вопрос по стальным кольца найт

собственно вопрос:
есть кольца найт стальные и есть желание поставить верхнее кольцо найт с уровнем, так оно явно не из стали, они совместимы? хочецо услышать компетентное мнение))
заранее спасибо, с ув. Алексей

Совместимы без проблем. Только при притирке колец надо сразу поставить полукольцо с уровнем.

спасибо

на крайний случай можно и отдельно уровни поставить

поставить полукольцо с уровнем.

Вадим, неправильно притирать кольца с установленным верхним полукольцом!

Неправильно, поддержу.

По теме - совместимы без проблем. Только затянуть нужно правильно - 22-25Нм.

SerVS

Вадим, неправильно притирать кольца с установленным верхним полукольцом!

Поясни. Почему?
Я всегда притираю с верхними полукольцами. Предварительно их подписываю, где какое стоит и в какую сторону смотрит. По мере притирки винты поджимаю. Что не так?

SerVS
неправильно притирать кольца с установленным верхним полукольцом!

SerVS
неправильно притирать кольца с установленным верхним полукольцом!

WWR
Я всегда притираю с верхними полукольцами. Предварительно их подписываю, где какое стоит и в какую сторону смотрит. По мере притирки винты поджимаю. Что не так?

Вкратце - верхнее полукольцо вообще не надо притирать, оно само прижмётся как надо из-за достаточных люфтов. Важно - винты закручивать с правильным усилием и в правильной последовательности.

Картинки ниже кликабельны.

***** Усилие затяжки для брендовых колец или баз указано в мануале к кольцам\базам и может ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаться.

Не прижатое верхнее полукольцо при движении вперёд-назад притира само не только за ним движется, но и кувыркается.

WWR

Поясни. Почему?
Я всегда притираю с верхними полукольцами. Предварительно их подписываю, где какое стоит и в какую сторону смотрит. По мере притирки винты поджимаю. Что не так?

Нижнее полукольцо стоит жестко, не шевелится при движении притира и притир всегда двигается по полукольцу в одной плоскости(если все делать аккуратно). То есть снимаются только неровности и не соосность двух поверхностей.

А верхнее полукольцо прижато к притиру не жестко, оно имеет люфр(люфт на винтах), оно сдвигается немного в сторону движения притира и даже двигаться может не равномерно, а какой то стороной больше, какой то меньше. И может получиться, что поверхность(или края) полукольца после притирки приобретут овальную форму и не будут совпадать полностью с поверхностью трубки прицела.

Рискую оказаться в меньшинстве, но притирка колец - это атавизм с времен, когда нормальных колец на станках с чпу не делали.

Ну т.е. однозначно есть производители, у которых точность мехобработки и шероховатости поверхностей такие, что без притирки нельзя.

Но есть и нормальные кольца/кроншейны (murphy, KAC, spuhr) Почему не купить сразу их?

оно сдвигается немного в сторону движения притира и даже двигаться может не равномерно, а какой то стороной больше, какой то меньше.

vtb
притирка колец - это атавизм

WWR
Серый! Ещё раз повторяю. Я не двигаю притир, а вращаю его. Качество на выходе такое, что верхние полукольца "прилипают" к прицелу.

Вадим, я же не спорю! 😊 ты же сам понимаешь, что единого однозначного пути нет, каждый сам решает как он делает и если делает это осознано и аккуратно, то запросто может получиться лучше, чем у того кто просто не задумываясь повторяет за кем то "единственно правильный вариант"!

Так, что как говорит Док, истина на мишени! 😊

Андрей К
[BПросем здесь "нормальные" кольца, планки и пр.?
Покупаем ровную качественную планку и не менее ровные и качественные кольца, собираем без установки на винтовку - все ровно. Теперь устанавливаем планку на ресивер и получаем искривление планки по вине винтовки (хоть вентилятором, хоть вогнутостью, хоть.. и пр.), теперь устанавливаем на эту "кривую" планку (теперь кривую) ровные кольца и что имеем в итоге? Теперь вопрос: будем заниматься "атавизмом" и притирать кольца или будем "гнуть" прицел? 😛 😊[/B]

А что, отбеддить планку это так сложно?

никогда не притерал кольца и кронштейны. и не понимаю зачем это делают. кронцтейны у меня правда были спрух...кольца найт,баждер,люпольд.

