зависимость разгара ствола от пикового давления и "медленности" порошка (в)

мое почтение господа .

терзаюсь парой вопросов , кто сведущ в них разъясните plz.
http://guns.allzip.org/topic/12/1297379.html
заранее благодарен за любой конструктив по теме 😊
с уважением Андрей .

думаю что давление в патроннике как раз и не при делах в разгаре ствола.
оно по сути, что у 308вин, что у 300 винмаг одинаковое.
А стволы горят по разному.

Есть такая статья Excel Formula Predicts Useful Barrel Life и в ней дана табличка для расчета http://www.accurateshooter.com...ul-barrel-life/

спасибо , поглядел .
но пока не нашел там интересующих меня порошков ( vv560,vv570,H1000,R22)

думаю что давление в патроннике как раз и не при делах в разгаре ствола.
оно по сути, что у 308вин, что у 300 винмаг одинаковое.
А стволы горят по разному.

ну оно понятно , дырка одна а кол-во "плазмы" сквозь нее пролетающее больше чуть ли в 2 раза ...здесь вопросов нет , а вот если кол-во газа одинаковое но давления разные тогда как ?

а вот если кол-во газа одинаковое но давления разные тогда как ?

x-line38

Скорость истекания газа прямо пропорциональна давлению- обычная физика.

Эта обычная физика относится к замкнутому пространству?

Ну вобщем то , как я понял, смысл темы , в поиске возможности поберечь ствол.
Думаю это возможно лишь при недозаряде. Легкая пулька , мелкая скорость. Но в этом случае, мы получаем посути другой калибр, И ресурс соответстаующий другому калибру.
Увеличить же ресурс, тока через пороха , при сохранении свойств данного калибра, не получиццо.
Имхо.

http://www.accurateshooter.com...ul-barrel-life/

x55 с пиковым давлением 57516 Psi и x284 c 49560 Psi обещают 1536 и 1559 выстр соотв 😊

вот теперь вааще ничего не понятно !
и кстати , это кол-во выстрелов до чего ?

SerVS
Эта обычная физика относится к замкнутому пространству?

Серег, если бы было на самом деле замкнутое, то пуля бы не вылетала. И грохота не было бы.
Сифонный баллончик как пример - вот это замкнутое. пока не проткнешь. А до того давление есть, но "никуда не дует" и ничего не толкает.

Имхо вообще напрямую давление не связано. Первично механическое воздействие пули на пульный вход. А температура давление вторично после механического воздействия. То есть медленная тяжелая пуля и быстрая легкая, вполне одинаковый ресурс дадут.
Соответственно, с одинаковой пулей, одинаковая скорость достигнутая на быстром и медленном порошке, дадут преимущество медленного пороха с точки зрения живучести ствола.

если бы было только механическое воздействие, то стирался бы пульный вход. сами поля плавно сходились с нарезами
но на ганзе уже были фото через бороскоп. там "пустыня сахара" с трещинами в стволе (при наличии полей), и на довольно длинном участке пожжено. термическое воздействие.
чем больше гильза, тем дольше горит, тем больше выжигает ствол (и не только ствол. но и вообще металл)
при одной и той же дырке в .308" 308вин проживет больше, чем какой-нибудь длинный магнум с такой же пулей

Так вот сахара вызвана в первую очередь механическим воздействием, а во вторую давлением и температурой. Пуля воздействует не только на пульный вход но и на нарезы в целом. После прохождения какого то расстояния, канавки на пуле формируются полностью. Воздействие уменьшается. Значение твердости сердечника и оболочки будем обсуждать? )))

Можно отстрелять миллион холостых патронов )) с самым быстрым порохом, можно увеличить температуру, такого вида не будет. Можно смоделировать давление уменьшив выходной диаметр на срезе ствола, то же не будет такого "разгара" .

Имхо вообще напрямую давление не связано

давай рассуждать .
всегда выгорает пульный вход и прилегающая к нему часть ствола , тут скорость еще не такая как в конце ствола ...именно поэтому основная часть омеднения оседает ближе к д\срезу ( рассматриваем новый , полированый ствол еще пока без "шаргени" в начале )
т е все получается наоборот , большая часть мех нагрузки ( т е трения ) именно там где ни после первой , ни после 3й тысячи выстрелов признаков износа практически нет .
а вот вначале при определенном настреле картинка не очень отрадная
именно "сахара" .

Ну вобщем то , как я понял, смысл темы , в поиске возможности поберечь ствол.

