Стрельба с фонарем

При стрельбе вечером еще по светлому при стрелял на 200 м в ноль. Через полчаса как стемнело установил фонарь Ультрафайр сверху на прицел (через вивер) , кучка опустилась на 5 см ровно ниже. Ветра нет, температура таже (-18). Что оказывает большее влияние: фонарь на прицеле (вибрация ствола, момент) или луч (оптическое изменение в прицеле)? Рем, варминт 308, люп на 12 крат, со стола на упоре, стрелок тот же.

Joker55
или луч (оптическое изменение в прицеле

------------------
С уважением.

фонарь на прицеле (вибрация ствола, момент)

они самые! 😛

винтовка изменила баланс, изменилась отдача при выстреле, изменилось давление на сошки, сама установка фонаря на прицел повлияла, не точное прицеливание и тд........

винтовка изменила баланс,

можит не в балансе дело

конечно может быть и не в балансе, может быть и в освещении, а может быть причина и не в том и не в другом, просто хотелось высказать версию хоть чем то аргументированную, а не просто "да или нет" 😊

версию хоть чем

Тему про освещение и уход СТП терли не раз, почти у всех так или иначе уходит, у кого на рассвете-на закате, у меня в тирах итд. И причем тут фонарь на ПРИЦЕЛЕ а колебания СТВОЛА?

------------------
С уважением.

Установив фонарь на прицеле, колебания ствола не изменяем. Получается, что луч фонаря вносит изменения в оптическую ось (глаз-прицел-цель)? Вопрос: Если кто-то пользовался фонарем, то куда смещалась СТП?
С наступающим!

когда ставили фонарь не крутанули барабаны или парралакс? проверяли ли это?

Joker55
Вопрос: Если кто-то пользовался фонарем, то куда смещалась СТП?

------------------
С уважением.

Joker55
Установив фонарь на прицеле, колебания ствола не изменяем.

А утяжелив родную ложу или сместив сошки относительно стандартной установки тоже ведь колебания не изменяем............

На тонкостенном волшебном марче с второй фокалкой установка в зоне окуляра уровня с несильной затяжкой давала увод стп более минуты, снимаешь всё по нулям, имхо воздействие фонаря на трубу прицела.

тонкостенном волшебном марче

Мнения 50 на 50. Мое мнение - луч, его влияние. На видео ( замедленном) отдача на ПМ происходит когда пуля находится на расстоянии около 1 метра от ствола. Т. е. По аналогии масса фонаря не успевает повлиять. Возможно ошибаюсь, системы разные.

Поставьте фонарь к мишени, а не на прицел...

Да есть мысли подсветить отдельно от Рема . Исключив тем самым массы. Кстати, нигде не описано влияние фонаря. Во времена Потапова не было таких девайсов. По снегу 200 метров видно цель.

А может всё проще, на 200м фонарь не освещает на столько хорошо мишень, чтобы нормально прицелиться. При дневном освещении можно было спокойно зацепиться за центр, а при плохом освещении кажется, что целишся в центр, а на самом деле чуть ниже?! Вот и всё......

Рем 700 ХСR CT 308, фонарь справа на цевье на вивере, СТП на месте.

techcomfort
Должно уйти в низ, а на сколько, тут у всех может по разному быть, походу от прицела многое зависит.

Миша, в абинске на первых соревнованиях ночью при фонаре помница все стреляли без поправок на ночь и темпер. И собсно летело как днем точно по калькулятору. Хотя тоже предсказывалось снижение на минуту.

На Пм когда затвор ударяется в крайнее заднее положение пуля вылетев из ствола пролетает 2.1м более точнее,а в винтовке немного все подругому она еще в стволе при отдаче

п-ф

Миша, в абинске на первых соревнованиях ночью при фонаре помница все стреляли без поправок на ночь и темпер. И собсно летело как днем точно по калькулятору. Хотя тоже предсказывалось снижение на минуту.

Вот, точно Серег, я тогда помнится хорошо отстрелялся и ни каких поправок на фонарное освещение не делал. Все прилетело по центру.

И в Венгрии в этом году тоже всё было предсказуемо и прилетело с теми же поправками, что и днем!

