.338 Lapua magnum будут делать в Новосибирске

Valera Z

Сегодня листал Калашников, там узнал эту новость. На сайте у них пока ничего нету, ко то знает подробности?

DBoronin

Вопрос что такое делать. чей порох, пуля, гильза, капсуль.

п-ф

В гостинном на выставке НЗВА выставлял свою гильзу 338 под бердан и пулю. И все. Патрон будут делать на этой комплектухе в ЦНИИТочМАШе.

Zarin west

338 под бердан и пулю. И все. Патрон будут делать на этой комплектухе в ЦНИИТочМАШе.
Да,настоящие герои легких путей не ищут.

Sk_Oleg

гильзу 338 под бердан и пулю
Вау...

------------------
С уважением,
Олег.

Хабаровск

Патрон презентовали в Гостинном дворе на выставке, ЦНИИТОЧМАШ запросил тестовую партию, 1 000 или около того, пока патрон в институт не поступил. С ув. Алексей

DBoronin

А бердан модификации "магнум" бывает в природе? Или цнииточмаш опять на теже грабли с муромскими капсулями наступить хочет?

Koshey

DBoronin
А бердан модификации "магнум" бывает в природе? Или цнииточмаш опять на теже грабли с муромскими капсулями наступить хочет?

Я прошу прощения что вмешиваюсь. Но тоже был в Гостинном на выставке и сразу обратил внимание на этот патрон в линейке Новосибирского завода. Задал вопрос пожилому дяде, примерно тот же. Почему мол не используете нормальные капсюля? Он сказал что Муром не делает достойных "боксеров" по этому "бердан" вынужденная мера и он лучшее из того что есть в "магнумах".

------------------
С Уважением,
Константин.

DBoronin

Koshey
Он сказал что Муром не делает достойных "боксеров" по этому "бердан" вынужденная мера и он лучшее из того что есть в "магнумах".
Чесно говоря странно 😊 есть у меня сомнения в компетентности этого пожилого дяди. капсуль в таких калибрах один из важнейших элементов кучности и стабильности.
я нифига не удивлюсь, что они с такими специалистами которые живут по принципу "я его слепила из того что было", опять сделают валовку для пулемета. которая в этом калибре тупо никому не нужна и даром.

Koshey

DBoronin
Чесно говоря странно 😊 есть у меня сомнения в компетентности этого пожилого дяди. капсуль в таких калибрах один из важнейших элементов кучности и стабильности.
я нифига не удивлюсь, что они с такими специалистами которые живут по принципу "я его слепила из того что было", опять сделают валовку для пулемета. которая в этом калибре тупо никому не нужна и даром.

Ну компетентность собеседника мне трудно было оценить ввиду моих скромных познаний в сфере производства боеприпасов. Порох, на сколько я помню, там импортный.

А вот на счет пулемета этот патрон просто замечателен. Если нашим удастся создать надежную машину в весе и габаритах даже близких к ПКМ, то это будет настоящим прорывом. Потому как средства индивидуальной защиты еще не скоро придумают против 338LM. И я считаю что лично для нас внедрение 338ЛМ гораздо полезней чем для них. Хоть везде и заявляется что у 50BMG дульная энергия такая же как у нашего 12,7х108, но у нас пуля на 10 граммов тяжелей, а значит имеет большую пробивную способность. Все же по баллистике 338LM ближе к 50BMG, но в отличии от 50BMG под него легче сконструировать переносной комплекс. ИМХО 338LM это идеальный переходной патрон между 7.62х54 и 12,7х108.

Раз уж мы коснулись темы пулеметов.

------------------
С Уважением,
Константин.

Valera Z

А какая там гильза пуля, на фото глядел вроде тупо ФМЖ

п-ф

Но тоже был в Гостинном на выставке и сразу обратил внимание на этот патрон в линейке
Да не было никакого патрона в "линейке". На стенде были только гильзы 338 с чекухой 188/12, в количестве 2 (двух) штук, и к ним отдельно две пули фмж. Все. Пипец. Откуда взялся "патрон"?
Тула года два тому делала подобное по оригинальной технологии.

ПВС

Koshey
везде и заявляется что у 50BMG дульная энергия такая же как у нашего 12,7х108, но у нас пуля на 10 граммов тяжелей, а значит имеет большую пробивную способность.
Значит что слоны у нас самые большие, а пули наши с низким в сравнении бк не говоря уже о пробивной способности. Их модные версии боеприпаса в этом калибре с наполнителем вскрывают с подрывом внутреннего пространства 50мм брони.

Koshey

п-ф
Да не было никакого патрона в "линейке". На стенде были только гильзы 338 с чекухой 188/12, в количестве 2 (двух) штук, и к ним отдельно две пули фмж. Все. Пипец. Откуда взялся "патрон"?
Тула года два тому делала подобное по оригинальной технологии.

Ну да возможно. А что это меняет?
Они же не в ручную на токарном станке их выточили, и уж точно не ради выставки. 😊) Есть гильзы, будут и патроны, рано или поздно.
Представитель завода обещал что выпуск наладят в самое ближайшее время.