Там и так все хорошо..

DBoronin
люпольд.
Там и так все хорошо..

я всегда ставил без всего и проблем никаких небыло. когдато давно, тоже и притирал и вклеивал и тд. со веменем это все прошло.

DBoronin
никогда не притерал кольца и кронштейны...

И беддинг никогда не делал, и планки не вклеивал, и ствол не полировал. Ну и правильно - ибо нефиг себе голову морочить.
😊

vtb
А что, отбеддить планку это так сложно?

Андрей К
К слову сказать, на винтовках Орсис, плоскости планок были идеально ровные..

Dobryak
Сейчас толька нижние полукольца

Ded Mazay
А почему? Ведь у верхних тоже несоосность образуется.

Володь, не соосность относительно какой оси? Ведь верхнии полукольца не касаются нижних, они просто должны плотно всей поверхностью прижаться к трубке прицела, что в свою очередь прижимает трубу прицела к соосным нижним полукольцам. Вот и всё.

они просто должны плотно всей поверхностью прижаться к трубке прицела

WWR
Если бы ты хоть раз попробовал их притереть, то увидел бы, насколько верхние полукольца бывают несоосны.

WWR
ЕСЛИ ИХ ПРИТИРАТЬ, ТО ПРИТИРАТЬ ИХ ПРАВИЛЬНО, ВРАЩАТЕЛЬНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ, ИЛИ НЕ ПРИТИРАТЬ ВООБЩЕ.

Вадим, мое личное мнение такое, что притирать верхние полукольца есть смысл только с точки зрения выравнивания рабочей поверхности прилегания, то есть для верхнего полукольца важно именно полное(или как можно более полное) прилегание к поверхности трубки прицела. Это прилегание обеспечит больший и равномерный контакт и лучшее удержание прицела за счет трения двух сопряженных деталей.

И если я не ошибаюсь, то притирать верхние полукольца можно и нужно, вернее даже не притирать, а полирнуть(выровнять) поверхность прилегания на том же притире, но только отдельно от нижних полуколец.

По поводу вращательного движения: если есть хоть небольшой люфт при притирке с верхними полукольцами(а он есть так как верхнее полукольцо прижато слегка, иначе бы притир не возможно было сдвинуть), то это значит, что верхнее полукольцо хоть и не сильно, но меняет свое положение, а это значит, что верхнее полукольцо при любых движениях притира двигается, не сильно но двигается......
...........представьте себе, что вы притираете нижние полукольца и не затянули их плотно к планке, они вроде держаться на месте, но есть небольшой люфт и из за этого люфта на рушиться геометрия поверхности при притирке так же как и с вариантом притира верхних полуколец.

ИЛИ НЕ ПРИТИРАТЬ ВООБЩЕ.

Согласен. Если кольца заведомо от хорошего производителя, то лучше вообще не притирать(не портить), чем притирать не правильно.

я гляжу тут спецов собралось ... обсуждают как шлифовать, при этом после шлифовки ничем, кроме глазомера, не пользовались
кто-нибудь из вас вообще кольца или что-то подобное делал? сам, с нуля.
какая в жопу разница как зовут производителя?
главное из чего, чем и как он делает
если дядя Вася расточит кольца резцом, и материал будет не дерьмо с помойки, то они будут может быть даже лучше так называемых фирменных.
измерять только надо не линейкой, а индикаторами или хотя бы пробками.
так вот, если притир крутить и он будет иметь свободный ход, то он неминуемо будет создавать эллипс за счет наползания при вращении.
если верхнее прижать, то притир не провернешь
если отпустить - эллипс обязательно появится
глазом может и не заметишь, но он будет
при притирке продольно-развратным способом завал будет уже на краях. так как человек не машина и не может выдерживать постоянные перемещения строго параллельно оси кольца. развалы на поверхности будут на входе и на выходе, в нижней и боковых поверхностях. если проще сказать - получится воронка. в центре она будет иметь сужение, а наружу в обе стороны расширяться.
поэтому кому прет притирать, пусть выбирают какие из завалов их больше устраивают - эллипсные или воронкообразные
а перед тем как шлифовать, кто из вас брал в руки микрометр и измерял реальный диаметр трубы на участках, которыми труба будет лежать в кольцах?
ноль целых хрен десятых
зато все берут железку и давай драть
и ведь ничего сверхтяжкого потом не происходит, помуслыжат немного и довольные тем что расшарили металл, ставят трубу и стреляют 😊

SerVS
Ведь верхнии полукольца не касаются нижних

Володь, почему эллипс? Почему они вообще ДОЛЖНЫ быть соосны нижним? Их главная задача прижаться всей поверхностью к трубе и прижать трубу к соосным нижним кольцам. И если нижнии соосны, то прицел ляжет ровно и трубка не будет искривлена при затяжке!

