У нас в РФ было завезено значительное колл-во AI и Sako TRG.
Если где нибудь информация про сравнения этих моделей c Т-5000 на одном и том-же патроне?
а что вы собрались сравнивать? 😊
вес длину ширину? или может эстетику и качество полировки? или полет мысли конструкттора? а может статистика отказов на 100 штук винтовок на 1000 патронов?
Что дороже то и лучше 😀
Иначе неможет быть 😛
Что дороже то и лучше
а вот неправда ! 😊
СКС и СВД дешевле гораздо но лучше однозначно 😉....ну если на одном и том же патроне 😛
Спор не о чем,все бахает и хорошо попадает что ав что ТРГ что 5000,все на любителя,
берется 338 Lapua, производства Lapua.
1500 метров, что официально пишет и Орсис и АИ. и какбэ ... сравнивается.
и какбэ ... сравнивается.А что именно какбэ сравнивается?
просто наверняка это уже делали в отношении AI и Саки.
Не даёт покоя ТС олень на километре,навязчивая идея его поразить никак не даёт покоя 😊
Не даёт покоя ТС олень на километреда вроде ставки растут 😛
1500 метров
что официально пишет и Орсис и АИони что то пишут про 1500м ? 😛
Не даёт покоя ТС олень на километре,Да нет,тут больше ,роль форумного клоуна покоя не дает. То рем 770,то олень на км,то ложу пилить,то рем 700 спс,то еще какая то хрень 😊
"Кто кого переборет: слон или кит?"(с) 😞
Док
Dr. WatsonНе... , мы в детстве спорили, "матрос или солдат?" Кто сильнее ? до драки доходило 😀
"Кто кого переборет: слон или кит?"(с)Док
было-было такое 😊
А что их сравнивать то? Кучность разве что? Одним одно удобно, другим другое
в полемику с тролями не хочется вступать.
на 1500 наверняка "попадает" по разному.
может кто ссылочку кинет на статейку или отчетик.
или орсисы напишут типа в духе что не хуже..благо счас в тендерах вроде как участвуют.
http://forum.snipershide.com/s...ience-both.html
речь о 0,3моа на AI AW 100 метров. вин308 - до 1000 метров.
об орсисах там ничего не слыхали...
maslukov
http://forum.snipershide.com/s...ience-both.html
речь о 0,3 на AI AW.
особенно если учесть что владелец snipershide с нашего стенда в Нюрнберге уходить не хотел 😊
Наших винтовок в США нет, по причинам ограничений торгового оборота двух стран в области оружия.
AW перестваливаем массово, стреляют после этого хорошо 😊
Сегодня сдали заказчику 3 винтовки AW в 300ВинМаг, заводским РУАГом на сотне 0.12, 0.14, 0.19 МОА.
По нескольким сериям среднее 0.17 МОА.
С ув. Алексей
интересно кстати каков ресурс стволов в АИ и Свки в магнуме?
имхо - у военных 1000-1500 метровые Алени думаю тоже в головах) только озвучат о них после теста стволов Орсиса.... для "негражданского" рынка)...
кстати каков ресурс стволовЯ сжог за 1700+ бабахов в 338 на АВ,причём после продажи человек до сих пор Спасибо говорит(брал для охты).
С ув.Артур
Я сжог за 1700+ бабахов в 338 на АВПолучается в два раза быстрей чем на ХС,а почему так?
kabar
Я сжог за 1700+ бабахов в 338 на АВ,причём после продажи человек до сих пор Спасибо говорит(брал для охты).С ув.Артур
сжег это полминуты? Нормальному охотнику полторы минуты за глаза хватит,значит ему остался не меньший ресурс за полцены 😊
стрелок1967Скорость немного разная... 😛
Получается в два раза быстрей чем на ХС,а почему так?
Скорость немного разная.А на ХС меньшей стрелял?
2000 - это еще не большой настрел
2000 - это ещеНа ХС в кал 338 появились отрыви после 3200 выстрелов,это 1700,но как говорится какими зарядами велась стрельбы и как долго подряд.
в полемику с тролями не хочется вступать.
на 1500 наверняка "попадает" по разному.
на 1500 попадает стрелок 😛 ...тока не компьютерный я настоящий .
то , что на 100м там 0,3моа совсем не значит , что и на 1500 будет так же и тот кто туда не языком пробовал пулять это знает и тупых вопросов не задает 😊
на днях в одном ормаге наблюдали картинку , стоит у прилавка парень весь из себя охотник-снайпер , крутит в руках мосю и задает вопрос продавцу - " а на скока она бьет ?"
...вот весьма похоже 😛
то Хабаровск
Наших винтовок в США нет, по причинам ограничений торгового оборота двух стран в области оружия.
Алексей, как нет? Насколько я слышал был контракт на 10 или 15 Т-5000 для снайперсхайда.
Или они их не купили?
------------------
С ув. Владимир
горецна 1500 попадает стрелок 😛 ...тока не компьютерный я настоящий .
то , что на 100м там 0,3моа совсем не значит , что и на 1500 будет так же и тот кто туда не языком пробовал пулять это знает и тупых вопросов не задает 😊
на днях в одном ормаге наблюдали картинку , стоит у прилавка парень весь из себя охотник-снайпер , крутит в руках мосю и задает вопрос продавцу - " а на скока она бьет ?"
...вот весьма похоже 😛
на скоко бьет очень любят спрашивать армейские снайпера ,а еще они любят говорить : то же 7,62,как на акм ? 😊
сжег это полминуты? Нормальному охотнику полторы минуты за глаза хватит,значит ему остался не меньший ресурс за полцены
Нее это три в дыру калибра и два отрыва до 2ух минут.
Скорость немного разная...
Нее скоростя были одинаковы,на ХСке даже много 300ым стрелял за 900м.с. ,а разница ощутима 3200+ бахов. 😊
С ув.Артур
Хабаровск
Наших винтовок в США нет, по причинам ограничений торгового оборота двух стран в области оружия.
Какое то странное ограничение. Вроде как ихнего у нас, как и нашего у них в продаже навалом 😊
Есть список от 1994г. который определяет какое оружие из РФ можно ввозить в США, ограничений для американского оружия для ввоза в РФ нет. С ув. Алексей
kabarНее это три в дыру калибра и два отрыва до 2ух минут.
Скорость немного разная...Нее скоростя были одинаковы,на ХСке даже много 300ым стрелял за 900м.с. ,а разница ощутима 3200+ бахов. 😊
С ув.Артур
у меня на 243 так же первые три или четыре в кучу,а остальные один два в отрыв,это признак сгоревшего ствола ? Я грешил на свои нервы
да може просто ветер подул?))
у меня на 243 так же первые три или четыре в кучу,а остальные один два в отрыв,это признак сгоревшего ствола ? Я грешил на свои нервы
Нет Санька это 200й 😊
про ветер это сильно.... 😊 😊 😊
С ув.Артур
Сегодня сдали заказчику 3 винтовки AW в 300ВинМаг, заводским РУАГом на сотне 0.12, 0.14, 0.19 МОА.Родные AWшные стволы стреляли 0.7-1 МОА, после 20-25 выстрелов замеднялись и стреляли 1.5-1.7 МОА и при этом менялась СТП.
По нескольким сериям среднее 0.17 МОА.
Сегодня на полигоне выполнялись стрельбы из перестволенных ОРСИСом винтовок до 60 выстрелов без чистки. Ухудшения точностно-кучностных характеристик не выявлено, СТП без изменений, кучность 0.2 МОА.
С уважением.
kabarНет Санька это 200й 😊
про веиер это сильно.... 😊 😊 😊
С ув.Артур
все,новый ствол ?
Бакс Б
Родные AWшные стволы стреляли 0.7-1 МОА, после 20-25 выстрелов замеднялись и стреляли 1.5-1.7 МОА и при этом менялась СТП.
Сегодня на полигоне выполнялись стрельбы из перестволенных ОРСИСом винтовок до 60 выстрелов без чистки. Ухудшения точностно-кучностных характеристик не выявлено, СТП без изменений, кучность 0.2 МОА.
С уважением.
Виталий Викторович, ну ты доволен 😊? С ув. Алексей
Сегодня на полигоне выполнялись стрельбы из перестволенных ОРСИСом винтовок до 60 выстрелов без чистки. Ухудшения точностно-кучностных характеристик не выявлено, СТП без изменений, кучность 0.2 МОА.
С уважением.
А вот это уже впечатляет.
Виталий Викторович, ну ты доволен ? С ув. АлексейРезультат показателен - винтовка стабильно стреляющая 0.2 МОА заводским патроном в 300 WM мне еще никогда не встречалась.
Крепко жму руку.
С уважением.
Не знаю можно ли подобный вопрос задать, что за патроны и с какой пулей(190,220) ?
Вопрос к Алексею , какая спецификация ствола? Все стандартное или под конкретный патрон/ пулю ствол строился?
Заранее благодарен.
Результат показателен - винтовка стабильно стреляющая 0.2 МОА заводским патроном в 300 WM мне еще никогда не встречалась
Я лет 10 активно пользуюсь 300wm . С определенным уважением отношусь к Орсис.
Но НЕ ВЕРЮ !
Готов поучится и посмотреть в Балашихе .
Виталий, Добрый День,Ваше предпочтение 300й или 338й дист стрельбы до 1000м?
0.2 МОА... врядли там заводской патрон был
AAGРедко когда подписываюсь, но все так и было...
0.2 МОА...
2 lrs
Вернулся?
так вроде если не ошибаюсь ОРСИС проводил испытания и сравнения с зарубежными конкурентами на которых ОН ОРСИС ,утверждал что он показывает лучшие показатели чем отстальные
rezvui
так вроде если не ошибаюсь ОРСИС проводил испытания и сравнения с зарубежными конкурентами на которых ОН ОРСИС ,утверждал что он показывает лучшие показатели чем отстальные
вы таки намекаете ?
rezvuiТак и есть.
так вроде если не ошибаюсь ОРСИС показывает лучшие показатели чем отстальные
0.2 МОА есть 0.2 МОА, какая разница из чего Вы их получили?
Вопрос, какими силами и средствами...
так вроде если не ошибаюсь ОРСИС показывает лучшие показатели чем отстальныеТак вроде об АI речь .
Не? 😊
OLD2Не совсем. Перестволены в Орсисе.
Так вроде об АI речь .
Не? 😊
Да то понятно.
Но топик о винтовках, а не о кастомных перестволах.
Т.к АИ перестволенная в какой нить любой другой " A&Б rebarreling Co LTd" мож и 0,002 где то стреляет заводским патроном.
А может и нет.
Отсюда не совсем понятно, толи АИ лучше всех, толи Орсис, толи их совместный труд.
Резьбы в коробках которые у АИ у нас бы ОТК не пропустило, выкрошеные, неоднородные, и с какой то странной геометрией, т.е. не цилиндр ни разу, впечатление что установили деталь под углом и нарезали элипсом, сиди и думай как в такое что то прикрутить.
Стреляли заводом, прикол в том, что с наших винтовок этот патрон так же летит с 10 твиста, а в АИ с 11 (с 10 отказался), пуля 200 грейн, объяснить это не можем, т.е. понятно, что у нас коробка жестче и работает по другому (разное количество упоров, разная площадь упоров), но все равно странно. С ув. Алексей
А на первый взгляд не существенные отличия.. вобщем, сплошная мистика 😊
2 lrs
Вернулся?
Вернулся , но все равно не .....
пробовал весь завод , от свиса до таргет элит , итд .
лучшая группа была 0.7 (на блазере LRS2) стабильно .
у меня заводом на обоих Орсисах 1моа (300wm)
релоад - вполне достижимо .
lrsВалера, ты так все тайны Орсиса раскроешь,
релоад - вполне достижимо .
придётся релоад узаконивать 😊
to Хабаровск - слышал про АИ коробки такое же в Штатах. Разговор за производство 8-11 годов. Сотни, если не тысячи винтов которые оружейники в штатах отказывались перестваливать... вкрутить в них что то было сложной задачей... Говорил об этом с Крешейндо Армс в Тх. Говорил забивал нах в них Кригера на горячую и усе нормально лупило... но гарантию на кучу не давал вообще. Ток с одобрения заказчика проводил операцию. Так же, как ты съем стволов с Ремми семистотых.)
ПЫСЫ Куплю кривую/убитую коробку аи. Дорого не предлагать.)
alien61Ничего удивительного,
оружейники в штатах отказывались перестваливать
у них рынок "заелся", 10-12 месяцев ожидания заказа винтовки считается
нормой. А у нас рынок молодой, ростущий.
------------------
С ув. Владимир
Виталий, Добрый День,Ваше предпочтение 300й или 338й дист стрельбы до 1000м?338LM.
С уважением.
Вот только, одно стоит на вооружении всего мира. А другое нет. Наверное разница в этом.
За любой кипеш , кроме голодовки.
alien61байки охотничьи...
Говорил забивал нах в них Кригера на горячую и
alien61эта потамушта на стволах и в коробках AW резьба метрическая 😀
вкрутить в них что то было сложной задачей...
Да были у AI косяки после того как Старина Купер ушел на всегда на стрельбище. Светлая память Великому человеку!
Когда он работал, каждая винтовка проходила через него. Потом не знаю.
Купер это Величина, это стрелок.
Мне очень хочется , что бы наша Родина имела хорошие оружие. И не важно как оно будет называться.
ОРСИС в лице Хабаровска делает хорошие оружие, но есть нюансы. Не каждый художник может повторять шедевры.
Хочется , стабильности .
Ждем.
А что Вам прям АВ, АВ мне что-то Трг прям понравилась и ценник даж наш российский в два раза меньше чем на АВ, а если загрничный ценник взять то купыв бы себе штук 7 на всю оставшуюся жизнь да и не забивал бы себе голову. Ни перестволами, ни переложами и тд.
Саня тебя запишут во враги ОРСИС.
У них наверное и тетрадочка заведена :-)
имхо стабильно - вот здесь. http://www.eurooptic.com/sako-trg.aspx Будут ли брать Орсис в США на этом фоне путь и за минусом НДСа...?
работтал я в наших оборонных "хайтек шарашках". типа наши продукты настолько могущественные, что боятся только санкцию нарушить а так бы ну прямо закидалибы пиндоса на его заготовках и на его оборудовании по мехобработке. знакомо, проходили.
вот собственно от сюда и идет недоверие...
если проточка на ЧПУ такое все из себя уникальное - почему это не практикуют в концерне Беретта, или в Штейере и прочих.
то есть не было не было и вот оно на, свершилось пришествие компании "Орсис" россиянам... и иже с нимиа казахам да белорусам и прочим экс--советам...
а по поаводу релоуда - как я понимаю и Сако и АИ в своих изделиях для военных предполагают за основу применение заводского патрона. то есть релоуд как хобби-исключение а не как призвание пользователя. и вот собсно былоб весьма интересно узнать как ведут они на одинаковом заводском патроне. Про 338 Лапуа если почитать - его и создавали быть "заводским" для стрельбы на 1500 метров.
что боятся только санкцию нарушить а так бы ну прямо закидалибыПочитал "про санкции"..
Чет в списке ограничений на импорт в США, среди кучи оружейного железа, не нашел намека на орсис и т.п.
Может конечно не то читал.
maslukovНу и зачем тогда сравнивать если мнение уже сложилось?
имхо стабильно - вот здесь. http://www.eurooptic.com/sako-trg.aspx
AI тоже помоему стволы строгают на ЧПУ (как и HS) и раз ни чего особенного, то только ТРГ.
------------------
С уважением.
AI тоже помоему стволы строгают на ЧПУКуют вроде..
Куют вроде.Не строгают,там где и на РПЕ.
сорри, а что такое РПЕ?
сорри, а что такое РПЕ?
Наверное РПА http://www.rangemasterprecisio...actical-rifles/
------------------
С ув.McCoy«BR»
имхо стабильно - вот здесь. http://www.eurooptic.com/sako-trg.aspx Будут ли брать Орсис в США на этом фоне путь и за минусом НДСа...?Я до сих пор так и не понял что и зачем пытается доказать здесь "россиянам... и иже с нимиа казахам да белорусам и прочим экс--советам" этот человек.
работтал я в наших оборонных "хайтек шарашках". типа наши продукты настолько могущественные, что боятся только санкцию нарушить а так бы ну прямо закидалибы пиндоса на его заготовках и на его оборудовании по мехобработке. знакомо, проходили.
вот собственно от сюда и идет недоверие...
если проточка на ЧПУ такое все из себя уникальное - почему это не практикуют в концерне Беретта, или в Штейере и прочих.
то есть не было не было и вот оно на, свершилось пришествие компании "Орсис" россиянам... и иже с нимиа казахам да белорусам и прочим экс--советам...
Олег, там на самом деле всё очень сложно. Несколько месяцев оформлялась только одна такая винтовка на въезд в США для участия в соревнованиях. Тупо морозили стрелка, на ввоз получали запрет. Похоже только после заявления капитана об отказе всей нашей сборной участвовать в таком случае в чемпионате, президент NRA через своего конгрессмена добился разрешения на её ввоз под свою личную ответственность и гарантию к немедленному вывозу по окончании турнира.
Почитал "про санкции"..
Чет в списке ограничений на импорт в США, среди кучи оружейного железа, не нашел намека на орсис и т.п.
Межгалактические войны. Почему то всегда думал, что должен же быть у России хоть один свой конгрессмен , у США ведь есть! :-)
На стрелка с ружьем ОРСИС большая ответственность , удачи ему. Это не сарказм, действительно удачи. Можно узнать , что за соревнования и кто стрелок . Или это тайна? Или все банально, победил слава .... Не победил, и ладно все равно ни кому не скажем. Даже если не победит, все равно болеть за него будем. Конечно, если это не тот, кто в "Саудовской Аравии" с т5000 третье место занял.
Это F-class, стрелок EvgeniyS из основного состава сборной Украины.
Спасибо, побед и медалей. Мне всегда казалось, что США к Украине очень и очень ! Ан нет.
Я до сих пор так и не понял что и зачем пытается доказать здесь "россиянам... и иже с нимиа казахам да белорусам и прочим экс--советам" этот человек.
Да ничего он не хочет сказать , залетный алень .
ДервишДа ничего он не хочет сказать , залетный алень .
очу сказать, что у орсиса в штатах ноль шансов на коммерциализацию на фоне Саки, АИ, десерт тактикал и т.д. Т.к. делают орсис не свое, а на базе импорта.
и продвижение этих ружей идет по линии постсоветского пространства - типа раз россияне что-то там делают и хвалят, значит оно правильное.
Собственно что такое Орсис, как не одна большая лицензия, купленная у заморских дядек - на их заготовках, на их оборудовании.
захотят кинуть их как котят на материале - сделают только так.
"Высокоточные системы" орсиса это тоже самое, что и "их" Глоки что стоят дороже настоящего Глока - за шанс у российской стороны изображать "типа сборку"... Вот собственно и мнение которое хочу донести.
ЛЮБОЙ отобранный ствол, пусть и Мосинка времен первой мировой, будет выдавать с 3х выстрелов на 100 метров 0.5 МОА. а обтачивать на ЧПУ (типа инновацию) уверен российскую сторону за большие бабосы научили иностранные "эксперты"-поставщики заготовок.
а алень не я , скорее вы - желаю аленю искать себе покупателей на свой Орсис на вторичке подольше.
http://guns.allzip.org/topic/280/1214674.html
А есть такой психотип...
На Ганзе достаточно распространен.
Ему, в общем, и не требуется ваше мнение.
Все, что человеку с таким психотипом нужно,
чтобы его еще и поуговaривали,
что его мнение самое верное.
После чего он с вами согласится...
как говорится, без комментариев....
Удалил мусор. Жду алмазов!
как говорится, без комментариев....
Вот вот. И чем меньше комментариев на аленьи посты тем меньше мусора на ганзе.
Нравится мне эволюция троллей. Позитивно, я помню как начиналось типа "да нифига у вас не выйдет" 😊 сейчас "а не сможете вы мильонами продавать" 😊 С ув. Алексей
OLD2
Почитал "про санкции"..
Чет в списке ограничений на импорт в США, среди кучи оружейного железа, не нашел намека на орсис и т.п.
Может конечно не то читал.
Есть межправ соглашение от 94 года (Гор -Черномырдин), к которому приложен список того оружия которое из РФ можно в США поставлять. Для США ограничений нет.
Нет в списке, нет и мультиков. С ув. Алексей
А да, точно.. так и есть, прошу прощения .
в 2004 году крайний раз список обновляли..
Дискриминация это.
ХабаровскА почему арок дюймовых нету тогда?
ограничений для американского оружия для ввоза в РФ нет
тема яйца выеденного не стоит, но при этом распухает.
dudecheerleaderman
А почему арок дюймовых нету тогда?
Как это? С ув. Алексей
ХабаровскКажаев дюймовые делает? Я видимо по шмайсеру сужу, если это не так.
Как это? С ув. Алексей
Кажаев дюймовые делает?
дюйм,это 25,4мм.
Никогда не видел таких коротких стволов.
crankИмеется ввиду стандарт, резьба итд. А так подкол оч. смешной.
дюйм,это 25,4мм.
Никогда не видел таких коротких стволов
Лопата говорить?
Армалайт подойдет? Милспек. С ув. Алексей
Ну ещё 25 рем , у которого правда баланс дикий, у вепря за 90 штук, которого молот делает и то лучше.
dudecheerleaderman
Ну ещё 25 рем , у которого правда баланс дикий, у вепря за 90 штук, которого молот делает и то лучше.
ну и?
ХабаровскЧто и? Флудим потихоньку на околооружейные темы, автор набросил, это все поняли, так болтаем чутка. Можно про баланс и разворотистость асолт райфалз поговорить, что тут такого.Можно тему закрыть, тоже ничё так решение, выбор за вами 😀
ну и?