Увеличить же ресурс, тока через пороха , при сохранении свойств данного калибра, не получиццо.

беря в качестве точки отсчета показания квики , просто меняя гильзу ( при равной длине ствола) и подбирая навеску vv560 чтобы на обоих она показывала одну скорость давление в гильзе у х284 уже на 350 Бар меньше
вводя реальные длины стволов для достижения нужной скорости давление в х284 падает еще на 450 Бар
вот и питаю надежду судьбу наипать 😊 ...глядишь и выкружится +25 % ресурса 😊

В предыдущем посте ответил. Самая больша нагрузка на участке когда пуля врезается в нарезы и происходит формирование канавок на оболочке с воздействием и на оболочку и на сердечник. Потом именно воздействие между пулей и стволом уменьшается. Ну например на порядок в 1000раз. Т.е падает давление Между оболочкой и нарезами. Криво пояснил но суть наверное передал.

Арчи , у тебя квика есть ? если есть глянь на диаграмму роста давления сообразно пройденому пулей пути в стволе .
для достижения 880м\с при +21С.
для VV560 в 6.5х284 при 54гр и 140гр пуле этот пик в р-не 7.5-8см
для vv560 в 6.5х55 при 51гр и 140гр пуле этот пик в р-не 5,5-6см

длина бергера 140 (под который считалось) 34мм т е пуля уже давно вошла в нарезы и уже прошла по стволу практически две своих длины ..

еще наблюдение одно - бороскоп мне показывает основную эророзию на промежутке от 0 до 10-11см ствола , потом еще 3-4см так сяк а дальше уже все гладко и блЯстит 😊
..я кстати 😛 ...помоему я сам себе ответил на вопрос кто более убивает ствол медленный или быстрый порошок 😛

Так вот сахара вызвана в первую очередь механическим воздействием, а во вторую давлением и температурой.

Так у ребят с Украины Ф-классников стволы в 308 умирают очень быстро на тяжелых пулях,хотя скорость у них не больше,чем у легких пуль,но давление
намного больше.

Андрей эти самые канавки не сразу формируются, нужно еще какое то время/ расстояние для преодоления так называемых упругих деформаций в оболочке и сердечнике. Только после этого можно сказать что канавки сформированны. Вот эти 10 см и получаются, сильно зависит от твердости и толщины оболочки и от общей поперечной твердости/плотности пули в целом( тут уже помимо характеристик материала еще и площадь добавляется)

В твоем примере из квики видно что в 284 пуля плавнее (медленнее) врезается в нарезы. Это плюс. 😊 а вот если к этой скорости придешь на более медленном порохе, будет еще лучше, н1000, рл19-22.
На нарезы не только "трение" воздействует. При прохождения пули есть и изменение диаметра и полей и нарезов, больше при формировании направляющих на пуле. Так что эластичность материала ствола так же немало важна 😊 т.е проявление "термоэрозии" это проявление утери эластичности в наружных слоях материала ствола в следствии многократного изменения диаметра и изменения характеристик упругих деформаций ствольного материала. Ну как то так.)

важно давление и количество пороха. еще термическая стойкость канала ствола. все остальное вторично.

В твоем примере из квики видно что в 284 пуля плавнее (медленнее) врезается в нарезы. Это плюс. На нарезы не только "трение" воздействует. При прохождения пули есть и изменение диаметра и полей и нарезов, больше при формировании направляющих на пуле. Так что эластичность материала ствола так же немало важна

не не ..ты не понял об чем я ..там навески разныые , равны там скорости .
если подогнать занчения навесок под единое давление разницы в месте пика нет никакой .

и еще вот какой момент нарисовался 😛 ...
я как то смотрел бороскопом в пострелявший 243 , с него пуляли 90гр пулей и 150вихтой . помню все параметры потому сейчас смоделировал это на квике , тут пик давления получается в р-не 3-5см и ИМЕННО ТАКОЙ разгар у него был 😊 ..вот килянусь ! ...пульный вход "съеден" , 3-4см от начала нарезов просто не было , далее на глазах исчезающая "шагрень" и после 7-8см ее как не бывало
теперь вспоминая это и глядя в 6.5х55 я вижу четкое соответствие разгара диаграмме квики . там где она показывает пик давления там до туда и идет осн. разгар . далее меньше ..