А если прицел отделается от колец со чмоком, то это говорит о соответствии поверхностей(радиусов) трубы и кольца, к соосность колец и полуколец это не имеет ни какого отношения.

SerVS
А если прицел отделается от колец со чмоком, то это говорит о

SerVS
то прицел ляжет ровно и трубка не будет искривлена при затяжке

когдато давно, тоже и притирал и вклеивал и тд. со веменем это все прошло.

WWR
ВЕРХНИЕ ПОЛУКОЛЬЦА ПРИТИРАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, НО ЖЕЛАТЕЛЬНО. И, ЕСЛИ ИХ ПРИТИРАТЬ, ТО ПРИТИРАТЬ ИХ ПРАВИЛЬНО, ВРАЩАТЕЛЬНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ, ИЛИ НЕ ПРИТИРАТЬ ВООБЩЕ.

SerVS

Вадим, мое личное мнение такое, что притирать верхние полукольца есть смысл только с точки зрения выравнивания рабочей поверхности прилегания, то есть для верхнего полукольца важно именно полное(или как можно более полное) прилегание к поверхности трубки прицела. Это прилегание обеспечит больший и равномерный контакт и лучшее удержание прицела за счет трения двух сопряженных деталей.

TSV

когда притирал с верхними полукольцами, тёр вращательными движениями. Постоянно в процессе поджимал винты, чтоб верхние полукольца постоянно прижимались и не было люфта.

Каждый услышал то, что хотел услышать 😊

SerVS
Каждый услышал то, что хотел услышать

Толь, я уже выше писал, что способов много и каждый решает сам как делать и стоит ли вообще делать, так же писал, что иногда лучше вообще не трогать притиром кольца, может получиться хуже чем было.
А теорию нужно знать, чтобы хотя бы понимать к чему все это может привести и как сделать так, чтобы минимизировать "ошибку"!

--------------

я верхние полукольца(если есть необходимость) тру отдельно, по одному, просто на притире закрепленном в тисках(чаще вообще не тру).

я верхние полукольца(если есть необходимость) тру отдельно, по одному, просто на притире закрепленном в тисках(чаще вообще не тру).

SerVS
А теорию нужно знать, чтобы хотя бы понимать к чему все это может привести и как сделать так, чтобы минимизировать "ошибку"!

WWR
Но ещё полезнее теоретического разлагольствования, хоть раз взять в руки "напильник".

😊
+100500

на счет напильника полностью согласен!

лирическое: я кольца тру и это тру....

для себя решил (никому не навязываю)
1. берем очень хорошую планку + очень хорошие кольца. для себя выбрал Murphy Precision.
2. беддим планку на девкон на ресивер, чтобы избежать возможных "винтов" ресивера переданных на планку (причем слой девкона толще явно чем слой клея - чтобы как раз выбрать кривизну)
3. берем кольца и закрепляем на планке с упором в паз "вперед". закручиваем 10LBs\inch
4. ставим прицел по уровню в кольца и закручиваем (без притирания какого-либо) с усилием 15lbs\inch
5. докручиваем винты на базу до 65 lbs\inch

все. ничего не гнется. никаких следов на прицеле. никаких колец, испорченных напильником.

еще раз повторюсь - никому не навязываю свою точку зрения.

PS
Единственный вопрос - если притирка колец имеет такой явно нужный фактор, что здесь уже 3 страницы исписано, то каков NSN инструмента "притир" для колец 34 мм, официально поставляемого в армию и кмп сша?

А какой NSN у Девкона? 😊
Дело в том, что "поставляемое в армию" далеко не всегда лучшее и правильное. И первый пример - винтовка М16.