автор набросил, это все поняли, так болтаем чутка. "
-верно замечено
-если открыто и в лицо то от Рекламы уже обществу немного это поднадоело.Можно более грамотней делать
!Никто бы не заметил и все общество бы втянулось и думали что это они придумали, подняли ли бы тему и закрутили бы в нужное русло те туда куда надо. Намеренный совет исключительно из за уважения к Вам
Алексей, вопрос к Вам, Вы неоднократно также и на сайте Релоудинга упоминали про 7,62/39 Вы более подробно осветите его перспективы для высокоточки в сравнении с другими кали брами, если конечно Вы его тестили и у него есть задатки для высокоточки
-второй вопрос когда ориентировочно по времени наладите выпуск винтовок в 54-м?
Bogdan1928
Алексей, вопрос к Вам, Вы неоднократно также и на сайте Релоудинга упоминали про 7,62/39 Вы более подробно осветите его перспективы для высокоточки в сравнении с другими кали брами, если конечно Вы его тестили и у него есть задатки для высокоточки
-второй вопрос когда ориентировочно по времени наладите выпуск винтовок в 54-м?
7.62х54 никогда не будем делать. Ну может если кто то большой заказ сделает тогда разработаем и сделаем, нужен год примерно.
А так даже в планах нет.
Из аналога 7.62х39 мировой рекорд в БР стрельнули, есть над чем задуматься 😊 С ув. Алексей
7.62х54 никогда не будем делатьТо есть при наличии .308 его можно считать бесперспективным?
AAG
То есть при наличии .308 его можно считать бесперспективным?
Я не понял вопрос. С ув. Алексей
Имею в виду то, что ниша 7.62x54 и .308 - одна и та же. А раз винтовка в одном калибре уже сделана, то во втором аналогичном калибре разрабатывать/испытывать/доводить до ума нет смысла. Так выходит?
нет, там просто есть сложность с изготовлением затвора и магазина/подачи рантового патрона, мы не видим перспектив для создания оружия в этом калибре.
Основной аргумент "это дешевый патрон которого много" на мой взгляд не очень убедителен. С ув. Алексей
AAG
То есть при наличии .308 его можно считать бесперспективным?
Для того чтобы сделать винтовку под 7,62х54 потребуется провести много проектных работ по затвору, казенной части рессивера, затвора. И это только то, что очевидно. Это немалая работа. После отработать в железе и провести испытания. Стоит ли затрат на все это совершенно непонятный при этом спрос на новые винтовки под данный патрон?
хорошо хоть Орсис в 54м патроне перестваливает - и то хлеб.. 😊
-если открыто и в лицо то от Рекламы уже обществу немного это поднадоело.Можно более грамотней делатьВы на русский не переведёте? Очень интересно что тут написанно.
!Никто бы не заметил и все общество бы втянулось и думали что это они придумали, подняли ли бы тему и закрутили бы в нужное русло те туда куда надо. Намеренный совет исключительно из за уважения к Вам
Из аналога 7.62х39 мировой рекорд в БР стрельнули, есть над чем задуматься С ув. АлексейМожно поподробнее пожалуйста!
7,62×33 мм (.30 Carbine) Ну не этот же?
http://bulletin.accurateshoote...e-gun-and-ammo/ вот еще из чего стрелял
sweeney toddДа. Потрясающий результат.
это?
Комплектация:
Ложа: Larson, с бедингом
Группа: Kelby Panda 'Speedy Shorty'
Ствол: Krieger, 17" твист
Оптика: Leupold 45X Competition
Гильза: 6.5 Grendel
Пуля BIB: .30 калибр, вес 114 gr.
Порох: H4198
Передний упор: Farley Coaxial
Мешки: Micro Fiber
Флаги: Graham Wind Flags (large)
Интересно:
"It takes at least 8 firings to fully form a case! If you fire only three loads I find the brass does not have a sharp shoulder or any pressure on the bolt so any die selection is incorrect. Brass continues to harden well past 25 firings. I have match brass with well over 500 rounds fired, and I have never blown a case or neck yet (using my forming method)."
Али-БабаЧЁ???????????????
I have match brass with well over 500 rounds fired,
Там супертолстый картридж или навеска мега "холодная"
А как насчет сравнительных испытаний Т5000, AI АW и ТRG-42? Заводским патроном. Желательно в 338 😊
Если есть информация по сравнению АW и ТRG в этом калибре киньте ссылку
пожалуйста.
вопрос только-а зачем?
IPSCShooter
вопрос только-а зачем?
собираюсь взять 338
UGOсам бы я для себя взял авешку. мне шасси авешное нравится.
собираюсь взять 338
по деньгам бы наверно подумал об орсисе или трг.
все винтовки настолько разные даже не представляю по какому параметру их сравнивать.
Дима привет. тоже думаю об ОРСИСЕ или ТРГ))
интересуют недостатки ТРГ-42.
UGO1. замена ствола в последствии
интересуют недостатки ТРГ-42.
2. складной приклад на любителя..удобно все регулируется на ходу но все люфтит.
3. цена доп магазинов, адаптера под предобьективную насадку.
вот пожалуй ивсе. трг очень хорошая винтовка.
какие проблемы со сменой ствола?
слышал, что на орсисе делают
извиняюсь что не в тему) подскажите пожалуйста оптимальный размер(ы) бушинга для нексайзматрицы на ТРГ-42
знакомый продал трг-42, сказав, что нестабильна, купил вместо нее РПА, теперь доволен, Но предполагаю, что это единичный случай
вот пожалуй ивсе. трг очень хорошая винтовка
Там до ВСЁ как до полюса раком! 😊
Крепление родной ложе очень хлипкое и углепластиковое ложе трескается от болтов которые ложе держат,с планкой гемор,перествол проблема в том что клеян ствол и 50 х 50 что выкрутится,по хорошему нужна другая ложе+родные сошки на замену,при цене в 300000р. добавить придётся еще как минимум 100000р.-выбор не самый лучший.
Вон Жорик продаёт АВшку-там ствол еще поживёт до 2000раз. + два ствола ОРСИС,помойму вариант что нужно и переделывать ни чего не надо!-МИХО 😊
подскажите пожалуйста оптимальный размер(ы) бушинга
Игорь! 365й.
С ув.Артур
интересуют недостатки ТРГ-42.В ней нет недостатков.ИМХО.У меня была с 12м твистом 338(финская),на родных сошках,идеальная.
Мишени нужны? 😊
kabarАртур привет! Подвернулся случай сравительно недорого взять ТРГ-42 с найтом. настрел очень небольшой. АВшка конечно хороша, но для меня дороговата.
Вон Жорик продаёт АВшку
С уважением, Игорь.
Привет Игорь! Тогда конечно не вопрос,просто посматривай на затяжку болтов на ложе и всё! 😊
С ув.Артур
kabar
Привет Игорь! Тогда конечно не вопрос,просто посматривай на затяжку болтов на ложе и всё! 😊С ув.Артур
Ок. Был бы очень признателен всем владельцам ТРГ-42 за дельные советы по ее эксплуатации)
С уважением, Игорь.
Был бы очень признателен всем владельцам ТРГ-42 за дельные советы по ее эксплуатации)Может что-то найдете для себя
http://guns.allzip.org/topic/56/802212.html
НСК-И
Может что-то найдете для себя
http://guns.allzip.org/topic/56/802212.html
Спасибо, то что надо)
С уважением, Игорь
Опа!!! Хотелось бы Вашу ТРГ-шку обмыть Уважаемый:-)))
Да, кстати Грейс проставляется пусть. А то живет как в каменном веке мобильные все отключены.:-))))
NIKITIN75
Опа!!! Хотелось бы Вашу ТРГ-шку обмыть Уважаемый:-)))
Саня привет!
ТРГ еще не моя) в октябре надеюсь оформлю. а обмыть надо обязательно,
без этого никак 😛
NIKITIN75
Да, кстати Грейс проставляется пусть. А то живет как в каменном веке мобильные все отключены.:-))))
я чтото пропустил? Грейс тоже чтото приобрел? за что простава?
UGOПривет, привет Игорь! Телефон бы он новый себе приобрел:-) 😊)
Грейс тоже чтото приобрел?
Я кстати сейчас тоже своей 42-ой начну заниматься так что буду делиться информацией.
NIKITIN75У него самый луччий еблукофон 😊 куда уж лучше?
Телефон бы он новый себе приобрел:-)
оффтоп понятно,
но вона как бывает
http://forum.bodybuilding.com/...21723361&page=1
если не вдаваться в детали, то можно еще пару мифов о качестве сгенерировать.
но вона как бываетТам не чего страшного,у человека была осечка,и он решил сразу перезаредится,а делать это сразу ну не как нельзя,
Свершилось. Купил таки ТРГ-42 😊
ну и маладца, реально хороший аппарат.
Я кстати сейчас тоже своей 42-ой начну заниматься так что буду делиться информацией.
Сань, как успехи?
Сравнивать Aw и Трг возможно , Орсис совсем из другой категории сырая винтовка . Думаю даже с Ремом Орсис не корректно сравнивать .
не дотягивает?
другой категории сырая винтовкаА в чем то сырость в кратце можете обьеснить,очень интересно на будущее.
Gera.64
сырая винтовка
отсырела? ай-яй-яй
В чем сырая то? Что недоделано?
И мне интересно, где же она промокла?
LDeniУ кого были ...орсисы некоторые пытаются их тихо продать считая переплату пустой тратой денег когда на мишенях разницы нет(что от Рема за 40тр что отТэшки под 200тр), переходят назад на Тики,ТРГ, и тд.Причем в разных точках РФ, а некоторые их покупают и радуются.У каждого есть свое мнение и его нужно Уважать.
И мне интересно, где же она промокла?
Вот мне и интересно, чем не устроило и в чем проблемы. А голословное "все говно что сделано в Росси" как то уже утомляет.
LDeniПоддержу, демократия ни к чему хорошему не приводит только Социализм)
А голословное "все говно что сделано в Росси" как то уже утомляет.
LDeniКупите, чтоб не утомляло - и расскажете, чтоб без трёпа пустого.
как то уже утомляет.
Так , что лучше? Мне кажется они все стреляют .
308win+Влад, если бы ценник был одинаковый на всё - то всё стало бы на свои места.
Так , что лучше? Мне кажется они все стреляют .
Представь, что ТРГ или АВ стоит под 180 штук - народ стоял бы около магаза, как у мавзолея... Хотя даже при этих ценах, их всё же покупают. 😛
А чем Вам орсис не подходит. Настроенным патроном 0.2 моа на 100 метров в 70% укладываются, а остальные 30 % это мое неумение стрелять 😞
любая кочерга , если долго стрелять, какое то кол-во процентов в 0.2 минуты уложит. А на остальные "не уложенные" можно придумать веские доводы.
орсис это всего лишь . еще один клон ремингтона.
И ничего новаторского. кроме искусственно неунифицироаанных посадочных размеров ,относительно других ремоподобных. в нем нет и быть то не может..
это вродь почти очевидно. 😊
ИМХО конечно.
LDeniДело не в том - подходит или нет - "не всё золото, что блестит". 😛
А чем Вам орсис не подходит
У меня перествол, именно Орсис, патронник точно нормальный, ствол стреляет - есть пару косяков, типа лишней резьбы под ДТК, и короткого пульного входа(вместо оговоренного) - но, винтовка стреляет.
Посоветовал ли бы я другим - нет.
На данный момент, за эти деньги купил бы Рема нового, и не парился.
На данный момент, за эти деньги купил бы Рема нового, и не парилсяЗолотые слова! 😊Я так и сделал,правда не Рема ,а следующую Тикку 😊
Но...хочу 6.5х47...и хз,что делать... 😊
doom-63Тикка тоже хорошо, даже Сако 85... подтягивается сюда 😀 , просто я Рема люблю.
а следующую Тикку
Любая или не любая кочерга - не важно, если человек умеет стрелять, то попадать он будет из любого оружия, технически позволяющего с заданной кучностью стрелять. Если не достаточно навыков, то время от времени появляются отрывы, но их можно устранить путем тренировок.
А вот упомянутые винтовки обеспечат лучшую кучность при одинаковой квалификации стрелка? Или вдруг ТРГ стала стрелять 0.1 моа при том, что мировой рекорд это значение превышает? 😊
А давайте про 0.1 моа не будем во взрослом разделе, а на вещи посмотрим трезвыми глазами 😊
Ведь если однажды какнить взять в руки ТРГ, то невооруженным взглядом видно, что сравнивать с орсисом ее можно но не нужно, хотябы чиста по уровню конструкции и исполнению в мелочах.
Орсис , по сути то , элементарная, самая простецкая ремовская схема, каких десятки под разными брендами, ворвавшаяся в этот рынок как то без учета технического прогресса и эволюции оружейных технологий.
и как выясняется, при всей своей простоте и незатейливости, так себе качество изготовления , ввиде, регулярно кривых патронников, пробитых/недобитых капсюлей , компенсированных правда вменяемыми удовлетворениями претензий и громкими лозунгами о лучшем в мире оружия из уст изготовителей и приближенных.
А так то да.. блестит красивым металлом и стреляет наверно. И наверно 75 проц в 0.2 моа 😊
Однако, я как и в соседней теме про патроны "орсис", опять же не нахожу объяснение массовому энурезу по этому поводу .
Какое то зомбирование , переходящее все уровни здравого смысла, когда там и сям про 0.1 моа , но в промежутках скромно о разбросе кучи после чистки, гулянии стп, отрывы, дырявые ( плохие) капсюля, круглые скаты гильз и т.д. мелким почерком и опять громко про 0.1моа , превосходство над АВ/ТРГ и поддержку производителя
Есть легкое дежавю по лобаевским изделиям ,
Когда с недоуменем наблюдалась та же картина.
На фотке показывают кочергу кочергой, на вид изготовленную зубилом и говорят, что "вот оно щастье то как приходит" .. .
Далее робкие замечания соискателей щастья, забиваемыми на ганзе "автортетными мнениями о некомпетенции потребителя " , восторженные деферамбы,
и неожиданно.... неадекватный вал помоев на "мессию" и его игрушки после закрытия производста вдруг.
Можете конечно начать очередную ботву про "неошибается то кто не делает", "иди попробуй сам" , " слава отечеству" и т.п. вплоть до "аффтор мудак"
Я ваще не против 😊
Но ток положение вещей от этого не изменится никак.
Хоть ежечасно сравнивай ниву с гелендвагеном, она от этого мерседесом не станет.
"Место видимо тут такое" (с) к/ф Жмурки
з.ы.
тута вот почетал, и навеяло
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post11183
Так-то оно так, но сырой винтовкой от этого Орсис не стала.
Про 0.1 я выразился некорректно. Имел ввиду то, что это слишком хороший результат, и если стрелок сумел получить стабильные 0.2 на Орсисовской винтовке, это вовсе не значит, что он получит "более лучший" результат на иной.
Сырой винтовкой Орсис была бы, если бы были претензии к хрупкости или убогости ложи, к плохой конструкции затвора, к ресурсу... что еще? к цвету наконец 😀
Если интересно, расскажу, почему выбрал Орсис (с точки зрения "чайника")
1. Орсис - отечественный производитель. Это не только к тому, что кормить надо своих (а это так),а и к тому, что это означает более менее понятное сервисное обслуживание и, в последствии, существенно меньше проблем с перестволом. Плюс - могу заказать именно то, что мне надо а не выбирать из того, что есть.
2. Орсис - это единственная в реалиях России винтовка, которая практически НАВЕРНЯКА сможет стрелять 0.2 без танцев с бубном и заменой всего и вся. При этом ценник не выше этого самого набора для "с бубном".
3. Мне нравится, что для Орсис использует качественные материалы, современное оборудование и правильные технологии. И меня, как металловеда, литые ресиверы многих "иномарок" несколько напрягают.
4. Есть благоприятные отзывы знакомых мне людей (не всегда восторженные, но в целом позитивные). У некоторых были мелкие проблемы, которые были успешно решены (что в моих глазах добавляет плюсов производителю).
5. Мне просто нравится изделие. Да, в отдельных моментах не хватает вылизанности и гламура, но в целом винтовка оставляет впечатление добротно сработанного в рамках ценового диапазона изделия, без "выпадающих" из общей картины элементов. Есть некоторое ощущение кондовости и надежности.
На самом деле, реальный опыт появится с настрелом и эксплуатацией, но про основные причины при выборе я сказал. Если вылезут проблемы - будем решать. К Орсису отношусь благожелательно, но без идолопоклонства и это не мешает мне хорошо относится, например к Александру (С.Г.). Считаю, что Орсис делает правильное дело, а это в России очень непросто (немного имею представление). А ошибки бывают у всех, важно желание над ними работать и идти вперед. Так что желаю им успехов и дальнейшего роста.
Орсис - это единственная в реалиях России винтовка, которая практически НАВЕРНЯКА сможет стрелять 0.2 без танцев с бубномЕслиб я об этом знал, то тожеб не грузился с выбором.
OLD2Улыбнуло. 😊Еслиб я об этом знал, то тожеб не грузился с выбором.
Затворная группа Орсиса клон Рема, как и БАТ, Несика, Фарли, Стиллер или Келбли или Сурджеон.
При этом решены существенные проблемы которые есть в конструкции Рема, для этого пришлось несколько увеличить группы в размерах, и по другому сконструировать ударник.
Другие материалы, другие прочности. Качество изготовления не может вызывать никаких нареканий, просто нет никаких проблем с этим и нет уже очень давно.
С точки зрения качества обработки материалов, допусков, шероховатостей и пр. не уступаем никому.
При этом винтовка проходит испытания по заморозке и запылению.
Новый магазин куда лезет все и подается без касания горки подачи.
Стреляет все сразу и уверенно точно. Причем перестреливает всех одноклассников.
Вранье по поводу кривых патронников. Т.е. ложь.
С ув. Алексей
ХабаровскТо есть у Севера 75 НЕТ проблемы?
Вранье по поводу кривых патронников. Т.е. ложь.
Или Вы имеете ввиду, что "рукоделием" занимался он сам, и испортил бланк?
Если я правильно понял, там именно испорчен бланк...
Дабы не вносить смуту, ибо понятия все же разные - КРИВОЙ патронник, и ИСПОРЧЕННЫЙ. Там именно ИСПОРЧЕННЫЙ. Но, это со слов человека - хозяина бланка. 😛
Все врут - видимо и он не исключение...
Бланк это ствол без патронника.
Влад, если бы ценник был одинаковый на всё - то всё стало бы на свои места.
Представь, что ТРГ или АВ стоит под 180 штук - народ стоял бы около магаза, как у мавзолея... Хотя даже при этих ценах, их всё же покупают.
А , что делать!
Мы сейчас заказываем второму номеру винтовку на ОРСИС, под соревнования, в мае Чехия турнир министра МВД (Чемпионат Европы ), потом Чемпионат Мира Венгрия, хотим вместо Чехии попасть на Финн Снайпер Компетишен. Приехали поговорили, конфигурацию винтовки полностью на усмотрение Алексея Сорокина. Сейчас вопрос весит в воздухе , успеют ее сделать или нет. Нам лично бы хотелось , стрелять за Российскую команду Team Dedal NV с прицелами Дедал и винтовками ОРСИС.
Если не получится, а очень хочется и надежда на Хабаровска.
У нас есть запсной вариант. В феврале приходят мои две AI AE .260 rem. Я продаю свою чемпионскую ОРСИС 260 ( жалко конечно) и мы берем две одинаковые AI AE в .260 rem. Тренируемся и стреляем соревнования . Если стволы не понравятся то перестволим в ОРСИС.
две одинаковые AI AE в .260 remЯ на днях получил как раз такую. Жду матрицы. От стрелял несколько групп патронами, взятыми у товарища, группы 0,3-0,35 вышли сразу. Думаю довести до стабильных 0,2-0,25.
Впечатление крайне приятное, отличный аппарат.
Что касается Орсиса - я видел, как и отлично стреляющие винтовки, к качеству сборки которых у владельцев нареканий небыло, так и винтовки с определенными косяками. Признаюсь, что первых было подавляющее большинство. С моей незадачи начались сразу, так тоже бывает, да и не только с винтовками. Если пофиксить проблему не удастся - спишу в убыток, закажу какую-нибудь фирму, если удастся буду стрелять с нее.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post11183
кривизну патронника определили по стрелянной гильзе, интересно потом производитель исправил это ?
Мне за бланк интересно, напишите по каким признакам определили испорченный патронник.
-Православный-Вы внимательно смотрели фото стрелянной гильзы?
определили испорченный патронник.
Там есть. 😛
Спасибо, не смотрел. Счас поищу.
Посмотрел, на мой взгляд исправить можно.
жесть, а я думал что ты все на сотку да на сотку...
вобщем не зря аишку заказал =)
исправить заменой ствола.
или заново нарезать патронник отрезав старый,но врядли так получится правильно.
думается мне что вам не повезло,
А вот это расширение у вас равномерное или имеет елипс?
Ладно айпад пальцем тыкать надоело, у каждого своя правда. У меня ОРСИС , стреляет супер, AI AW ложа супер, прицел наш Российский Дедал 5-20Х56 так же супер, скоро новый год. Карточек у команды на 200 000 рублей. Ждем от ОРСИС в лице Хабаровска согласие на производство в срок, если нет есть запасной план. Все хорошо, всем счастья, прямых патронников, точных выстрелов. В общем надежды, любви к близким , веры в людей которые нас окружают. Это от чистого сердца.
Мы до января сруливаеи с форума и занимаемся подготовкой к новому году! Всех с наступающим новым 2014 годом. И нашими победами в новом году, победами прежде всего над собой!
С уважением Team Dedal NV.