и еще один момент , у того 243 кучность закончилась разом ..не было предварительного падения скорости , он пулял четко с запраграмированой Vнач , потом издох за 100-150выстрелов .
в 6.5 упала скорость ( че я и полез то в него бороскопом 😛) ..да есть начало разгара ( четко по квиковской диаграмме 😊) но "конфигурация" его совсем не та что была на 243 .
там тупо не было нарезов , тут они чуть поджарены , по протяженности гораздо это все больше протянуто по стволу , но они присутствуют . скорость стала меньше что думаю обусловлено небольшим прорывом газов на начальном этапе между подгоревшими нарезами и пулей но кучность в полном порядке и никаких "выдвижений" пули не требуется .

в итоге , делаю предварительный субъективный вывод 😊 - медленный порошок более лоялен к "активной жизни ствола" .
он "съедает нарезы " на большей протяженности ствола но не так сильно как быстрый !
т е съедается одно и то же кол-во стали НО! на медленном он выдувает ее с 8см а быстром с 5 . есесно нарезы функционируют дольше когда они еще хоть как то но имеют место быть чем как в том 243 просто грушевидная "емкость" в том месте где должен быть пульный вход и 2-3см нарезов

вот блин! 😊 скока мараковал , скока в эту квику глядел ( везде кроме этой диаграммы) а свести виденой в боросокп и ее график воедино пробило тока щас 😊
хотя может неправ я ..х.з ..но логика присуйсвует согласись 😊

важно давление и количество пороха. еще термическая стойкость канала ствола. все остальное вторично.

Дима , давай конкретнее 😊
стволы , пули , порох , кнопки , гильзы - все одинаковых производителей .
скорости в обоих случаях одинаковые а вот давления ( за счет одинаковых по длине но разных по форме и V гильз и разной длины стволов) отличаются на 25% .
вопрос по ресурсу .
он будет :
1 такой же
2 больше на копейки .
3 больше значительно ( на те же 25%)

какой ответ тебе кажется наиболее правильным ?

Ну если грубо то да. )) единственно ты не провязывай пик давления и на сколько съедены. Микротрещины появляются не от давления а от многократного изменения диаметра при прохождения пули. Давление туда только грязь вбивает.

Я не про давление я про то что ты той же скорости на большой гильзе с медленным порохом достиг, и для ствола это лучше.

Самое большое зло,это давление и температура,именно они выжигают пульный вход.
Ближе к дулу,где давление значительно меньше,а скорость пули по стволу максимальна,износ ствола минимален(для пуль с медной оболочкой).

Вот здесь классическая картина:

". Причина срыва пуль
с нарезов выявилась после продольного распила повреж
дённого ствола - 'над отверстием от дополнительной
зарядной каморы имеет место сильное вымывание ме
талла от действия пороховых газов при сгорании до
полнительного заряда. В результате канал ствола имеет
местное уширение. Нарезы в направлении дульного
среза на длине 160 мм, и казённого на длине 110 мм от
сутствуют'."

http://www.kalashnikov.ru/uplo...aya-popytka.pdf

я про то что ты той же скорости на большой гильзе с медленным порохом достиг, и для ствола это лучше.

ты не провязывай пик давления и на сколько съедены.

2 crank
Имхо вырвано из контекста, тут фактически о воздействии реактивной струи на поперечную поверхность, немного разные вещи.
Я привел пример с холостыми патронами и моделированием увеличения давления уменьшением диаметра канала ствола на выходе, не будет такого "выжигания" как при прохождения пуль. Где то статья была на данную тему с фотками, найду если выложу ссылку.

Андрей я про причинно следственную связь. Все так но причина в другом.

В конце ствола на нарезы минимальное воздействие, направляющие уже сформированны, ускорение придано и скорость практически не меняется, с вращением то же самое. Представь какие нагрузки на поля нарезов что бы придать пуле вращательное и поступательное движение.
Воздействие на нарезы в конце минимально в сравнении с первыми 10-15 см.

горец

Дима , давай конкретнее 😊
стволы , пули , порох , кнопки , гильзы - все одинаковых производителей .
скорости в обоих случаях одинаковые а вот давления ( за счет разных по форем гильз и разной длины стволов) отличаются на 25% .
вопрос по ресурсу .
он будет :
1 такой же
2 больше на копейки .
3 больше значительно ( на те же 25%)

какой ответ тебе кажется наиболее правильным ?

из моей практики, там где давления будут больше там и ресурс до образования нехорошего разгара будет меньше.

а ещё не верь производителям и все что они пишут. они не могут воспроизвести два абсолютно одинаковых ствола. а это какраз и будет являтся основным в реальном ресусурсе при прочих равных.