п-ф

Миша, в абинске на первых соревнованиях ночью при фонаре помница все стреляли без поправок на ночь и темпер. И собсно летело как днем точно по калькулятору. Хотя тоже предсказывалось снижение на минуту.

Я про себя то не помню, а про всех то не знаю, у кого там как прилетело, я ж говорю от прицела зависит, у меня по тирам на 0,5 МОА низит

С уважением

Миш, ты хочешь сказать, что возникающая рефракция при различном дневном освещение(в тирах) или рефракция при различном освещении солнцем или мираже( то о чем ты как я понимаю пытаешься говорить) и ошибка в прицеливании например при освещение ночью мишени на 200м(!) "маленьким" фонариком закрепленным на прицеле(я сомневаюсь, что при этом мишень четко видима) это все одни и те же физические явления???

И разве сам прицел влияет на рефракцию как таковую?

Измерение углов падения и преломления луча света

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преломление

SerVS
возникающая рефракция при различном дневном освещение(в тирах) или рефракция при различном освещении солнцем или мираже

ПВС
а то про ветер тему так и не раскрыли 😊 😊 😊

Как раз про ветер всё раскрыли до винтика, если имеются ввиду физ свойства гироскопа, остальное это субъективное отношение к этому вопросу каждого в отдельности 😊

Нифига там не раскрыли. Свойства гироскопа в рамке приплели к свободно летящей пуле. И с напрочь отсутсутствующим экпериментальным подтверждением утверждают про какие то развороты пули против ветра. Еще раз хочу напомнить - если верить тому что там наговорли теоретеги . То выстрелив вдоль частокола с одной стороны которого ветер- пуля прилетит своему стрелку в затылок. Так что - кто и что из того бреда для себя вынес - его личное суждение. Заявлять что в той теме и раскрыта истина - безответственно и нагло.

Mess
из того бреда..........безответственно и нагло.

За языком следи!

Если у тебя ума хватает только на пример с частоколом, то это твои проблемы 😞

И если хочешь не просто языком трепать, но и на самом деле попытаться разобраться, изучи вопрос самостоятельно, разработай свою теорию, открой новую тему и логично по пунктам объясни всем, почему твоя теория правильная и чем она лучше уже имеющейся! Иначе это треп и троллинг........

я достаточно культурно выразился про ту тему. а если еще вспомнить как ее модерировали - то вообще становиться неинтересно участвовать в таких обсуждениях.
если у тебя есть личные мотивы считать ту теорию правильной - мой язык тут не при чем.
я привел кооректный пример. опровергнуть "оппоненты" его не смогли. сказать откуда такие мощные научные данные. где таки место работы главного "специалиста" и стрелял ли он хоть раз дальше пятидесятиметров - так же не смогли.
так что думаю - понятно почему безответствено - так любой кто не рылся в теме несколько лет подумает. что на самом деле в той теме правда.
а нагло - потому что все посты несогласных в той теме потерли.
не знаешь кто, кстати?

понятно, так значит треп и троллинг?

или напряжешь мозг и ....

«<<если хочешь не просто языком трепать, но и на самом деле попытаться разобраться, изучи вопрос самостоятельно, разработай свою теорию, открой новую тему и логично по пунктам объясни всем, почему твоя теория правильная и чем она лучше уже имеющейся!»>>

но конечно проще валить всё на других, чем самому, что то реально сделать от начала и до конца......

нет. треп и троллинг - это теоретизмы тех. кто не стрелял на далеко но теории выдвигает. свое мнение я тогда высказал. мнение подтвержденное практикой. в отличии от того. его стерли. разрабатывать теории - не ко мне.

Блин если бы знал что опять обсуждение той неоднозначной затеоретизированной темы пойдёт не стал бы по поводу неё прикалываться 😊. Вот что от "фонаря" развиться может 😊.

Всех с Новым годом! 😊

.

я привел кооректный пример. опровергнуть "оппоненты" его не смогли. сказать откуда такие мощные научные данные. где таки место работы главного "специалиста" и стрелял ли он хоть раз дальше пятидесятиметров - так же не смогли

И до сих пор не могу понять одной вещи 😊
Сколько раз нужно стрельнуть дальше 50м, чтоб избавиццо от кичливой напыщенности собеседников по ганз.ру ?

