Приветствую господ высокоточников.
Всю голову сломал между трехсоткой и триставосьмым. Рассматриваю нержавейку.
В трехсотке нравятся возможности патрона и сама модель ружья Рем 700 Сендеро чиста внешне.
В триставосьмом нравится ресурс ствола и доступность, модель выбрал Рем 700 XCR Тактикал- не очень нравится ложе, но всеж лучше чем СПС
Это была преамбула, а теперь вопросы:
--Нормально ли для 300 WM в случае ненужности"горячего" патрона класть поменьше порошка, сравнивая его возможности с 308? Соотв. пустоту в гильзе заполнять синтепоном, чтоб порошок лежал всегда ровно???? Ресурс ствола ведь увеличится и станет прим. как у 308?
--Ресурс у ствола в нержавейке больше? В магазинах и в пути из Штатов по пол-года лежат нечищенными в сырости/на пароходе, поэтому тут тоже нержавейка рулит.
Извиняюсь если вопросы глупые.
И еще такой вопрос...
Пули 308 в 300WM нормально пойдут?
пустоту в гильзе заполнять синтепоном,Вам наверное в другую ветку.
стрелок1967в "юмор"чтоли?
Вам наверное в другую ветку.
Пули 308 в 300WM нормально пойдут?
в "юмор"чтоли?Извиняюсь, но скорее всего туда... 😛
Prostorвсего 8 тысячных дюйма, это две десятки, неужто не обожмется по стволу?
Извиняюсь, но скорее всего туда...
Вот за это нас евреев и не любят" 😀
БИДЖО, Вам карабин для охоты ?
Prostorнет, больше для бумажек на далеко, и для ночных засидок частично
БИДЖО, Вам карабин для охоты ?
я за попкорном )
БИДЖО
в "юмор"чтоли?
зачем же сразу в высокоточку, хотя бы в нарезное
😊 😊
не сочтите за труд, чтоб было от чего отталкиваться
http://ru.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://ru.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
http://sintepon.net/
ну и это,чтоб порошок не змерз
Николай967Диаметр пули посмотрите в том и другом калибре:-)))
не сочтите за труд, чтоб было от чего отталкиватьсяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://ru.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
И возьмите листок бумаги и посчитайте сколько времени в год Вы проведете на стрельбище. Максимум в году 365/7=52 недели. Если каждую неделю стрелять хотя бы по 50 патронов (что для 300-го много за раз я считаю) получится, что 52Х50=2600 выстрелов. А теперь реально подумайте сколько раз за год Вы выедете на стрельбище и без калькулятора посчитаете. Тогда может и список калибров расширится. Если находитесь в России то взяли бы тикку в 6.5-55 дешево и дешевые заводские патроны. Постреляете и поймете нужно Вам это или нет.
Николай967Спасибо, залез.
не сочтите за труд, чтоб было от чего отталкиватьсяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://ru.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
для 300WM: Настоящий калибр пули, мм: 7,82 (.308 дюйма)
для 308: Настоящий калибр пули, мм: 7,85[1]
получается что взаимозаменяемые.
По живучести ствола в 300 WM
расстрелять 300вм в хлам это еще должно здоровья хватить и желания 😛
для 300WM: Настоящий калибр пули, мм: 7,82 (.308 дюйма)для 308: Настоящий калибр пули, мм: 7,85[1]
😊
Гы легко!
Кстати 6.5-55 по ресурсу будет как 300ВМ.
пули т туда и туда идут одинаковые только в 308 как правило более легкие в силу более пологих твистов.
Для рем это как правило 12" но при 11" уууууууууу очень интересно! И тогда 308 становится не таким уж смешным!
и пули вполне себе можно радикально утяжелять!
И при таком раскладе !!!!!! 300ВМ не так уж и нужен.
Кстати 6.5-55 по ресурсу будет как 300ВМ.Есть наработки?
что и сколько,если это не секрет и заряды не горяченькие?
300вм 20.....тыс
6.5х55 20.....тыс
Кстати 6.5-55 по ресурсу будет как 300ВМ.ага 😊 ..а от по звиздюлям сАвсЭм нет 😊
А че тут нарабатывать( стреляй да стреляй!
На мне уже штуки 4 ствола 6.5-55 и три 6.5-284 и два 338
и один 223 от АР15.
так шо опыт какой никакой имеем.