вообщем я забил болт на ресурс и стреляю пока не начинаются непредсказуемые отрывы. все остально е реально сродни гаданию на кофейной гуще. слишком все стволы разные.

DBoronin

забил болт на ресурс и стреляю пока не начинаются непредсказуемые отрывы. е.

+1 😊

забил болт на ресурс и стреляю ..........+1

горец
замучав ствол один пошел к Михалычу или в орсис

посему я не парюсь ваще...у нас есть выбор. а мою платформу "рем700" кто хош перестволит.

горец
мало того что не делают так скажу больше - его и не делали практически никогда

Да то Вы слабо хотели 😛

забил болт на ресурс и стреляю

Да то Вы слабо хотели

в выходные был у Лобаева. Он снова в строю. все лицензи есть, все станки снова готовы и настроение "боевое".

Андрей, привет.
Ты поднял тему, над которой бьются ученые умы во всём мире. И кстати, кое-чего добились. Основная причина разгара пульного входа это термо-баррическая эрозия и уже потом воздействие материала снаряда на канал ствола и окисление продуктами горения порохового и капсюльного составов. К сожалению основные работы и достижения связаны не с ручным огнестрельным оружием, а с арт.системами и увеличением ресурса арт.стволов. Сейчас, к сожалению данных под рукой нет, потому кратенько: и у нас и у них уже анонсировано о применении так называемых "низкотемпературных" порохов. За счет комбинирования составом пороховой системы, формой, размером порохового зерна и мн.др. достигли снижения температуры горения пороха на 300-350 ?С. Это реальное достижение. Но задачи гораздо шире - с понижением температуры необходимо увеличение начальной скорости снаряда и дистанции поражения цели. Это, что касается пороха. Также проводится обработка канала ствола с целью увеличения стойкости к термо-баррическому воздействию.

а он сможет на R93 доп заипенить (с хотелками) ? ..да так чтобы посадочные быстросъема были "як в аптеке" ?

пошел к Михалычу

Он сделает.

Али-Баба
. Но задачи гораздо шире - с понижением температуры необходимо увеличение начальной скорости снаряда и дистанции поражения цели.
.

Несколько задачи удивили. Разве увеличение скорости самый действенный способ увеличения дистанции? Как Вы считаете, какое эффективное увеличение дистанции в перспективе можно достичь увеличением скорости одного и того же снаряда в рамках одного калибра/патрона? Например на примере 308вин/168смк.

Я выше уже писал про опыт украинских ф-классников.
Они стреляют в 308 на давлениях от 5000 и выше.Ствол живет 1200-1500
выстрелов,тогда как при нормальном давлении 3600 около 5000 выстрелов.
Вот наглядный пример влияния давления на ресурс ствола.
По температуре не знаю,но скорее всего при высоком давлении и температура выше.

По поводу деградации стволов есть много теорий.

У нас традиционно основной причиной считают термическую эррозию
На западе - термохимическую.

Но в обоих случаях главный фактор - теплонапряженность критического участка ствола. То есть, чем больше пороха, чем больше его калорийность и чем меньше дыра - тем активнее деградация ствола. Если посмотреть на известную экселевскую табличку, то там только вес заряда, калорийность пороха, калибр и наличие покрытия.

Эррозию можно уменьшить, используя низкокалорийные низкотемпературные пороха (например, на основе нитрогуанидина), но они требуют больших объемов гильз.

Другой способ - применение легко газифицирующихся материалов, локально заметно снижающих температуры на стенке ствола - парафины, полимеры, есть теория, что основное действие MoS2 по продлению ресурса ствола - тоже за счет абляции.

горец

еще наблюдение одно - бороскоп мне показывает основную эророзию на промежутке от 0 до 10-11см ствола , потом еще 3-4см так сяк а тогда почему и бороскоп , и
диаграмма , и кучность ( да и
логика ) говорят в пользу данного
понимания процесса ?
уже все гладко и блЯстит 😊
..

нефига разгар 10 см не ограничиваеццо.
Он уйдет дальше, планомерно и методично 😊 , просто время не подошло.
У меня на 338 полствола в сетку, как стреляла, так и стреляет пока.
Да и медь всегда не у среза налипала, а ближе к входу.
Так что теория "по квике " пока не очень растет 😊
Имхо температура убивает ствол.
От горения пороха, или от трения она случается, это еще вопрос.
Но интуиция говорит, что трение тут немалую роль играет, и версия sk о деформации пули на начале пути, лично мне нравится чет 😊
з.ы.
А еще,
имхо ,
ресурс можно продлить, не перекаливая ствол интенсивной стрельбой.
Но занижать характеристики калибра ниже стандартных яб точно не стал.
Ибо на фигню это похоже.

sk
Имхо вырвано из контекста, тут фактически о воздействии реактивной струи на поперечную поверхность, немного разные вещи.