Изменения не в прицеле,а в глазу стреляющего.Зрачок расширяется и ещё много чего.
Чтоб убедиться можно попробовать простой пример: Днём установить винт ,прицелившись в хорошую погоду на метров 100.Зафиксировать и не подходить пока не начнуться сумерки.Посмотрев через прицел увидите отклонения от точки прицеливания.Винтовку установить дома,чтоб не повлияло изменение температуры.
А если на открытом полигоне,то ещё и температура ,когда темнеет падает,может повлиять.Так называемая конструктивная поправка.

А накой это все?
Тут люди занимались нагревом прицелов, замерами микрометрами и т.д. и т.п.
Что этот дало человечеству? десяток стр спора ниобчем с оскорблениями друг друга. 😊
Проще изучить поведение своей конкретной винтовки через стрельбу по мишеням в разных условиях, принять это поведение как данность и пользоваться этими фактами на практике. Не грузя свою и чужие головы высокими материями.
Вывести универсальную теорию каких то поправок не получится в любом случае.
Ибо все это настолько субъективно и индивидуально, что и затраченного времени не стоит.
ИМХО.

Проведенные испытания при стрельбе с фонарем. Стрельба при одном уровне освещенности и метеоданных. Фонарь специально закреплялся на стволе. Увод СТП на 130м 16см на 8ч - фонарь установлен также. Вес фонаря 320г.
1.Холодный без крепления фонаря (так пристреляна)
2.Серия из 3х без крепления фонаря

3.Установлено только крепление вес 45г(дырку на 12ч не учитывать - косяк)

4-6 Установлен фонарь 320г стрельба разными типами пуль существенное смещение СТП 😞
7. Снова снят фонарь. СТП "вернулась" на место
Как говорится - факты на лицо.

И до сих пор не могу понять одной вещи
Сколько раз нужно стрельнуть дальше 50м, чтоб избавиццо от кичливой напыщенности собеседников по ганз.ру ?

Проведенные испытания при стрельбе с фонарем. Стрельба при одном уровне освещенности и метеоданных. Фонарь специально закреплялся на стволе. СZ527 .223rem. Увод СТП на 130м 16см на 8ч - фонарь установлен также. Вес фонаря 320г.
1.Холодный без крепления фонаря (так пристреляна)
2.Серия из 3х без крепления фонаря

4-6 Установлен фонарь 320г стрельба разными типами пуль существенное смещение СТП
7. Снова снят фонарь. СТП "вернулась" на место
Как говорится - факты на лицо.

Коллеги, потерял тему, в которой была ссылка на кронштейн фонаря с креплением на антабку. Подскажите, кто в курсе.

А к чему вообще все эти сложности с антабками, прицелами и т.д?
Стрельба с фанарем , очевидно что на охоте,
подразумевает быстрый выстрел на небольшие дистанции.

Пусть подвешенный прям на охотничий ствол фанарик, и смещает СТП на 10см
на макс. дистанции возможного выстрела.
Что это означает для охотницкой стрельбы?
Боюсь что вообще ничего не означает 😊
ИМХО конечно.

Причём тут ваш пример?

потерял тему, в которой была ссылка на кронштейн фонаря с креплением на антабку. Подскажите

Пусть подвешенный прям на охотничий ствол фанарик, и смещает СТП на 10см
на макс. дистанции возможного выстрела.
Что это означает для охотницкой стрельбы?
Боюсь что вообще ничего не означает

Я это предвидел...
Согласно обобщенному названию темы и как дополнительный материал
Если еще кому-то кроме Вас коллега не нравится могу потереть или пусть хозяин потрет если не согласен. Но кроме нас тему читают и новички которым думаю было бы это полезно.

В следующий раз отстреляюсь днем без фонаря и с фонарем. О результатах напишу.

