреле винтовке не сопротивляться.


Знакомый инструктор назвал это положение лежать "как сопля" 😊
чтоб не было напряжений в теле.Буду искать правильную вкладку.
с ув

inoks

ну как бы Димка на соревнованиях не на пристрелке с первого
попадал на 700 в гонг 30х30см !!!!
Так что как то так!

inoks

А стоп по моему он даже его убил стоя с опоры на палку!!!!

B-S

EvgeniyS попробуйте пострелять из положения "говна"

abu111 это положение лежать "как сопля"
...поржал от души!.. 😊 😊 😊
чесно говоря я не представляю реальную реакцию стрелка...когда ему предлагают на рубеже "прикинуться гуаном"(или в крайнем случае соплёй) 😊 😊
Поэтому и предпочитаю более Нейтральное(и безопасное) 😊 слово...Анабиоз (лат. anabiosis - оживление, от др.-греч. ανα- - «вновь» и βιος - «жизнь» ) - cостояние живого организма, при котором жизненные процессы настолько замедлены, что отсутствуют все видимые проявления жизни.

EvgeniyS

inoks
ну как бы Димка
Глеб, да я не сомневаюсь, что Дима сильный стрелок. я же не поругаться пишу..
он как бы правильно говорит про "свои задачи". да, для военных (читай ваш любимый "снайпинг") не надо точить дульца и обжимать носики.
только он не договаривает и говорит так безапелляционно, что создается впечатление, что эти танцы с бубнами вообще смысла не имеют. типа это удел малохольных и узкоспециализированных спортсменов, застегнутых по самый воротник на кучности, ничего общего с человеческим "снайпингом" не имеющей..
сказал бы он правду - "мне не надо, потому что лень. но смысл в этом есть и серьезный". вопросов бы не было. потому как правда 😊
кароче, не поругаться, а токмо истины сермяжной для 😊

bigbadboy

EvgeniyS
покупаете на синклере книги Бойера, Ретигана, Ринкена, Литца и вперед. там все есть. не в двух словах, конечно. но есть.

это и ежу понятно. но чтобы прочитать и ПОНЯТЬ такой объём информации, нужно иметь уже какие-то основы и маломальский опыт, с которыми у меня ещё туговато.
как по мне, то лучше, сначала, получить сжатую, адаптированную информацию по вопросу, переварить, усвоить и отработать её на практике. и когда таких кусочков информации будет уже мало, вот тогда и браться за книгу, где получить более развернутые ответы на уже, частично, понимаемые вопросы. есть такой дидактический принцип доступности, и в нем есть правила, сформулированные еще Яном Коменским: от легкого к трудному, от известного к неизвестному, от простого к сложному. простым языком - до этих книг нужно ДОРАСТИ. а иначе будет просто человек, который сможет громко вякнуть - Я БОЙЕРА ЧИТАЛ! имхо есесьно =)

если бы вся информация сполна и сразу черпалась и понималась из книг, то и форум этот был бы гораздо мельче, потому как все бы знали и понимали всё сразу и одинаково.

вот потому материалы адекватных граждан, искренне и безвозмездно желающих поделиться бесценным опытом, направленные именно на старт новичков, так ценятся - они и есть те стартовые "кирпичики" из которых может вырасти классный стрелок. а те, кто это не понимают - пенятся, ругаются, брызжут, высокопарно, слюной и трут, закрывают, банят, тролят...

EvgeniyS

думаю вы ошибаетесь...
как раз от легкого к трудному - это книги Боейра и Ретигана. Эти великие стрелки специально пишут как для детей. реально буквари, очень легко читается и усваивается. просто надо воспринимать эти книги не как повод для сомнений, а как абсолютную истину. это библия высокоточки. тогда и усваиваться будет легче.
в этих книгах огромный запас теории и практики. и он должен осесть в голове, тогда будет почва для дальнейших собственных изысканий.
Литц - да, исключение. читать его очень тяжело, особенно в оригинале.

п.с. в Калашникове вышла вторая часть статьи про Орсис в Англии.

bigbadboy

EvgeniyS
думаю вы ошибаетесь...

возможно, очень возможно...
просто двигаюсь постепенно, всё вижу с позиции новичка, всё сразу понять не просто. мне, к примеру, на сегодняшний день, нафиг не нужно знать где именно нужно подфрезерофать или подмотать в затворе для получения того или иного эффекта в работе бойка или как правильно полировать пружину. как устроены мишеннные установки в бенчресте, конечно, интересно, но тоже СЕЙЧАС особо не нужно(это я начал читать книгу Бойера "О винтовочной кучности"). а вот, например, материал гр. KRSK - "Упражнения для тренировок чтения ветра" - как-то поближе и практичнее на данном этапе. хотя и до них тоже нужно дорасти - это когда видно что пулю сносит именно ветром, не твоими кривыми руками от неправильной вкладки или обработки спуска.

вышеизложенный принцип (пост 383) тоже взят не с потолка, а из собственного опыта работы и получения знаний в других сферах жизни. лучше всего понимается и усваивается то, что на данном этапе ИНТЕРЕСНО. и когда таких интересных островков много, то читая уже очень умную книжку получается примерно следующий монолог - "так, это я слышал... а вот тут пару нюансов... ага, вот это тоже знакомо... а вот эти подробности теперь как раз кстати..." - в итоге островки связываются мостами и получаем цельную картинку... это принцип мозаичного мировоззрения - когда каждая новая деталь дополняет и уточняет предыдущие.

