308-й лом26-28"/13твист на 155сц

Подниму данную тему тк в стороне осталась незаслуженно позабытая золотая середина для тактического снайпинга.
Некоторое время назад спустя несколько сотен прострелов полок,порошков,пуль, джампов, нами был найден рецепт который ввел нас в небольшой ступор, тоесть заводская винтовка Рем700/308/12'/26" "превратилась в бластер".
-Все начиналось как и у всех закончились 167сц, а в наличие оказался неизвестный 155сц.Приступив к экспериментам на низких скоростях результат не удовлетворял тоесть 155-й ни как не хотел запускаться на низких и даже на средних скоростях стабильно, пока спустя несколько кг. выженного порха не нашел вот этот рецепт
-Сун5,56(44.1гр)
-Квбм223
-Латунь Лапуя-Пальма
-Джамп 0,005" , 0,011"
-155сц
-скорость под 890-900мс
-ВНИМАНИЕ признаков передоза нет!
-Простреляв какоето время в разные кондиции был приятно удивлен его стабильности вплоть до 800м далее именно на 155сц не стреляли.
-В это время пошла мода на экзотику 260-е,47-е и тд.,но тогдаже задумались, а вчем смысл перенастройки комплекса 308-го в другие калибры с посдедующим вливанием дополнит финансовых средств минимум 60тр только на матрицы,Латунь,комплектующие и тд, если 155сц на скоростях под 900мс показывает такие результаты.

И Вот практический пример Калугин Андрей становится победителем среди "гражданских" снайперов как раз с 308-м кал 13'твист,155сц.Второе место также за 308кал!
-Природа мышления у человека создана так что одна и таже инф проходит одновременно нескольким человекам одновременно.Объясняю, только у себя мы обсуждали о нецелесообразности экзотич калибров для тактич снайпинга, и целесообразности 308го в длине ствола 28"/13твист под 155сц с скор-ю под 900мс под свой рецепт.А в этоже время Калугин Андрей выигрывает соревнования как раз практически с винтовкой с теми хар-ми которые нас интересовали!

-Цель данной темы обсудить со стрелками которые имеют винтовки в 308-м 13твист длиною 26-30".
-Вопрос к Андрею если не секрет как Вам удалось и на каком рецепте запустить на магазинной подаче 155-сц под 900мс?
-какая Латунь и сколько циклов служат Гильзы?
-Патронник стандартный или заточенный под 155сц и определенный пульный вход?
-что Вы можете сказать о длине 28"/13тв для 155сц, какой бы Вы посоветовали пульный вход, патронник, и тд.Тк Вы являетесь обладателем похожей винтовки от Царь -Пушки?
-Также наслышан о бластерах с 13твистом на 155гр пуле и сдлиною ствола под 29" в Ростовской областе.
Фото победительницы седло Калугина:-)

мда.. "глубокомысленные" выводы... что же будет когда вы откроете для себя существование 175 бергера бтлр и 185 гибрида? взрыв мозга? перевернутую вселенную? вперед! к новым вершинам!

калугин в пятерке (и первый гражданский) - не потому что он с 308 был... так фишка легла. и он в принципе очень стабильный стрелок. что он и показал набирая очки практически в каждом упражнении. соревнования оказались заточены под выстрелы вплотную по мелочи - это и дало о себе знать в виде возможности отстреляться 308м.. былоб подальше (чего собственно все и ждали и желали) курили бы они в сторонке нервно через затяжку.
был бы саня никитин постабильнее. неумничал бы на первом упражнении и попади первый холодный - был бы он гражданский первый. с сако трг 260рем.