По поводу что имелось в виду Под Орсис сырая винтовка . Наверное нет смысла повторять что было уже описано ранее , а именно мусор в усм , пробитые капсуля , треснувшие болты у затворов и тд. Хотелось бы поделится свежим ! А именно по моему совету другом был приобретён Орсис т 5000 в калибре 260 ,я кобы готовившийся под какие то соревнования по снайпингу . Так вот после примерно 50 выстрелов сдуло покрытие на Дтк в местах воздействия газов . При молейшем контакте остаются следы . Фиксация Дтк контра гайкой отдельная песня !! Покрытие с гайки сдерается даже через подложенную ткань .Следовательно вопрос с покрытием не смотря на заявления Хабаровска не решён ?!! Следующее впечатление от " тактической " ложи . Поехали отстреливать на группу , прикладываемся к винтовке а прицельная марка гуляет по мишени ? Что это думаем наверно оптика не зафиксирована , проверяем все ок . Думаем наверное сошки харис косячные , меняем на F класные , марка так и продолжает гулять на мешени ! Сравниваю с Трг , Лрской и Зауером матч . Приезжаем домой начинаем проверять затяжку болтов рествера и ложи все ок , затяжку болтов ложи состоящей из двух частей тоже всё ок . А потом мы по винтовке стоящей на сошках на столе делаем щелчок по прицелу и она задрожала , прицел колибается из стороны в сторону раз 10-15 !! Передняя часть ложи идёт винтом , слишком слабая .Думаем наверное нам ложа не кондиция попалась .После этого едем к местному диллеру у него в наличии три т 5000 . Проводим эксперимент - таже хрень у винта в калибре 338 эффект еще заметней . Налицо конструкторский просчёт . Вот собственно моё мнение и сравнение с Трг и AI явно не коректное налицо просто пиар . Даже Тикка т3 на родной ложе так себя не ведёт . В остальном если изеб - тся и прижать т 5000 в плечёо и к земле одновременно то можно собрать неплохую группу !!! Например сегодня хозяин девайса собрал группу из 5 и выстрелов на 500 метров 0, 4 моа !! Думаем перекладывать в другую ложу .
Андрюха Север а ты гиде АЕшку в 260-ом Реме нашел? А то я все здесь хочу BLACK FRIDAY все устроить ни хрена не получается нету ни у кого ничего....стучусь, стучусь не знаю кому денех отдать:-))))куплю наверно удочку себе филдеперсовую:-)))))
Ответ местного дилера. При всех этих экспериментах я присутствовал лично. Сам стреляю из Т5000. Можно долго базарить о том и осем. Попрошу уважаемого Геру выложить фото мишени которую Мудрый Ка сделал из Т5000 сегодня на полигоне. Как говорится давайте будем объективны. Пусть народ сам посмотрит. Какую кучку собрал стрелок который первый раз стрелял из этой винтовки на 500 метров, при этом насколько я понимаю особых экспериментов по патрону Мудрый Ка не проводил. То есть работая с патроном можно еще улучшить показатели кучности. В общем мишень в студию. Уважаемый Гера вы сами были свидетелем, что я из своей тешки в 308 калибре на 300 метров страивал пробоины. А на сотку стрелял в дыру примерно 9 мм три выстрела. Причем Вы сами знаете что стреляю я с Ваших же сошек Харрис, без подлока и не качающихся. И под прикладом у меня не мешок, а собственный кулак. Зарубились мы сегодня при вас на полигоне с Мудрым Ка. Зауер Варминт 300 WM против Т5000 в 308. Дистанция 600метров.5 выстрелов. Результат в первой стрельбе зауер управляемый Мудрым Ка показал кучность лучшую чем Я с Тешкой на полтора сантиметра. Во второй стельбе я с Тешкой опередил Мудрого Ка с его Зауером на теже полторасантиметра. Я конечно слабо разбираюсь в этом вопросе но мое мнение таково Т5000 винтовка тактическая и техника стрельбы и вкладка должны быть плотными тактическими. Имея Высшее Военное образование ( полученное еще в СССР) понимаю что условиях для которых создавалась эта винтовка времени и возможности установить ф класные сошки, задний упор от протека набитый песком, и стрелять свободным откатом не получится, Данная винтовка прежде всего тактическая для решения тактических задач. Для тех кто стреляет со свободным откатом у ОРСИСа есть другие узко специализированые винтовки. ложа винтовки Т5000 по моему мнению очень хороша я лично не испытываю неудобства Это мое мнение. В общем предлагаю главным судьей в нашем вопросе должен быть полигон и дырки в бумаге. Я очень уважаю ваше мнение ибо Вы уважаемый Гера привели меня в этот спорт. С уважением к Вам
Кстати давайте не будем собирать мусор с просторов Интернета. Давайте говорить по делу. Я продал довольно много Т5000. Ни один из пользователей не пожаловался на мусор в усм, пробитые капсюля, трснувшие болты. Из своей Тешки я сделал 632 выстрела и до меня порядка 400 было. Ни одного замечания по работе винтовки. Причем винтовка тестовая и из нее не только я стеляю.
Кстати про зксперимент с щелчком по прицелу про который пишет уважаемый Гера. При проведении данного эксперимента я в присутствии хозяина Тешки 260 вместо заднего мешка подложил кулак дрожание прекратилось. Спросите у Мудрого Ка.
а ты гиде АЕшку в 260-ом Реме нашел?В Штатах конечно, есть таки правильные люди, которые делают все " под ключ" и за понятные деньги, если чё обращайся, всё расскажу, ничего не скрою 😛
Странно было бы от дилера торгуещего данным девайсом услышать что то другое ! Я лишь высказал своё мнение и наблюдения . Пост однозначный пиар орсиса . А у новоиспечённого владельца Орсиса в 260 rem стоит делема либо её перекладывать в другую ложу либо вообще сливать .
Хорошо Андрюх. Спасибо. Вот что-то Вы как-то криво сравниваете все господа. Вы сравните все в одних руках: ТРГ+АВ+Орсис и заводской патрон. А то коряво как-то получается.
Миха55Я бы так не писал - ибо в последнее время очень часто пишут - Лжецы и прочее, а потом тишина и даже нет извинений...
Кстати давайте не будем собирать мусор с просторов Интернета. Давайте говорить по делу. Я продал довольно много Т5000. Ни один из пользователей не пожаловался на мусор в усм, пробитые капсюля, трснувшие болты.
Если Вы НЕ видели или НЕ слышали - нечего такое утверждать.
Всё это уже писали не единожды - свидетелей тому много. Читайте - а то и у Вас другие брешут..
Капсюля были пробитые, много - сейчас, что-то подзатихли - то ли довели,систему до нужной кондиции - то ли, просто устали "вякать"...
Затвор с лопнувшими боевыми упорами был - факт, сейчас нет, кажись...
Про мусор в УСМ - ещё не слышал.
Так, что, если и заступаетесь - знайте , что и как пишете. Тут же человек написал своё, про ложе - и Вы в ответ (почти) - херня, быть не может...
пысы.
Выражу не только своё мнение - качество винтовок Орсис, то, что есть - НЕ НАПРЯГАЕТ. Это есть у всех, то есть брак или не доработки - это рабочий процесс, ибо мы все люди, но вот враньё, перекладкадка вины на других, типа "сам дурак"....- это напрягает.
и ещё...
Когда ездил на перествол - доставали мне Т-5000 в .338LM, ну очень мне понравилось, и само изделие, и качество (снаружи). Не хотелось вообще ее выпускать из рук, и на данный момент она желанна, хотя сцыкотно.
И не потому, что дешевле своих аналогов - просто приглянулась. Это для объективности.
Стреляет все сразу и уверенно точно. Причем перестреливает всех одноклассников.
Вранье по поводу кривых патронников. Т.е. ложь.
С ув. Алексей
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post11183
"Отечественный производит"!!! Самое неприятное что даже не осознают и непризнают свою ошибку.
TO Gera.64
А у новоиспечённого владельца Орсиса в 260 rem стоит делема либо её перекладывать в другую ложу либо вообще сливать
http://guns.allzip.org/topic/153/1284521.html
посмотрите - отличный вариант АИ ложи с прибамбасами и кейсом под ОРСИС 260
рекомендую.
Bogdan1928
Стреляет все сразу и уверенно точно. Причем перестреливает всех одноклассников.Вранье по поводу кривых патронников. Т.е. ложь.
С ув. Алексей
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post11183
"Отечественный производит"!!! Самое неприятное что даже не осознают и непризнают свою ошибку.
Ошибки всегда признавали и исправляли. Слово "кривой" патронник и то что на фото разные вещи. Кривых патронников не было ни разу, ситуацию с подобным переходом плеч вижу третий раз. С владельцем связались, все устраним и компенсируем.
"Кривых" патронников не было ни разу, т.е. с биением.
С ув. Алексей
переходом плечПочему так получается ?
Бывает и такое,что из ста изделий одно просто нужно выкинуть,а к какому клиенту попадет решает случай,,, ни чего идеального нет!!!
С ув.Артур
Слово "кривой" патронник и то что на фото разные вещи.Слово "кривой" в русском языке, имеет несколько значений,
"Кривых" патронников не было ни разу, т.е. с биением.
как то
- не прямой
- одноглазый,
- невертикальный
- неправильный.
ит.д.
к примеру "По кривой дороге вперед не видать." или
" Кривого кривым не исправишь" или "Дитя хоть криво, да отцу-матери мило"(с) народ
но нет в русском языке ниодного упоминания о понятии "кривой- с биением"
Так что "кривой" это вполне уместное определение 4х изделий, презентованых по ссылке.
А вот это ваше недавнее
ХабаровскНавевает на мысль, что что то случилось вдруг.
Резьбы в коробках которые у АИ у нас бы ОТК не пропустило, й
Вот что-то Вы как-то криво сравниваете все господа. Вы сравните все в одних руках: ТРГ+АВ+Орсис+1.
разного уровня вещи.
В разного уровня руках.
получается каша
Предлагаю тему разделить на две
типа
1) АВ vs TRG( и т.д и т.п.по категории уникальности и ценника)
2) Орсис vs стилер-шилер сурженон( возможно лось7 и т.д. )
Причем исключительно на уровне личных впечатлений , а не от эмоций втертых "авторитетными мнениями" дилера
Хабаровск
Затворная группа Орсиса клон Рема, как и БАТ, Несика, Фарли, Стиллер или Келбли или Сурджеон.При этом решены существенные проблемы которые есть в конструкции Рема, для этого пришлось несколько увеличить группы в размерах, и по другому сконструировать ударник.
Это хорошо, это уже писали.Но тут не о проблемах БАТа разговор зашел .
И на данный момент видно, что эти высасаные из промоутерского пальца "проблемы Рема" ( зачем то не интересные всему остальному миру) завели нашего потребителя в проблемы и "другого"ударника, и проблемы увеличенных размеров Орсиса.. ( фиг с ней с краской)
Которые хотяб не позволяют владельцу тихо установить изначально нормальную ложу без заноса средств в вашу перегретую кассу за изначально не всем понятные, хоть и разных цветов.
Гипотетически то ... нафига нам вообще чужие проблемы 😊
kabar
Бывает и такое,что из ста изделий одно просто нужно выкинуть,а к какому клиенту попадет решает случай,,, ни чего идеального нет!!!С ув.Артур
Артур привет согласен с тобой, ну так и нужно это изделие выкинуть а не продавать 😊 Скорее тут вопрос к ОТК, чем к производству, учитывая что производство массовое, а не штучное.
OLD2Олег ты не прав тут ИМХО, сначала появился Рем, потом ложи для него, появилась Тикка, некоторые производители лож добавили инлеты для Тикки (к пример AI судя по всему Тикка до сих пор не интересна), если Орсис выйдет на мировой уровень, то производители лож и под Орсисовский ресивер будут делать. С точки зрения производителя тут как раз всё правильно, Орсис делает свои винтовки, а не аналог рема под ложу AI.Которые хотяб не позволяют владельцу тихо установить изначально нормальную ложу без заноса средств в вашу перегретую кассу
С точки зрения производителя тут как раз всё правильно, Орсис делает свои винтовки, а не аналог ремаЭто бесспорно по первой части цитаты.
Но с тикой сравнение некорректное.
Тикка - самостоятельая конструкция, такая же как АВ или ТРГ Они от этого обречены на уникальные ложи.
А по второй,
Орсис делает как раз клон рема . Таких, как мы выяснили, много . Все, или большинство, унифицированы. Это снимает с призводителя головняк по ложам и отчасти привлекает клиента чиста свойствами железа хотябы.
А разнос дырок в ресивере и лапы здесь, это сходу выглядело ,на мой взгляд,
как искусственная привязка покупателя к своему цеху по части улучшайзинга.
Это не плохо и не хорошо.
Это так бывает.
Лижбы было что предложить на этот, как его... "фут принт" 😊
Ожидать выхода на мировой уровень вобщемто какая то суетная затея..
Тикка скока выходила? Видел ктонить в это время облетающую краску или не рабочий затвор на тикке? 😊
ИМХО.
Да наверняка и такое было. Просто в то время интеренетов еще не было, и все спорные вопросы тихо решались.
Судя по тому что уважаемый Хабаровск промалчал по поводу хлипкости ложь и качества окраски сказать ему нечего ?
Алексей что то с ложой делать планируется или и так пойдёт ? С окраской то хрен с ней
Уважаемый Якудза949. Я пишу только о том, что вижу СВОИМИ глазами и щупаю своими руками. Хочу подчеркнуть, что во всех экспериментах Геры я лично участвовал. В своем посте я призываю не обобщать, а выкладывать факты которые сам лично видел. Через мои руки прошла не одна Т5000, а также ТРГ и прочие очень уважаемые бренды. Причем я стараюсь сдать полнокомплектное изделие, то есть с оптикой, сошками, ковриком, и тд. Бизнес у меня такой. При этом сдаю я изделие на полигоне. Дабы владелец понимал вот рабочий комплект, кучностью менее полминуты, пристреляный вот таким патроном на 100 метров. Ну если небыло у меня жалоб на капсюля, мусор, и лопнутые болты я так и говорю. ( может я мысль свою неправильно выразил, прошу простить) Теперь про ложу Орсиса. Гера мой очень хороший друг, мы вместе стреляем, я очень уважаю Геру как стрелка и как человека. Его мнение для меня очень авторитетно и важно. В своем посте я не говорил о том что ситуация с которой МЫ столкнулись не имеет место быть. Действительно когда винтовка стоит на сошках и мешке при щелчке по прицелу есть дрожание, если вместо мешка кулак дрожания нет. По поводу адекватности теста у меня мнения пока нет.Мое мнение что винтовка не подходит под ту технику стрельбы как стреляет Мудрый Ка( владелец Орсиса 260). При этом на полигоне стрельба Орсиса говорит сама за себя о чем пишет Уважаемый Гера. По поводу перекладывания вины и сам дурак, это где я такое написал? И где в своем посте я наврал? Давайте будем обьективны как в посте про патронник. Есть у конкретного человека конкретная проблема то пусть выкладывает фото или видео будем обсуждать и решать( я как дилер могу решать проблемы СВОИХ клиентов, обязан просто я же с них деньги взял)Что касается покраски сфотографирую винтовку выложу фото. С уважением К Вам
сфотографирую винтовку выложу фотоблин.. тока об одной многомегобайтовой "красатулечке" вроде забывать стали , и нате 😀
Сергей, вот поверь ,, не прочухаеш ,, какое именно,,изделие кривое,,-тут сработает; ПРОДАВЕЦ-ПОКУПАТЕЛЬ !!!!!! тоесть именно порядочность$
Со стороны ОРСИС в лице Аалексея я никогда не видел негативного отношения к клиенту.
Разумеется я сам влияюсь владельцем винтовки ОРСИС и скажу что не в восторге от нее,зато я очень доволен что меня не послали ,а досих пор{2года} имею на винтовку сопровождение и ремонт по гарантии.
С ув.Артур
Gera.64
Следующее впечатление от " тактической " ложи . Поехали отстреливать на группу , прикладываемся к винтовке а прицельная марка гуляет по мишени ? Что это думаем наверно оптика не зафиксирована , проверяем все ок . Думаем наверное сошки харис косячные , меняем на F класные , марка так и продолжает гулять на мешени ! Сравниваю с Трг , Лрской и Зауером матч . Приезжаем домой начинаем проверять затяжку болтов рествера и ложи все ок , затяжку болтов ложи состоящей из двух частей тоже всё ок . А потом мы по винтовке стоящей на сошках на столе делаем щелчок по прицелу и она задрожала , прицел колибается из стороны в сторону раз 10-15 !! Передняя часть ложи идёт винтом , слишком слабая .Думаем наверное нам ложа не кондиция попалась .После этого едем к местному диллеру у него в наличии три т 5000 . Проводим эксперимент - таже хрень у винта в калибре 338 эффект еще заметней . Налицо конструкторский просчёт . Даже Тикка т3 на родной ложе так себя не ведёт . В остальном если изеб - тся и прижать т 5000 в плечёо и к земле одновременно то можно собрать неплохую группу !!! Например сегодня хозяин девайса собрал группу из 5 и выстрелов на 500 метров 0, 4 моа !! Думаем перекладывать в другую ложу .
Гера! Когда ты позвонил и я вынес моск себе чтобы понять ЧТО ИМЕННО ты имел ввиду 😊 Теперь понял .Видимо нужно переходить в общении на эпистолярный жанр.
Просто поверь очень странно когда тебе звонит стрелок который в принципе неплохо стреляет и начинает говорить про проблему которую я просто не могу понять, вывод либо я мало стреляю либо стрелок набрел на что то что мне в принципе недоступно 😊Учитывая то что я каждый рабочий день отстреливаю не менее 6-8 Т-5000 РАЗНЫХ и используя харрис и мягкий мешок с перчаткой достаточно легко получаю группы 0,15 , 0,2 0,25 (в среду отсрелял одну Тэшку с группой примерно , 0,01 не смог точнее подсчитать поскольку диаметр пробоины калибр)то смысл твоих метаний от меня ускользал 😊А все оказалось так просто 😊Ща обьясню.
Гера! Пойми одно, ты зря написал слово тактическая в кавычках эта ложа именно тактическая а не БР и не Ф класс. При стрельбе с тактической ложи стрелок компенсирует тремор от дыхания и колебания прицельной марки оптики НЕ БР упорами и не Ф сошками и не массивным задним мешком а ВСЕМ ТЕЛОМ понимаешь о чем я ? Это смысл стрельбы в снайпинге и в некоторых винтовках (в том числе в любимой твоей (да и мной очень ценимой)ТРГхе и нелюбимой мной АВхе)вообще сошки сконструированы таким образом что они КАЧАЮТСЯ в продольной плоскости почти свободно! Уж при таком то качании стрелок ВЫНУЖДЕН компенсировать это прижимом их ВПЕРЕД и выравнивая остальной тремор прикладкой и часто вообще без заднего мешка.Это сделано СПЕЦИАЛЬНО улавливаешь мысль ? После того как Миша написал что с кулака ваши проблеммы исчезли у меня как то все стало понятно 😊
Гера! НЕ НУЖНО делать из Орсис Т-5000 БР или Ф класс винтовку поверь ! 😊 У Орсиса для ЭТИХ видов стрельбы есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ модели оружия и ложи приспособленные конструктивно под это самое 😊Я надеюсь даже после НГ на месте показать вам как пользоваться прспособами для Ф класса .
А вот если мысль сделать из Тэшки винтовку для собирания гру свободным откатом (внимание господа ! НЕ стреляйте свободным откатом это вредно! 😊)Пинингом (ВНИМАНИЕ НЕ СТРЕЛЯЙТЕ пинингом с ТАКТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! 😊))так вот если эта мысль все таки так нестерпима желанна то это ДЕЛАЕТСЯ ПО ДРУГОМУ! Тоесть на Тэшку вообще не ставят сошки в принципе а ставят АДАПТОР под БР упор, нижнюю часть приклада нужно видимо отфрезеровать под овал иили окружность (и уже после этого ложить на мешок!) и заменить УСМ на Джевел БР с училием спуска 50 гр то тогда конечно винтовка в принципе будет стрелять примерно как Фка. И то учитывая ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ложу без промежуточных поглотителей в виде пластика как на ТРГ и АВ или дерева как на Зауере итд то это нецелесообразно.
Короче парни кончайте уже страдать херней если хотите стрелять Ф класс то и купите себе Ф класс. А Тшка как совершенно верно ты сначала написал она вообщето для СНАЙПИНГА. Это НЕ универсал как впрочем и ТРГ кстати.
kabar
...Разумеется я сам влияюсь владельцем винтовки ОРСИС и скажу что не в восторге от нее...
Вы сможете пояснить почему именно не в восторге: оказалась обычным оружием как и многие другие без реальных преимуществ или есть реальные косяки которые сильно нивелируют реальные же преимущества? Мож еще почему?
С уважением, Виталий
я сам влияюсь владельцем винтовки ОРСИС и скажу что не в восторге оИ если не трудно в сравнении с ХС интересует просто железо.
Имею во владении и рем и ХС нареканий на железо нет.
Хотя даже могу сделать заключение что у рема затвор поудобней за счет пропила в правом упоре который заходит в направляющюю,и наклоном ручки,разумеется после установки баджеровского кноба,у затвора ХС этого пропила нету.
У Орсиса затвор больше похож на ХС (зацеп только иной)
Я опишу достаточно подробно,но чуточку позже,пишу с планшета и поэтому долго!
С ув.Артур
Gera.64
Алексей что то с ложой делать планируется или и так пойдёт ? С окраской то хрен с ней
В понедельник сделаю следующее: зажму Т5000 в тиски за передню часть, и сделаю видео как там что качается скручивается, дабы не быть голословным.
ХЗ что там качается, там жесткости хватает во все калибры, мне самому интересно посмотреть что там "отсырело". Ложа очень удачная, как по эргономике, по жесткости и оснащенности, так и по возможности получать с неё выдающиеся для тактической (т.е. проходящей испытания по пыли и морозу) винтовки результаты.
Я может стреляю как то не так, но иногда когда приезжают гости и нужно снять пиджак и стрельнуть "показуху" долблю на сотню группы в .308 в 0.2-0.3 без напряга с винтовки которая уже за 5000 выстрелов перешла, с прицелом Дедал в мираже тоннельного тира.