естественно, что существует и системный подход к получению знаний и опыта, но для него нужен знающий куратор, который уже за тебя расставил приоритеты в получении информации.

воблин забрел в дебри сознания...

SerVS

EvgeniyS
только он не договаривает и говорит так безапелляционно, ....................сказал бы он правду ............


кароче, не поругатся, а токмо истины сермяжной для 😊

Евгений, извиняюсь, что влезаю в твою тему, но пишу "токмо истины сермяжной для" 😊

Почему когда кто то говорит безапелляционно, то есть не объясняет свою позицию, не приводит доводы и доказательства ты говоришь, что это плохо и тут же несколькими постами ниже меняешь свое отношение к безаппеляционности и уверенно заявляешь, что


EvgeniyS
надо воспринимать эти книги не как повод для сомнений, а как абсолютную истину. это библия высокоточки. тогда и усваиваться будет легче.

То есть здесь ты уже говоришь всем уверенно(безапелляционно) что сомневаться и задавать вопросы почему так, а не иначе не нужно, просто верьте именно этим "гуру" и всё! Не нужно рассуждать и пытать разобраться, вера в написанное наше всё......так?

А потом получается, что тот кто не согласен с тобой и с "гуру", да еще и задает неудобные вопросы на которые нет конкретных ответов, а одни лишь ссылки на "других гуру", которые во всем разбираются лучше всех и поэтому ни тебя ни их нельзя мучить вопросами и сомнениями, они эти не согласные попадают у тебя в разряд "дурачков" и ты считаешь себя в праве их так называть во всеуслышание! 😞

Как считаешь это нормально?

inoks

Ну никто не спорит что обжим носиков и взвешивание гильз проточька дулец обмерование и тому подобное ничего не дает!!!
Дает безусловно не во в сех ситуациях и не для всех задачь это подходит да .
Согласен на в се 100 что стрелять Ф-класс все это стоит сделать просто каждый решит насколько он хочет в это заморочится.

Я например для Ф-класа заморочился попытаюсь выжать сОрсиса все что можно.
А вот на 6.5х284 для краснодара даже мозг небуду себе напряать.
найду тока навеску на гильзах взятых подряд из коробки и вперед скорость подгоню под 890 и все.

все от задачь и ДА да собственной лени. Кому то интересно так
кому то интересно эдак.

Дак давайте небудем делать двойных стандартов и позволять каждому
делать так как ему нравитс я под любые соревнования!!!

наверно уже стоит консолидироватся а не пытатся показать
как никчемны оппоненты и как крут расказчик.

Наверно все нам стоит просто константировать факты которые были получены в тех или иных условиях а другим стоит прислушатся и сделать выводы а не указывать расказчику что он не прав.

если есть что сказать стоит расказать просто голые свои факты и
наблюдения.
давайте будем к друг другу более толерантны(как сейчас модно говорить) гы!!!!

EvgeniyS

я считаю что сомневаться в опыте и знаниях Бойера, Ретигана, Симмондса, Бьюэла и прочих как бы.. эээ.. немного самоуверенно?

и да, некто, который заявляет Сорокину "я такой чуши в жизни не слышал", - дурачок. потому что был бы умный, то предположил бы что Сорокин немного больше повидал и пострелял. и вероятно знает больше. и свое непонимание темы выразил бы вопросом - "Алексей, а почему вы так считаете?".
понимаешь о чем я?

и давайте не будем продолжать об этом?

inoks

За сим и надо бы поставить точьку.

EvgeniyS

inoks
Ну никто не спорит что обжим носиков и взвешивание гильз проточька дулец обмерование и тому подобное ничего не дает!!!
Дает безусловно не во в сех ситуациях и не для всех задачь это подходит да .
Глеб, в том то и дело, что тебе, человеку много стреляющему, это очевидно.
и мне очевидно.
и Диме Боронину очевидно, хотя он это тщательно скрывает 😊

а загляни в соседние темы, там винтовки у людей рвет на 5500 бар. и пули летают по кругу. ужас.
маша, кто эти люди? (с) 😊

бойер им не указ. сорокин - выскочка. красноярцев вообще надо на столбах вешать. читать не хотят. стреляют мало. только вынь да полож какой пулей хохлы ф-класс стреляют (вот на кой хрен им это надо??). каменный век.

EvgeniyS

inoks
За сим и надо бы поставить точьку.
точка. 😊

Слонёнок Гобо

EvgeniyS
читать не хотят. стреляют мало. только вынь да полож какой пулей хохлы ф-класс стреляют (вот на кой хрен им это надо??). каменный век.

Евгений, всё дело в том, что ватники верят, что главное найти заветную чемпиёнскую пулю и всё будет лететь в дыру даже при стрельбе с похмелья.

Лучше чем Глеб никто не сказал:

inoks
Люди хотят то услышать что? А типа что парни в се ОК мона струлять на 1000 очень буджетно!!!
купите винтовку Мосина или СВД патроны такие то от Барнаула
и прицел ПОСП !!!!!! Великий и могучий и заветное слово от великих снаперов второй мировой войны " Сим сим долети" !!!

И вуаля вот вы и снапер с возможностью стрелять на 1000 !!!!!
И поадать будете в Столовую ЛОЖКУ!!!! Но только ложка должна быть обязательно Алюминевая и годов 30-40 выпуска иначе не але!!!

Ватники они такие ватники.

EvgeniyS

Саша, проехали.