Это частный случай,общая картина не меняется. Пульный вход имеет сужение,поэтому нормальная составляющая на стенки канала от скорости газов тоже присутствует.

sk
В конце ствола на нарезы минимальное воздействие, направляющие уже сформированны, ускорение придано и скорость практически не меняется, с вращением то же самое. Представь какие нагрузки на поля нарезов что бы придать пуле вращательное и поступательное движение.

Гладкоствольные танковые-противотанковые пушки не закручивают снаряд,а сам поддон ПБС из пластика или лёгких сплавов,однако ресурс этих пушек очень невысок,даже по сравнению с гаубицами имеющими нарезы.

crank

Гладкоствольные танковые-противотанковые пушки не закручивают снаряд,а сам поддон ПБС из пластика или лёгких сплавов,однако ресурс этих пушек очень невысок,даже по сравнению с гаубицами имеющими нарезы.

Но там и скорости другие, на сколько после каждого выстрела ствол легче? Не может столько "выжигать" без механического воздействия снаряда. С поддоном то же самое . Наверное можно найти выкладки по изменению диаметра ствола и поддона в начале и в конце ствола.
В любом случае имхо))

горец
а тот доп ствол что сейчас мне перепадает мало того что не делают так скажу больше - его и не делали практически никогда 😀

Андрей, ты случайно не про Блазер в 6,5х284 говоришь?

DBoronin
в выходные был у Лобаева. Он снова в строю. все лицензии есть, все станки снова готовы и настроение "боевое".

Вот это уже новость!

Док

Dr. Watson
Вот это уже новость!

Андрей, ты случайно не про Блазер в 6,5х284 говоришь?

нефига разгар 10 см не ограничиваеццо.
Он уйдет дальше, планомерно и методично , просто время не подошло.
У меня на 338 полствола в сетку, как стреляла, так и стреляет пока.
Да и медь всегда не у среза налипала, а ближе к входу.
Так что теория "по квике " пока не очень растет

да ну как сказать 😊 ...пою что вижу и видел 😊
то , что "разгар" с настрелом пойдет потихоньку дальше сомнений нет , другое дело как он пойдет и что будет с каналом а самое главное с кучностью .

вот пусть частные но наблюдения :
разгар на быстром порошке - самое начало ствола , умирают нарезы , идет грушевидный разгар но на небольшом начальном промежутке .
разгар на медленном - более протянут по началу ствола , нарезы "стерты" но не так сильно как на быстром ...все более растянуто по стволу и соотв глубина стертости нарезолв меньше .

поведение тех же стволов .
быстрый порошок - резкое падение кучности без предварительно потери скорости .
медленный - падение скорости на 30-40м\с без каких либо проблем с кучностью .

из всего это делаю колхозный вывод - при равных давлениях , весе пули и калибре оба порошка "съедают" одинковое кол-во стали ствола НО! т к у медленного это более растянуто по стволу он дольше сохраняет свою кучность 😊
выходит лучше медленным ствол жечь чем быстрым 😊 ..имха это конечно же 😊

горец
дык про него милого 😊 ... R93 в охот. контуре 650мм

Андрей, тогда еще один вопрос, извини, что не по теме!

а у твоего Блазеровского ствола под патрон 6,5х284 какой твист?

честно говоря не знаю еще 😊 ..он еще не у меня ....но думаю либо 8 либо 8.66 . скорее всего 8.66 фирменый блазеровский

горец
честно говоря не знаю еще 😊 ..он еще не у меня ....но думаю либо 8 либо 8.66 . скорее всего 8.66 фирменый блазеровский

Андрей, рекомендую тебе прежде, чем купишь этот ствол с "фирменным Блазеровским твистом" обязательно уточнить(измерить) реальный твист в нем! Может получиться так, что там и близко к 8" твиста нет......

.

горец
поведение тех же стволов .
быстрый порошок - резкое падение кучности без предварительно потери скорости .
медленный - падение скорости на 30-40м\с без каких либо проблем с кучностью .