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey

ПВС
Значит что слоны у нас самые большие, а пули наши с низким в сравнении бк не говоря уже о пробивной способности. Их модные версии боеприпаса в этом калибре с наполнителем вскрывают с подрывом внутреннего пространства 50мм брони.

Не ставлю под сомнение Ваш авторитет, как специалиста и знатока, все же попрошу привести ссылку на сравнении их БК с нашим.

Я конечно не большой специалист в этой области, но от себя все же добавлю, что наш патрон, насколько я знаю, был разработан позже, и наверняка с учетом опыта применения всех зарубежных аналогов, в том числе и 50BMG.

Кроме того, Википедии прямо сказано что -
"Крупнокалиберный пулемёт обр. 1938/46 годов отличается сравнительно большой эффективностью стрельбы. По дульной энергии, которая составляла от 18,8 до 19,2 кДж, он превосходил почти все существующие системы пулемётов подобного калибра. Благодаря этому достигнуто большое пробивное действие пули по бронированным целям: на дальности 500 м она пробивает стальную броню высокой твердости толщиной 15 мм (20 мм брони средней твердости тип RHA)." Прямая ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%9A
Возможно американцы с тех пор и подразогнали свой патрон и возможно на данный момент их специальные пули пробивают более толстую броню чем наш стандартный патрон, но никто, в принципе не мешает нам проделать то же самое. Хотя конечно в нынешних реалиях это маловероятно, да и никому особо не нужно в этой стране.


------------------
С Уважением,
Константин.

Ол-Райт

п-ф
Да не было никакого патрона в "линейке". На стенде были только гильзы 338 с чекухой 188/12, в количестве 2 (двух) штук, и к ним отдельно две пули фмж. Все. Пипец. Откуда взялся "патрон"?
Тула года два тому делала подобное по оригинальной технологии.
Да уж. - оррыгинальной. Сбрить чекуху Лапуа и нацарапать 335.

п-ф

Да уж. - оррыгинальной. Сбрить чекуху Лапуа и нацарапать 335.
дык, у вас из прутка же делали. моя видель-видель

п-ф

Ну да возможно. А что это меняет?
да собсно ещё и нечего менять. патрона как такового на выставке не было. как и перспектив на его производство.
ни же не в ручную на токарном станке их выточили, и уж точно не ради выставки. ) Есть гильзы, будут и патроны, рано или поздно.
при этом до "линейки" как раком до пекина.
Представитель завода обещал что выпуск наладят в самое ближайшее время.
"представитель завода" с утра до вечера отвечает на дурацкие вопросы, и говорит всё что угодно, лишь бы от него отстали

Ол-Райт

Нет. У нас не могли.Только если ёпыты какие с отрицательным результатом.

п-ф

дык, нормальные внешне были йёпыты. только какие то жутко тяжолые.

глухарь

п-ф
дык, нормальные внешне были йёпыты. только какие то жутко тяжолые.

Даже где й то на столе сия гильза валяется.

DBoronin

Аналогично, видел в живую гильзу тульского производства два-три года назад.
и кажись не под бердан 😊

вот только, а пули где брать? чето ещё пока кроме самопальных точенок никаких российских пуль в 338 не знаю.

Даже порох хрен с ним сунар есть и капсуля муром...а пулю кто освоил?

глухарь

Ммм да, надо наверное самому нашлепать пулек.

Koshey

п-ф


при этом до "линейки" как раком до пекина.

"представитель завода" с утра до вечера отвечает на дурацкие вопросы, и говорит всё что угодно, лишь бы от него отстали

Вынужден согласиться. Так как без нормальных капсюлей и пороха Выпуск патрона не наладить.

Пуля тоже важный элемент, но здесь я больших проблем как раз не вижу. Делаем же мы пули для других калибров. Качество, конечно, год от года падает, но по моему мнению, это из-за отсутствия надлежащего качества в изготовлении штамповой оснастки и изношенных линий.

А вообще все эти проблемы из-за отсутствия машиностроения в России как отрасли. Нет машиностроения - нет и производства.

Аминь.

------------------
С Уважением,
Константин.

п-ф

глухарь

Даже где й то на столе сия гильза валяется.

дык, берегите ея. это коллекционная редкость. на всей планете Земля таких походу несколько штук....
дайте поносить!

DBoronin

Koshey
Делаем же мы пули для других калибров.
такие пули в 338, в таком качестве ненадо.

глухарь

п-ф

дык, берегите ея. это коллекционная редкость. на всей планете Земля таких походу несколько штук....
дайте поносить!

Ага, если найдешь.

Prostor

Обещают в третьем квартале этого года выпустить.
С порохом пока не определились - ждут пробники от Казани. Но мы-то с вами эти пробники уже испробовали, и знаем, что ждать доброго нечего. В таком случаю, будут использовать импортный порох.
Пуля и гильза собственного производства.
Капсюль «бердан» КВ-27НФ.
Патрон должен функционировать в Температурном перепаде от +50 до -50

ИМХО, не запалит этот капсюль импортный порох на морозе. Т.е. Новосибирцев еще ждут подводные камни, о которых они пока не подозревают.