OLD2

Есть ощущение, что иногда людям просто необходимо найти на форуме виртуального врага и самоотвеженно с ним виртуально бороцца 😊 Происходит это часто в момент когда все сказано и сказать по теме вродь больше и нечего, оттого и простой разговор уже не получается.
Не так ? 😀

DBoronin

Да нет, нормальный разговор. У меня например не возникло никакого желания переубеждать Женю. Мне всеравно каким "богам" он верит. Вот если бы он меня начал учить, что бы я верил в боера и компанию и в довесок сорокину 😊, то я бы скорей всего бы отреагировал. а так все нормально, ни кто никому не кричит, что он никто и звать его никак если он не признает его "богов".

sergey-k77

Господа высокоточники! Позвольте вклиниться со своей лоховской позиции, поскольку я начинающий стрелок.. Высказываю свое видение по поводу танцев с бубнами вокруг настройки патрона и винтовки. Спор крутится вокруг утверждения, что если ты не стреляешь БР или Ф-класс, то и нефиг заморчиваться с обточкой дульца, обжимом носика, взвешиванием пуль, проверкой на биение и тд.. Вроде как для снайпинга или охоты это совсем ни к чему. Все противники этих процессов утверждают что им не интересна экстремальная кучность при стрельбе. А что такое кучность? Как я понимаю, упрощенно, это возможность стрелять и попадать ВСЕМИ своими патронами в условно одну точку. Условность зависит от дистанции, ветра, винтовки, стрелка и тд. Но чем ближе попадания будут к точке прицеливания, чем чаще и стабильней эти попадания будут повторятся, тем выше будет кучность. И если весь комплекс настроен на максимальную кучность, то соответственно возрастает вероятность попадания в первого выстрела в оленя на 300 метров или в минутный гонг на 700 к примеру, или в «дырочку» от компьютерного диска на 100. Так что в такой точности плохого? Не в кучности, а в предсказуемости поведения стрелкового комплекса! И если пуля будет лететь туда, куда тебе надо, а не ей, то хочешь, собирай группы, хочешь выбивай виблы, хочешь попадай в гонги и тд.. Так может заменим термин КУЧНОСТЬ на слово ТОЧНОСТЬ? И все споры пропадут? Ведь если стрелковый комплекс будет стрелять максимально ТОЧНО, то каждый стрелок сможет применить это в той области, которая ему больше по душе?

OLD2

Да никто не спорит с этим.
Сомнения вызывают мысли вслух на тему " я так сказал и точка, а кто со мной не согласен, тот дурак"
А т.к. зависимость между взвешиванием пуль и попаданием в минутный гонг первым выстрелом, вещь научно не изученная, то и споры на эту тему вообще то никчемны.

sergey-k77

Возможно формулировки Жени и несколько резковаты, но по сути они верны. Верны только лишь по тому, что он это проверил на практике, я это проверил на практике и еще ряд стреляющих людей это тоже проверили на практике. И эта практика дорого стоит. И в прямом и в переносном смыслах. А если какое либо утверждение подтверждено некой статистикой, то оно имеет право называться верным. Ну или близко к этому. Ведь никто не утверждает что Вульфом можно стрелять "лучше" чем релоудом? Вот так же и в случае с обычным релоудом "на глазок" и параноидальным, адептом которого выступает Женя. Ведь все это сводится только лишь к одному - стрелять стабильно точно. Если кому не по карману эта параноидальность (как мне например), то это не значит что это плохо, и мне есть к чему стремиться. Если кому вообще это не нужно и его устраивают попадания в лист А-4 на 100м, то зачем спорить? Каждому свое.

SerVS

sergey-k77
.....и его устраивают попадания в лист А-4 на 100м, то зачем спорить? Каждому свое.

Не стоит так передергивать, такой подход приведет к очередному недопониманию о предмете спора!

Речь ведь не о сравнении кучности 0.1МОА и как вы выразились листом А-4, которые по вашим словам получатся у приверженцев разных подходов в подготовке гильз и не только, а кучности 0,2-0,3МОА получаемой из узкоспециализированной винтовки с упора и заднего мешка( то есть в определенных условиях стрельбы) и кучности в 0,5-1МОА получаемой из универсальной винтовки(универсальной в смысле положений и применения) для Снайпинга и охоты, причем положения для стрельбы, время, отсутствие упоров и мешков скорее всего не даст стрелку реализовать этот потенциал в 0,5МОА.

Так нужно ли терять время и деньги, если и без бубнов нормальная винтовка, с нормальными гильзами, порошком и пулями стреляет эти самые 0,5-1МОА, которых достаточно для выполнения задач. Вот в чем вопрос. Если стрелку просто хочется поэспериментировать или ему интересен сам процесс или он хочет проверить на что по максимуму способна винтовка и стрелок, тогда да, нужно все делать по максимуму, что бы потом не мучиться вопросами, а почему не получилось 0,1МОА, а если просто потому что кто то сказал и не обосновал, то как мне кажется времени и денег жалко на весь этот максимализм.

Ни в коем случае не уговариваю ни кого подходить к релодингу без души и не точить дульца. 😊

sergey-k77

Не стоит так передергивать
Я не специально! Чесс слово! 😊 Просто, возможно не удачно, привел так сказать укрупненный пример...

SerVS

sergey-k77
Я не специально! Чесс слово! 😊 Просто, возможно не удачно, привел так сказать укрупненный пример...