из всего это делаю колхозный вывод - при равных давлениях , весе пули и калибре оба порошка "съедают" одинковое кол-во стали ствола НО! т к у медленного это более растянуто по стволу он дольше сохраняет свою кучность 😊
выходит лучше медленным ствол жечь чем быстрым 😊

Все примерно так и есть и в первом случае все, ничего не сделаешь во втором случае полировку делаешь и опять продолжаешь.
Я на своем "кончившемся" стволе полирнул, и скорость опять выросла!!! Кучность восстановилась. Уже 350 выстрелов пока все нормально.
Посмотрим насколько протянет.

Арчил , что подразумеваешь под полировкой ? ..что именно ты делал?

обязательно уточнить(измерить) реальный твист в нем! Может получиться так, что там и близко к 8" твиста нет......

уточнилЬ 😊 с него 140гран летят в адын дирка ..это 8-8.6..як пить дать
Сергей ,а почему возник вопрос ? были какие то несуразности ? этот ствол оригинальный немецкий ....не "контрафакт" 😊

горец
Арчил , что подразумеваешь под полировкой ? ..что именно ты делал?

😊

То что здесь называют полировкой методом Хабаровска 😊 точно так же как полируют новый ствол пастой джи-би. Или другой полировочной не алмазной пастой.

горец
Сергей ,а почему возник вопрос ? были какие то несуразности ?

Да, именно. Был куплен ствол, но твист оказался "охотничий", под легкую пулю.

Явление разгара артиллерийских стволов

Вредное действие пороховых газов на металл канала ствола, приводящее его к разрушению (износу) было обнаружено вскоре после начала широкого применения порохов коллоидного типа. Впервые разгар обратил на себя внимание во время англо-бурской войны 1899-1901 гг., когда англичане применением кордитного пороха Ml (с 58% нитроглицерина) за короткий срок вывели из строя большую часть своей артиллерии. В связи с этим англичане перешли на порох МД с меньшим содержанием нитроглицерина (30%). По мере развития артиллерии по пути увеличения мощности вопрос разгара канала ствола и борьбы с ним являлся и является одним из решающих вопросов. Ниже кратко рассматривается явление износа канала ствола под действием пороховых газов и меры борьбы с этим явлением. Процесс выстрела, продолжительность которого измеряется несколькими сотыми или тысячными долями секунды, неизбежно связан с воздействием на стенки канала пороховых газов большой плотности и высокой температуры. Кроме того, снаряд при прохождении по каналу воздействует на конус форсирования каморы и на нарезную часть канала своими ведущими частями. Это кратковременное, но мощное, воздействие пороховых газов и снаряда на канал приводит к изменению основных размеров канала, что в свою очередь приводит к ухудшению его баллистических данных, т. е. к снижению дульной скорости, ухудшению меткости стрельбы. Разрушение поверхности канала ствола под действием пороховых газов называется разгаром.

Разрушение канала ствола сводится к тому, что поверхность канала из гладкой и полированной превращается сначала в матовую, а затем в значительно шероховатую, которая в дальнейшем испещряется мелкими трещинками и канальцами. Появляется так называемая 'сетка разгара'. Впоследствии по мере увеличения числа выстрелов трещины углубляются и расширяются.

Это углубление и расширение в большей степени проявляются в трещинах, совпадающих с направлением оси канала ствола, т. е. с направлением движения пороховых газов. В дальнейшем полностью разрушаются поля и практически уничтожается нарезка канала на начальном участке.

В результате разгара увеличивается объем зарядной каморы, уменьшается длина пути снаряда по каналу, что и обусловливает падение начальной скорости.

Разрушение нарезки приводит к неправильному ведению снаряда по каналу. Ведущие пояски снарядов могут срезаться, и снаряд может не приобретать надлежащую скорость вращательного движения.

Следствием всего этого будет повышенное рассеивание снарядов, т. е. пониженная кучность стрельбы. Обычно считают, что если изношенный ствол характеризуется падением начальной скорости на 10% от штатной, то он непригоден для дальнейшей стрельбы.

Разгар канала ствола представляет собой сложный процесс, не изученный еще в полной мере. Специальные исследования и опыт эксплуатации разнообразных видов ствольного оружия показывают, что на разгар канала ствола оказывает влияние ряд факторов: калибр ствола и его баллистические показатели, конструкция и металл ствола, природа пороха и конструкция заряда. Увеличение калибра ствола, повышение скорости снарядов, повышение давления пороховых газов в канале усиливают разгар. Ствольная сталь, содержащая большой процент углерода и имеющая меньшую вязкость, выгорает сильнее. Разгар увеличивается по мере увеличения калорийности пороха. Для объяснения механизма разгара рядом исследователей предложено несколько гипотез.