За свою недолгую, 30 летнюю стрелковую карьеру, я настрелял немало со всего, и я ни вижу (а все кто со мной работают знают мою планку и требовательность по качеству) каких то проблем в ложе, ни в стрельбе из этой модели винтовки,но как уже сказал проверю, мне интересно, честно.
С ув. Алексей
качества окраскиНа моей Т-5000 краска послетала только на ручке затвора. На бок клал на бетон несколько раз. Но стрелять это не мешает
У нас идет внутренний НИОКР по переходу на химические покрытия, но у нас ложа из Д16т которая не анодируется, и нержавеющие стали которые не оксидируются 😊, вообще эта проблема требует серьезных изысканий и работа идет. Проблема стойкости Церакота есть, американцы в этом отношении нравятся 😊 у них тоже обдирается, на вопрос "а х...ли?" пожимают плечами, ну типа вот так, все равно хорошо.
Мы добились улучшения качества, но краска есть краска.
как вариант металлизация, или иные решения, их ворох, есть которые просто не устраивают из-за дороговизны решений, есть которые неподъемные по стоимости технологии, вообщем работаем над этим.
А как на счет покрытие тефлоном,как на ХС или данное покрытие хуже чем на винтовках Орсис в данный момент?
Проблема не в краске,а в подготовке поверхности ложи под покраску.
Если все сделано правильно,краска и ножом с трудом отскабливается,а если накосячили,например,не обезжирили-то легко отколупывается ногтем.
Видел это на двух винтовках в 338 из одной партии.
На одной винтовке Альпайн базы под оптику были под углом друг к другу.
Причина- не убрали заусенец после сверловки и нарезки резьбы.
Исправил за пару минут,но "осадочек остался" 😊
Проблема не в конструкции оружия,а в человеческом факторе.
Какой-то мудак не выполнил нормально свою работу,а в итоге "виноват "
весь Орсис.
Проблема не в краске,а в подготовке поверхности ложи под покраску+1
церакоат хоть явно и послабее х-совского покрытия, но тож вполне себе краска,
Но если не экономить на толщине слоя , да и вообще не халявить при окраске..
Ниче там не облетает, если четко выполнить инструкцию , которая в картинках и понятна детям.
ДТК у человека облетел с большой вероятностью, оттого что , либо навалили на пескоструйку в сложнодоступных местах (Для этого нужно как минимум иметь в хозяйстве нормальную, позволяющую работать с мелочами ), либо дунули микронным слоем на раз, "абы не голый металл"
И это... предвосхищая коменты.. 😊
Я дофига че дома церакоатом лично красил то.. Все, вкл ДТК держиццо без проблем
И на люмине и на железе.
стирается только на трущихся друг о друга поверхностях и то совсем не сразу. Для бытовых нужд ( легкий тюнинх) лучше не придумать.
Для серьезного производства, с претензией на уникальность, как то простовато .
ИМХО.
з.ы
Кстати, для "пострадавших"
Купите баночку церакоата для "воздушной сушки" ( но броунелсе продается ), т.е не требующую запекания, с таким же цветом, что у вас стерся или отвалился. Тераните мелкой наждачкой вокруг и дуньте аэрографом прям пятном поверху . Цвет и тон совпадает один в один с запекаемой. Фиг найдешь границу. Да и по прочности не сильно то разнится.
Предприятие оно как дитя, растет, неуклюжее сначала, потом все лучше и лучше 😊 самая большая проблема на новом заводе это не технологии, а система правил и поведения, контроль, долбим постоянно, но все равно через "фильтр" что нибудь в рынок да выпадет, но ячейки уменьшаем 😊, мы реально стараемся.
По поводу краски, опыт у меня есть, на предыдущем месте работы была порошковая линия с полной системой подготовки, и тут и обучались у производителя, за технологией следим, все как учили делаем, но ... есть с чем работать 😊, люди они везде люди.
С ув. Алексей
romulБолее полу года назад делал подсказку Орисовцам в грубейшем-неправильном подготаливании поверхности ложе под окраску, а именно вне правильном обезжиривании поверхности.Но в ответ было получено "все уже известно и исправлено". Тэшка приезжала на сборы облезла в кейсе пока доехала, на вид была "подуставшая с облезлым покрытием" ,а оказалась целофан.
Проблема не в краске,а в подготовке поверхности ложи под покраску.
-Уважаемый Алексей повторю такаяже проблема была в начале 90-х годов на одном из заводов по произ определенных деталей для подводных лодок, когда ее нашли и нашли способ ее устранения (Очень простой!) до сих пор смеются как он эфективен.Испытания окрашенные-алюминиевые детали проходят в соленой воде на глубине,с добавление глубинного взрыва внутри "...." эксперементальные детали досих лежат в воде и ничего с ними не происходит.
-но к сожалению у Вас более подготовленные кадры и все знают без чьего либо совета
-
Ну вы приедете перекрашивать пообщаемся, чаю попьем, а то ведь без повода и не приедете? 😊
Чай то очень хорошо, лучше чая может быть только чай)
Ну я чай, как непьющий совсем 😊 а так много чего в шкафах стоит 😊 дорогого и для любителей вкусного 😊
Спиртное не мой и не моего окружен удел,:-) не пью ни в каком виде кроме чая с чебрецом и кофе исключит молотый привезенного из Царь-Града:-)
-Алексей один из нескольких применяемых способов обезжиривания оказался Кархер дизельный с максимальными показателями выдачи давления и максимальными показателями подогрева воды, в итоге под большим давление практически пар из трансбоя вымывает-выпаривает практич все остатки жира из заготовленной детали.
-и тд
Очень интересно! Но вот тема ТРГ и АВ в сравнении с Т5000 вообще что-то не раскрыта. Может кто что скажет?
Bogdan1928
Спиртное не мой и не моего окружен удел,:-) не пью ни в каком виде кроме чая с чебрецом и кофе исключит молотый привезенного из Царь-Града:-)
Я разве ж про алкоголь? Я про разный дорогущий чай ;-)
NIKITIN75вроде раскрыта.
Очень интересно! Но вот тема ТРГ и АВ в сравнении с Т5000 вообще что-то не раскрыта. Может кто что скажет?
не сравниваецца ничего с орсисом...
еше не родился тот гений инженерной мысли 😀
OLD2
вроде раскрыта.
не сравниваецца ничего с орсисом...
еше не родился тот гений инженерной мысли 😀
У вас истерика?
OLD2Почему же? Алексей Сорокин неоднократно сравнивал ТРГ и АВ с Орсисом. Во всех его сравнениях по всем показателям с большим отрывом лидирует Орсис.
не сравниваецца ничего с орсисом...
еше не родился тот гений инженерной мысли
Павел. Извини, почему нет. Алексей руководит ОРСИС , почему ему не сравнивать ? У них замечательная винтовка. Произведенная в нашей стране. Винтовка хорошая, вы забыли про пещали Лобаева!
У меня были AI AW от Купера.
Были трг 22 и 42.
Мой любимый B&T APR
Сейчас пытаемся заказать Т5000 не получается, производство загружено. Настаиваем и используем административный ресурс, что бы получить винтовку на 2014 год. Винтовка то хорошая, объясню почему.
Если взять Т5000 , поставить на нее Дедал 5-20Х56 и месяц работать патроном Лапуа Сценар , после этого показать мишени тебе будет приятно за Родину. Паш , да хорошая винтовка. Давайте поймем , что наше общее мнение пусть и небольшое влияет на мнение больших людей которые принимают решение. Ну пора же нам заканчивать стрелять с Гиперона и СВД. Патроном образца 1891 года. :-)
Вот у меня есть предложение. Мы все знаем друг друга, при этом я скажу , что все стрелки высочайшего уровня. И мне хорошо от этого! Алексею Сорокину выпало стать первым человеком который может внести вклад в снайпинг и снайперское оружие России. Давайте под держим его. Давайте, что то сделаем для нашей Родины. Ну нет у нас Малькольма Купера, Алексей Федорович не смог сделать винтовку в России. Лобаев нас отбросил назад на 5-6 лет. Давайте просто поддержим ОРСИС , они же делают для нас больше чем AI ( где нет Малькольма Купера) , Финнов которые нам до сих пор Карелию не прощают, Американцев которые нам ничего не продают , боятся, что мы мир завоюем. Давайте , мы же Русские люди!
ХабаровскУ вас истерика?
практически. 😀
Весело излагаете .
OLD2практически. 😀
Весело излагаете .
Я за вас искренне переживаю. У меня вообще талант злить людей, как то это само собой происходит, а я ведь добрый. С ув. Алексей
Дык слово "весело" это не синоним слову "злобно" .
Х.з .. мож кто и злиться , не знаю..
но помоему многие то уже давно падстолом от ваших лозунгов 😀. я об этом...
не останавливайтесь 😊
-Православный-
Павел. Извини, почему нет. Алексей руководит ОРСИС , почему ему не сравнивать ? У них замечательная винтовка. Произведенная в нашей стране. Винтовка хорошая, вы забыли про пещали Лобаева!
У меня были AI AW от Купера.
Были трг 22 и 42.
Мой любимый B&T APR
Сейчас пытаемся заказать Т5000 не получается, производство загружено. Настаиваем и используем административный ресурс, что бы получить винтовку на 2014 год. Винтовка то хорошая, объясню почему.
Если взять Т5000 , поставить на нее Дедал 5-20Х56 и месяц работать патроном Лапуа Сценар , после этого показать мишени тебе будет приятно за Родину. Паш , да хорошая винтовка. Давайте поймем , что наше общее мнение пусть и небольшое влияет на мнение больших людей которые принимают решение. Ну пора же нам заканчивать стрелять с Гиперона и СВД. Патроном образца 1891 года. :-)
Вот у меня есть предложение. Мы все знаем друг друга, при этом я скажу , что все стрелки высочайшего уровня. И мне хорошо от этого! Алексею Сорокину выпало стать первым человеком который может внести вклад в снайпинг и снайперское оружие России. Давайте под держим его. Давайте, что то сделаем для нашей Родины. Ну нет у нас Малькольма Купера, Алексей Федорович не смог сделать винтовку в России. Лобаев нас отбросил назад на 5-6 лет. Давайте просто поддержим ОРСИС , они же делают для нас больше чем AI ( где нет Малькольма Купера) , Финнов которые нам до сих пор Карелию не прощают, Американцев которые нам ничего не продают , боятся, что мы мир завоюем. Давайте , мы же Русские люди!
Складно ты Влад написал. только вот что я тебе скажу:
1.Что касается меня лично я и с Лобаевым общался и с Сорокиным ни за одного ни за другого не могу ничего плохого сказать. Очень милые и приятные в общении люди. Заруби просто себе на носу, что слова типа:
-Православный-
Лобаев нас отбросил назад на 5-6 лет.
-Православный-ПИЩАЛИ через "И" пишется.
вы забыли про пещали Лобаева
Нельзя поливать за глаза человека, если он тебе априори не сможет возразить. Нельзя. Не принято это!
2."Человек слова" - это человек слова, который сказал - сделал. А не человек который захотел слово дал - захотел слово взял.
3.Не рекламируй, не впаривай продукцию Дедал налево и направо без разбора людям. А то так получается, что ты предлагаешь скидки людям которые с акционерами Дедала дружат. Ты знаешь честно тебе скажу смешно это выглядит.
А тема сравнения потребительских качеств ТРГ+АВ+ОРСИС действительно не раскрыта и я считаю вот по каким причинам:
Для того чтобы ее раскрыть надо иметь три этих винтовки в одних руках+определенное количество заводских патронов для проведения сравнительных тестов+время и тд. Кто этим будет заниматься?
Зачем это надо Сорокину? Вот и я не пойму.
3.Не рекламируй, не впаривай продукцию Дедал налево и направо без разбора людям. А то так получается, что ты предлагаешь скидки людям которые с акционерами Дедала дружат. Ты знаешь честно тебе скажу смешно это выглядит.
1. А мне не стыдно за продукцию компании Дедал НВ. Ни кто из людей, которые через меня приобретали приборы и прицелы не высказывали мне недовольство за эту продукцию.
Ко мне много людей обращается, возможно среди этих людей есть и друзья акционеров Дедал НВ. А почему хорошим людям скидку не сделать.
Выглядит смешно что? Что люди покупают хороший продукт? Ты как нибудь в себе сам разберись. Так друзья учредителей купили? Я бы и учредителям продал, заметьте не впарил.
2. Человеческие качества Владика Лобаева я не обсуждаю. За его спиной про него лично ничего не говорю . Его винтовки напоминают мне по внешнему виду Пищаль ( спасибо, что поправил) то , что винтовки Лобаева нас никуда не продвинули это факт, они так и стоят по шкафам. На соревнованиях в победителях их не видно. А винтовки ОРСИС и их стволы практически на каждых последних соревнованиях в призах. Это факт. Как можно было сделать тактическую винтовку однозарядной, оснащенную ДТК в виде цилиндра с отверстиями по всей площади некоторые называют такие "немецкого типа". Выстрел с таким ДТК демаскирует стрелка.
3. Человек слова. Это ты про то, что хотел купить у тебя тику в 7 калибре, а потом отказался. Как то ты сильно обиделся, что не получилось мне свою винтовку продать. Почему? Ты же мне обещал .260 дать винтовку попробовать, потом все никак не получалось со мной встретится. Это я принял как простые житейские обстоятельства. А ты прям обиду на меня затаил, про человека слова написал, что слово не сдержал или все-таки винтовку у тебя не купил. А пузырь вискаря ждет встречу с тобой. Не дешевка а хороший односолодовый виски . Я не жадина.
По заруби на носу, у меня лодка надувная могу только фломастером штришок сделать.
kabar
Разумеется я сам влияюсь владельцем винтовки ОРСИС и скажу что не в восторге от нее,зато я очень доволен что меня не послали ,а досих пор{2года} имею на винтовку сопровождение и ремонт по гарантии.С ув.Артур
Артур, а что именно пришлось ремонтировать и сопровождать? Еще и 2 года?
С уважением.
-Православный-.Собственно американцы орсису оборудование продали и винтовки орсис изготавливаются со слов Алексея Сорокина из американской стали, так что видимо не боятся.
Павел. замечательная винтовка. Произведенная в нашей стране. Американцев которые нам ничего не продают , боятся, что мы мир завоюем. Давайте , мы же Русские люди!
Паш это ты к чему? А понял, текст не видно было. Станки продали, это же отлично, было бы хуже если не продали. Делают из их..... И слава Богу!
К тому что ненадо придумывать, сталь в орсисах со слов Сорокина американская. Видимо не боятся а просто торгуют с нами что хорошо.
Так почему они нам ночное видение 3 и выше поколение не продают? Прицелы тактические только с разрешения?
А сталь продают в надежде, что хорошие стволы не сделаем. Вот. И что я придумал:-)?
-Православный-Ты молодец вывел их на чистую воду. Коварные какие.
А сталь продают в надежде, что хорошие стволы не сделаем. Вот.
А они делают , просто Американцы про это не знают :-) я знал , что ты так напишеш:-)
-Православный-С дорогами на Руси стало лучше.
А они делают , просто Американцы про это не знают
Паш , пробки! Во всем виноваты Московские пробки.
maslukov
У нас в РФ было завезено значительное колл-во AI и Sako TRG.
Если где нибудь информация про сравнения этих моделей c Т-5000 на одном и том-же патроне?
Парни,да что Вы все трете? 😛
Вот Уважаемый мной,глубоко Уважаемый и не Сравненный,свет очей,ум,честь и совесть оружейной промышленности,что тут скромничать-мирового масштаба
Алексей Сорокин 😛 еще год-полтора назад заявил с экранов ТВ:
-'орсис' превосходит все аналоги и в частности известную английскую винтовку!
Accuracy Int. Грустит! 😛
Скоро запустят процедуру банкротства 😛
'Орсис' идет!!!
-Православный-Приинмается. Пары спустили. Остальное перетрем при личной встрече. Обид нет все в поряде.
3.Не рекламируй, не впаривай продукцию Дедал налево и направо без разбора людям. А то так получается, что ты предлагаешь скидки людям которые с акционерами Дедала дружат. Ты знаешь честно тебе скажу смешно это выглядит.
1. А мне не стыдно за продукцию компании Дедал НВ. Ни кто из людей, которые через меня приобретали приборы и прицелы не высказывали мне недовольство за эту продукцию.
Ко мне много людей обращается, возможно среди этих людей есть и друзья акционеров Дедал НВ. А почему хорошим людям скидку не сделать.
Выглядит смешно что? Что люди покупают хороший продукт? Ты как нибудь в себе сам разберись. Так друзья учредителей купили? Я бы и учредителям продал, заметьте не впарил.
2. Человеческие качества Владика Лобаева я не обсуждаю. За его спиной про него лично ничего не говорю . Его винтовки напоминают мне по внешнему виду Пищаль ( спасибо, что поправил) то , что винтовки Лобаева нас никуда не продвинули это факт, они так и стоят по шкафам. На соревнованиях в победителях их не видно. А винтовки ОРСИС и их стволы практически на каждых последних соревнованиях в призах. Это факт. Как можно было сделать тактическую винтовку однозарядной, оснащенную ДТК в виде цилиндра с отверстиями по всей площади некоторые называют такие "немецкого типа". Выстрел с таким ДТК демаскирует стрелка.
3. Человек слова. Это ты про то, что хотел купить у тебя тику в 7 калибре, а потом отказался. Как то ты сильно обиделся, что не получилось мне свою винтовку продать. Почему? Ты же мне обещал .260 дать винтовку попробовать, потом все никак не получалось со мной встретится. Это я принял как простые житейские обстоятельства. А ты прям обиду на меня затаил, про человека слова написал, что слово не сдержал или все-таки винтовку у тебя не купил. А пузырь вискаря ждет встречу с тобой. Не дешевка а хороший односолодовый виски . Я не жадина.
По заруби на носу, у меня лодка надувная могу только фломастером штришок сделать.
Хорошо Саш. Всегда считал тебя рассудительным человеком . Трем баталию :-)
Можно ругать или хвалить Орсис. Но то что высокоточный спорт с появлением Орсиса стал намного доступнее для не сильно богатых людей это факт. В критерии цена качество внешний вид у т5000 особенно в 308 калибре нет конкурентов. Говорить о Тикке можно но только у всех у Вас они не в родных ложах. Простой человек делающие первые шаги в высокоточке за относительно небольшие деньги Орсис плюс Дедал сразу получает очень сильный комплект и без гемогоя с перекладками лож. Вчера мне клиент звонил и благодарил за Тешку с его слов она с дешевой нормой охотник за 45 руб очень хорошие кучи собирает. Сам я не пробовал но попробую и отпишусь если кому то интересно. Что касается массовости то в нашей области со времен Союза ни одних соревнований по высокоточной стрельбе небыло. В этом году прошли двое слревнований по двадцать пять участников. Призы не Сако выставляло а Орсис. Согласен с Православным о патриотизме и Родине тоже надо думать. Пускай лучше люди на стрельбище мужскими делами занимаются, а на по клубам в голубых игирают
а насколько дневной прицел дедал дороже найта NXS?
Я вертел дедал и найт найт лучше.
Орсис тоже смотрел и АВ тоже смотрел орсис дешевле.
Но хотелось услать мнение владельцев кто именно стрелял и много с Орсиса и допустим ХС или ТРГ у которой я считаю ну самый правильный затвор,но не хрена мне не нравится окно ресивера,трудно выкалупивать патрон.
Можно ругать или хвалить Орсис. Но то что высокоточный спорт с появлением Орсиса стал намного доступнее для не сильно богатых людей это факт. В критерии цена качество внешний вид у т5000 особенно в 308 калибре нет конкурентов. Говорить о Тикке можно но только у всех у Вас они не в родных ложах. Простой человек делающие первые шаги в высокоточке за относительно небольшие деньги Орсис плюс Дедал сразу получает очень сильный комплект и без гемогоя с перекладками лож. Вчера мне клиент звонил и благодарил за Тешку с его слов она с дешевой нормой охотник за 45 руб очень хорошие кучи собирает. Сам я не пробовал но попробую и отпишусь если кому то интересно. Что касается массовости то в нашей области со времен Союза ни одних соревнований по высокоточной стрельбе небыло. В этом году прошли двое слревнований по двадцать пять участников. Призы не Сако выставляло а Орсис. Согласен с Православным о патриотизме и Родине тоже надо думать. Пускай лучше люди на стрельбище мужскими делами занимаются, а на по клубам в голубых игираютПоддерживаю на все 100%!!!
Люди, впервые взявшие Т-500 в руки этим летом гарантированно попадали в Саратове в мишень на 200метров! Мишени были, если не ошибаюсь около 6,5 см в диаметре! Если не прав, поправьте!
Миха55Сколько стоит сие?
плюс Дедал сразу получает очень сильный комплект
Ещё бы...
Призы не Сако выставляло а Орсис.
Этой фирме, ни реклама, ни продвижение не нужно, как и другим производителям, типа Рема, Саважа - они доказали это годами, хотя, по телевизионным заявлениям, союзного масштаба - они, практически "отстой"...
Сколько стоит сие?Дедал, если не ошибаюсь -56 000!
Модель 4-20X50!
Paul666Раз уж пошла и этого реклама - если не затруднит, давайте ссылку, и посмотрим.
Дедал, если не ошибаюсь -56 000!
Модель 4-20X50!
Если не ошибаюсь, как-то было с ними уже ЧП - но наверно никто не скажет... 😛
Оптика такая http://nightvision.ru/catalog/4/item/20
Paul666
Оптика такая http://nightvision.ru/catalog/4/item/20
И сколько таких на руках у людей?
Наверное не больше десятка-другого?
По сравнению с тысячами найтов и льюпов.
Миха55
Орсис плюс Дедал сразу получает очень сильный комплект
И если не с дедалом а с найтом, льюпом - комплект получается не такой "сильный"? 😊
Такая ничем не прикрытая реклама непонятного пока еще продукта.