Ну и хорошо 😊 , но зато на вашем "укрупненном" примере хорошо видно, что если бы без бубнов можно было бы достичь результата только лишь А-4, а с бубнами "с пяточёк", тогда бы споров ни у кого не было. А так есть выбор!

Дервиш

Ведь все это сводится только лишь к одному - стрелять стабильно точно. Если кому не по карману эта параноидальность (как мне например), то это не значит что это плохо, и мне есть к чему стремиться. Если кому вообще это не нужно и его устраивают попадания в лист А-4 на 100м, то зачем спорить? Каждому свое.

Вам SerVS очень точно описал суть проблеммы которую вы не поняли (судя по вашему пассажу о листе А4). О том же самом пишет Дима Боронин.
При всем уважении к Женьке которого я безмерно уважаю за знания и опыт он все таки смотрит на стрельбу исключительно как стрелок Ф класса это давлеет над его подходом и к положению винтовки (сошки на коврик ,чрезмерный контроль отката)и к сборке боеприпаса и к его отношению к Боеру, Ретигану энд Ко. Все таки снайпинг и Ф класс и тем более БР это очень кардинально различные техники стрельбы и сильное погружение в какой то один будет предельно мешать полностью освоить другой (это очень сильное имхо которое пока что никто не опроверг). Это к примеру как стрелки классики с их многочасовыми стойками в кожаных скафандрах и стрелки биатлона с минимальным набором приспособлений и совершенно другой техникой обсуловленной условиями стрельбы (очень поверхностный пример но в целом показательный).
Основная мулька в том что привычка налагает отпечаток и дает наработку мышечной памяти которая у стрелков Ф класса и снайпинга категорически различна исходя из практически полного различия их условий ведения огня и задач при этом поставленных. Это касется абсолютно всего выбора типа оружия , конструкции ложи,конструкции сошек и с этим различие при их использовании и контроле при стрельбе (хотяб тот же пример сошки Ф класса суть лыжи и стрелок контролирует лыжный откат у снайпера сошки не лыжи а лыжные палки и откат сильно другой с неизбежным котролем подскока , для первых важна однородная поверхность для вторых умение адаптировать сошки,откат под любую имеющуюся поверхность от песка до бетона соответсвенно в одном случае жесткая схема сошек /саней в другом преднамеренное расслабление контролируемый люфт сошек качелей),подготовка боеприпаса экстремальная кучность для снайпера избыточна он все равно не сможет воспользоваться полностью потенциалом сверхкучного патрона ,ему 100крат важнее стабильность в различных погодно полевых условиях его "несчастных" 😊 0.5-1 МОА. Ну итд.
Ту Женька понимаешь снайпинг это не только и не столько умение попасть на 700м первым с устаканенной лежки похожей на Ф класс , это в комплексе умение стрелять очень точно по сравнительно большей мишени чем вибулл зато за предельно малое время за которое нужно мгновенно прокрутить расчеты и принять оптимально правильное положение да еще его удержать в условиях ГАРАНТИРОВАННОГО дисбаланса , тоесть тогда что вы Ф классники годами нарабатывает как эталон полное одноообразие лежки /отката.Это само по себе рождает кардинальные отличия как в выборе конструктива оружия , сошек , сборки боеприпаса так и естественно стрелковой техники.

Поэтому такие различия в подходе к стрельбе и выводы тоже различны.
Одно то что снайпер далеко не всегда видит свое предыдущее попадание (а если точнее промах КУДА)когда ему уже нужно отрабатывать другую цель с уже поменявшимися из зап изменения азимута и ветровые условия которые еще сами по себе меняются.

Дервиш

Тут главное Боронин очень правильно подметил не нужно стрелкам разных видов стрелковки безапелляционно навязывать свое устаканившееся мнение и впаривать своих Богов 😊(что с настырностью достойной лучшего применения постоянно делают КРСК и НСК-И)Это не одни и теже Боги 😊
А вот как мы с с Андрюхой и тобой Женька на диванчике попивая чаек спокойно и очень полезно обмениваться полезной информацией и брать от разных подходов то что применимо в своем.

Дервиш

sergey-k77.

Позвольте вам привенсти две выдержки из ваших постов которые вы написали с разницей в 40 мин 😊

Господа высокоточники! Позвольте вклиниться со своей лоховской позиции, поскольку я начинающий стрелок.Высказываю свое видение по поводу...

и через полчаса примерно :

Возможно формулировки Жени и несколько резковаты, но по сути они верны. Верны только лишь по тому, что он это проверил на практике, я это проверил на практике и еще ряд стреляющих людей это тоже проверили на практике. И эта практика дорого стоит.

Тоесть вы как это очевидно получается из ваших высказываний за 40 мин перешли от скромной позиции - я вот не копенгаген но я ДУМАЮ что ... до позиции - я УВЕРЕН поскольку проверил на практике ...

У вас просто сверхскоростное обучение друг мой ! 😊 За 40 мин утвердиться во мнении в котором судя по вашим же словам вы еще не были 100% уверены 40мин назад.
И вдобавок ваше безапелляционное-" его устраивают попадания в лист А-4 на 100м".
Это вот очень близко по духу к НСК-И высказыванием о снайпинге -"вы там по цели размером с ведро стреляете на 100м".
Поскольку вы как я понял человек еще только начинающий стрелять высокоточку позвольте дать вам маленький необязательный совет -такой подход к вопросу это путь в никуда друг мой.

sergey-k77

У вас просто сверхскоростное обучение друг мой
Приятно когда тебя называют другом... 😊 По поводу обучаемости могу пояснить, что таки да, я недавно начал заниматься высокоточкой, меня не знает стреляющая общественность, у меня нет огромной наработки по разным калибрам, винтовкам, полигонам, рецептам и тд. Но что касается Жениных утверждений, то часть их я всетаки успел проверить на практике и убедился что они ведут к улучшению стабильности, точности и кучности стрельбы.