Сказать могу.
А 300 близка по параметрам 6.5 и 338
при горячих зарядах у нее возможно живучесть будет 1700-1800 а не 2000
все равно в се крутится около это й цифры.
Да и 308 на горячих тоже между прочим а не на горячих в районе 3500.
Проблемма не в кучьности я уже стоклько говорил об этом!!!
А проблеммы в нестабильности начальных скоростей!!!!
При этом становится невозможно стрелять на далеко стабильно!
Вертикаль сразу начинает скакать!!!!
А происходит все от разгара бывает момент когда что то
происходит и опа !!!! Вдругв один день понимаеш что скорсть начальная на том зараде которым ты все время стрелял
вдуруг просела метров на 30-40 вот это и есть
смерть ствола на далеко близко то он будет еще долго выдавать
великолепные кучи но нестабильно!!!!
А на далеко все можно прощатся!
И вот я и говорю что при таких настрелах что я привел скоростя еще не падают но вот вот умрут!
И с такими стволами участвоватьв сореснованиях уже нельзя
умрет гдето посредине,
Это настрел до начала проблемм поэтому на нем нужно брать и нах менять ствол.
расстрелять 300вм в хлам это еще должно здоровья хватить и желанияЛегко! Три винта за год в общей сложности. А реально меньше. 😊 😊
при горячих зарядах у нее возможно живучесть будет 1700-1800 а не 2000Куча начинает расползаться с 0.5 до 0.7 уже при настреле от 1500-1550, до 1МОА при настреле 1600-1650. То есть при настреле 1700, винт проще выкинуть и купить еще один. 😊 😊
близко то он будет еще долго выдавать великолепные кучи но нестабильно!!!!Поддержу на все 100%
ну так как, полузаряды в 300 можно рассматривать в качестве альтернативы 308-му ?
А зачем они полу заряды?
NIKITIN75Это чтоб не мучится в выборе между 308 и 300WM, взять 300 и готовить патрон под задачи. Например у меня доступное стрельбище всего 300 м. и полузаряда 308 хватит за глаза, не тратя понапрасну ресурс ствола, но есть потенциал к охоте, где 300 рулит. Там патрон с полной мощностью нужен.
А зачем они полу заряды?
Естественно перепристрелка нужна
но есть потенциал к охоте, где 300 рулитВ какой именно?
при стрельбе на 300 метров - стреляйте 223
ствол почти вечный, патрон дешевый
что ремы,что тикки в нерже в этом калибре есть
ivan anosovНочной на свиней
В какой именно?
IPSCShooter223 уже есть
при стрельбе на 300 метров - стреляйте 223
вопрос как раз по 300, с его 10" твистом, хочется универсальности
БИДЖОВсе-таки почитайте профильные разделы форума по охоте по оружию, а то как-то у Вас полная нескладуха выходит. Да и лучше бы удалили эту свою тему никакого полезного зерна она не несет, а это все происходит от того что Вы не читали материальную часть по калибрам и применению оружия на охоте и при стрельбе по бумаге.
Ночной на свиней
NIKITIN75можете по подробнее объяснить, чем плох 300WM для свиней и бумаги?
Вы не читали материальную часть по калибрам и применению оружия на охоте и при стрельбе по бумаге.
XCR Compact Tactical 20" .308Win и будет Вам счастье. И для охоты очень сбалансированный карабин и в плане высокоточки до полукилометра вариант неплохой. Брать дальнобойный 300WM в качестве первого нарезняка - безумие. 308-ой то лягается прилично. Вообще-то в данной ситуации разумнее задуматься о более мелких калибрах типа 22LR или в крайнем случае 223Rem. Со временем прийдет какое-то понимание, тогда можно будет думать о более мощном оружии.
чем плох 300WM для свиней и бумагиВы в свиней ночью способны попадать по месту за 300м?
ожете по подробнее объяснить, чем плох 300WM для свиней и бумаги?
популярно
надо купить мерседес седан полноприводный с пневмой потому как она на трассе прелесть и до дачи 300км по офигенному шоссе
..но вот потом там еще 100км по говнам и лесам ....ну так я куплю еще симексы 35" и прицеп , как асфальт кончится я из прицепа симексы достану , поставлю ( благо там клиренс с кнопки меняется )
и попру дальше без проблем ...с пицепом .....так ?
mdw75Почему первый? Вы меня новичком посчитали? по счету уже седьмое нарезное наверно...