Paul666То, что показали и написали есть разница. Хрен с ним, а ценник-то, какой всё таки?
Оптика такая http://nightvision.ru/catalog/4/item/20
Даже, если и на 20 тысяч дороже Люп или Найт - возьму не задумываясь, ибо это качество и надёжность.
Если конечно спонсорские Дедалы - ну тады Да, ибо халява, хотя, даже не хочется...
пысы:
Что-то, выкрикивая лозунги - "Поддержим нашего производителя", никто не ездит на "жигульме", и прочем чме - предпочитают европу, японию, но это так - к слову...
@legunПарни,да что Вы все трете? 😛
Вот Уважаемый мной,глубоко Уважаемый и не Сравненный,свет очей,ум,честь и совесть оружейной промышленности,что тут скромничать-мирового масштаба
Алексей Сорокин 😛 еще год-полтора назад заявил с экранов ТВ:
-'орсис' превосходит все аналоги и в частности известную английскую винтовку!Accuracy Int. Грустит! 😛
Скоро запустят процедуру банкротства 😛
'Орсис' идет!!!
У вас ко мне что то личное есть?
А Аккураси уже банкротили и мы не причем 😊
Уже 13 страниц идет разговор ни о чем.
Как-то в разделе "Оптика" устраивали тесты дальномеров.Любой желающий мог приехать со своим аппаратом с сравнить с другими моделями на различных дистанциях.
Устройте такие же сравнения.
Соберитесь владельцы ТРГ,AI,Орсиса и еще кто пожелает.
Купите заводские патроны 2-3 марок и проведите сравнительные стрельбы.
Желательно собрать владельцев каждой марки в 3-х калибрах -308,300 ВМ и
338ЛМ.
Дать стрелять сторонним стрелкам,которые по очереди постреляют из всех винтовок.
После этого можно будет хоть как-то сравнить эти винтовки.
Дать стрелять сторонним стрелкам,которые по очереди постреляют из всех винтовок.
Читайте Закон об оружии. Внимательно его читайте.
Закон знаю.
Просто по другому более-менее объективного сравнения не получится.
дык сколько соревнований проходит, там почти всегда учасвтуют все вышеперечисленные винтовки. А выводы каждый сам пусть делает
ценник-то, какой всё таки?Вот , 48600 , http://orsisshop.ru/catalog/dnevnie_prizeli_dedal/ , если менеджеры опять не забыли ценники переписать.
Александр , у самого чет чешется попробовать 3-12х50 . Но почти все вокруг вертят пальцем у виска.
Гром77Может ты извращенец? 😀 шучу, конечно.
у самого чет чешется попробовать 3-12х50
Алексей, пока не попробуешь - не узнаешь...
Как кореш говорит - "ты купи, а мы поржём". 😛
yakudza949Как кореш говорит - "ты купи, а мы поржём". 😛
+1 😀 .
Чудес не бывает.
Анекдот про " коснулась рука отеч. мастера" ваще наполнен смыслом. и не пустой звук.
Я , лично, еще на заре производства "лучших в мире винтовок" , отметил пару фраз из первых рук на тему :
"мы переделали станок"(с) или типа того,
Это означает , что ничего нового. Все в лучших традициях отеч. производства основанного на современных, а значит чужих технологиях 😛
Производство шампуней или патронов , не важно. Жопа у всех них начинается именно от нетленной фразы самого умного мастера " надо подкрутить, йопт" ..
Имхо.
дык сколько соревнований проходит, там почти всегда учасвтуют все вышеперечисленные винтовки. А выводы каждый сам пусть делаетНа соревнованиях многое зависит от стрелка.
Поэтому предложил ,чтобы стреляли сторонние стрелки несколькими марками патронов и каждый стрелок стреляет из всех винтовок по очереди.
Чтобы уравнять шансы,можно установить одинаковые прицелы и сошки.
Тогда можно будет вывести средний результат и определить лучшую винтовку.
Про закон-на различных оружейных выставках куча народа стреляла из Орсиса,
да и в Климовске то же.
Если будут стрелять при хозяевах винтовок и все знакомые люди то проблем не будет.
Может ты извращенец?😀 есть маленько 😉
Чудес не бываетОлег , Стас с Певека смотрел , ему дедал очень понравился . У него есть и люп и найт и калес.
Мне в дедале импонирует уровень , и барабаны с колпачками. Стекло и механика для меня - тёмный лес.
Гром77Ну очень дорогой уровень, получается...
импонирует уровень
У Лёхи Svorog1 есть подобный, тока "уличный", на прицеле.
Даже не смотря на него - видно хорошо цвета, и реагирует очень быстро.
Дешевле дедала. 😛
тока "уличный", на прицелеЕсть у меня такой.
[QUOTE][B]Закон знаю.
Просто по другому более-менее объективного сравнения не получится
Почему не получится .У меня есть и Оrsis T-5000 и ТRG-42. (300WM)
Орсиc более 2лет и не одну тысячу выстрелов ,TRG 0,8 года . Выражу исключительно свое мнение как пользователя .(по пунктам )
1)Ложа на TRG по прикладестей ,плюс на морозе можно трогать руками .
2)Спуск не обсуждается ,на TRG шедевральный !
3)Развесовка за Орсисом ,в TRG сильно завалина вперед .
4)Распределения вектора отдачи , Орсис явно лучше . Практически отсутствует подскок винтовки .
5)Дульник TRG снял сразу (новый от Орсис ,явный фаворит )
6)Орсис-По подачи из магазина , бывают проблемы ,говорят с выходом нового магазина болячка ушла .(сам не пробовал )
7)Работа затвора ,скорость перезарежания за TRG (ну всетаки 3 упора )
8)Цена ... 300 против 180 , выводы каждый сам.
9)Одно из ГЛАВНЫХ качеств ,стреляют (по точности)ОДИНАКОВО (0.3-0.4 МОА)! На дистанциях до 800м точно . Проверенно.
PS. На Орсисах присудствует "холодный отрыв" на TRG с 8 выездов не наблюдал.
Личный вывод ,при другом спуске и подачи , не смотрел бы на лево ,работал бы только с Орсисом .(к стати на моих горячих навесках ,до 1500выст группы не меняются ,ствол живет )Правда при условии ,что команда в Орсисе не будет менятся . ТК там ,на сегодняшний день , люди болеющие за свое дело. Пусть что то ,не получается , что то делают не так. Но мне приятно и я рад ,что теперь в нашей стране есть оружие ,которое можно сравнивать с безупречной TRG.
И еще одно добавлю . AW , конечно легенда , но по точности, то что я видел она уступае Орсису (СЕЧАС БЛ... НАКИНУТЬСЯ)) ) . Да и ценник .. в 2раза.
А преимушеств перед TRG у нее точно нет .
В низу фото стрельбы из Орсис T-5000 (харисс , мешочек tab )
5- выстрелов 500м , кажется за 30 сек , на следующих соревнованиях ,почти на повтор , для тактики более чем .
Вот и появилось более-менее нормальное сравнение.
Может кто-то еще отпишется?
Может Орсису сделать как в свое время поступили на Винчестере с Моделью 21?
Купить несколько винтовок именитых производителей и провести полноценные испытания самим?
Хотя это очень дорого и не все поверят в объективность испытаний в случае
победы Орсиса 😊
Фото первых трех выстрелов холодной пристрелки 100м после установки прицела на вкрученном вчера в Орсис новом стволе.
С уважением, Андрей.
Фото первых трех выстрелов холодной пристрелки 100м после
К сожалению это не покозатель . (во всяком случае пока )
Фото первых трех выстрелов холодной пристрелки 100м после установки прицела на вкрученном вчера в Орсис новом стволе.А калибр какой?
.308 это ф класс ствол повышенной живучести 😊
повышенной живучестина 1500выстрелов
пысы:Александр, я как-бы не кричу но переживаю ). Продал в прошлом месяце свой кастомизированный Ремингтон и взял Орсис...
Что-то, выкрикивая лозунги - "Поддержим нашего производителя", никто не ездит на "жигульме", и прочем чме - предпочитают европу, японию, но это так - к слову...
Про "жигульме" )- Если выпустят примерный по качеству моему Мерседесу или брата БМВ, тоже поменяю.
Я знаю что мнение по поводу "Отечественного производителя" и "Жигули" это не только твое, а наверно большинства сообщества... Скажу больше, в личной беседе пару лет назад у нас в ресторане в Балаклаве, с одним из организаторов турнира в России слышал недоумение по поводу ещё первого нашего выбора этой Российской винтовки с более жесткой формулировкой - "китайский ширпотреб"... И заданным мне вопросом в противовес как здесь в теме- могу ли я сказать что AI AW - это плохая винтовка.!?
Нет не могу. Спор не о чем.
С уважением, Андрей.
Andrey GАндрей, а тут, как мне кажется не только об винтовках разговор/спор...
Нет не могу. Спор не о чем.
У меня перествол от Орсиса, с косячками, но кажись стреляет, и есть показатели...
Дело немного в другом.
Был у меня тренер - просто учил, показывая, как надо и что - хороший тренер.
Прошло время, появился другой - так у него все мудаки и прочее, он самый самый... хаял всех.
Лично мне, такой подход не очень нравится - можешь если, покажи свои плюсы, а не вылазь за счёт чужих недостатков.
Думаю, ты и сам понимаешь - если изменится подход, и качество оружия - люди проголосуют своим рублём, пока же, как-то не очень складывается.
Про Орсис, который делали вам на соревнования, и думаю тебе лично - ВЕРЮ, как и большинство, тут присутствующих - сделали, и вылизали, всё, как надо. Что, просто с потока НЕ ВЕРЮ. 😊
Что могут делать хорошо - ВЕРЮ. 😛
Что стреляет, или может хорошо - ВЕРЮ.
Честно.
Лично мне всё равно, кто производитель, НАШ или НЕ НАШ - лишь бы хорошо всё было, ибо терять нервы не хочется, равно, как и деньги.
Я ж говорю - хочу Орсис в .338ЛМ Т-5000, нравится мне всё в нём, но некоторые моменты всё же настораживают, ну и агрессивное , их продвижение... Не приятно это.
Кстати - смотрели в бороскоп - 479 выстрелов, почти всё на скоростях за 900м/с... ствол еще, как бы и не обкатался.
Как-то сумбурно, но переписывать не буду. На работе я... 😊
С уважением, Александр
Лично мне всё равно, кто производитель, НАШ или НЕ НАШ -
Я позвлю себе напомнить и привести ряд примеров . 1)До появления Орсис ,TRG уже стоила 20.000$ , а сейчас 9.000 . Наверно производитель опустил цену ???
2)Калибр 6.5-47 если я не ошибаюсь был только у Дервиша , за 12.000 евро .
3)На калибры 7rsaum ,итд смотрели как на пришельцев из космоса . Сейчас в Москве есть стрелки ,у которых можно консультироваться (намекаю на Маслова .И.Ю )
И ваши слова "могут хорошо- верю " обречены на свершения , У Орсиса , другого выхода нет !
И что бы меня не упрекнули в ангажированности , исключительно по теме . Сравнивать ,как боевое оружие (TRG ,AW ,Орсис пока рано ) в боевом оружии рассматривается очень большой комплекс составляющих . Одно из них ,- постоянство , надежность и технологичность. Тут проблемы безусловно есть . НО , на них не забили , а постоянно пытаются решить и усовершенствовать .
А как оружие для гражданского оборота и спорта , оно очень даже конкурентно .
А те кто просто пытается безапелляционно глумится , это люди никогда не занимавшиеся производством , да еще и таким .(c учетом квалифицированных кадров , эффективного менеджмента и конечных продажников )
Сколько попаданий?
Это 308 или 260?
yakudza949знаю несколько людей которые купили орсис....а потом недоумевали зачем они это сделали......так что работает.
Не приятно это.
У меня глючит комп, посты обязуюсь почистить и исправить. Винтовка Т5000 кал 308 сошки харрис, кулак,на первом фото дистанция 100 метров тир,три выстрела. На втором фото 300 метров четыре выстрела расстояние между линиями на мишени 3 см. Хоть я и дилер Орсиса, но Уважаемого Хабаровска лично не знаю и никогда не встречался.Стреляю каких то полгода и говорить о том, что мне кто то винтовку специально изготавливал- глупо.
lrsЯ тоже немного...
Я позвлю себе напомнить и привести ряд примеров . 1)До появления Орсис ,TRG уже стоила 20.000$ , а сейчас 9.000
Сравнение, КМК, не очень корректное, ибо ТАМ ТРГ стоит раза в 3/4 меньше.
То есть, при переезде сюда, автоматически она не вне конкуренции.
А если "перегнать" Орсис за бугор - сколько он там стоит, чтоб можно конкурировать уже "на их поле"? Думается - ценник должен упасть сильно...
Если бы ТРГ, АW тут стоили, тыщи по 2-3, то и выбор Ваш был другой, скорее всего. Вот и получается, что в наших реалиях первична СТОИМОСТЬ, а уж потом КАЧЕСТВО, ПРЕДПОЧТЕНИЯ и прочее.
Наверно так.
Если бы ТРГ, АW тут стоили, тыщи по 2-3, то и выбор Ваш был другой, скорее всего.
Не нужно питать иллюзии по стоимость этих изделий там. На самом конкурентоспособном и лояльном американском рынке AIAW 338/308 стоит 7700 USD ТРГ 22/42 со складывающейся ложей фолдинг 6300 без планки и ДТК.
Поэтому эти разговоры из раздела некорректных сравнений.
DBoronin
знаю несколько людей которые купили орсис....а потом недоумевали зачем они это сделали......так что работает.
Я тоже знаю несколько людей которые купили ТРГ,AI,Манлихер ,Брюгер Томет, Блазер ЛРС2,AMP DSR ,remington 700 Polis , HS Presign итд и недоумевали потом зачем они это сделали. Недоумение людей такая индивидуальная вещь. Может они вообще им были ненужны как вышеописанным людям Орсисы? Бог знает.
2)Калибр 6.5-47 если я не ошибаюсь был только у Дервиша , за 12.000 евро .
Ну этт ты загнул насчет 12 тыщ евро 😊 в десятку грина мне Барнард тогда обошелся но эпопея по его затаскиванию сюда длилась 14 месяцев плюс была незабываема по экстриму 😊
Правда тогда его у мня просили продать за 12 килоевро но я не продал 😊Сейчас продаю за меньше! Хочу второй Орсис в 300 Винмаг 😊
Гром77Мне в дедале импонирует уровень , и барабаны с колпачками. Стекло и механика для меня - тёмный лес.
Кстати да, я довольно прилично работал с 20 кратным Дедал на калибрах 308,338, 300Винмаг , знаю отзывы ребят из одного нашего спецподразделения , они с ними и с 12,7 работают. Абсолютно рабочий прицел по всем параметрам . Со стеклом и механизмом ввода поправок там все тоже в полном порядке . Есть небольшие недочеты с покрытием и % паразитным светом но абсолютно не критично, я им на Дедал отзыв писал они говорили что все устранимо. Я и людей знаю которые с ним на соревнованиях выигрывают так что прицел 100% рабочий.
В Саратове на презентации Орсис + Дедал работали как часы, в том числе и после 200 выстрелов, а также при смене типа патрона! Так что писать о том, что люди недоумевали - некорректно!
А вот огонь в глазах у тех, кто брал Т-5000 в первый раз в руки и попадал туда, куда целился, я видел лично!!!
ДервишВыигрывать можно и с Липерсом - это не показатель, ибо первичен Стрелок, а это, значит был хороший Стрелок 😛
Со стеклом и механизмом ввода поправок там все тоже в полном порядке . Есть небольшие недочеты с покрытием и % паразитным светом но абсолютно не критично, я им на Дедал отзыв писал они говорили что все устранимо. Я и людей знаю которые с ним на соревнованиях выигрывают так что прицел 100% рабочий.
Paul666Такие перлы надо занести в анналы...
Дедал работали как часы, в том числе и после 200 выстрелов, а также при смене типа патрона!
Типа круто, что аж 200 выстрелов выдержал, и прочее... И это прицел за полста тысяч.
Буши драные выдерживают больше, но никому и в голову не приходит хвастаться подобным.
Такие перлы надо занести в анналыНичего себе в анналлы заносить не надо! Хоть и "модно" сейчас это!Смайлик!!!
Речь идет о том, что несмотря на то, что винтовка без чистки сделала 200 с лишним выстрелов, никакого снижения кучности не было!
Да и речь не оприцеле - о винтовке!
Снайперы Саратовского управления ФСБ, делающие по 1000 выстрелов неделю и взявшие 1 и 3 место на открытом чемпионате Саратовской области, были бы не против вооружиться Тэшкой, но стреляли из СВ-98!
Хотя их задачи она выполняет на 100%!
Paul666Не знаю, что это за мода у вас, но вспоминая фильм Гайдая... - "Шура, это не наш метод".(с)
Ничего себе в анналлы заносить не надо! Хоть и "модно" сейчас это!
Ребята не надо переходить на взаимные оскорбления давайте по делу писать. Тема у нас про Орсис.
Хабаровск
.308 это ф класс ствол повышенной живучести 😊
стрелок1967
на 1500выстрелов
Ну даже если 1200выс. при вот такой кучности,то я отпущу дреды и заправлю рубашку.
Это .308Win на 1000ярд. Ну это если "чо"
yakudza949
Про Орсис, который делали вам на соревнования, и думаю тебе лично - ВЕРЮ, как и большинство, тут присутствующих - сделали, и вылизали, всё, как надо. Что, просто с потока НЕ ВЕРЮ. 😊
С потока, никто ничего не вылизывал, просто взял коробку на складе и собрали винтовку, так она на ЧЕ и стреляла.
Потом уже было, что отдельно колдовали со стволами (дополнительными) но там фокусы вокруг соотношения ширины полей и нарезов, это большая и отдельная тема.
С ув. Алексей
.
Paul666
Да и речь не оприцеле - о винтовке!
Снайперы Саратовского управления ФСБ, делающие по 1000 выстрелов неделю и взявшие 1 и 3 место на открытом чемпионате Саратовской области, были бы не против вооружиться Тэшкой, но стреляли из СВ-98!
Хотя их задачи она выполняет на 100%!
Вот и поставьте снайпера саратовского фсб перед выбором.
На полке лежит орсис, ав и трг.
Выбирай любую,без права смены решения в дальнейшем.
Че выберет? 😊
тоже и про прицелы.
Местный диллер орсиса запретил мне строго на строго про Орсис не лестно говорить !!! В прошлую пятницу тестил Тикку в 6.5 на 55 на родной пластмасовой ложе , из допов ДТК от Котяры . Так и она в 0,3 моа стреляет с первой попытки ! Только ценник на неё 70 тыр !! По этому всё относительно . По поводу самого поста сравнение изначально не коректно , это всё равно что сравнивать Уаз Патриот с Тойотой Лен крузер и с Мерседес Гелендвагином . Вроде все Джипы !! Надеюсь что Орсис как молодая быстро развивающееся компания устранит сырые места .
Gera.64Огласите, если не сложно, все известные Вам "мокрые" места.. 😊
Надеюсь что Орсис как молодая быстро развивающееся компания устранит сырые места .
Если же имеется запрет от "местного дилера", прошу огласить их в лестной форме!.. 😛
Тема стремительно выходит на второй круг 😀
Не нужно питать иллюзии по стоимость этих изделий там. На самом конкурентоспособном и лояльном американском рынке AIAW 338/308 стоит 7700 USD ТРГ 22/42 со складывающейся ложей фолдинг 6300 без планки и ДТК.
Не знаю , как там у американцев , у нас TRG - 22/42 на не складной ложе , без планки , сошек и дульника 4000 $ .
Спросил у людей , интересовавшихся о ввозе и продаже у нас ORSIS T -5000 , о цене .
Ответили , что пока из-за ценника надо забыть.
Посмотрел цены в Литве , такие-же на TRG как у нас .
http://vollit.lt/index.php?pag...uemart&Itemid=5
Андрей знаю кучу людей которые живут во Владивостоке и могу сказать их мнение что на Жигули не пересядут в жизни даже если качество сделаю выше чем у японок. Причина проста люди хотят стабильности а не лотереи повезет или нет сработало ОТК или нет. У нас качества не достигнуть по ряду причин :
1. Работодатель хочет иметь людей позаподному а требовать с них отдачи как при союзе. (Большинство контор)
2. Ориентация на англосакской образование и приведения уровня образования ниже плинтуса.
3. Загубили все проф. училища и взять нормального токаря слесаря сборщика да и инженера сейчас просто неоткуда (думаю Алексей сейчас уже столкнулся с данной проблемой при создании Орсиса).
4. Пора слойка манагерского планктона которые зачастую мешают нормальной работе хотя должны организовывать ее.
5.распилы на всех уровнях даже в частных конторах планктон пытается что то отеплить себе.
Есть у меня ложа от Орсис ф класс для тикки были детские болячки ввиде тыльника и еврошины к чести Алексея все решено изделие сейчас на уровне а отчасти думаю и выше чем англосакские аналоги.
Andrey G
Александр, я как-бы не кричу но переживаю ). Продал в прошлом месяце свой кастомизированный Ремингтон и взял Орсис...
Про "жигульме" )- Если выпустят примерный по качеству моему Мерседесу или брата БМВ, тоже поменяю.
Я знаю что мнение по поводу "Отечественного производителя" и "Жигули" это не только твое, а наверно большинства сообщества... Скажу больше, в личной беседе пару лет назад у нас в ресторане в Балаклаве, с одним из организаторов турнира в России слышал недоумение по поводу ещё первого нашего выбора этой Российской винтовки с более жесткой формулировкой - "китайский ширпотреб"... И заданным мне вопросом в противовес как здесь в теме- могу ли я сказать что AI AW - это плохая винтовка.!?Нет не могу. Спор не о чем.
С уважением, Андрей.
OLD2Вот и поставьте снайпера саратовского фсб перед выбором.