И вдобавок ваше безапелляционное-" его устраивают попадания в лист А-4 на 100м".

См. пост #400

sergey-k77

ему 100крат важнее стабильность в различных погодно полевых условиях его "несчастных" 0.5-1 МОА. Ну итд.
Я примерно об этом и говорил. Мной небыло написано, что Женины рецепты дадут мгновенное снижение кучности с 1 МОА до 0,1 МОА на одной и той же винтовке. Я писал именно о стабильности! Если "винтовка стреляет" плминуты, то думаю ни кто не откажется от того, что эти полминуты должны быить стабильными и постоянными.

bigbadboy

если каждый из оппонентов перестанет видеть в словах другого навязывание, именно ПЕРЕСТАНЕТ ВИДЕТЬ (не значит что его нет в той или иной степени), а просто примет слова как ИНФОРМАЦИЮ к размышлению. то каждый сможет найти что-то полезное и новое в опыте и идеях другого. проблема именно в БОГАХ, как и в любой религии, из-за которых сейчас весь мир в войнах - одни кричат аллах акбар, другие крестятся, третьи трясут талмудом... а если просто ВЫЧЕРКНУТЬ богов и руководствоваться принципом логики и мозаичности - то есть каждая новая информация просто объясняет, дополняет, уточняет предыдущую, а не калейдоскопичностью - каждая новая информация вносит сумбур и переворачивает уже известную, то всем будет хорошо и полезно - и снайперам, и бенчерстерам, и ф-классам, и охотникам. другое дело что не вся информация применима или необходима в том или ином направлении, но это не значит что она вовсе не нужна.

WWR

Дервиш

Ту Женька понимаешь снайпинг это не только и не столько умение попасть на 700м первым с устаканенной лежки похожей на Ф класс , это в комплексе умение стрелять очень точно по сравнительно большей мишени чем вибулл зато за предельно малое время за которое нужно мгновенно прокрутить расчеты и принять оптимально правильное положение да еще его удержать в условиях ГАРАНТИРОВАННОГО дисбаланса

Позволю себе с тобой не согласиться. (Предвижу кол-во табуреток, которое сейчас в меня полетит).
То, что ты здесь описал, это технология выполнения упражнений на соревнованиях в Краснодаре, в Рязани, в Нижнем и на ЧМ и ЧЕ. Но, боюсь, что к снайпингу, к истинному снайпингу, это не имеет никакого отношения. Это скорее практическая стрельба с элементами повышенной требовательности к точности. В реальной жизни это скорее элементы ведения боя, чем работы снайпера.
Ф-класс, как раз ближе к снайпингу, чем выполнение этих упражнений.
ПыСы: Серёга! Как сильно вырос твой литературный дар за последнее время. 😀

inoks

Ну да это й скорей Практическая стрельба на более большие дистанции
с карабином . И такой концепции немешало бы придерживатся
все по политкоректней будет и по разумней в плане правил
и мишеней каждый кулик небудет придумывать кучу замысловатых
порой неадекватных чудачеств.

kabar

Но, боюсь, что к снайпингу, к истинному снайпингу, это не имеет никакого отношения


Совершенно верно и я полностью согласен что эти сор-ния к снайпингу имеют посредственное отношение,и почти полностью соответствуют практике аписи -за исключениям только дистанций и размера цели!

Ф-класс более подходит под реальную работу снайпера,тоже могу сказать и за бенчрест и варминтинг!

р.с. это моё мнение и его я придерживаюсь!
С ув.Артур

Дервиш

другое дело что не вся информация применима или необходима в том или ином направлении, но это не значит что она вовсе не нужна.

Одно дело когда вы воспринимаете информацию академически тоесть складируете для последующего использования , другое когда у правильные установки для одного раздела стрельбы пытаетесь привнести в другой или вообще распостранить на все виды. Это не здорово получиться.
А уж если возвести определенные узкозаточенные установки в догму и взывая к Богам обьявить священным писанием для всех то это уже будет холивар который тут время от времени разгорается 😊

bigbadboy

Дервиш
другое когда у правильные установки для одного раздела стрельбы пытаетесь привнести в другой или вообще распостранить на все виды. Это не здорово получиться.
о чем же я и говорю - просто НЕ ВОСПРИНИМАЙТЕ как навязывание и противоречия исчезнут.

Дервиш

это технология выполнения упражнений на соревнованиях в Краснодаре, в Рязани, в Нижнем и на ЧМ и ЧЕ. Но, боюсь, что к снайпингу, к истинному снайпингу, это не имеет никакого отношения

Ну ты еще забыл Берлина , Московские СКВС ,Смоленские ,теже Казачьи лагеря где ты присутсвтовал ,Золотую пулю на ДВ и все без исключения снайперские ведомственные . Вадик если я тебя правильно с Глебом и Артурой понял то все эти люди занимаются голимой ипсой 😊а вот в Красноярске и у тебя это как ты выразился истинный профильный снайпинг 😊
Вадик все что я могу сказать это то что это очень смелое утверждение 😊

Дервиш

просто НЕ ВОСПРИНИМАЙТЕ

Хе. Так я как раз и не воспринимаю 😊 Я свои посты пишу не для себя разумеется 😊

sergey-k77

правильные установки для одного раздела стрельбы пытаетесь привнести в другой или вообще распостранить на все виды.
Уточните пожалуйста, в каком разделе высокоточной стрельбы не требуются регулярные попадания туда, куда вы стреляете?