"поставляемое в армию" далеко не всегда лучшее и правильное. И первый пример - винтовка М16.

StartGameN
А какой NSN у Девкона? 😊
Дело в том, что "поставляемое в армию" далеко не всегда лучшее и правильное. И первый пример - винтовка М16.

Виталий.
отвечаю на ваш вопрос на вскидку:

GSA/NSN Number: 8040-01-067-6126 - 25 ml tube
GSA/NSN Number: 8040-01-358-0929 - 15 oz
GSA/NSN Number: 8040-01-548-3526 - 50 ml cartrige

ну и так далее по объему, цвету, времени отвердевания и тп - в реальности devcon имеет NSN с начала 70х годов.

Валентин

PS
и поскольку кмп сша свои винтовки собирает сам, то все, что используется при сборке этих винтовок, обязано иметь NSN.

если при сборке винтовки (а арморер за 7-8 лет службы собирает\ремонтирует\устанавливает прицелы даже не десятками а сотнями) используется притир - то у притира должен быть NSN.

У девкона NSN есть, поскольку при сборке M40A3 беддинг делается как база.

Понял, спасибо, впечатляет. Особенно что "навскидку" 😊
Хоть по второму пункту разногласий нет?

vtb
2. беддим планку на девкон на ресивер, чтобы избежать возможных "винтов" ресивера переданных на планку (причем слой девкона толще явно чем слой клея - чтобы как раз выбрать кривизну)

при этом, планку только слегка притягиваем винтами и только после застывания девкона, затягиваем до конца!

StartGameN
Понял, спасибо, впечатляет. Особенно что "навскидку" 😊
Хоть по второму пункту разногласий нет?

а базу ставить на девкон обязательно? у многих интересовался, в том числе у установщиков в магазине - многие ставят так, при условии качественных колец и базы (к примеру найт)..
установленные кольца можно посмотреть конусами или пробками.., а базу с ходу не посмотреть.

по притиру, то что видел и используют для стальных колец кажецо не совсем правильно-должен быть каленый цилиндр с отводящими канавками для пасты (хонг)

Подскажите по девкону еще пожалуйста: в разных источниках используют разный, точнее если правильно понимаю-наполнитель разный..какой для установки базы лучше (база найт, ресвер - рем700 спс толстая)

WWR
Теоретик ты наш!!!!

чайник, ептыть, слушай что говорят. вдруг пригодится
я кольца (подобные) в инструменталке резал, а не на диване сидючи
и он еще мне будет о них рассказывать 😊
ты сперва микрометром измерь трубу и притир и сюда данные закинь
вот и поглядим чем ты там и что трешь

engineer47

а базу ставить на девкон обязательно?
...какой для установки базы лучше

С моей точки зрения - обязательно. Но я не претендую на истину в последней инстанции 😊
Общепринято использовать Devcon 10110. Но, в общем-то, подойдет любая двухкомпонентная эпоксидка, не дающая усадки при затвердевании и устойчивая к ударным нагрузкам и воздействию масла.

ок, спасибо

чайник, ептыть, слушай что говорят

тему с начала прочти
выглядит, будто собрались пионеры в песочнице, и обсуждают то, что Петька с соседнего двора услыхал от взрослых мужиков как те чего-то мастырят на заводе.
про то, что пилить они слыхали, а зачем и как именно это делается и про то что еще измерять надо - даже не задумывались

из нас двоих теоретик кто-то другой. представление какое-никакое имею чем и зачем пилить-измерять отверстие
так что вперед, пацаны, пилите железки
скучно подобные темы читать.
не высокоточка, а песочница какая-то

По-моему, ничего там измерять не надо. Прилегание поверхностей проверяется пятном контакта.
Но сильно спорить и обзываться не буду 😊

Общепринято использовать Devcon 10110.

Я сказал не "исключительно", а "общепринято".
Сам я лично вообще Девконом не пользуюсь уже очень давно 😊

engineer47

а базу ставить на девкон обязательно? у многих интересовался, в том числе у установщиков в магазине - многие ставят так, при условии качественных колец и базы (к примеру найт)..
установленные кольца можно посмотреть конусами или пробками.., а базу с ходу не посмотреть.