Baika-s
10см сместилась СТП, плюс ещё 10см из-за мандража,плюс 10см из-за неудобства прицеливания или неожиданного появления зверя.А это 30см,уже на промах похоже.

drbor
потерял тему, в которой была ссылка на кронштейн фонаря с креплением на антабку. Подскажите

Иваныч - я сделал сам из обрезка вивера

Нет означает и очень много.
10см сместилась СТП, плюс ещё 10см из-за мандража,плюс 10см из-за неудобства прицеливания или неожиданного появления зверя.А это 30см,уже на промах похоже.

Уважаемый! Стрелять приходится без собак и в полях. Сегодня подстрелил корсака на 276 м. Важно знать свою винтовку досконально. И делать поправки с учетом времени суток. И 10 см по моему мнению непозволительно упускать из виду. У каждого охота разная. Нечего подранков делать.

Выкладываю
Из материалов: кусок вивера, болт(шпилька) и гайка на М10
Инструмент: тиски, дрель, болгарка, дремель, напильник
Размеры могут меняться в зависимости от Вашей антабки.

Сегодня подстрелил корсака на 276 м.

Нет. Днем. Но хочу попробовать по темноте. Фонарь позволяет до 200 м цель видеть.

Валерий - Maksim V это не

фантастика

1.Не всегда ночью охотятся (что каждый раз перепристреливать)

В профиль глянь, товарищ понимает в оружии достаточно, если имеет варминт

А у Вас что - ОДИН карабин на всё ?

drbor
Выкладываю

Нет.. один фонарь..).

Фонарь на цевье не ставил, сошки мешают. Так что на прицел - самое ему место.

Joker55
Фонарь на цевье не ставил, сошки мешают.

Мне кажется далеко и точно с рук стрелять не получится

Joker55
Мне кажется далеко и точно с рук стрелять не получится

Иваныч Баский
фонарём дальше 200 метров и не стрельнуть.

Joker55
Фонарь позволяет до 200 м цель видеть.

Господа, подскажите плиз, что это у вас за фонари такие, которые до 200м хорошо освещают цель???

SerVS
Господа, подскажите плиз, что это у вас за фонари такие, которые до 200м хорошо освещают цель???

Господа, подскажите плиз, что это у вас за фонари такие, которые до 200м хорошо освещают цель???

Иваныч Баский
А много и не надо.))) Глаза засветились, можно пулять )))

То есть светишь фонариком, который толком ни чего не освещает, видишь на 150-200м блеснувшие глаза иииииииииииии В ТУ СТОРОНУ стреляешь?! 😊

У меня обычный "О-лайт" светодиодный. А если с красным светофильтром, то наверное, дальше 70 метров уже не осветит.

А если без фильтра, то осветит на 100м? И что видно в такой фонарь на сто метров? Еле видимый силуэт какого то зверя? 😊 а как же стрельба точно по месту?!

Я конечно извиняюсь, что прицепился к этим фонарям, но честно скажу мне что то не вериться, что обычным под ствольным фонарем, тем более светодиодным можно осветить например кабана на 150-200м так, чтобы четко видить куда стреляешь! Может быть и увод СТП все таки именно от этого?!

drbor
Фонарь от 900лм с хорошим коллиматором до 10градусов.
Достаточно свободно идентифицируется цель до 200м, а глаза светятся и на 300.

То что есть фонари на 900 люменов и даже на 3500 люменов я знаю, но они такого размера огромного и использовать их так неудобно на охоте, что мне кажется ТС совсем не такой фонарь себе на прицел ставил! Или именно такой?

SerVS
А если без фильтра, то осветит на 100м? И что видно в такой фонарь на сто метров? Еле видимый силуэт какого то зверя? а как же стрельба точно по месту?!

О чем и речь SerVS, на заснеженном стрельбище (поле) обычная мишень (лиса, косуля) хорошо видна при свете фонаря (к примеру ультрафайр), тем более в хороший прицел до 200 м. Попробуйте сами. Мне уже хочется фонарь с более узким лучем, более высокого класса.

Joker55
Мне уже хочется фонарь с более узким лучем, более высокого класса.

А дайте пожалуйста ссылку на ваш нынешний фонарь(с которым стреляли) и ссылку на тот фонарь, который хочется(более высокого класса)! Хочется посмотреть/сравнить ТТХ, чтоб понимать о чем речь в цифрах.