Принципиально все высказанные гипотезы могут быть сведены к трем, если опустить отдельные второстепенные детали.
Гипотеза термического действия пороховых газов.
Данная гипотеза исходит из того, что разгар канала ствола обусловлен, главным образом, тепловым воздействием пороховых газов на металл ствола. В наиболее полном и законченном виде эта теория была впервые сформулирована крупнейшим русским ученым металлургом Д. И. Черновым. Эту же теорию разделяли Д. И. Менделеев, И. А. Крылов и другие русские ученые. Д. И. Чернов писал: 'Главная причина зла лежит в высокой температуре горения пороха; понижение ее становится решительно необходимым'.

В первые годы применения нитроглицериновых порохов было замечено, что они вызывают больший разгар, чем пироксилиновые пороха, даже при одинаковой калорийности.

Д. И. Менделеев высказал предположение, что обусловлено это некоторой неодновременностью выгорания компонентов пороха. В начале выгорает менее термически стойкий нитроглицерин и затем пироксилин. В силу этого временно существует более высокая температура газов, что и обусловливает более высокий разгар. Аналогичным образом Д. И. Менделеев объяснил меньший разгар ствола при применении пироколлодийного пороха по сравнению с порохом, изготовленным на основе смесевых пироксилинов.

В смесевых пироксилинах содержится значительное количество высокоазотных нитратов, которые выгорают в начале, что и обусловливает более высокий разгар.

Гипотеза механического действия потока пороховых газов. В этой гипотезе признается, что решающим фактором разгара является механическое газодинамическое действие пороховых газов, причем существенное значение придается вихреобразному движению газов. Вихреобразованию способствует изменение сечения канала при переходе от каморы к нарезной части и наличие нарезов. Данная теория была изложена в работах Шарбонье, Габо, В. Е. Слухоцкого и др.

Гипотеза химического действия пороховых газов. В данной гипотезе признается, что решающим фактором разгара является изменение механических качеств металла за счет химического воздействия пороховых газов на металл. При этом высказываются предположения, что возможно науглероживание стали или образование нитридов.

В настоящее время большинство советских ученых разделяет воззрения Д. И. Чернова, развивая и обогащая их.

Для уменьшения разгара и повышения живучести стволов существует ряд путей, связанных с порохами, а также с материалами и конструкцией стволов и снарядов. Достаточно эффективным способом борьбы с разгаром, как показывает опыт, является применение порохов с малой калорийностью и низкой температурой горения. Снижение калорийности пороха возможно за счет введения в него таких инертных добавок, как вазелин, централит, дибутил-фталат и др., на что указывал в свое время проф. А. А. Солонина. Кроме того, разгар может быть уменьшен введением в заряды просальников и флегматизаторов.

Разгар увеличивается по мере увеличения калорийности пороха.

Снижение калорийности пороха возможно за счет введения в него таких инертных добавок, как вазелин, централит, дибутил-фталат и др., на что указывал в свое время проф. А. А. Солонина. Кроме того, разгар может быть уменьшен введением в заряды просальников и флегматизаторов.

итак 😊 .. верно ли я толкую выделеное - медленый (т е более напичканый флегматизаторами ) порошок более лоялен к ресурсу ? ...или наоборот ?

т е по простому говоря кто есть более "калорийный" VV150 или VV560 ?

Почитал, посидел, прикинул и понял только одно для себя. Если хочется сэкономить и не заносить бабла в данную тему, то покупаем Тикку 6,5х55, Скенар 139 и Ирбис 1\12 к. А если денег не жалко - все чего угодно, но в .338 Лапуа Магнум хотя бы. Ну и далее выше со всеми остановками, если есть бабло и опыт с пониманием, - 408,416, .50 и пр и пр.
Есть ли смысл сравнивать два ствола от Блейзера в калибре 6,5 на одной и той же пуле, с гильзами длиной 55 мм, с объемом гильз 55,3 и 60,8, немного разных по длине шеек гильзы и углу плечей, на одинаковых порохах ????? Попытка сэкономить 25 процентов?
Тогда вопрос сколько стоит ствол Блейзер 6,5х55 и сколько 6,5-284????

Если хочется сэкономить и не заносить бабла в данную тему, то покупаем Тикку 6,5х55, Скенар 139 и Ирбис 1\12 к.