DBoronin

Prostor
ИМХО, не запалит этот капсюль импортный порох на морозе. Т.е. Новосибирцев еще ждут подводные камни, о которых они пока не подозревают.
про то и речь. а ещё "мы будем посмотреть" на ихнюю пулю. они 13грамомую пулю в экстре разучились делать по человечески...а теперь на 338 замахнулись.

Prostor

они 13грамомую пулю в экстре разучились делать по человечески...а теперь на 338 замахнулись.
+1
Пообщавшись с их технараями, я понял, что они не видят всего объема проблемы с этим калибром.

Кот@ра

что они не видят всего объема проблемы
Последнее время они вообще ничего не видят, и видеть не хотят, Уродыбля!
"Экста" пестанула в патроннике МЦ-116, да так, что винтовку приходится отправлять на списание. Раздуло патронник. Писецбля! Они туда чё насыпали и сколько?!

Prostor

Последнее время они вообще ничего не видят, и видеть не хотят, Уродыбля!
Что есть, то есть... И это касается не только Новосибирска

"Экста" пестанула в патроннике МЦ-116, да так, что винтовку приходится отправлять на списание. Раздуло патронник. Писецбля! Они туда чё насыпали и сколько?!
Это, скорее всего, порох такой. Говорят что в Экстру сыпят отечественный порох (пока). Но перед этим его просеивают. Даже какую-то установку изобрели 😊
После отсева, мин. 10% пыли. Вот видимо эта пыль, попадая в патроны, и взрывается.
Подобное было и на Сунарах. И не раз...
Люди здесь пОстили темы, с вопросами "почему бахнуло". Им отвечали: пулю ты глубже посадил, навеску попутал и т.п.
Я и сам только со временем понял, что дело в порохе.

На днях отправлю им гошочек Вихты и горсточку Lapua пулек. 😊
Чтобы у них, на крайний случай, нормальные расходники были.

Кот@ра

Дык пусть научатся делать нормальные патроны в стандартных калибрах и не лезут, туда, куда не просят, и куда собака свой Йух не суёт.

Prostor

"Экста" пестанула в патроннике МЦ-116
Патроны то какие были ? Современного года ?

Кот@ра

Свежие совсем. Мой вывод тоже был в пользу попадания "отсева" при сборке патрона на заводе.

Гром77

"Экста" пестанула в патроннике МЦ-116
Подобное недавно было в нашей деревне , с огражданеной свд.

Prostor

Подобное недавно было в нашей деревне , с огражданеной свд.
Если есть возможность, отпишите номера партий. Передам на завод.

Кот@ра

Передам на завод.
Попробую. А толк какой будет? Ну типа новую винтовку в подразделение подарят. 😊 😊

Гром77

Если есть возможность
Если у приятеля остались данные -сообщу.

Prostor

Попробую
Я имел ввиду Новосибирский патронный завод, чтобы знал что их патроны зрываются 😊

А толк какой будет?
Беда в том, что наши заводы не ведут "обратную связь". Не отслеживают мнения потребителей и считают что все ОК!

Кот@ра

Вот бы они на пару соревнований приехали и привезли свою продукцию. Гараний сохранности лиц не гарантирую, но массу информации по улучшению продукции они увезут 100%. 😊 😊

DBoronin

А потом с высоких трибун самые умные пи.....лы несут ахинею про опасность релода. Тут бл.ть береш патроны в упаковке и думаеш, Ё..ет или нет. релоуд рулит.

А тут 338, никакой винт не выдержит сли туда по аналогии пороховую пыль засыпят. ё..нет так что 300тый обеспечен..а может и 200й.

Dr. Watson

DBoronin
.... пиздаболы ....блять.....епнет .

По сути согласен, по форме возражаю. Не для них. Для нас.

Док

DBoronin

вспылил..пдредактировал.

Ол-Райт

Как сказал гл технолог с Новосиба в Москве в ГД на выставке-будут (типа когда патрон будет) сыпать бельгийский PB Cl. Назвал невменяемую марку (правда по памяти , и сказал, что точно не помнит).

Prostor

сыпать бельгийский PB Cl. Назвал невменяемую марку
Clermont - PBC348
Но на него даже документы на ввоз еще не поданы.
И не факт что все получится: Государство сует толстые палки в колеса ввоза. Типа: "у нас в стране же тоже делают порох,зачем вам импортный"

Поэтому, думаю, поторопились они с "3 кварталом этого года" 😊

Ол-Райт

Он сказал ( опять же -хм..сказал) что в барнауле отсыпали

Prostor

Он сказал ( опять же -хм..сказал) что в барнауле отсыпали
В Барнауле им пока отсыпали PCL511 и PBC337. Оба для .308-го.
Новосиб его хочет в Экстру-70 использовать. Штоп не зрывалась 😊

Ол-Райт

Государство сует толстые палки в колеса ввоза. Типа: "у нас в стране же тоже делают порох,зачем вам импортный"
Фигня какято.. просто походу порох ни разу не возили.Там вопросов больше с той стороны по ходу (Бельгия) чем здесь.

Prostor

2 Кот@ра
2 Гром77
Вы узнали партию взрывной Экстры ?