Мес вопрос, состоял в другом, про 260,47-е все понятно.Нас интересует исключительно концепция 308-й 13'твист 155сц и не более.Про 175,185 известно не по наслышке и лично мне они не нравятся. Мною не был задан вопрос, а какой калибр лучше,а какая пуля поинтересней,мною был задан вопрос конкретно по 308/13тв/26-28"дл ствола/155сц!!!, у кого из обладателей есть какие наработки и тд!!! В заключение обратите внимание где стоят по три восклицат знака это и есть суть темы. А по Калугину и второму стрелку с 308, Мис с Вами не соглашусь человек среди гражданских выиграл и это факт! А то как у нас в далекой молодости тренер анектод рассказывал......."боксер проиграл бой, а тренеру своему в уши дует если бы я в третем раунде его провалил а потом начал с двоечки и перешел на печень то ябы выиграл".Если нет вразумительных ответов не портите незасоряйте тему, тема перенесена из "спец соревн "

Здравствуйте. У меня рем 700 перестволенный орсисом в 308 win 13 твист 30 инчей. 155 сценер при 47 гренах 150 вихты дает 905-910 м/с без превышений. При посадке в нарезы. Интересный комплект. Летит очень кучно, но уступает например 260 в ветроустойчивости. Перестваливал один из первых в орсисе. Сейчас наверное не стал бы заморачиваться

Мис вопрос

Так ещё Месропа еще не обзывали! 😊 😊 😊 гагагага!

С ув.Артур

Всем доброго времени суток, коллеги.

Имел раньше CZ-550 ствол 25.5 твист 12.
В магазин помещается только с навеской на 895 м/с.
Сценар 155 показывал отличную кучность при скорости 920 м/с.
VV N550 45.3 gr. на обычной Lapua гильзе. Прекрасный вариант, только в магазин уже не подавалось и по бал показателям это наверное предел для стандартного 308го, потому перешел на другой калибр.
Думаю все ответы Вы найдете в ветках по F/TR.
P.S.
155я пуля точно разгоняется до 940м/с.(30-31 дюйм)

------------------
С Уважением, Дмитрий.

Bogdan1928
только у себя мы обсуждали о нецелесообразности экзотич калибров для тактич снайпинга, и целесообразности 308го в длине ствола 28"/13твист под 155сц с скор-ю под 900мс под свой рецепт

автору неплохобы прокатится на соревнования хотябы разок, чтобы понимать суть результатов на соревнованиях такого формата.

не меряется результат там балистическим калькулятором.

Mess
былоб подальше (чего собственно все и ждали и желали) курили бы они в сторонке нервно через затяжку.

300 винмаги.

В этом списке Артура нет! 😊

С ув.Артур

Bogdan1928
-Вопрос к Андрею если не секрет как Вам удалось и на каком рецепте запустить на магазинной подаче 155-сц под 900мс?
-какая Латунь и сколько циклов служат Гильзы?
-Патронник стандартный или заточенный под 155сц и определенный пульный вход?
-что Вы можете сказать о длине 28"/13тв для 155сц, какой бы Вы посоветовали пульный вход, патронник, и тд.Тк Вы являетесь обладателем похожей винтовки от Царь -Пушки?