по притиру, то что видел и используют для стальных колец кажецо не совсем правильно-должен быть каленый цилиндр с отводящими канавками для пасты (хонг)

Подскажите по девкону еще пожалуйста: в разных источниках используют разный, точнее если правильно понимаю-наполнитель разный..какой для установки базы лучше (база найт, ресвер - рем700 спс толстая)

Тут какая фишка..
Можно клеить, тереть, сверлить, точить что угодно.
Но при условии четкого понимания того что делаете и зачем оно надо.
А еще можно включить логику.
К примеру , нет никакой нужды вклеивать планку на клей, эпоксидную шпаклевку "девкон" и т.п. если планка эта нормально ложится на ствольную коробку и имеет ограничительный упор в направлении отдачи .
Перед монтажем просто неспеша осмотрите че там как прилегает.
Установите без винтов, покачаейте руками. Затяните один винт, покачайте. Затяните второй, понадовите.
Если нет никаких пружинящих люфтов и движений, до нафига вам девкон?
Девкон это шпаклевка, нанеся которую, вы уж точно исключите контакт планки с ресивером, и получите не нужную прокладку меж ответственными деталями.
Которая , при недостаточной толщине будет и не такая уж и прочная.
Для оценки прилегания поверхности можно пользовать спец пасту для контроля притираемых деталей , (в автомагазине 50 руб/тюбик)
Если все прилегает, то нафига эти танцы?
ИМХО в случае планки, где зазоры могут измеряться сотками мм уместно пользовать не шпаклевку, а те же "вал-втулочные" герметики от того -же "локтайта". Если уж планка конкретно "пропеллером" ( такое бывает) , то нужен девкон..
А лучше ее выкинуть и купить другую.
То же и по кольцам .
Прежде чем браться за притир или клей, полезно определить нужность этого мероприятия.
Тупо конусы отчасти покажут степень кривизны и вообще кривизну.
Но более адекватно даст представление о необходимости притирки спец инструмент из синклера . http://www.sinclairintl.com/op...0.aspx?psize=96
Кроме того с его помощью удобно монтировать планки-кольца, которые требуют правильной ориентации железа ( к примеру раздельная база рема или крон блазера. )
Браться за притир нужно, когда эта кривизна явна и неотвратима и делается это больше для того, чтоб не покацать ( не деформировать) трубку прицела при затяжке, а не для поиска мегокучности или типа того.

Верхние полукольца то точно нет смысла притирать, как тут выше народ говорит. Их функция - прижать прицел к нижним, а не удерживать прицел от сдвига. И в любом случае, они через люфты на винтовых отверстиях займут правильное положение на трубе прицела. Притирая их, хуже вы не сделаете, но и лучше не будет . Тогда зачем это все ? 😊

Кстати,еще заметил, что алюминевые пиленые кольца , подвержены нехилой коррозии именно в месте сопряжения с прицелом.

ИМХО все.
Это все не высшая математика, поэтому скока людей, стока и мнений.
Не ругайтесь 😀

OLD2
Их функция - прижать прицел к нижним, а не удерживать прицел от сдвига.

OLD2
Тогда зачем это все ?

Ded Mazay
Переведи мысль.
А я всегда думал наооборот.

Давай без перевода попробуем вообразить мысленно следующее:
На нижние полукольца мы нанесли суперскользящее покрытие и затянули верхние на клей. Дык вот прицел будет двигаться рукой тудам-сюдам на то же расстояние, как и просто верхние кольца без прицела, с закрученными на ту же глубину винтами.
Теперь наоборот, суперскользящее покрытие мы нанесли на верхние полукольца, и притянули ими прицел на нижние сухие.
...То же самое, а прицел скорее всего не сдвинуть и молотком.

х.з. почему.

Это образно все, естесвенно.
И упрощенно, чиста для осмысления.
Не надо мазать верхние полукольца солидолом то. 😀

ту: OLD2 и всем - спасибо за развернутые ответы, больше информации для меня - есть о чем задуматья )))

х.з. почему.

OLD2
Не надо мазать верхние полукольца солидолом то.

AAG
казалось бы, одно и то же.. но есть нюанс

😊 Хороший анекдот.

Ded Mazay
Почему ?
А чем?
Лучше девконом или локтайтом?
Чтоб не чмокали при отлипании ?

Вам вобщем то без разницы.
Можно зеленкой попробовать...