Зайдите в тему "Фонарь глазами владельца" или на форум fonarevka.ru там есть тесты сравнения фонарей с фотоснимками .

Я просил вывесить данные именно на ваш фонарь, а не отсылать меня подальше ссылками на форумы. Ну раз вы стыдитесь своего фонаря, тогда проехали........

А дайте пожалуйста ссылку

SerVS, извиняюсь.
Фото приложены. Луч 7-8 м на 100 м. Фонарь Ultrafire С28.

7-8 м в диаметре

Joker55
Фонарь Ultrafire С28.

О! Вот за это спасибо, теперь хоть понятно о чем речь! 😊

vstar
Сергей,не сомневайтесь. 😛 Я сейчас с таким охочусь и вполне успешно..До этого был Феникс ТК11,года 3,тоже ничего,но Предатор мощней и луч у него по центру узкий и яркий,а по сторонам ореол..Самый дальний кабан-168 м с ТК 11,стрелял,как обычно за ухо... С предатором на 200 лису видно хорошо,не считая глаз ,в оптику конечно..Подсветка не нужна,Найтовскую сетку видно отлично.Можно стрелять по голове.. Стоит на оптике на кольце с вивером,но думаю переставить на цевьё..Всё справедливо для ясной погоды,когда идёт снег--пипец.. 😛
Ну и по теме... увода СТП не замечал.

Владимир, спасибо за инфу! Честно говоря брали сомнения, что такой небольшой фонарик может хорошо и качественно освещать "мишень" на 150-200м. Но наверное китайцы в отличие от нас уже давно освоили современные технологии и за недорого научились делать хорошие фонари! 😊

SerVS
Но наверное китайцы в отличие от нас уже давно освоили современные технологии и за недорого научились делать хорошие фонари!

на ваш нынешний фонарь(с которым стреляли)

фонарь, который хочется

в идеале сведенный линзой 90-й.

Пользуясь Фениксом ТК 21 могу сказать, что 400 с небольшим люден при скромных габаритах фонаря позволяют все хорошо видеть до 200 м в хорошую погоду, в дождь и снег - до 100 - 150 метров. И стоит сто долларей всего, за честный заводской Китай.

walet
Фениксом ТК 21 могу сказать, что 400 с небольшим люден при скромных габаритах фонаря ............

........честный заводской Китай.

Господа, а скажите честно, у всех выше перечисленных фонарей, при том что габариты у них мягко скажем скромные, на самом деле "400 с небольшим" люменов??? Или там люмены тоже китайские?!

феникс - очень качественные фонари.
люмены тоже качественные.

Люмены там соответствуют 😊 фонарь хороший и прочный, в сети много обзоров и фото-видео отчетов, с независимыми замерами и сравнениями с другими фонарями.

Спасибо, понял.

SerVS
Спасибо, понял.

Сергей, вот фонарь так фонарь! Испытал, бомба! НЛО ронять на спину! 😛
http://www.optickysvet.cz/svit...ni-bryle-zdarma

Игорь, спасибо! 😊 я про такой слышал, но в реале не видел. Этот "зеленый свет" на самом деле хорош или это развод?

А то вот нашел себе фонарик, говорят хорошо светит вдаль 😊
http://www.surefire.com/illumi...-reg-sup-4.html

SerVS
Игорь, спасибо! 😊 я про такой слышал, но в реале не видел. Этот "зеленый свет" на самом деле хорош или это развод?

А то вот нашел себе фонарик, говорят хорошо светит вдаль 😊
http://www.surefire.com/illumi...-reg-sup-4.html

Надо привыкать.. 😊 Но зеленое четкое пятно реально освещает место, причем со стороны не видно откуда свет бьет..не засвечивает как обычный фонарь.. лазер же. Для боевой работы конечно не айс,если только не ослеплять противника умышленно, но для охоты вполне неплохая альтернатива ночнику.. Работает до -18 градусов..

Игорь, спасибо! В этом году привези плиз этот "зеленый лазер" на Пятак, если можно, хочется в живую увидеть что это такое!

если только не ослеплять противника умышленно