Рецепт: гильзы - Лапуа не Пальма, капсюль - CCI BR2, порошок - 47,5 грейн VV 150 (партия 2010 года), пуля - Лапуа Сценар 155, касание нарезов, при этом длина патрона 73,5 мм.
Теперь некоторые пояснения.
Год выпуска порошка указан не случайно. Такая скорость получилась именно на таком порошке. Все когда-то заканчивается, в том числе и заветные банки, поэтому этой весной был опробован VV 150, но выпуска 2012 года. К сожалению, ситуация поменялась не в лучшую сторону. При всех тех же характеристиках скорость упала до 880 м/с, кучность с привычных 0,35 - 0,4 МОА лежа с Харрисов упала до 0,5 - 0,6 МОА. При этом появились явные признаки превышения давления. Поэтому экспериментировать с увеличением навески не стал. Соревнования отстрелял с патронами, собранными почти год назад из последних запасов того удачного порошка. Сейчас перешел на VV 550. При навеске 49,5 грейн скорость получилась 897 м/с, а при 50,0 грейнах - 905-910 м/с (на донцах гильх появились отпечатки при +22 градусах). Решил остановиться на 49,5 грейнах, так оно и привычнее, и гильзы проживут дольше, да и меньше шансов получить "неприятный сюрприз" при температузе за +30. Так что скорости под 900 м/с на 26" стволе и пуле Сценар 155 вполне достижимы.
Какой патронник мне нарезал Влад Лобаев, не знаю. Но на новом стволе длина патрона с пулей, касающейся нарезов, составляла 73,0 мм. Это позволяло спокойно использовать AI-магазины без переделки. После примерно 2300 выстрелов кучность заметно упала. Замер пульного входа показал, что он удлинился на 0,4 мм. Выдвинутая на эту величину пуля полностью восстановила характеристики кучности. Но патрон перестал помещаться в стандартный AI-магазин. Магазин был подвергнут переделке. Толстая пластина в передней части была удалена путем высверливания точечной сварки, а на ее место вклеена на клей UHU 3000 тонкая пластинка, выточенная из металлической линейки. Теперь запас составляет около 1 мм.
Гильзы живут уже 16 циклов, но не все. После 12 цикла на некоторых начал появляться поясок в районе дульной части, говорящий о скором отрыве донца. Такие гильзы без жалости отбраковываются. Сейчас из начальных 180 штук остались 120. Считаю, что это вполне приемлемо.
Делать ствол 28" для тактического снайпинга, наверно, не очень правильно в плане веса оружия, его баланса, удобства стрельбы и т.п. Тем более, что нужные характеристики вполне достигаюся на 26", правда, можно будет сэкономить на порошке около 1 грейна. Хотя на прошедших соревнованиях один очень опытный и очень уважаемый мной стрелок использовал винтовку со стволом 28", но в другом калибре, и выступил очень успешно. Это, пожалуй, тот случай, когда выбор нужно сделать самостоятельно, исходя из своего опыта, физиологии и пр.
По поводу мнения, что Сценар 155 показал хорошие результаты "на коротке" и слился на дальних, приведу пример упражнения "Дальний выстрел". Два гонга диаметром 20 см на дистанции 722 м. Из всех стрелков двумя патронами их поразили всего 3 стрелка. Мне удалось сделать это первому, хотя до этого отстрелялись больше половины участников. Как сказал потом Сергей SerVS "гонги были распечатаны". Конечно, это не говорит о том, что описанный рецепт - шедевр ветроустойчивости, но факт, как говорится, имеет место быть.
Хочу отметить, что данный стрелковый комплекс был построен 3 года назад. Тогда он был очень даже "на уровне". Сейчас при стрельбе на далеко, боюсь, его время уходит. Его конкурентоспособная дистанция - до 600 м, далее он начинает проигрывать более ветроустойчивым калибрам. Конечно, у ствола с 13" твистом еще не все резервы исчерпаны. Из него отлично летает, например, Бергер 175 БТЛР. Отлично стабилизируется и Сценар 185. Но кардинально улучшить ветроснос это не поможет. Поэтому на сегодня мой выбор 6,5-284. Хотя, если условия стрельбы предполагают дальность до 600 м, еще подумаю, винтовку в каком калибре использовать.

С уважением, Андрей

А то как у нас в далекой молодости тренер анектод рассказывал......."боксер проиграл бой, а тренеру своему в уши дует если бы я в третем раунде его провалил а потом начал с двоечки и перешел на печень то ябы выиграл".Если нет вразумительных ответов не портите незасоряйте тему, тема перенесена из "спец соревн "

упр.1 - всем тупо повезло. что ветер в 8мс был ровно встречный. был бы боковой. результаты удивили бы сильнее. оценка на этом упражнении от -10 до +50... что это было? умение попадать в кружок 50мм на 300м у когото имееится стабильное и осмысленное? это изврат от небудуговоритького, любителя играть в угадай мелодию. чем там 25 очков(50мм) от 50 (100м) отличалось - очень спорный вопрос.

упр. номер не помню. по мячику для гольфа - тоже самое только по еще меньшей. в угловых размерах. цели и с таким же невменяемым подсчетом очков от тогоже любителя. 40мм - это меньше чем вменяемая достаточная кучность снайперской винтовки в 1моа. и за это упр. тоже в максимуме 50 очков.