Брать дальнобойный 300WM в качестве первого нарезняка - безумие.
22ЛР, 223, 308, х54 уже есть
mdw7520" мало для 308, это все-же компромис, что не есть хорошо
XCR Compact Tactical 20"
inoks
А че тут нарабатывать( стреляй да стреляй!
Да и 308 на горячих тоже между прочим а не на горячих в районе 3500.
Проблемма не в кучьности я уже стоклько говорил об этом!!!
А проблеммы в нестабильности начальных скоростей!!!!
При этом становится невозможно стрелять на далеко стабильно!
Вертикаль сразу начинает скакать!!!!
А происходит все от разгара бывает момент когда что то
происходит и опа !!!! Вдругв один день понимаеш что скорсть начальная на том зараде которым ты все время стрелял
вдуруг просела метров на 30-40 вот это и есть
смерть ствола на далеко близко то он будет еще долго выдавать
великолепные кучи но нестабильно!!!!
А на далеко все можно прощатся!
И вот я и говорю что при таких настрелах что я привел скоростя еще не падают но вот вот умрут!
И с такими стволами участвоватьв сореснованиях уже нельзя
умрет гдето посредине,
Это настрел до начала проблемм поэтому на нем нужно брать и нах менять ствол.
Вот-вот. у меня Прехтель в 308. настрел 4500. накоротке работает кучно. но скорость уже просела.
Интересно, на Орсисе Прехтель перестволят?
20" мало для 308,А вы на ночной охоте на какое расстояние планируете попадать????
Или вам удобней будет винтовка для ночных охот с 30" стволом?
полузаряды в 300 можно рассматриватьТуда желательно сыпать полный заряд ефективней ,да и пульку впихнуть подлиннее.
Почему первый? Вы меня новичком посчитали? по счету уже седьмое нарезное наверно...А ВЫ с них СТРЕЛЯЛИ хоть раз или по бумаге или на охоте? Такое ощущение что нет или прикладывайтесь
Вот-вот. у меня Прехтель в 308. настрел 4500. накоротке работает кучно. но скорость уже просела.
Интересно, на Орсисе Прехтель перестволят?
Игорянь Вам ко мне:-))) я тебе все расскажу что, как и где
стрелок1967До 500 м. с сарацином доступно.
А вы на ночной охоте на какое расстояние планируете попадать????
Или вам удобней будет винтовка для ночных охот с 30" стволом?
Не 30 но 26 почему нет? Для ходовой есть другое оружие, комби.
х.з. об чем речь,
но я для охотничьего 300вм целенаправлено придумал патрон с 200 гр мегой на 750 м/с.
Весьма кучно летит и отдача как у 308 без всяких синтипонов.
Вообще без проблем, если про это.
OLD2А пороха много сыпете?
х.з. об чем речь,
но я для охотничьего 300вм целенаправлено придумал патрон с 200 гр мегой на 750 м/с.
Весьма кучно летит и отдача как у 308 без всяких синтипонов.
Вообще без проблем, если про это.
Как эта пуля по зверю?
А пороха много сыпете?не много. Ирбис 3006.
Но пустот в гильзе не больше чем в заводском патроне "норма".
Так же бултыхается примерно.
Как эта пуля по зверю?Дык Мега - она пуля и пуля . Всем известная и избитая популярностью.
Нормально то по зверю в лесу. Попал- убил.
Я в тонких нюансах не силен 😀
И в 308 мега 185 гр летит 765 мс в заводском патроне. Как увидеть разницу между 200гр-750 и 185гр-765?
[B]Как увидеть разницу междуНемного не понял зачем ее искать, если целью и было получение выстрела из 300ВМ, близкого по параметрам к 308 / 3006.
Речь о том возможно это или нет.
Выходит , что возможно.
ivan anosov200 гр лучше сработает, чем 185 гр, при почти одинаковой скорости.
И в 308 мега 185 гр летит 765 мс в заводском патроне. Как увидеть разницу между 200гр-750 и 185гр-765?
OLD2Спасибо за ценную информацию" Ваш опыт для меня очень важен и все больше подталкивает к калибру 300 WM
не много. Ирбис 3006.
Но пустот в гильзе не больше чем в заводском патроне "норма".
Так же бултыхается примерно.