На полке лежит орсис, ав и трг.
Выбирай любую,без права смены решения в дальнейшем.
Че выберет? 😊
.
При равных характеристиках ту что впоследствии беспроблемно обслуживать.
. А вообще вопрос интересный , к примеру что предложить нашим танкистам Абрамс , Леклерк ,или Леопард или насчет летчиков там выбирать Ф-22, Рафаль итд. Вообщем интересно вопрос ставите.
Местный диллер орсиса запретил мне строго на строго про Орсис не лестно говорить !!!
Ужас какой. А ходить строем и петь гимн Российской Федерации он вас не заставляет ? 😊
А вообще чтобы про что то говорить нужно наверное это иметь и самому разобраться что сырое а что нет. Тут есть такие челы но у тебя то Гера вроде Орсиса в арсенале нет ?
А я б АВшку выбрал....
Продал - купил - ОРСИС,на сдачу купил бы джип @
Дерьмотема..
С ув Артур
yakudza949
Выигрывать можно и с Липерсом - это не показатель, ибо первичен Стрелок, а это, значит был хороший Стрелок 😛
Нет Саня ты заблуждаешься. С Липерсом выиграть нельзя это аксиома. А на любом соревновании уж в первой десятке все стрелки априори хорошие и с одинаковой подготовкой.
Gera.64
А потом мы по винтовке стоящей на сошках на столе делаем щелчок по прицелу и она задрожала , прицел колибается из стороны в сторону раз 10-15 !! Передняя часть ложи идёт винтом , слишком слабая .Думаем наверное нам ложа не кондиция попалась .После этого едем к местному диллеру у него в наличии три т 5000 . Проводим эксперимент - таже хрень у винта в калибре 338 эффект еще заметней . Налицо конструкторский просчёт.
Для выявления эффекта дрожи, колебания и ходьбы винтом проведена специальная проверка стуком:
Винтовка на сошках: http://www.youtube.com/watch?v=M3PWQKBH4OA
Винтовка зажата в тиски: http://www.youtube.com/watch?v=9BG9cFTVJ4Y
Дрожь, колебания и ходьба винтом не выявлены.
yakudza949
Раз уж пошла и этого реклама - если не затруднит, давайте ссылку, и посмотрим.Если не ошибаюсь, как-то было с ними уже ЧП - но наверно никто не скажет... 😛
Какое ЧП ты имеешь ввиду??? - просвети.
Саша,
так сложилось исторически, что я с весны этого года стреляю с прицелом производства Дедал. Вот с таким http://nightvision.ru/catalog/4/item/35
Установил его вместо Люпольда 8-25х50 на свой Блазер. Люпольд, правда, выбрасывать не стал 😛.
Настрел 1500 выстрелов или чуть больше в .308Win. В т.ч. в условиях соревнований и путешествий в горно-лесистой и таёжной местности. Проблем с прицелом нет.
Коротко в сравнении с Люпом:
плюсы
- Дедал светлее Люпа (труба 34мм и объектив 56мм и кратность 20х, против 30мм и 50мм соответственно и кратность 25х), мой глаз это замечает;
- клик соответствуют заявленному (клик у моего экземпляра Люпа немного больше, чем заявлено)
минус
- кратность 20х несколько маловата для наших высокоточных целей, особенно после 25х у Люпа. Но привыкаемо 😛.
Про встроенный в Дедал уровень я не упоминаю ...
Про удобство регулировки яркости подсветки, особенно в сравнении с NF тоже ... Мелочи это.
У Дедала есть фирменная планка для установки прицела. Я её использую.
Если интересны подробности, спрашивай.
Если нужно, то открою тему в оптике.
kabarДерьмотема..
+1...
об чем где то еще на старте заявил.
был не понят 😊 чуть не съеден 😀
Если интересны подробности, спрашивай.Интересно и нужно . Ежели не затруднит .
Если нужно, то открою тему в оптике.
О В
Какое ЧП ты имеешь ввиду??? - просвети
Если интересны подробности, спрашивай.
Олег Владиславыч, попадалась информация на Ганзе, что перед соревнованиями, с Дедалами что-то случилось - мне не интересно, поэтому и не запомнил. Кажется Влад говорил про это.
Один момент - если бы он был так хорош, уже многие перешли бы на него, но почему-то стреляют тока команды, спонсорские, даже не смотря на то, что он дешевле.
Вот и Серёга Дервиш - хвалит его, а на соревнованиях смотрит в Найт. 😊
С ув.Александр
Гром77Алексей, ну так и попроси ОВ, чтоб тему в "Оптике" открыли - думаю это будет многим интересно.
Интересно и нужно . Ежели не затруднит .
😛
kabar
А я б АВшку выбрал....Продал - купил - ОРСИС,на сдачу купил бы джип @
Дерьмотема..
С ув Артур
А ведь обещали описать за Орсис поподробнее...
"Вот так всегда, на самом интересном месте..."(С)
Я например себе взял не Дедал, а Sightron SIII 6-24X50 MD с сантиметровыми кликами! Стоит 28730 у дилера в России!
Д а я отпишу,мне не починили ещё комп.а от сюда писать гемор.
Тема всё равно провокационая и название звучит как обзор, или отчёт,а сдесь уже дошли до того что дедал лучше найта,девок правда не обсуждали!!!!
С ув Артур
yakudza949...
Один момент - если бы он был так хорош, уже многие перешли бы на него, но почему-то стреляют тока команды, спонсорские, ...
Ну во-первых работают с Дедаловскими дневными прицелами и некоторые снайперы спецназа.
Я видел даже прицел, установленный на СВД, на боковую планку - говорят пробуем "убить" его, но пока не получается.
Слышал о претензиях сотрудников одного конкретного подразделения к точности возвращения сетки в первоначальное положение, но объективного подтверждения они (претензии) не получили.
Во вторых, мнение, что "у нас ничего нормального сделать не могут" имеет место быть. И основания для этого, к сожалению, есть. Поэтому народ и опасается покупать отечественный прицел.
При этом цена дедаловского дневного прицела совсем не демпинговая, а вполне даже рыночная, как считает производитель.
Вот даже kabar считает, что яркость подсветки сетки у найта регулируется очень удобно и лучше не надо 😊. А Дедал плох уже только потому, что он не найт 😛...
yakudza949
... чтоб тему в "Оптике" открыли - думаю это будет многим интересно.
😛
Думается, что там, в Теме, не о чем будет писАть. Стреляю и стреляю, попадаю иногда. Претензий к прицелу у меня нет.
Хотя есть одна - твержу уже давно гл.конструктору - кратность хочу 25х, а ещё лучше 30х.
Он говорит, что военные таких просьб не высказывают, а потому увеличивать кратность не спешит 😛. Хотя это возможно сделать.
Sey wrote
Для выявления эффекта дрожи, колебания и ходьбы винтом проведена специальная проверка стуком:
Винтовка на сошках: http://www.youtube.com/watch?v=M3PWQKBH4OA
Винтовка зажата в тиски: http://www.youtube.com/watch?v=9BG9cFTVJ4Y
Дрожь, колебания и ходьба винтом не выявлены.
Парни, а объясните мне, серому в тонкостях, а че это было на этих двух видео? Куда смотреть?
naach577Вы не видите роскошных нарядов короля?
Парни, а объясните мне, серому в тонкостях, а че это было на этих двух видео? Куда смотреть?
naach577Парни, а объясните мне, серому в тонкостях, а че это было на этих двух видео? Куда смотреть?
posted 21-12-2013 12:59
О ВОн говорит, что военные таких просьб не высказывают, а потому увеличивать кратность не спешит 😛. Хотя это возможно сделать.
Для практиков кратность 20 более чем.
Уважаемый Якудза 949 "Влад" не мог, точно. Так как стрелял с этими прицелами, очень много. Если, что то и было так дело не в прицеле было. Прицел отработал все и вся. На протяжении нескольких лет, стрелял только с этого прицела . Настрел очень большой, и продолжает отрабатывать все. Про достоинства и недостатки этого прицела пусть пишут специалисты по прицелам. Я и многие мои товарищи , бывшие и действующие сотрудники ПСН в должности штатных снайперов пользуются такими прицелами и успешно выполняют поставленные задачи. На фотографии ниже, будет вид прицела на котором выполнялись дальние упражнения, когда судья обратился ко мне готов ли я, я сказал, что да вот только от инея стекла отшкрябую.
Прошу не использовать данную фотографию без моего разрешения. С уважением и пониманием.
308win+Нет, так нет.
Влад" не мог, точно
Просто попалась инфа на глаза, и всё. Не про Липерс, не про Найт а именно про Дедал. Мне оно не надо, поэтому не помню и соответственно не могу пальцем ткнуть в конкретную тему.
Всё, ША, а то тема покатилась совсем в яму... 😊
О ВРаботают, потому что выдают штатно и не более и совсем не их выбор.
Ну во-первых работают с Дедаловскими дневными прицелами и некоторые снайперы спецназа.
Я видел даже прицел, установленный на СВД, на боковую планку - говорят пробуем "убить" его, но пока не получается.
В отрядах есть Дедалы и не один, минусы Кратность 20-ть мало, светосила, до Сайтронов им далеко, цена на порядок дороже Сайтрона а все хар-ки ниже.Из Сайтрона инверсию видно практич в любую погоду, а из Дедала только при более-менее приличном мираже.Сравнения делаются регулярно,в оптику нужно смотреть а не азотом:-) морозить зачемто:-)
Bogdan1928
выдают штатно и не более и совсем не их выбор.
Вот и народ подтянулся, с вилами и топорами... 😛
есть Дедалы и не один, минусы
Спасибо, это уже что-то.
С ув.Александр
Тем более, сколько видел парней из спецов - покупают за свои кровные Люпы и Найты.
В отрядах есть Дедалы и не один, минусы Кратность 20-ть мало, светосила, до Сайтронов им далеко, цена на порядок дороже Сайтрона а все хар-ки ниже.Из Сайтрона инверсию видно практич в любую погоду, а из Дедала только при более-менее приличном мираже.Сравнения делаются регулярно,в оптику нужно смотреть а не азотом:-) морозить зачемто:-)
Оригинальный текст Bogdan1928
Надо сохранить.
У дневных Дедалов, два основных и существенных недостатка - это вес и цена. Картинка светлая, клики четкие и точные, сетка удобная, толщина линий оптимальная, запас поправок достаточный. Ещё дополнительный плюс в копилку - наличие защитных колпачков на барабанах (весьма полезная штука).
С ШиБ сравнивали, вес?
Bogdan1928
... цена на порядок дороже Сайтрона ... 😊
Богдан,
Маленькая ремарка, без обид только.
Выражение "на порядок" (больше, на порядок меньше) пришло в народную речь из математики. И всё больше и больше распространяется.
К сожалению, очень часто человек, использующий это словосочетание, не знает, что у этого: "на порядок", есть конкретное числовое значение!!!
Поясню:
в математике (откуда и пришло это выражение) изменение (отличие) двух чисел на порядок означает, что числа эти отличаются в 10 (десять) раз!!!
Повторяю: ни в полтора раза, ни в два раза, ни в пять раз!!! На порядок = это Ни больше, ни меньше = ровно в десять раз. 😛
Примечание.
"Порядок" в данном математическом выражении - это показатель степени у числа 10, или, ещё проще, это количество нулей после цифры 1 😊.
Для примера:
если числа отличаются на 1(один) порядок (или просто на порядок) это означает, что они отличаются в 10(десять) раз, на 2(два) порядка = это значит, что они отличаются в 100(сто) раз, на три порядка - в 1000 раз и т.д..
Вот такой вот ликбез 😊.
Ещё раз - без обид!!!
Теперь к цитате, приведённой выше.
Я ничего не знаю про Сайтроны. Но, если Вы Богдан, имели в виду то, что написАли, и цены прицелов различаются действительно в десять раз, то Сайтроны либо "левые" 😛, либо это другая категория товаров.
P.S. Но уж очень далеко мы от ОРСИСА и его иноКонкурентов ушли. Пора возвращаться к сути темы. Прицелы - это в ОПТИКУ!!!
308win+Нет, .. 😊 килограммовые, а тем более европейские прицелы, не интересны в принципе.. 😊
С ШиБ сравнивали, вес?
P.S.
Еще бы про IOR Valdada спросили.. 😊
Paul666
Да и речь не оприцеле - о винтовке!
были бы не против вооружиться Тэшкой, но стреляли из СВ-98!
Хотя их задачи она выполняет на 100%!
Прочтя этот пост, начальник ЦМТО подумал: тогда зачем платить больше ? 😀
Олег Владиславович зачем же так :-)
-SADAM-Скорее, подумал и сказал, так:
Прочтя этот пост, начальник ЦМТО подумал: тогда зачем платить больше ?
У-у-у.. так получается, что Тэшек и не бывает под винтпатрон (7.62х53, в миру 7.62х54R)!.. Так какого х*R, мне все морочат голову с этими Тэшками?.. 😊 Снайперы ёпть!.. Понаберут по недобору!.. 😀
Нет, .. килограммовые, а тем более европейские прицелы, не интересны в принципе..
P.S.
Еще бы про IOR Valdada спросили..
Вы уж начали так заканчивайте, с каким вы прицелом в таком параметре хотя бы примерно, трубой 34 и объективном 56 с подсветкой сетки. Давайте расскажите.
Лично вы работали с этим прицелом и сколько.
С каким прицелом вы работаете и каких подтвержденных результатов вы добидись.
Прошу, без обид.
308win+Dedal DH3-12x50
Вы уж начали так заканчивайте,
Увеличение 3-12
вес 780г
длина - 347мм
Запас поправок - 3.4м (клики в тысячных) по горизонту, всего - 1.2м
цена - 48600руб
http://www.nvoptic.ru/product/...0/#.UrvhJtJdWyo
LEUPOLD Mark 4 4.5-14x50 LR/T M1 с подсветкой
Увеличение 4.5-14
вес - 624г
длина - 317мм
запас поправок - (100МОА, клики 1/4)
цена 1399$ + почт.доставка 40-60$
Прим.
Таже песня и по 5-20,только ещё более явная (лень искать хар-ки (жаль время), а по этим, хар-ки под рукой)
ВОПРОС: нах мне Дедал? 😊
308win+Работал. На ОРСИС Т-5000 (.338LM), СВ-98, МЦ-116М и на СВД. Понравился, но только как альтернатива, любой другой отечественной оптике и западным аутсайдерам.
Лично вы работали с этим прицелом и сколько.
308win+Найт(Rem700), Льюп(СВД), Свифт(CВ-99)
С каким прицелом вы работаете
308win+Куда целюсь, туда летит.. 😊 😛 Если вдруг нет,.. повторный выстрел.. 😀
и каких подтвержденных результатов вы добидись.
Ни чего заурядного, 5 выстрелов
308win+Теперь Ваша очередь, ответить на эти же вопросы.
Прошу, без обид.
Олег Владиславович, Сайтрон цена от 30000-37000 с сеткой МОА2. 8*32/56. А Дедал под 50 000руб, более меньшая кратность.Заметьте не пишу на порядок:-).Если бы цена Дедала была около 30 000руб, вопросов небыло, а так только один "за что?
-308vin за все время Дедалов штук 20-ь через УЦ прошло и когда в группах задают вопрос какую оптику взять?Отвечаем "Приоритет Сайтрон,потом Дедал потом Найт(из за стоимости)", тк всю оптику в отрядах покупают как практика показала за свой счет. Перенянчили их много по механике нарекания были только у одного за все время, а минусы указал выше, тк что " запомните и запишите"
О ВСупер!!!!!!! 😀 😀
Вот такой вот ликбез .
Bogdan192857.800руб.
А Дедал под 50 000руб,
При том, что:
Увеличение, крат 5-20
Диапазон по вертикали 3,3м
Диапазон по горизонтали 1,8м
Вес - 860гр
И чтобы технично "завуалировать" характеристики поля зрения, их пишут в градусах.. 😊
по теме
у Kabar'a же есть авэшка в .338 и орсис в .338, пусть ф класс, по сути, по чесноку, где стволье лучше ? 😛
чет теряюсь в сути вашего диспута.
По факту , любой 200 долларовый баррис. держит любой калибр, имеет нормальной толщины сетку, повторяемые клики и позволяет попадать в точку прицеливания.
Да... еще он имеет пожизненную гарантию. 😊
Но.
У меня после него пучаццо глаза.
А после найта с люпом нет.
Это и являеццо критерием, из за которого у меня нет барриса или т.п.
Потому что твердо уверен, что какая то там светлость, колпачки , уровень и заморозки азотом это чушь.
В прицел должно бытьчетко и комфортно видно цель длительное время и он не должен ломаться .
Фразы, типа " я стрельнул 500 раз и все работает" , выглядят дико смешно , на самом деле.
Другое дело, когда
" уронил прицел с 3его этажа, в двухметровую лужу, там по нему проехал камаз и зацепив протектором вытащил на берег. А перепристреливать не пришлось и все работает как прежде."
это был бы аргумент.
А так то очередная рекламная лапша на ухи доверчивому населению.
Причем абсолютно в тему топика, как ни странно.
Вообще, появляется ощущение, что кол во продавцов и им сочувствующих, уже превышает кол во потребителей.
впринципе пофиг, но глаз режет 😊
имхо.
LEUPOLD Mark 4 4.5-14x50 LR/T M1 с подсветкой
Увеличение 4.5-14
вес - 624г
Диаметр трубы 30 мм
Де..л DS 5-20X56 подсветка + электронный уровень.
Увеличение 5-20 крат
Вес 860 грамм
Диаметр трубы 34 мм
Разница как кот и тигр.
вы извините , на соревнованиях вы стреляли на каких нибудь в этом году?
Ну случаи есть здесь на форуме,когда падали винтовки с прицелами,а именно вся нагрузка при падении была на барабан,который аж пробился и при этом поправки даже не сбились и крутились,переежали винтовки джипами и оптики тоже работали и на этих винтовках стояли найт.
а точки прицеливание и попадения вещь хорошая и чем меньше точка попадания тем сетка должна быть тоньше.
308win+Хмм.. Верно, зачем сравнивать кота и тигра, если надо сравнивать тигров?
LEUPOLD Mark 4 4.5-14x50 LR/T M1 с подсветкой
Увеличение 4.5-14
вес - 624г
Диаметр трубы 30 мм
Де..л DS 5-20X56 подсветка + электронный уровень.
Увеличение 5-20 крат
Вес 860 грамм
Диаметр трубы 34 мм
Разница как кот и тигр.
Вы сами не понимаете, что это, мягко говоря, не правильное сравнение?.. Или понимаете?.. 😊
Если мы уж про Льюпы, то Дедал 5-20х56, можно сравнивать только с LEUPOLD Mark 4 6.5-20x50 LR/T M1 с подсветкой сетки Illuminated TMR. Причем несмотря на 50-линзу и 30-ю трубы, что-то мне подсказывает, что Дедал сольет ещё на старте.. 😊
Кстати, меня одолевают серьезные подозрения, что 34-я труба, дает именно Дедалу, только перерасход алюминиевого сплава... 😊
308win+Простите, немного не улавливаю смысла вопроса.. 😊 Участие в соревнованиях "в этом году", это что, Ваша индивидуальная мера отсчета понимания сути обсуждаемого вопроса? 😊
вы извините , на соревнованиях вы стреляли на каких нибудь в этом году?
P.S.
Ожидаю ответы на вышепоставленные, Вами же вопросы. Заранее спасибо.
2 308win+
а как так прицел на Вашем фото заморожен оказался ?
Да какие от меня ответы. Мы люди темные письму не обученные. Можно к вам у ученики, буду вам винтовку чистить, могу в магазин за чем нибудь сбегать.
На соревнованиях памяти Капитана Берлина . На ночь, перед этапом дальние дистанции в кофре в машине переночевала. Ребята кто был видели.
любой, самый захудалый охотник северных широт, сталкивается с заморозкой оружия регулярно и непринужденно.
Понятия не имея, что это является мерилом какой то крутости или типа того 😀 .
По поводу сравнения "военных" прицелов ,
дык люп марк4 , 4,5-14х40 , легко своей сеткой выцеливает "по месту" 3х литровую банку с километра, имеет пожизненную гарантию, 450г веса и защитные колпачки на четких барабанах, как у дедала 😊 . Стоит 40тыр влоб в России и очереди из желающих его купить "спецагентов" напрочь нет. 😊 Вопрос, чего они в Делале такого нашли, чтоб все бросить? Тяга к экстремальным ощущениям и риску ? 😀
Кто то выбрал синюю таблетку я выбрал красную :-)
Аминь.
а кто то заленую,белую и жолтую.
а вот какая с таблетка с разных цветов лучше работает это вопрос,все они таблетки.
308win+
что винтовки Лобаева нас никуда не продвинули это факт, они так и стоят по шкафам. На соревнованиях в победителях их не видно.
Вы ошибаетесь Владислав.
На соревнованиях памяти Берлина В.Н. 2006, 2007, 2008, 2010, 2013 годов команды победителей этих турниров использовали винтовки собранные Лобаевым на иностранных затворных группах. Два крайних турнира данные винтовки применялись только в группе коротких упражнений.
Снайпер из Краснодара выигрывал с аналогичной винтовкой соревнования памяти Лисовского в 2007г. и Венгрию-Чехию 2007г.
С Лобаевскими стволами люди(и я в том числе) выигрывали гражданские соревнования и упражнения.
Винтовок стреляющих 0.5 и меньше - много, показать этот результат в условиях боевой операции и условиях соревнований - мало.
Я считаю, что Лобаев внес существенный вклад в развитие снайпинга и высокоточной стрельбы в России.
с уважением.
немного отклонился от темы, простите.
308win+
Да какие от меня ответы. Мы люди темные письму не обученные. Можно к вам у ученики, буду вам винтовку чистить, могу в магазин за чем нибудь сбегать.