для сравнения - эти же 50 очков начислялись и тем. кто поразил 5 мишеней на дистанции от 300 до 650м ПЯТИ гонгов.

так что анекдот ваш не катит.

ну и по возможностям 155скинара.
не было у меня 13" твиста на бласере.
был 11" и обрезанный ствол 22,75" ствол.
был 550 порошок в кол-ве 49гр и скорость на 155 скинаре около 910мс. поправок со 100 до 300 уходило что-то около 3минут. дозвук. судя по исчезающим резко поправкам в прицеле начинался где-то около 1000-1050м.

-Сун5,56(44.1гр)
-Квбм223
-Латунь Лапуя-Пальма
-Джамп 0,005" , 0,011"
-155сц
-скорость под 890-900мс

На пальме с этим порошком и 168 бергер летит под 900 м/с без передоза с Блайзера с 11 твиста и длиной 24 инча, сам остановился на 870, чтобы не перестраивать оптику под другие були.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh
На пальме с этим порошком и 168 бергер летит под 900 м/с без передоза

Гильзы Лапуа Пальма лишь "маскируют" высокое давление при выстреле: капсюли не вываливаются, сама гильза при этом "живет" дольше. Но других негативных сторон высокого давления она не ликвидирует. При высоком давлении ускоренными темпами идут разгар ствола, выгорание пульного входа. Соответственно, срок жизни ствола заметно уменьшается. Это верно не только для магнум-калибров, в 308win на этих скоростях и таких весах пуль это тоже имеет место.
А Пальма убирают видимые проявления высокого давления, но само высокое давление никуда не девается на гильзах Пальма, так же как и на обычных.

С уважением, Андрей

Bogdan1928
седло Калугина

Вопрос топикстартеру. А что такое "седло Калугина"? Честно, не понял.

С уважением, Андрей

Гильзы Лапуа Пальма лишь "маскируют" высокое давление при выстреле

------------------
С ув. Вячеслав.

И 13" и 155, правда бергер.
http://bulletin.accurateshoote...-savage-action/

Калугин
Вопрос топикстартеру. А что такое "седло Калугина"? Честно, не понял.

ВАГорбатый
И 13" и 155, правда бергер.
http://bulletin.accurateshoote...-savage-action/

А что это за блок составной после ресивера? такая лапа отдачи + гаситель паразитных колебаний?

Ствольный блок чтобы разгрузить ствольную коробку, стабильнее закрепить ствол в ложе, рессивер помоему тоже вывешен.

Bogdan1928
-Сун5,56(44.1гр)
-Квбм223
-Латунь Лапуя-Пальма
-Джамп 0,005" , 0,011"
-155сц
-скорость под 890-900мс
-ВНИМАНИЕ признаков передоза нет!

Павел, самое интерестное на этом рецепте уже около 4-х винтовок застреляло из России с гильзами Норма,Лапуя и отзывы теже передоза нет.

Bogdan1928
Павел, самое интерестное на этом рецепте уже около 4-х винтовок застреляло из России с гильзами Норма,Лапуя и отзывы теже передоза нет.

не 13-й твист, но все же

Было так
TRG-22, ствол 26", 11" твист

Гильза Palma
ССI 450
Varget 46.5 - 47.0gr
Пуля была в нарезах (касание)
Магазинная подача, длинна патрона 74мм (в маг лезет 75)

Скорость 890-900мс (мерял магнетоспидом)

Кучность 0.3-0.4 на 300 ярдов.

Признаков передоза на гильзе не было, но Винтовка звенела и отдача была ощутимая 😊

Потом 155 закончилась и я перешел на 185бергер гибрид, вот сним я натрахался по полной (и джамп, и в нарезы, и навески), спалил 1000+ но он так и не полетел стабильно, не хватало стабилизации на 11м твисте.

Потом перешел на 175SMK на скорости 820мс и тут настало счастье 😊 Кучно, стабильно, предсказуемо. Да это был не бластер, но это было стабильно 0.3.