Выходит , что возможно.Возможно, но ИМХО 200гр-750 по параметрам схожий с 308, но по давлению думается посильнее, похоже горячий будет 308.
Спасибо за ценную информацию" Ваш опыт для меня очень важен и все больше подталкивает к калибру 300 WMЕсли важно,
то мой скромный опыт говорит, что 300ВМ абсолютно не нужен, если нет необходимости выстрелить по крупному животному с 600+ метров.
И ключевая фраза "по крупному" а не 600+
Для стрельбы по бумаге же, в нем ничего примечательного вообще нет.
Это ИМХО.
То что я извращаюсь с тихой скоростью, это от обратного.
Т.е. уже есть легкая винтовка 300вм для дальнего выстрела по животным, а нужен более "дружелюбный" калибр для близкого и не меняя оружия.
Учитывая же ваши мысли из первого сообщения, мне сдается, что вам нужен любой матчевый 308 с возможностью апгрейта . ( ложи и т.п.)
Под этот критерий подойдет вообще любой рем700 с толстым стволом, вкл СПС-варминт, который и удовлетворит ваши хотелки .
А за разницу в цене от более продвинутых моделей, вы его и раскрасите и "переобуете" в то что нравится .
Возможности 308 не такие уж и хилые , как кажется.
А 300Вм всеж не очень комфортный для развлекательной стрельбы.
В трехсотке нравятся возможности патрона и сама модель ружья Рем 700 Сендеро чиста внешне.
В триставосьмом нравится ресурс ствола и доступность, модель выбрал Рем 700 XCR Тактикал- не очень нравится ложе, но всеж лучше чем СПС
OLD2Поэтому и выбираю между калибрами, т.к. нет разницы по цене. Что 308, что 300 стоят одинаковых денег, а покупать типа СПС не хочется, он черный (не нержавейка) да и замена ложи с головняками съест всю разницу в цене.
А за разницу в цене от более продвинутых моделей, вы его и раскрасите и "переобуете" в то что нравится .
Вы стреляли когда то ночью за 300м?
И как у вас с попаданием по месту на данные расстояния?
И как с поиском в то что попали?
Я вам скажу так с личного опыта одну ситуацию,как то я еще в сумерках добыл кабана под 160кг с расстояния под 200м, подошол посмотрел что лежит,вернулся обратно,вызвал егерей по рации.
Егеря приехали через час стемнело как у негра в одном месте,при том что я приблизительно знал где лежит кабан искали мы его минут 40.
А теперь представте 490м НОЧЬЮ,как измерить точно расстояние индифицыровать особь,да еще попасть по месту,а если получится с попадением как определить что попал и как потом его найти??
200 гр лучше сработает, чем 185 гр,Не факт расстояние рулит,скорость пули и бк.
Вот пульки 30 кал
http://www.nosler.com/accubond-long-range
А теперь представте 490м НОЧЬЮ+100. Да и стрельба на охоте ночью с подхода, только стоя, в лучшем случае с колена. Даже при средней растительности лежа ничего не увидишь. Хотя не представляю ночник, что бы на 500м позволял стрелять по месту. У самого треха Дедал шестикратная, ну максимум 300. Ночью стреляю мегой 185 с 308,в основном 100-200м, хватает выше крыши. Беру 300 только на загонные по чернотропу, меньше подранков.
с 308,в основном 100-200м,Так и есть.
Хотя не представляю ночник, что бы на 500м позволял стрелять по месту.Насадка 22-27 и поправки все в дневной оптике,но главное замерить расстояние а для этого нужно прибор который корректно мерить расстояние,заранее посветлому промер дистанций на такое расстояние не канает.
только стоя, в лучшем случае с коленаВсе зависит от условий и возможностей охот хозяйства.
Вот вышка к примеру имеющая три позиции для стрельбы,справа и слева 100 или 150м а прямо и 700м как желаешь.
Внутри позиция стол и стул настраивайся на одолимую дистанцию
или вот что то в этом варианте,левее расстояние увеличивается в до 500-700м
высота стрелковой позиции минимум 4-6м
так что комфортно выстрелить и попасть реально,но надо иметь соответственно оборудование.
То что 308 справится при попадение по месту на 500м я думаю возражений не будит.
фото с экрана смартфона это жесть 😊 видно точно как ночью.