OLD2
Вам вобщем то без разницы.
Можно зеленкой попробовать...

OLD2
Вам вобщем то без разницы.
Можно зеленкой попробовать...

Андрей К
А позвольте поинтересоваться (исключительно с целью сделать определенные выводы), по какой причине из под Вашего "пера", на абсолютно ровном месте,выпукнулся родилсЯ этот явно оскорбительный опус, в адрес Ded Mazay-я?

захотелся и "выпукнулся"(с) вобщем то.
Какой вопрос, такой и ответ, если не читали.
А будете и дальше вульгарно путать термины и определения и вам ченить "отпукнется" гденить..
не сочтите за оскорбление , но
"Опус - (лат. opus) - термин,
обозначающий сочинения
композитора при их порядковой
нумерации"(с) славарь

Исключительно из любви к искусству и истине:

ОПУС (лат. opus - "работа, труд, занятие, действие, сооружение, произведение, творение, изделие") - произведение искусства, не имеющее определенного названия, девиза, надписи, темы или сюжета.

Действительно, в музыке опусами называются композиции, относящиеся к одному жанру и снабженные порядковым номером. Но это просто частный случай общего определения этого термина.

ОК, пусть будет по вашему, хотя на самом деле немного не так,
но в любом случае сути сказанного не меняет.
кому то просто поговорить о прекрасном хочется, как видно, а не про притирку колец 😊
Нет проблем, но тему грохнут.
А по существу или по теме есть что сообщить то ?

OLD2
А по существу.. есть что ?

OLD2
Вам вобщем то без разницы.

Ded Mazay
Вам тоже...

Андрей К
на абсолютно ровном месте,выпукнулся

OLD2
и вам ченить "отпукнется" гденить

С уважением, Андрей

Не .. не конфликт 😀
У вашего тезки просто трактат о кольцах не растет видимо.
Ща мой внутренний мир дообсудит и попрет уже аргументами по теме 😀

А так то все в рамках.. почти.

между тем: выточил конуса для проверки, наживил базу на ресивер без девкона, кольца , вставил конуса, затянул просто слегка плотно, чтобы посмотреть что и как - конуса встали один в один..понятно что надо протянуть нужным моментом и глянуть...
сделаю хонг 30 мм, чуть пройду низ колец наверно..
кто знает отличия локтайта 242 и 243 (кроме момента страгивания 10 и 20)?

На всякий случай, не вздумайте ими сами кольца мазать.
Это однотипные, но фиксаторы резьбовых соединений.
если будете мазать винты, то выбирайте самый слабый.
хотя он там тож особо не нужен.

хотя он там тож особо не нужен

ок, спс))
на 242 только поставлю пару ниток винтов базы..

engineer47
конуса встали один в один..понятно что надо протянуть нужным моментом и глянуть...

+1
даж пальцами прижав, видна кривизна колец , если она есть.
А что такое

сделаю хонг 30 мм,

OLD2
+1
даж пальцами прижав, видна кривизна колец , если она есть.
А что такое ?

условное название, может и неправвельное - точный цилиндр 30 мм...
из общих соображений, притру разок, чтобы убедиться-что все ровно

Ого, давненько таких дискуссий не было.

Dobryak
"Тирануть" кольца на мой взгляд всегда стоит. Хуже уж точно от этого не будет!

А как такой минус притирки, как удаление защитного покрытия колец и последующая коррозия.

коррозия дает рылые окислы. те имеют объем
и если прицел притянут, то рыжая прокладка под ним разопрет трубу в кольцах. и будет своего рода уплотнение посадки 😊

Господа позвольте спросить, какой высоты должны быть кольца на родном блазеровском кронштейне для установки (на блазер р8 243wин стандартный ствол)
найт форс нхс 5.5-22х56. Буду признателен за информацию. Только если не сложно то с комментариями.

я не специалист, но при наличии карабина с планкой и прицела, отрисовал бы эскизик с габаритными размерами и осями, посчитал бы минимальную высоту колец и выбрал бы по каталогу,ну или бы тупо в магазе аккуратно примерил варианты высоты любого кольца, по результатам заказал бы нужную
както так, ну или ждать инфы от владельца р8 и найта

Спасибо за совет!

найт форс нхс 5.5-22х56