Сейчас винтовка с 10м твистом и 185гр пуля (все еще эксперементирую). Снова буду пробовать гибрид.

Мишени есть в теме про ТРГ22 и в теме по методу ганзы.

С уваженим.

Bogdan1928
То на чем или с чем достигается Победа,Успех! То чем гордятся из за его красоты,добротности,надежности! Старое выражение наших дедов.

Понял. Не слышал ранее, теперь буду знать. Спасибо.

С уважением, Андрей

По теме, все давно придумано и опробованно стрелками Пальма, есть смысл почитать амерские форумы Пальмовиков, полно рецептов готовых под любой твист любую длинну ствола и тд.

Вообще концепция очень сомнительна изначально, если только с точки зрения доступности компонентов и железа, в смысле сомневаюсь что 30" удочка с легкой пулей есть правильный выбор для "тактической" винтовки.
Но строить такое для этих задач точно не стОит.

По крайней тактической моде среди действующих стрелков из далекой заокеании (не для соревнований 😊 ) рулят коротыши в 308 и 30-06, с пулями 210-230гран на 10-9" твистах. Или 175 гран из магазинной длинны. Другие варианты развития уже чисто спорт. (На всякий случай имхо)

У меня в 308 с 20" ствола 210 на 10"твисте дозвук в районе 1350м, ветроснос сильно меньше чем в комбинации ТС. Можно дозвук еще дальше перевести при необходимости)
Там есть много нюансов но это уже для другой темы разговор)

vikviti

Сейчас винтовка с 10м твистом и 185гр пуля (все еще эксперементирую). Снова буду пробовать гибрид.

С уваженим.

Имхо есть смысл не терять время, нервы и ресурс ствола 😊
Переходите на 210-215 гибрид, полетит сразу.

дервиш стрелял одни из нижегородских с трг22 в .308 с 11" на 210 бергере. Все стабилизированно. Как может 185 нестабилизироваться - не понимаю... косяк пмсм был у вас в другом.

Потом 155 закончилась и я перешел на 185бергер гибрид, вот сним я натрахался по полной (и джамп, и в нарезы, и навески), спалил 1000+ но он так и не полетел стабильно, не хватало стабилизации на 11м твисте.

Месс у 210 фгс больше чем у 185 гибрида, но и гибрид отлично летит у меня с 11 твиста правда подача с полки.

sk
У меня в 308 с 20" ствола 210 на 10"твисте дозвук в районе 1350м, ветроснос сильно меньше чем в комбинации ТС. Можно дозвук еще дальше перевести при необходимости)

Проект не в РФ. Здесь это не доступно. Пороха релодер или ходгдон. Скорость 760-780 без превышений. Можно еще выше но пардон не готов давать опасные рекомендации. Все есть на американских форумах.

sk
Скорость 760-780 без превышений.

У меня здесь вчера +34, давление 938, бк 0.316.
Там много вопросов и по объему гильзы и по колу, потому не хочу советы давать(
Вот вчерашний гонг. 1150м ) 49.5моа. Пять выстрелов, третий в край на 12ч, четвертый в карабинчик левый, пятый на 10 часов мимо 😊

) не могу фотку перевернуть, айпад глючит 😊

sk
У меня здесь вчера +34, давление 938, бк 0.316.

:). Я тут одно местечко знаю, высоко-высоко, там дозвук на 1800+ 😊

Чем выше в горы тем дальнобойнее винтовка в твоих руках 😊. С определённого момента начинаешь в полной мере смотреть "с высока" на .338 на равнине 😊.

Ага, главное дотащить 😀

sk
Проект не в РФ. Здесь это не доступно. Пороха релодер или ходгдон. Скорость 760-780 без превышений. Можно еще выше но пардон не готов давать опасные рекомендации. Все есть на американских форумах.

А факела нет на таком стволе? Отдача я так понимаю ощутимая, применяете дульник? И если это не страшная военная тайна можно конфигурацию винтовки узнать))?