Ну вот.. Делишься-делишься с человеком самым сокровенным, а он вместо встречных ответов, просто готов молча почистить винтовку, ну или патчей прикупить.. 😛 😊
СВадимПо памяти, у победителя была винтовка от Геннадия Михайловича (6.5-284)
Снайпер из Краснодара выигрывал с аналогичной винтовкой соревнования памяти Лисовского в 2007г.
P.S.
Могу ошибаться, но запомнилось именно так..
Винтовки Лобаева, на мой взгляд это винтовки Лобаева с его стволом и его затворной группой.
то SADAM
по кучности раставил бы так в 338
1-АВ но после 700 бахов застреляла и сгорела на 1700бахов
2-ХС но после 300-400бахов застреляла и сгорела на 3220бахов
3-ОРСИС начала 0 5 и 0 5моа стреляет почти 700бахов
4-ХС перестволеная орсисом начала 0 5 и продал с 0 5моа и настрелом 1500бахов
5-ТРГстреляла от 0 3 до 1 моа но заводом
6-ТРГ в 300в м от и до продажи стреляла заводом 0 5моа по дистанциям сабильно 1400бахов
остальное сравнивать считаю не корректно т.к. все винтовки я доводил сам а Орсис изначально я получил то что хотел,и цена у Орсиса вне конкуренции.
Скажу ещё раз тема ни о чом-дерьмотема!
С ув Артур
По памяти, у победителя была винтовка от Геннадия Михайловича (6.5-284)Фото победителя с винтовкой
Что касаемо Лобаева я к нему отношусь с огромным уважением как и к Сорокину , Кожаеву,Коневу потому что эти люди делают, а не ошибается тот кто ничего не делает .
Потом Влад сделал мне винтовку полностью сам,за что до сих пор я с удовольствием пожму руку.
С ув Артур
kabar
по кучности раставил бы так в 338
СПАСИБО !!
СВадим
Я считаю, что Лобаев внес существенный вклад в развитие снайпинга и высокоточной стрельбы в России.
+1
На фото пост355 ствол Лобаева на затворе несика если не ошибаюсь.
СВадимВсе верно, я уже свои фото просмотрел (и эту тоже). Винтовка от GM, была у Андрея Н.
СВадим
1-АВ но после 700 бахов застреляла и сгорела на 1700баховЗначит где то сталь говняная.
2-ХС но после 300-400бахов застреляла и сгорела на 3220бахов
-ОРСИС начала 0 5 и 0 5моа стреляет почти 700баховТоисть пока только настреляли на орсисе 700 а на перестволеной ХС 1500.
4-ХС перестволеная орсисом начала 0 5 и продал с 0 5моа и настрелом 1500бахов
Ну и как кучность и работа затворных груп в сравнении(экстрактор ХС не в счет)?
Олег, у АВ замерзал болт наглухо.
На перестволеной ХСке средняя 05моа при долгом не обслуживании на сор-ниях 2-4суток болт клинил на ХС ке, у Трг такова не былои справедливости для Орсис ещё так не мучал , потому как у него другие задачи.
АВ замерзал болт наглухоДа и стволы быстро растреливаются.
Повертел кучю затворных групп,и сделал вывод что пока лучше ремоподобных нету.
У рема за щет проточки на упоре затвор ходит лучше чем в ХС,ЛММ,да и угол ручки поудобней,разумеется с баджеровским кнобом
Да у ТРГ окно маловато иногда гильзу трудно выколупать,а на реме без труда тихонько извлекти можно патрон с патронника и вставить другой,при том что метров на 100 очень чюткие уши.
Да в ТРГ болт самый лучший.
стрелок1967
Значит где то сталь говняная.
а какая,и на каких винтовках не "говняная"?Если можно с цифрами(речь разумеется про 338LM).
То , что Владислав Лобаев внес в снайпинг много с этим я соглашусь , а вот винтовка сделанная от начала и до конца в Тарусе и при этом однозарядная с барбулятором на конце ствола это конечно улыбало.
Влад сделал мне 408й и стоял друшлак на стволе - который выполнял роль тюнера,не вижу сдесь ни чего непонятного, для военых снайперов тем более,чтоб за 1500м+ разглядеть вспышку или пыль????? - на этой дистанции не слышно выстрела если ветер встречный а пуля перейдёт на дозвук через 500м+ позади цели и тем самым хлопок будет сзади цели, это только притом что у оператора только один выстрел - во что не поверю!
С ув Артур
Если можно с цифрами(Ну сверху написали
ХС умерла после 3220выстрелов,а АВ после 1700выст.
Хс в кал 338лм Ав тоже,
стрелок1967
Ну сверху написали
ХС умерла после 3220выстрелов,а АВ после 1700выст.
Да у кого сталь говянная,а у кого нет?
сталь говяннаяУ если Хс ствол выдержал 3220 а Ав 1700 и ето у одного владельца то не сложно сделать вывод что у АВ горят быстрее,от туда и вывод.
Не думаю что данный владелец стрелял с одной из винтовок не дозарядом.
Кстати с ХСки было сделано около 500та выстрелов на предельном заряде с начальной скоростью 250гр сценара 1000мс.
С АВшки около 300от выстрелов 300гр пулями на скоростях 880-985мс .
С ув Артур
Ну и ваше мнение как пользователя обоих винтовок,у кого ствол покрепче в ресурсе?
500 на 250 это куда губительней чем 300 на 300гр.
Про затворные группы уже ясно.
стрелок1967
У если Хс ствол выдержал 3220 а Ав 1700 и ето у одного владельца то не сложно сделать вывод что у АВ горят быстрее,от туда и вывод.
Не думаю что данный владелец стрелял с одной из винтовок не дозарядом.
Это вывод неверный 😊
Это вывод неверныйА какой с вашей точки верный и чем он аргументируется?
Я не могу утвердительно ответить т.к. на ХСке я пулю двигал по мере выгорания ствола аж на 9.5мм и длина патрона была около 101+мм.
На АВшке я не смог вернуть кучность выдвиганием пули в нарезы.
С ув Артур
стрелок1967
А какой с вашей точки верный и чем он аргументируется?
вывод верный такой: конкретный пример не может говорить ни о качестве сталей в разном оружии, ни о приемуществах разных способах обработки.
Т.е. никакого корректного вывода сделать нельзя, вот такой вывод 😊 С ув. Алексей
ну вывод сделает потребитель.
для себя лично я вывод сделал.
на ХСке я пулю двигал по мере выгорания ствола аж на 9.5мм и длина патрона была около 101+мм.я думаю что любой ствол будит бахать и 20 и 30 тысячь но главное в этом как после этого прилатают пули и как они кучкуются и возможно ли это сделать стрелку путем настройки.
На АВшке я не смог вернуть кучность выдвиганием пули в нарезы.
3200 и 1700 это очень огромная разница почти вдвое.ЛММ.
Пока не будут отстреляны все 3 винтовки на 1 полигоне в одних условиях 3-мя стрелками, мы так и будем высказывать свое частное мнение!
2 Артур
Если не сложно, как так АW замерзла ?, ведь вроде винтовка разрабатывалась для эктремально низких температур, сама абривеатура Arctic Warfare...этож фишка их...
Вообще в МСК достаточное их количество(имею в виду гражданских), но ни одного обзора на форуме, за 19 страниц один Кабар сказал по существу.
Единственная инфа что удалось найти на-русском, но тут .308
http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=184&Itemid=40
ЗЫ
Вообще согласен, что данная тема шлак, если кому интересно именно про винтовки от АИ (AW, AE MK, AX) - давайте создадим отдельную тему, они сейчас стали появляться не только в МСК и ННОВ, но и в СПб, данный производитель интересует очень, ибо неспеша ищу .338, из осмотренных на стрельбище RPA, B&T, AX и Barett M98 индивидуально "приятной" оказалась именно AX.
вот отзывы довольных пиндосиков:
http://forum.snipershide.com/s...-questions.html
инфа о поставщике стволов :
http://forum.snipershide.com/s...ernational.html
стрелок1967
Хс ствол выдержал 3220 а Ав 1700 и ето у одного владельца то не сложно сделать вывод что у АВ горят быстрее,от туда и вывод.
Учитывая то,что стволы обоих винтовок изготавливаются из одной стали,то сложно делать однозначный вывод.
Более того,у некоторых участников этой ветки может взорваться мозг и заляпать монитор,ибо стволы H-S-Precision изготавливаются строганием,тогда как у AW стволы в массе своей дорнованые.
crankможет взорваться мозг ......... стволы H-S-Precision изготавливаются строганием, тогда как у AW стволы в массе своей дорнованые.
и какой из этого вывод?
что строганные стволы априори более живучи, чем дорнованные?
Слава богу я вэтих Ваших терминах не понимаю ниче:-))))
SerVS
что строганные стволы априори более живучи, чем дорнованные?
Ну зачем сразу так радикально? 😊
Для начала,это вывод о том,что способ формирования канала ствола не имеет прямой связи с живучестью самого ствола...
Артур , вернись к нам,
crankНу зачем сразу так радикально? 😊
ок, давайте не радикально 😊
способ формирования канала ствола не имеет прямой связи с живучестью самого ствола...
а что имеет связь?
если взять два бланка от одного производителя сделанных из одного качественного прутка, но один резанный, а другой дорнованый, какой стол сделанный из этих бланков проживет дольше при равных условиях эксплуатации???
и еще вопрос, может кто знает, какой настрел до потери кучности имеют стволы Блазера в 338LM?
Винтовка замерзла просто, поехали смотреть мишени и начался ледяной дождь, через минут 20 тупо не смог отвести болт назад, кстати замерзло две АВшки а РЕМ открылся и именно из за того что болт без дол а хваленые арктикварфаер который до -60 гарантирует работу винтовки просто помер из за дол в которые попадала вода и превращалась в лед .
С ув.Артур
SerVS
если взять два бланка от одного производителя сделанных из одного качественного прутка, но один резанный, а другой дорнованый, какой стол сделанный из этих бланков проживет дольше при равных условиях эксплуатации???
полагаю, чуть больше доронованный
но чуть потому, что дорн продавливает нарезы, а поля почти остаются тем же металлом, что после сверловки.
вот если бы сверлили меньшим диаметром, а затем за несколько проходов продавливали дорны с увеличением размера, тогда однозначно такой ствол был бы живучее
Аллилуйя AI AW
Артур ты лучший!
SerVS
если взять два бланка от одного производителя сделанных из одного качественного прутка, но один резанный, а другой дорнованый, какой стол сделанный из этих бланков проживет дольше при равных условиях эксплуатации???
Ну сТолы 😛 могут по разному служить,а два ствола из одной партии стали,один резанный,другой дорнованный,проживут(при прочих равных) примерно одинаково +\-
TSV
о чуть потому, что дорн продавливает нарезы,
только не надо забывать,что дорнованный ствол подвергают высокому отпуску под 600C,после которого никакого следа от наклёпа не остаётся.
может и не остается
но на бланках я его почему-то видел, это уплотнение
TSV
это уплотнение
Уплотнения в кристалической решётке возможно увидеть только после травления микрошлифа и под увеличением.
Скорее всего Вы видели вспучивания(деформации) металла на дульном торце бланка(там где дорн выходил).
смотрим видео
http://www.youtube.com/watch?v=0XSkhtcAL1w
6.42
крупным планом видно уплотнение
если бы сталь отпускали до состояния чтоб давилось как пластилин, то нах он нужен будет потом после дорнирования?
при закалке его винтом завернет.
Стволы не закаливают 😊
Хабаровск
Стволы не закаливают 😊
Алексей, а что делают(если делают) со стволами, чтобы они меньше "выгорали" от температуры и давления? Вроде именно от этого стволы быстрее теряют свои свойства, чем от износа трением....
TSV
крупным планом видно уплотнение
Не буду Вас переубеждать,возможно Вы и твёрдость и химсостав стали по фотографии определяете.
TSV
если бы сталь отпускали до состояния чтоб давилось как пластилин,
Вообще-то дорнование по сути и есть выдавливание профиля канала дорном в ствольной заготовке как в пластилине.То же самое и ковка.
Попробуйте ковать или штамповать закалённую деталь.
TSV
то нах он нужен будет потом после дорнирования?
После дорнирования надо разворачивать патронники,резать резьбы и пр.Соответственно заготовка уж не как не может быть калённой.
SerVS
а что делают(если делают) со стволами, чтобы они меньше "выгорали" от температуры и давления?
Напишу своё мнение.хоть вопрос и не ко мне.
Самым эффективном способом борьбы термоэрозией является оптимизация внутренней баллистики в направлении снижения пиковых давлений и температур.
Все традиционные военные винтовочно-пулемётные патроны обеспечивают довольно продолжительную жизнь стволу.
Если цель требует сильной внешней баллистики,то ресурс ствола приносится на алтарь успеха.Это касается как спорта так и войны.
Например живучесть ствола ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ пушки МТ12 порядка 1000 выстрелов.Одни умники ради интереса подсчитали на сколько легче становится ствол с каждым выстрелом.Выходило,что с каждым выстрелом улетало 100-300грамм стали.
Другие способы борьбы именно с термоэрозией значительно менее эффективны и не оправданы экономически.При высоких давления и температурах вымывается и выгорает любая сталь,результаты между простой и сложно легированной сталями непринципиальны.
SerVSАлексей, а что делают(если делают) со стволами, чтобы они меньше "выгорали" от температуры и давления? Вроде именно от этого стволы быстрее теряют свои свойства, чем от износа трением....
выбор материала, выбор покрытий.
патронники на некоторых п/а подкаливают ТВЧ, на хроммоли сталях.
Я так дУмаю, что без замены материала ствола на принципиально другой получить заметное увеличение ресурса не получится.
Опять же, мне так кажется, что наиболее правильными кандидатами на роль новых материалов для прецезионных стволов могут стать мартенситно-стареющие стали.
На 30 мм пушках замена стволов из хромоникелевой стали на ЭП637 (03Н18К9М5Т, она же Vascomax C300) привело к увеличению ресурса в 5 раз (с 1000 до 5000 выстрелов). Можно оптимизировать состав специально под задачу с учетом технологических особенностей.
У этих сталей есть недостаток - проблемы с глубоким сверлением из за высокой вязкости (хотя и меньшие, чем у аустенитных сталей, титановых сплавов и других труднообрабатываемых материалов). Теоретически можно разработать МСС повышенной обрабатываемости (UAGG даже производит), но улучшение обрабатывемости будет порядка 30%, а потеря в стойкости к термической эррозии может быть значительной (определяется теми же факторами, что и улучшение обрабатываемости). Другим путем, думаю, будет использование инструмента, специально предназначенного для обработки вязких материалов.
Если стойкость ствола существенно возрастет, думаю, будет не очень сложно убедить людей доплатить за это некоторое количесвто денег.
можно получить ресурс и потерять точность
Хабаровск
можно получить ресурс и потерять точность
Теоретически стволы из МСС должны быть точнее (лучшая чистота поверхности, отсутствие в структуре крупных сульфидов, лучшая термостабильность), но теория это одно, а практика - другое, тут без экспериментов не обойтись. Да и другие подводные камни, думаю, найдутся.
В теоретических плюсах
1. Большая прочность
2. Большая твердость и износостойкость
3. Большая стойкость к термической и минимум не худшая к термохимической эррозии
4. Высокая пластичность, вязкость разрушения и ударная вязкость (для уровней предела текучести порядка 1500-1700МПА) ,в том числе и при низких Т, для типичных коррозионно-стойких МСС температура хрупко-вязкого перехода меньше -80С
5. Теоретически, лучшая технологичность на отдельных операциях.
Ну и недостатки
1. Большая стоимость (все относительно)
2. Отсутствие регулярных предложений (решаемо)
3. Сложности (преодолимые) на отдельных этапах технологического цикла
Например живучесть ствола ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ пушки МТ12 порядка 1000 выстрелов.Ей это по барабану,противотанковая батарея по советским нормативам расчитана на 20 минут боя. А пушка толковая.До 2000 раскочегаривает снаряд,и точность выше чем у нарезной в том же калибре.
Alan_B
На 30 мм пушках замена стволов из хромоникелевой стали на ЭП637 (03Н18К9М5Т, она же Vascomax C300) привело к увеличению ресурса в 5 раз (с 1000 до 5000 выстрелов)
Возможно,это решение оправданно для высокотемпных пушек,где происходит значительный разогрев ствола со снижением механических свойств стали и последующим термопластическим износом канала.
При тех температурах,в которых работает винтовочный ствол,эти стали скорее всего не покажут такого сильно прироста живучести,так как на мощных винтовочных патронах основная причина смерти винтвочных стволов это всё таки термоэррозионный износ,в отличии от термопластического износа в автопушках.
1. Большая прочность
Ну как бы и остальные стали вполне держат давления.а толщина стенок выбирается из соображений жёсткости и теплоотвода.
Alan_B
2. Большая твердость и износостойкость
Какая твёрдость и износостойкость при обычных температурах?
Alan_B
3. Большая стойкость к термической и минимум не худшая к термохимической эррозии
Наверное это самый важный момент для стрелков магнум-патронами.
4. Высокая пластичность, вязкость разрушения и ударная вязкость (для уровней предела текучести порядка 1500-1700МПА) ,в том числе и при низких Т, для типичных коррозионно-стойких МСС температура хрупко-вязкого перехода меньше -80С
Не критично.Остальные стали прекрасно работают и на севере и в африке(речь про шпингалеты).
5. Теоретически, лучшая технологичность на отдельных операциях.
Наверное только теоретически.
1. Большая стоимость (все относительно)
Может быть,что 3 ствола из 50РА окажутся выгоднее,чем один из мартенситки,и потребитель сделает однозначный выбор.
2. Отсутствие регулярных предложений (решаемо)
Жигули проще продать,чем майбах,хотя последний и лучше.
3. Сложности (преодолимые) на отдельных этапах технологического цикла
Для некоторых мелких фирм,живущих в узком сегменте рынка стволов для высокоточки,подобные сложности станут непреодолимым эверестом.А для остальных стрелков-охотников обычные стали обеспечивают более чем достаточный ресурс ствола.
crankвот именно
После дорнирования надо разворачивать патронники,резать резьбы и пр.Соответственно заготовка уж не как не может быть калённой.
если бланк отпустить до состояния пластилина, продавить нарезы и развернуть, то что это потом за ствол будет?
crankНапишу своё мнение.......
Самым эффективном способом борьбы термоэрозией является ........
Другие способы борьбы именно с термоэрозией значительно менее эффективны и не оправданы экономически.
Спасибо за развернутый ответ!
Для некоторых мелких фирм,живущих в узком сегменте рынка стволов для высокоточки,подобные сложности станут непреодолимым эверестом.А для остальных стрелков-охотников обычные стали обеспечивают более чем достаточный ресурс ствола.
А если бы еще перествол стоил вменяемых денег и не занимал столько времени, то вообще нет ни какого смысла пытаться изобретать и тратиться на разработку стволов с повышенной живучестью!
crank
Какая твёрдость и износостойкость при обычных температурах?
Ну, в общем то практически любая (в разумных пределах). На мой взгляд, оптимальной для целевого назначения будет результирующая твердость в пределах HRc 48-52 (оптимум по прочностным и вязкопластическим свойствам =>максимум стойкости к термоэррозии). Это больше чем в полтора раза больше, чем на резанных стволах и примерно вдвое больше, чем на дорнированных из 416. (ну, и, выше рабочей твердости хромоникельмолибденовых сталей). Твердость в мягком (закаленном) состоянии можно получить в пределах HRc 26-30.
crank
Не критично.Остальные стали прекрасно работают и на севере и в африке(речь про шпингалеты).
Не всегда. Хотя, действительно, острой проблемой это не является.
crank
Может быть,что 3 ствола из 50РА окажутся выгоднее,чем один из мартенситки,и потребитель сделает однозначный выбор.
Сильно вряд ли. В стволе ТЕХНОЛОГИЯ стоит на порядок дороже материалов. Так что я думаю, разница будет процентов на 30 максимум.
Я собственно ничуть не настаиваю :-)
А есть еще такое направление, как высокоэнтропийные сплавы...
На всякий случай - ресурс современных 125 мм танковых пушек по БПС - порядка 150 выстрелов :-)
А у ракет вообще понятие ресурса нету,не по стволу она начинает полет.
Ну я так понимаю когда сложная система и мнения про ресурсы СТВОЛОВ пройдет,давайте начнем про ЗАТВОРНЫЕ ГРУППЫ,преимущество и недостатки,
TSV
если бланк отпустить до состояния пластилина, продавить нарезы и развернуть, то что это потом за ствол будет?
это будет ствол,которым стреляет 3\5 объёма нарезняка.
ну коли ствол мягкий, тогда возникает вопрос - куда девается металл при протяжке дорном?
вижу только 2 варианта
- или выносится наружу (но наплыв на краю это не весь металл из канала ствола. иначе металл должен быть пластилиновым чтоб весь вынесло наружу)
- или вдавливается внутрь
если вариант второй, то значит получаем уплотнение нарезов. о чем я и писал в самом начале
Alan_B
На мой взгляд, оптимальной для целевого назначения будет результирующая твердость в пределах HRc 48-52 (оптимум по прочностным и вязкопластическим свойствам =>максимум стойкости к термоэррозии)
Не,стали этого класса конечно высокопрочные,но при такой твёрдости какая будет ударная вязкость?
Да и нужна ли такая прочность по всему сечению,когда на износ работает только поверхность канала,а остальное мясо ствола только препятствует разрыву?
Alan_B
В стволе ТЕХНОЛОГИЯ стоит на порядок дороже материалов.
Это всегда так,только материал обрабатывается тяжело,то и технология дорожает в разы.
Alan_B
ресурс современных 125 мм танковых пушек по БПС - порядка 150 выстрелов :-)
зато он пробивает четыре подъезда панельной пятиэтажки 😛
стрелок1967
про ЗАТВОРНЫЕ ГРУППЫ,преимущество и недостатки,
лучшая это трёхлинека!....Потамучто! 😀
TSV
ну коли ствол мягкий, тогда возникает вопрос - куда девается металл при протяжке дорном?