WWR

Дервиш

Ну ты еще забыл Берлина , Московские СКВС ,Смоленские ,теже Казачьи лагеря где ты присутсвтовал ,Золотую пулю на ДВ и все без исключения снайперские ведомственные.

Каюсь. Забыл. 😞
Дервиш
все эти люди занимаются голимой ипсой 😊а вот в Красноярске и у тебя это как ты выразился истинный профильный снайпинг 😊
😊
Ну не надо передёргивать. Я так не говорил. А так же не говорил, что эти соревнования не интересны и не имеют право на существование.
Я говорил только о применяемой терминологии. 😉

kabar

Ну ты еще забыл Берлина

Сергей эти соревнования я лично считаю самыми честными как по проведению и по размеру мишеней и организации,Краснодарские -да чистое аписи!-особенно когда 1000м не присутствует!

И давайте закончим старую песню и не будем засирать здравую тему!

С ув.Артур

WWR

эти соревнования я лично считаю самыми честными как по проведению и по размеру мишеней
+100
И максимально приближены к снайпингу в отличии от остальных.

Калугин

WWR
И максимально приближены к снайпингу в отличии от остальных.

Ага, особенно близка к снайпингу стрельба со станка.

С уважением, Андрей

inoks

Все что с временем связано все это ИПСА!!!!
бу-га-га-га!!!!!

WWR

Ага, особенно близка к снайпингу стрельба со станка.
А снайпингом можно назвать выполнение ответственного!!! выстрела стоя с рук на 700м? Это какой уважающий себя снайпер позволит себе в реале?
Это, действительно, упражнение!!! Интересное. Требующее стрелковой подготовки. Но к СНАЙПИНГУ не имеющее никакого отношения.
Какие имеют:
1. СБРС
2. Маскировка.
3. Упражнение на перенос огня. (это единственное упражнение, где нужно вводить лимит времени).
4. Террорист - заложник.
5. Прими решение.
6. Поражение целей по фото.
7. Квалификация.
8. 600м на очки.
9. Дальние (600 - 1200м) упражнения из устойчивого положения.
10. Ночные стрельбы на более 300м.

Калугин

Вадим, с твоим перечнем почти согласен. Только скажи честно, многие твои знакомые с Ганзы справятся с СБРС? А с маскировкой? Мы с Юрьичем на Берлина эту тему обсуждали. Мое предложение ввести СБРС хотя бы на 3 км в Абинске он отверг. И в общем был прав - инфаркты/ инсульты/ переломы и пр. на гражданских соревнованиях ни к чему.
СБРС и маскировка это для военных. А все остальное тобой перечисленное - отличная база для определения гражданского снайпинга. Можно кое-что добавить разве что.

С уважением, Андрей

P.S. А где на 700 м с рук стреляют?

SerVS

Вадим, а "холодный выстрел" не катит?

inoks

Тогда это вам не снайпинг!!!! А ИПСА!!!!! ААААвот и назыйвате себя правильно теперь ИПИСИШНИКАМИ!!!!!

Ну и еше накидаю а что снапер всегда стреляет в развалочьку?
Покурив выпив чашечьку кофе? Всегда лимит времени по многим причинам цель скрылась , переместилась помеляа дистанцию, пошол порыв ветра пошол дождь !!!!! И это так навскидку еше могу придумать 100 причин почему надо стрелять быстро , навкидку , стоя!!!!

Например СНП застигнута на участке на марше с высокой растительностью травой !!!! куда ты ложится будеш!!!!

Или множественные цели когда надо не одну цель выбить а несколько после первого выстрела все придет в движение и шмалять
потребуетс я ну очень быстро.

Антиматериалное назначение , пришол притащил с собой 50ку
нашол ФОП замаскировался выяснил в се условия кондиции.
Отсчитал самолеты РЛС Топливозаправщики, посмотрел на расстояние
в 1.5-2 км до целей и Ах..уел как близко!!!! Антидеверсионнеы группы будут в течении нескольких минут, посему задача сделать
какое то количество выстрелов максимально быстро по максимальному количеству целей максимально важных. И УУУУУУЕЕЕБ,,,,ТЬ!!!!!!

ну и так далее и тому подобное!!!!!
Снайпинг это Для военных!!!!!!!!

А то чем все занимаются выхолошеный вариант ИПСЫ!!!!! с местячьковыми правилами упражнениями придуманными на нетрезвую голову порой и криками что по буеракам мы не пойдем !!!!!
ааа нам дайте стрелять со столов!!!