Факела нет. Отдачи нет. Дульник модернизированый баджер. На 250 попадания видно. Да и ближе видно в принципе))
Примерно такая. следующий шаг складная ложа. )

Приношу извинения ТС, больше не буду тему засорять. 😊

Дульник модернизированый

sk
Вопрос,Вы запускаете 210 Берг?Из Сц что из тяжелых летит?

Бергер, амакс208 и смк. Смк нравится больше. Сценары не пробовал.

Арчил, какой кратности у Вас люп установлен?
и если не затруднит, расскажите, почему и из каких соображений (задач) пришли именно к такой конфигурации винтовки.

------------------
с уважением P2.

 расскажите, почему и из каких соображений (задач) пришли именно к такой конфигурации винтовки

Люп м4 6.5-20х50 тмр.

Особо нечего рассказывать. Нужна была компактная около км винтовка для гор, с малым ветросносом, с большим количеством доносимой энергии, с доступными компонентами.

точности а-макса достаточно для попадания по биооъектам на расстоянии до 1 км?

------------------
с уважением P2.

plamia2
точности а-макса достаточно для попадания по биооъектам на расстоянии до 1 км?

Вполне. Но он хуже из упомянутой троицы. И по кучности и по ветросносу.

Бергер, амакс208 и смк

Арчил, а бергер и смк - на каких именно пулях Вы остановились для охотничьих задач на этой дистанции?

------------------
с уважением P2.

Бергер влд210, смк хпбт210. Смк проще в на стройках, выше бк.
Добавил )

спасибо за ответы 😊.

------------------
с уважением P2.

Кто-нибудь уже использовал Сценар Л 155? Каковы его геометрические размеры в сравнении с обычным Сценаром 155? Может, у кого есть возможность сфотографировать эти две пули рядом и выложить фото в этой теме?

С уважением, Андрей

Калугин
Сценар Л 155?

С ув.Александр

Александр, спасибо!

Правильно я понял, что у "L" диаметр отверстия в носике побольше, чем у обычного Сценара 155?

С уважением, Андрей

Калугин
Правильно я понял, что у "L" диаметр отверстия в носике побольше, чем у обычного Сценара 155?

Калугин
что у "L" диаметр отверстия в носике побольше, чем у обычного Сценара 155?

Слева - направо: Старая партия Сц, новая партия Сц и Элька.

С уважением, Александр.

Ранее говорил что в .223 у л-ки 69 и 77 носик с бОльшим отверстием, на 600м 69L приходил чуть ниже на ладонь чем обычный. Разницы в кучности не заметил но L прибавил уверенности 😊.

Так что-то оталеклись от темы. Что посоветуем мне для обычного Ремингтона 700-го с 26" и 12-ым твистом...даж без дульника. Вот так чтобы душа радовалась а? Конечно магазинная подача.

саш, а у тебя такой рем есть?! спс варминт в ложе из пенопласта в коллекцию взял???)))

NIKITIN75
Что посоветуем мне для обычного Ремингтона 700-го с 26" и 12-ым твистом

NIKITIN75
Конечно магазинная подача.

ПВС
Обычный 175 БТЛР

У меня Бергер 175 БТЛР при магазинной подаче несколько "чудил". На 100 м кучность в МОА была хуже, чем на 300, 400. При настройке с ручной подачей все становилось предсказуемо.

С уважением, Андрей

ПВС
Обычный 175 БТЛР

alien61
саш, а у тебя такой рем есть?!

А мож не мучаться и 155 сценар закинуть вон как Андрюха делает а?

NIKITIN75
А мож не мучаться и 155 сценар закинуть вон как Андрюха делает а?

Сань, на моих стволах с 12" твистом Сценар 155 что-то особо не кучковался, было где-то 0,6 МОА, в том числе на LW. Зато на 13" он себя проявил. Попробуй всё-таки Бергер 175 или Сценар Л 175.

С уважением, Андрей

NIKITIN75

У меня его только 100 шт, у меня 175ОТМ есть. Че скажешь Паш?