вижу только 2 варианта
- или выносится наружу (но наплыв на краю это не весь металл из канала ствола. иначе металл должен быть пластилиновым чтоб весь вынесло наружу)
- или вдавливается внутрь
если вариант второй, то значит получаем уплотнение нарезов. о чем я и писал в самом начале
Вариант второй
Но уплотняются не только нарезы, но и поля и внешняя сторона заготовки
внешняя не должна. потому как продавливать пуансоном будет всего пару десяток на сторону. бланки как правило большого диаметра (после дорнирования и до обточки)
а вот поле может или зацепить или вообще не тронуть.
полагаю, что поле поддавит в районе перехода на нарез (саму грань )
все сугубо имхо. так как бланки сам не давил и результаты не измерял
Ягде-то на ютюбе видел ролик
Там америкос показывал и сам процесс и то на сколько удлинняется заготовка, после окончательного формирования канала ствола
TSV
ну коли ствол мягкий, тогда возникает вопрос - куда девается металл при протяжке дорном?
Отверстие под дорнование МЕНЬШЕ номинального калибра по полям.При дорнованиии формируются и поля,и нарезы.
Увеличение площади канала ствола приводит к увеличению площади поперечного сечения заготовки,то есть бланк увеличивается в диаметре.Из-за большой разницы калибра канала и общего диаметра заготовки,увеличение диаметра последней незначительно.Однако,оправки надетые по скользящей посадке на заготовку,после дорнования сбиваются со значительным усилием.
Кроме того,при дорновании(как и при ковке) заготовка вытягивается,то есть наглядное воплощение коэффициэнта Пуассона.
belyj-veter
на сколько удлинняется заготовка, после окончательного формирования
Это наверное после изготовления кованного ствола, там действительно 30-40см заготовка превращается почти в метровый ствол. Сам видел 😊
crank
при дорновании(как и при ковке) заготовка вытягивается
Наверное и то и то вытягивается, но совершенно не сравнимо.....хотя при дорновании получается бланк, а при ковке ствол.
crankесли отверстие меньше, тогда вопрос понятен
Отверстие под дорнование МЕНЬШЕ номинального калибра по полям.При дорнованиии формируются и поля,и нарезы.
но тогда автоматом получаем уплотнение в полях и нарезах и это должно быть увеличением живучести по сравнению с резаным (в котором уплотнения полей нет).
было здесь как-то фото канала ствола обычного заводского рема. с поперечными рисками по всему каналу. вероятно на реме не долго напрягаясь сделали отверстие в размер пули, а далее протянули дорн и сформировали нарезы.
Наверное и то и то вытягивается, но совершенно не сравнимо.....а кто сказал что дорн надо заталкивать ?
если его вытягивают из бланка, то с какого заготовка вдруг увеличится в длине? логичнее что она в диаметре увеличится, так как направление силы идет не на растяжение заготовки, а на ее сжатие.
или я путаю чего?
Серег, ты же сам видел у Лобаева станок для протяжки дорна. он вытягивал дорн, а не заталкивал
TSV
а кто сказал что дорн надо заталкивать ?
Я такое точно не говорил 😊
И вообще я говорил про удлинении(вытягивании) заготовки при дорновании и при ковке ствола......
именно это не говорил. поэтому я и стер из цитирования твой ник
просто при проталкивании и при протягивании (втягивании) должны быть разные изменения геометрии
в первом случае прут растягивают, во втором сдавливают
вообщем пока кто-нибудь не измерит заготовку до дорна и после протяжки, все это теории. а насчет уплотения то это просто - взять огрызок ствола. срезать часть, и измерить твердость поля сверленого и продавленного дорном.
полагаю, что они должны отличаться.
Ну да должны отличаться! Серег тсв ты там что куришь-то в реальный мир ходи к нам!
А можно купить рядовую Т5000 по приемлимой цене? АW и TRG у меня есть. Придумаем схему испытаний и в путь. Только сразу скажу для испытаний надо обычные заводские патроны, а не рукоблудные!
Alan_BТеоретически стволы из МСС должны быть точнее (лучшая чистота поверхности, отсутствие в структуре крупных сульфидов, лучшая термостабильность), но теория это одно, а практика - другое, тут без экспериментов не обойтись. Да и другие подводные камни, думаю, найдутся.
В теоретических плюсах
1. Большая прочность
2. Большая твердость и износостойкость
3. Большая стойкость к термической и минимум не худшая к термохимической эррозии
4. Высокая пластичность, вязкость разрушения и ударная вязкость (для уровней предела текучести порядка 1500-1700МПА) ,в том числе и при низких Т, для типичных коррозионно-стойких МСС температура хрупко-вязкого перехода меньше -80С
5. Теоретически, лучшая технологичность на отдельных операциях.Ну и недостатки
1. Большая стоимость (все относительно)
2. Отсутствие регулярных предложений (решаемо)
3. Сложности (преодолимые) на отдельных этапах технологического цикла
Эксперименты с такими сталями проводили, в частности делались и предлагаются на американском рынке стволы из 17-4НР, однако популярности пока нет. Данные по точности и ресурсу не знаю.
Технологически такие стали можно обработать только электрохимией и дорнированием. С ув. Алексей
Хабаровск
из 17-4НР
Алексей, 17-4PH это уже позапрошлое поколение, железка в принципе неплохая, но время идет вперед. На некоторых образцах мощного короткоствола использовались стали Custom 455-460-465 от Карпентера.
В принципе, идеальной технологией под эти железки была бы ротационная ковка, но в принципе, нет особых проблем и с обработкой резанием. Единственно, надо использовать инструмент из особомелкозернистого твердого сплава, но и с обычным инструментом все не так плохо. Естественно, речь идет об обработке в мягком (закаленном) состоянии. Титан, аустенитные стали и, например, жаропрочные сплавы - это вообще другой уровень сложности. Тем не менее, их вполне себе обрабатывают, в том числе и глубоким сверлением. Например, по старой технологии сверлили (и временами сверлят сейчас) заготовки под оболочки ТВЭЛ БН реакторов из аустенитных сталей.
К тому же, можно попробовать разработать оптимальный состав под целевую задачу, например, с минимальной твердостью в закаленном состоянии. Опять же, можно попробовать разработать современную МС сталь повышенной обрабатываемости (например, Ca + Se), но это приведет к уменьшению стойкости с термической эррозии.
Alan_B
На некоторых образцах мощного короткоствола использовались стали Custom 455-460-465 от Карпентера.
А какой ресурс и на каких патронах для стволов из этих сталей?
crank
А какой ресурс и на каких патронах для стволов из этих сталей?
Не нашел таких данных. Тем более, что для короткоствола ресурс ствола многие десятки а то и сотни тысяч выстрелов.
Alan_B
Не нашел таких данных.
ну дак этож самое главное!
Alan_B
а то и сотни тысяч выстрелов.
я вот поэтому и не вижу никакого смысла в дорогих сталях(особенно в короткостволе),если не дефицитные конструкционные стали(при соответствующей обработке) обеспечивают такой ресурс.
Там, как ни странно, могло быть преимущество в ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ, хотя скорее всего, новые железки использовали как маркетинговый фетиш.
Есть мнение, что понятие "ресурс ствола" мало интересно подавляющему большинству пользователей винтовок. Потому что вопрос замены ствола, для подавляющего большинства пользователей винтовок заключается только в желании и в сумме, сопостовимой со стоимостью новогоднего набора петард небогатой семьи.
У нас же да.. неадекватные цены на услуги, помноженные на геморрой процесса(деньгами не измеримый) , могут порождать разные теории о вечном стволе 😊
Которые понятным образом останутся только теориями мечтаний.
ИМХО.
NIKITIN75
Ну да должны отличаться! Серег тсв ты там что куришь-то в реальный мир ходи к нам!
то что тебе кажется реальным - то обман и мираж 😊
я титаний на кроне подрезал на днях. будучи в нереальном мире.
если это курение, тогда согласен - надо было не курить. пущай бы само обточилось "по щучьему велению" 😊
OLD2
Потому что вопрос замены ствола, для подавляющего большинства пользователей винтовок заключается только в желании и в сумме, сопостовимой со стоимостью новогоднего набора петард небогатой семьи.
Это я так понимаю не про нас.....
У нас же да.. неадекватные цены на услуги, помноженные на геморрой процесса(деньгами не измеримый) , могут порождать разные теории о вечном стволе 😊
А это уже про нас 😊
Полностью согласен с вами, если бы не наш "гемор" с заменами стволов, то и про живучесть бы ни кто и не говорил! О чем я и писал раньше, правда ни кто этого не заметил 😊
Сегодня пристреливал АТАКР на АХ .338. У винтовки выявил большой недостаток-она не моя 😊
ПВСне понял
выявил большой недостаток-она не моя
это было сожаление, что не твоя, или радость, что не твоя?
TSVЕщё раз подумай 😊не понял
У винтовки выявил большой недостаток-А вкратце в чем?
Или это игра в ромашки верю не верю?
стрелок1967Вкраце то что она не моя. Просто супер.
А вкратце в чем?
я в школе на уроках по русскому писать ужас как не любил
но даже мне глаз режет твоя фраза
она сходна с "с прискорбием извещаем, что бобик сдох" и поставить радостный смайл
TSVНе будешь майором 😊
я в школе на уроках по русскому писать ужас как не любил
Вкраце то что она не моя. Просто супер.Она не ваша это супер ибо с дефектом?
Винтовка просто супер и жаль что она не моя?
как понять,какой из вариантов,или есть третий?
:) 😊
Ну в смысле понравилась она ему очень! Жалеет что не его, хочет ее, плачет почти. )
Жжёте господа! С наступающим всех и чтоб вам ни когда не попадались в руки АВ-ки с дефектами 😊
sk😊 😊 😊
Жалеет что не его, хочет ее, плачет почти. )
Раз тут такой плотный разговор о стволах - господа, а кто что думает о металлокомпозитных (тонкий стальной лейнер в толстой углепластиковой обмотке) конструкциях? Уж больно мнения на счёт них разнятся... будь то они медленно остывают, стп после пары выстрелов ползёт, но ресурс вроде неплохой - то ли всё с точностью наоборот. Одно ясно - весят мало 😊
И да, с наступающим!
То что я лично пробовал в подобных конструкциях меня не впечатлило ни разу, группы не держит, два выстрела рядом, потом начинается увод. Слышал другие мнения, но данные варианты требуют проверки, есть еще варианты в биметаллах и тд. С ув. Алексей
ПВС
У винтовки выявил большой недостаток-она не моя
😀
Хабаровск
То что я лично пробовал в подобных конструкциях меня не впечатлило ни разу
Алексей, а конструкции чьих производителей пробовались?
С уважением, Павел.
Кристиансен
На сколько мне известно, у углекомпозитных стволов одна проблема - медленное остывание лейнера из-за линейной теплопроводности углеродных волокон. Один персонаж из НАСА утверждает, что ещё три года назад нашёл решение этой проблемы. Дескать проверяли - работает. Более того, остывание происходит гораздо энергичнее, чем у чисто металлического ствола.
Паша, у вас то как? Получилось?
смола какая нибудь с медью в добавках для теплоотвода 😊
С композитными стволами есть еще одна проблема - заметная разница в КТР, причем у мотанного углепластика он еще и сильно сильно разный в зависимости от направления, где разница в направлении поперек волокон с металлом ствола в общем то на порядок... При правильной схеме намотки можно получить достаточно изотропный "кокон", но от физики никуда не уйти. Думаю, такие стволы могут быть интересны на легких спортстерах под небольшие калибры, там да, в одинаковой массе можно получить более жесткий ствол, на матчевых винтовках скорее нет чем да.
Али-Баба
Паша, у вас то как? Получилось?
Говорят, что да 😛
Хабаровск
смола какая нибудь с медью в добавках для теплоотвода 😊
Не совсем. Точнее да, с добавками - но не меди 😊
Alan_B
Думаю, такие стволы могут быть интересны на легких спортстерах под небольшие калибры, там да, в одинаковой массе можно получить более жесткий ствол, на матчевых винтовках скорее нет чем да.
Устойчивый интерес при этом проявляется к калибру 0.50
hairman
Устойчивый интерес при этом проявляется к калибру 0.50
Думаю, что здесь играет роль фактор "чиста пацанской ружбайки", хотя, могу ошибаться.
Опять таки, для одного-двух выстрелов такая система вполне себе работоспособна. Но тут еще один вопрос - у углепластиков ОЧЕНЬ плохо с повреждаемостью, так что это не для вояк.
Теоретически, композитные стволы могут быть интересны для винтовок для Пальмы или Ф-класса, но если будут решены проблемы с тепловым уводом СТП. Теоретически, ее можно решить, используя 3D структуру кокона (как это и делают на некоторых изделиях и ИЗДЕЛИЯХ), но денег это будет стоить космических.
Вообще, многие реально удивляются, когда узнают цены на топовые высокопрочные высокомодульные УВ...
Alan_BИнтересуются естественно не "частники".
Думаю, что здесь играет роль фактор "чиста пацанской ружбайки"
Alan_BПары выстрелов в таком калибре наверное достаточно. Что касается повреждаемости... ну, по-аккуратней надо 😊 К тому же конструкция би-материальная, на стальном лейнере, и так просто не разрушается. Точнее - её вообще сложно разрушить (проверено).
Опять таки, для одного-двух выстрелов такая система вполне себе работоспособна. Но тут еще один вопрос - у углепластиков ОЧЕНЬ плохо с повреждаемостью, так что это не для вояк.
Alan_B
Теоретически, композитные стволы могут быть интересны для винтовок для Пальмы или Ф-класса, но если будут решены проблемы с тепловым уводом СТП.
Помимо теплового увода,есть ещё банальная жёсткость ствола на изгиб.А то,что при этом нагружении ствол и обмотка не будут работать совместно это очевидно.
А тепловой увод возможно уменьшить не усиленным теплоотводом,а наоборот, теплоизоляцией,по примеру танковых пушек.
А вообще,конечно чистый маркетинг.
crankПомимо теплового увода,есть ещё банальная жёсткость ствола на изгиб.А то,что при этом нагружении ствол и обмотка не будут работать совместно это очевидно.
crank, честно говоря не до конца понимаю, при чём здесь жёсткость на изгиб? Если речь о колебательных нагрузках от выстрела к выстрелу, то при грамотной конструкции нормально там всё взаимодействует и не отслаивается. Если о том, чтобы погнуть ствол - то... вобщем много чего можно сломать при желании 😊 Ну и маркетинг, конечно - не без этого.
hairman
Если речь о колебательных нагрузках от выстрела к выстрелу, то при грамотной конструкции нормально там всё взаимодействует и не отслаивается
Отслаиваться не будет,но и не будет также противостоять упругим деформациям,как сплошной металл.
ПВСКак вам АТАКР на АХ .338
Сегодня пристреливал АТАКР на АХ .338.
на сколько он светлее в сравнении с NSX, Шибом?
Спасибо.
vikvitiИмхо лучший заднефокальный тактический прицел. По оптике просто лучший. По механике по бренду лучший. По оптике сравнивал вниматильно с хенсольдом 6-24Х56, разрешение имхо по центру одинаковое, края у атакра лучше. Плоская картинка в отличии от премьеров. Некоторое отличие в цветопередаче от хенсольда. Между 5-7 поле зрения не увеличивается.Как вам АТАКР на АХ .338
на сколько он светлее в сравнении с NSX, Шибом?Спасибо.
Уголь стабилен при соблюдении технологии. И прекрасно работает при разных деформациях. Все зависит от правильности расположения волокон. При кривых руках ничего не поможет и сталь работать не будет. Уголь на деформациях имеет только плюсы перед сталью
ПВССпасибо. Как раз смотрю в его сторону на 338. С Новым Годом 😊
Имхо лучший заднефокальный тактический прицел. По оптике просто лучший. По механике по бренду лучший. По оптике сравнивал вниматильно с хенсольдом 6-24
Svorog1
Уголь на деформациях имеет только плюсы перед сталью
остаётся только удивляться,почему ни стволы(даже для гладкоствола),ни затворы не делают целиком из "угля". 😛
Тема уже как минивысокоточка....
Виктор прицел хорош слов нет, но я б чуток подождал .
С ув.Артур
kabarПервую фокалку?
я б чуток подождал .
yakudza949Поле зрения и разрешение лучше не будет. А так под задачи.
Первую фокалку?
Возможно появятся со старыми сетками как в NXS
kabarзаинтриговал 😊
Виктор прицел хорош слов нет, но я б чуток подождал .
ПВСНо хоть стёкла хвалят на АТАКРе.Поле зрения и разрешение лучше не будет.
Кстати, на Люпе ЕR/T барабаны М5 - клики, как у старого Найта. Просто песня.
Павел, стёкла не смотрел, может есть что и за него сказать? Про Люп.
crank
остаётся только удивляться,почему ни стволы(даже для гладкоствола),ни затворы не делают целиком из "угля". 😛
У углерода показатели на разрыв превышают по прочности сталь. То есть если обмотать ствольный лейнер, то получается, что расчётно он становится прочнее на разрыв и растяжение, чем аналогичный цельностальной. При этом углепластик слаб при точечных боковых ударных нагрузках и в нём невозможно нарезать резьбу. Связующим углеродных волокон в композите является смола. Непосредственно воспламенение пороховых газов в углепластиковой конструкции выжгет эту самую смолу. Из-за всего этого лейнер и нужен.
yakudza949Есть под рукой 6.5-20Х50 в тридцатой трубе. Правильный прицел. Поле зрения больше чем у заднефокальных люпов и "старых" найтов, примерно такое же на одинаковых увеличениях как у европейских моделей. Разрешение на твёрдую четвёрку, но лучше чем у марк 6. В сумерках не самый светлый также как все люпы. Лёгкий, механизм выверок не имеет наплыва снизу и если кому важно позволяет использовать самые низкие кольца. Механика отлично отрабатывает. Расход выверок порядка 2.4 метра на сотне. Подсветки не бывает. Сетка читается комфортно и на 6.5 и не 20, не толстая. Диоптрийка контрится. Но из фф я бы предпочёл калес в 34 трубе 6-24 с сеткой MSR несмотря на большие габариты и выступаюший вниз механизм выверок, отличная сетка с центральной точкой, подсветка и лучше видит в сумерках. Механика калеса отлично, оптика на 4+.
Но хоть стёкла хвалят на АТАКРе.Кстати, на Люпе ЕR/T барабаны М5 - клики, как у старого Найта. Просто песня.
Павел, стёкла не смотрел, может есть что и за него сказать? Про Люп.
hairman
У углерода показатели на разрыв превышают по прочности сталь. То есть если обмотать ствольный лейнер, то получается, что расчётно он становится прочнее на разрыв и растяжение, чем аналогичный цельностальной.
Вы путает прочность нити,и конструкции в целом.Я тоже могу привести прочность стальных монокристалов "усов",которая в пять и более раз выше,чем у любой стали,но с увеличением сечения прочность падает.
Поэтому собственно реальная конструкция будет:
hairman
При этом углепластик слаб при точечных боковых ударных нагрузках и в нём невозможно нарезать резьбу
hairman
Непосредственно воспламенение пороховых газов в углепластиковой конструкции выжгет эту самую смолу. Из-за всего этого лейнер и нужен.
Не думаю,что подобные стволы в принципе заслуживают внимания,покуда они (такие стволы)не начнут стабильно выигрывать хоть в мало-мальски серьёзных соревнованиях,или такой ствол не примет на вооружение хотя бы одно подразделение.
crank
Не думаю,что подобные стволы в принципе заслуживают внимания,покуда они (такие стволы)не начнут стабильно выигрывать хоть в мало-мальски серьёзных соревнованиях,или такой ствол не примет на вооружение хотя бы одно подразделение.
Согласен на все 100
ПВСА между таким же ШиБом с МСР, есть отличия, или только названия?
Механика калеса отлично, оптика на 4+.
yakudza949У калеса сетка тоньше, не напрягает толщина на максимуме.
А между таким же ШиБом с МСР, есть отличия, или только названия?
Рано или поздно это произойдет. Цена угля выше в разы чем у стали. Основая проблемам это связующее как только вместо полиэфирных или эпоксидных смол будет использоваться что то что сможет хорошо держать температуру тогда сталь проиграет по всем параметрам.
Уголь в авиации уже уделал сталь и алюминиевые сплавы во всех местах планера в двигателе пока никак температура. S47 угольный планер. Проблемы с технологичностью очень сложно обрабатывать даже посверлить отверстие проблема инструмент садиться.
crankНе думаю,что подобные стволы в принципе заслуживают внимания,покуда они (такие стволы)не начнут стабильно выигрывать хоть в мало-мальски серьёзных соревнованиях,или такой ствол не примет на вооружение хотя бы одно подразделение.
Svorog1
Уголь в авиации уже уделал сталь и алюминиевые сплавы во всех местах планера
Ну дак и углепластиковые ложи приятней,чем стальные.
Однако,до сих пор,нет ни одного углепластикового затвора,нагруженной ствольной коробки,ударника и пр. даже для обычного шпингалета,где температуры ну явно не пулемётные.
Например,пластиковый УСМ AUGа имеет стальные пружины,оськи и пр.
Svorog1
Основая проблемам это связующее как только вместо полиэфирных или эпоксидных смол будет использоваться что то что сможет хорошо держать температуру тогда сталь проиграет по всем параметрам
этого можно ждать также долго как металлического водорода.
Svorog1Лёха, а ты мог бы тут не писать про это, а то получается прямо "Уголок оружейника". Из темы хрень сделали.
Рано или поздно это произойдет
yakudza949
Из темы хрень сделали.
yakudza949, лёгкий увод темы в сторону углепластиковых стволов - моя вина. Запилю, пожалуй, свою отдельную.
hairmanСпасибо, Уважаемый! 😊
отдельную.
С уважением, Александр