Зачем точно замерять дистанцию с 300-м? траектория сильно прямая до 600 м. по бк.
фото с экрана смартфона это жестьНет уважаемый это ДЖПС монтана,в теплое время года позновато темнеет.
Зачем точно замерять дистанцию с 300-м?Вопросов нет,успешного попадания вам по месту.
Вопросов нет,успешного попадания вам по месту.Присоединяюсь.
как то я еще в сумерках добыл кабана под 160кг с расстояния под 200м, подошол посмотрел что лежит,вернулся обратно,вызвал егерей по рации.
Егеря приехали через час стемнело как у негра в одном месте,при том что я приблизительно знал где лежит кабан искали мы его минут 40.
убил кабана на 150м под углом сверху . в ночник четко видно где лежит .
спустился и по траве под яйтсы минут 20 ( пока машина ехала ) его искал ...не нашел 😊 .
приехали хлопцы , я полез опять на горку , устроился так как в момент стрельбы , вижу лежит , по рации навел внизу оставшихся .
все это время мы ходили в 20м от него
Зачем точно замерять дистанцию с 300-м? траектория сильно прямая до 600 м. по бк.
😀 ...это пЬять ! ...а учитывая в каком разделе писано так просто десЬять !
вспомнился анекдот из начала 90х
г.Грозный , базар , везде продается оружие .
стоит вайнах торгует , к нему другой подходит .
поглядел ассортимент , выбрал пистолет ..
- почем ?
- 300 баксов
- давай за 20 !
- ????!!!! не , не продам вообще !
- почему ?
- а зачем он тебе , ты и словом убить можешь !
😛
БИДЖО , да не слушайте Вы этих умников ! ...все всегда будет нормально и без замеров ! 300й с синтипоном это сила ! ...что такое 300м ночью и 600 днем 😊
а вааще конечно цирк 😛
в ночник четко видно где лежитТам большое поле и вышка трех метровая и трава почти метр,ночник видно кабанов за километр,а вот когда он упадет то его даже в теплик не видно,в треве.
Спасает вариант с лазерным целеуказателе но это взято на воружение недавно.
Блин жесть 600м прямой выстрел.
Все патроны с любой траекторий дают на 300м падение уже порядка
от 35см до 65-70см.
В среднем около 50см а на 600м это будет порядка 2-2.5м
Посему думаю если расстояние не мерять врядли вы попадете даже
на 300м даи на 200 пожалуй тоже по месту попадание скорее всего будет то на 200 потому как падение даже того же 300 порядка 12см но с учетом болтанки в руках стреса и прочих
факторов ваш разброс может увеличится до неприятных 20-30см
И как следствие вероятный промах.
Это же как человеку мозги гдето промыли!
300 лазер! упал.
Вам это наверно продавцы гдето расказали)
Воспользуйтесь калькулятором любого производителя посмотрите
усредненой падение пули для тех калибро о которых вы говорите.
Смотрите 308 со 180гр пулей на скорости 780мс на 300м
дает падение порядка 56см а 300 с такой же пулей на скорости
890мс даст падение 45см .
Вот вам и вундервафля!
Любая пуля падает любой пуле нужно компенсировать падение
вкручиванием элевационных приспособлений вашего прицела.
НЕТУ ЛАЗАРНЫХ ВИНТОВОК НА СВЕТЕ!!!
Только в КИНО ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ !
Вся борьба за скорость и более тяжолую пулю сводится только
к двум вещам первое - большая энергия для более эфективного убийства животных.
И вторая и главная причина заставляющая ввязыватся в гонку вооружений это ВЕТРОУСТОЙЧИВОСТЬ ПУЛИ!!!
ЧЕм пуля ветроустойчивей тем легче попадать!!!!!!!!
И это самое главное!
А вертикаль все одно крутить гдето чуть больше гдето чуть меньше.
Ну это..
СПАСИБО ЗА ВАШИ ОТВЕТЫ!
зы...пошол пить горькую 😊
БИДЖО
фото с экрана смартфона это жесть 😊 видно точно как ночью.
Зачем точно замерять дистанцию с 300-м? траектория сильно прямая до 600 м. по бк.
Даже если стрелять не теми смешными пульками на смешных скоростях которые тут обсуждались выше то на 500м снижение 9.5 минут это почти 1,5м для 220гр. 880м/с
Тема обосачная,надо в юмор!!!