Так что это ИПСА!!!! голимая где нужно пробежатся максимум 50м
все условия уравненые для участников с любым уровнем физической
подготовки. усреднено смягченны !!!

kabar

Ага, особенно близка к снайпингу стрельба со станка.
СБРС
2. Маскировка.
3. Упражнение на перенос огня. (это единственное упражнение, где нужно вводить лимит времени).
4. Террорист - заложник.
5. Прими решение.
6. Поражение целей по фото.
7. Квалификация.
8. 600м на очки.
9. Дальние (600 - 1200м) упражнения из устойчивого положения.
10. Ночные стрельбы на более 300м.
А где на 700 м с рук стреляют?
"холодный выстрел"
а что снапер всегда стреляет в развалочьку?
окурив выпив чашечьку кофе? Всегда лимит времени по многим причинам цель скрылась , переместилась помеляа дистанцию, пошол порыв ветра пошол дождь !!!!! И это так навскидку еше могу придумать 100 причин почему надо стрелять быстро , навкидку , стоя!!!!

Например СНП заст

Всё верно и все это стрельба в СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ!!!-если кто то делает это из под палки то я гражданских таких не видел....

А изначально любой стрелок,охотник,снайпер и т.д. сначала приводит винтовку к нормальному бою и почему-то любой стрелок стремится иметь винтовку максимально лучшую(кучную),сдесь уже обсосали эту кучность от 0.1 до А4..

Меня допустим не устраивает кучность выше 0.5мин а другому похер,так же и с соревнованиями - если кому то масковские нравятся,кому то краснодарские и т.д

Все делают одно и то же только каждый строгает себе буратину такова пола и вероисповедания к которому стрелок расположен- и ДАВАЙТЕ ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ...

С ув.Артур

Калугин

inoks
Тогда это вам не снайпинг!!!! А ИПСА!!!!! ААААвот и назыйвате себя правильно теперь ИПИСИШНИКАМИ!!!!!

Чёт ты, Глеб, радикален сегодня 😛
Мне, кстати, слово "снайпинг" тоже не очень нравится. Гражданским стрелкам до "снайпинга" в понимании военных как до Пекина ... пешком. Я давно предлагал назвать наши занятия типа "стрельба по малоразмерным целям из неустойчивых и стационарных положений" (типа СМАЦИНИСТИНГ 😊 ).

С уважением, Андрей

inoks

ИПСА!!!! И Точька!!! Бу-га-га-га-га!!!
Все такие серьезные стреляют СНАПИНГ!!!! Типа военные!!!
УФ !!!!
Просто еще не поняли что плавно приходите к ИПИСИ!!!
Тока не как не неможете смирится!!! Бу-га-га-га!!!

По большому счету то разница в чем? В том только что мишени
дурацкие не регламентированные и придуманные каждым кому как
хочется. Ну и организаторы частенько идут на поводу у стрелков
типа нафиг время вводить мы пострелять в удовольствие хотим!!!И
подсчет очьков непонятный а в ИПИСИ там в се уже регламентировали гы так вы опредилитесь!!! ИПСА или удовольствие!!!
Удовольствеи тогда ВЕЛКАМ К Вадику в Ф-класс!!!!!

inoks

А в ИПИСИ и побегал !!! (Но немножко , немножко что бы не устать)!
Пострелял много!!! Довольный пришол и все понятно кто что и как
настрелял Время и балы посчитаны записаны Мишени стандартизированны, если что и насудили судьи не так так все
в правилах есть можно обсудить.

А то там стой там беги там вы не вовремя магазин вставили!!!
А в правилах нечего за магазин не сказали!!!

Так что в принципе Данный вариант СНАЙПИНГА это НЕДОИПСА !!!!!!!!
Бу-га-га-га-га!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrey G

Уточните пожалуйста, в каком разделе высокоточной стрельбы не требуются регулярные попадания туда, куда вы стреляете?
Серёга!!! Везде требуются! А ещё хорошие стрелки требуются! Ты хороший стрелок,
всё будет нормально не переживай. 😊

Приезжают корреспонденты к самому старому жителю Земли.
Спрашивают: -Как Вам удалось прожить в таком здравии столько лет, может есть какие-то рецепты или рекомендации?
Дед отвечает: -Да я просто никогда ни с кем не спорю...
Делегация: -Ну этого-же не может быть!
Дедушка поднимается с завалинки: -Ну не может быть значит не может быть...
Поворачивается, берет Орсис и идет в поле стрелять- 1000. 😊

DBoronin

Я вчера тоже равнул ночью на стрельбище 😊 новые цацки опробовать. так оно веселее.

sergey-k77

всё будет нормально не переживай.
Да я ж за идею волнуюсь! 😊

Дервиш

Я вчера тоже равнул ночью на стрельбище новые цацки опробовать. так оно веселее.

Рвани в эту пятницу а то ощущение что ты днем стрелять разучился , по ночам на стрельбище нормальному челу делать нечего , темно и ничего не видно 😊

Дервиш

sergey-k77
Уточните пожалуйста, в каком разделе высокоточной стрельбы не требуются регулярные попадания туда, куда вы стреляете?

Вы очень интересно ставите вопрос 😊Хотелось бы спросить с чего вы взяли что я против того чтобы стрелки различных направлений попадали регулярно туда куда они стреляют (это дословно )?
Я вообщем то насколько мог пытался доходчиво обьяснить разницу между различными видами высокоточной стрельбы и то каким образом эта разница в целях и задачах разделяет основные наработки техники стрельбы , обусловленного этой техникой выбор модели оружия (и калибра кстати хотя это не столь существенно) и сопутсвующих приспособлений для стрельбы.

А вы почему то решили что я вообще против стрельбы на очки или группы. Я не против , я веду к тому что иногда бессмысленно а иногда просто вредно привносить определенный опыт наработанный в одном виде стрельбы в другой . Желательно совмещать конечно опыты но иногда есть вещи просто прямо противоречащие, некоторые из которых я видимо безуспешно пытался описать.

Дервиш

WWR
Требующее стрелковой подготовки. Но к СНАЙПИНГУ не имеющее никакого отношения.
Какие имеют:
1. СБРС
2. Маскировка.
.

Выб там ребята кончали что ли курить махорку уже в магазах полно сигарет с фильтром.
Ну какое отношение к спортивному снайпингу имеет СБРС и маскировка ? Это элементы тактической подготовки военнослужащих определнных специальностей. К стрельбе в чистом виде это не имеет ни малейшего отношения а мы занимаемся именно стрелковым спортом. Если стало скучно по армии то есть масса клубов страйкбола они там очень скурпулезно относятся как к экипировке так и к маскировке и прочему камуфляжу и антуражу .

gera.v

Вопрос тем кто оттуда!
А как уживаются и по каким признакам делятся стрелки на форумах в северной америке? Как там относятся друг к другу стрелки ф класса , бр и снайпинга ( и как этот самый снайпинг там обзывается?) 😀

Слонёнок Гобо

gera.v
Вопрос тем кто оттуда!
А как уживаются и по каким признакам делятся стрелки на форумах в северной америке? Как там относятся друг к другу стрелки ф класса , бр и снайпинга ( и как этот самый снайпинг там обзывается?) 😀

Вам на http://forum.snipershide.com/

Там есть, что почитать. Вот, например, про летние соревнования СКВС пишут http://forum.snipershide.com/showthread.php?t=154254

А в целом всё то же самое. Белые стрелки из Техаса не любят рэпперов.

WWR

Калугин

Я давно предлагал назвать наши занятия типа "стрельба по малоразмерным целям из неустойчивых и стационарных положений" (типа СМАЦИНИСТИНГ 😊 ).

С уважением, Андрей

Давай уточним? Скорее это называется "Развлекательная стрельба из нарезного оружия с разных положений". 😀

ПВС

Слонёнок Гобо
Вот, например, про летние соревнования СКВС пишут
Сходил по ссылке из этой темы. Посмотрел на фото участников, собственно вопрос к Дервишу и другим организаторам-кто тот фотограф и кто его туда пригласил?

Калугин

WWR
"Развлекательная стрельба из нарезного оружия с разных положений".

Тоже неплохой вариант. Аббревиатура, правда, менее благозвучная: РАСТРИНОСРАП. 😀 . А занятие - РАСТРИНОСРАПИНГ. 😛

С уважением, Андрей

OLD2

Аббревиатура, правда, менее благозвучная: РАСТРИНОСРАП.
Если на " с разных локаций " заменить, то благозвучнее будет.
имхо.

Слонёнок Гобо

ПВС
Сходил по ссылке из этой темы. Посмотрел на фото участников, собственно вопрос к Дервишу и другим организаторам-кто тот фотограф и кто его туда пригласил?

Паша, а у нас фотографы на соревнования сами приходят, сами снимают, сами фотографии выкладывают... прямо как на детском утреннике.

ПВС

Слонёнок Гобо
Паша, а у нас фотографы на соревнования сами приходят, сами снимают, сами фотографии выкладывают... прямо как на детском утреннике
А почему этим организаторы не занимаются? Прям так на территорию стрельбища "под шумок" кто хош проходи и что хош фотографируй. Хуясе.

bigbadboy

вот как выглядят полноценные соревнования именно снайперов:

http://lookwar.com/secret/army...y-1-seriya.html

ПВС

bigbadboy
вот как выглядят полноценные соревнования именно снайперов:
Красиво но без чудес. Из 33 пар 8 паразили грудную мишень на 1000ярдов холодным выстрелом если правильно понял.

Слонёнок Гобо

Вот как выглядят посты случайных людей в разделе "Высокоточная стрельба":

bigbadboy
вот как выглядят полноценные соревнования именно снайперов:

http://lookwar.com/secret/army...y-1-seriya.html

inoks

Класные фотки че вам ненравится!!!! вы набираете популярность особенно Артурка!!! дже в Америке теперь будут узнавать!

kabar

А почему этим организаторы не занимаются? Прям так на территорию стрельбища "под шумок" кто хош проходи и что хош фотографируй. Хуясе.

Чо Паша тебе плохо?- ты не фотогиечен гггггг 😊 😊 😊

Класные фотки


Прально Глеб! Пускай знают и боятся силищи нашей!!!! 😊 😊 😊

Фотограф просто профи с большой буквы!!!!!

С ув.Артур

bigbadboy

ПВС
Красиво но без чудес. Из 33 пар 8 паразили грудную мишень на 1000ярдов холодным выстрелом если правильно понял.

а по гонгу, на неизвестной дистанции, попала только 1 пара из 33-х

Martial

Пускай знают и боятся силищи нашей!!!!
Артура, увидев тебя, Arbiter с Тампа -Бей однозначно обложался,судя по его комментариям(смайлик)... Точность во время хаоса..хорошее словосочетание, характерно для действий снайпера в современном бою. В этом смысле в IPSC есть что-то нужное для снайпера..Мое мнение.

kabar

В этом смысле в IPSC есть что-то нужное для снайпера..Мое мнение.

Я б больше сказал; в ЛЮБОЙ стрельбе есть что взять на вооружение снайпера или стрелка!-это правило!

С ув.Артур

Martial

В принципе в этом и был смысл большинства высказываний в этой теме...