Есть ли смысл сравнивать два ствола от Блейзера в калибре 6,5 на одной и той же пуле, с гильзами длиной 55 мм, с объемом гильз 55,3 и 60,8, немного разных по длине шеек гильзы и углу плечей, на одинаковых порохах ????? Попытка сэкономить 25 процентов?

нужен расклад нахрена попу гармонь ? да пжалста ! 😊
мне хочется таки найти "точку сборки для горной винтовки" 😊 ...сделать себе комплекс в котором увяжутся многие моменты и нюансы хорошо понятные мне но верняка слабо пока понятные человеку смотрящему на все "с равнины" или с точки зрения приезжего трофейщика .
разжевывать , объяснять , доказывать и переубеждать уже поднадоело честно говоря .
ограничусь простым объяснением - на сегодня я так вижу то , что мне ( именно!) нужно . то что будет для меня оптимальным 😛

Тогда вопрос сколько стоит ствол Блейзер 6,5х55 и сколько 6,5-284????

ну а кроме всех этих "прикладных моментов" мне очень хочется понимать суть процессов из которых складывается мое увлечение ...мне нравится не тупо копировать кого то, а что то "рисовать" и самостоятельно . находить какие то пусть небольшие но новые решения и пути .
мне это просто ИНТЕРЕСНО !
ну вот как то так 😊
....а в "сунары+сценары" по общеизвестным рецептам я уже наигрался ..не впирает 😛

А лотар вальтер сейчас блазеровские стволы делает?

Горцу
Андрей, скорость расстрела ствола, в охотничьей ипостаси, намного скромнее спортивных и пострелушечных значений! А про сунары ты зря - на разницу в цене сунара и вихты, помноженную на настрел, туда же плюсуй разницу между дифситным(а значит дорогущим) бергером и сьеррой, ты легко купишь половину заказного ствола... Мое мнение, ты не там экономишь. Цена стрельбы - это цена компонентов, ты же в курсе!
Я считал так: цена бергера ~ 36руб. Цена вихты - 9тыщ с доставкой.Цена вихты за один выстрел - 32руб(!) (RL 22 будет еще дороже, судя по цене той банки 😛 ). Капсюль 4 руб. Гильза 6 руб. Итого выстрел вихтой и бергером стоит 78 руб. Умножай на ресурс - пусть 2000. Стописятшесть тыщ. Теперь сунар и сьерра : сунар кило 1533рэ, стоимость выстрела им - 5рублей и 46 копеек. Сиерра 142 стоит 20рэ. Имеем стоимость выстрела 35,46. Соотв. стоимость ресурса - 70920рублей. 86тыщ - экономия. Чем 142 сиерра хуже 140 влд хантинга - я не знаю. И зря ты про сунар - к примеру для 6.5-284, 560-я быстра. А 165 сильно проигрывает ирбису 1/12К по соотношению скорость/давление.
Я перебрал на своей спортган: вихта 560, 165, 570, RL22,25 и сунар. Сунар рулит!
Имхо.

RL 22 будет еще дороже, судя по цене той банки

стоп! 😊 ...чет не так ты там посчиталЬ ..он изначально шел дешевле чем vv на 25% .

Чем 142 сиерра хуже 140 влд хантинга - я не знаю.

Сунар рулит!

2.6.5х284 +560и H1000+140хантинг( 140 партишен)+квб7.
гуляет , пуляет ,работает на холодильник .днем , ночью , по равнинам и горам , легкий , с большой вилкой по возможностям ( мышка\мишка) .
после минимальных затрат его ресурса на настройку двух видов патронов он использует его ТОЛЬКО ДЛЯ ОХОТЫ !....и только самим хозяином .

3. легендарный ( и шибко добычливый 😛) 6.5х55 передается в добрые и понимающие руки ( со всеми примочками , рецептурой, матрицами ) а вместо него покупается семи-вейт ( чтобы был максимально приближен по весу к имеющимся "боевым стволам") в 308 + котярын ТРГшный на него 😊 .
и этот дружок , такой замечтательный своей неприхотливостью в еде 😛, используется аки гантеля хозяина .
беру сценар+сунар+муром и шарашу им в свое удовольствие на предмет "держания себя в стрелковой форме" ...причем без дополнительных гемороев в сборке 😊 ..как раньше когда то - две вилсоновских матрицы , синклеровский прессик и алга .
никаких тебе фуллсайзов ,проточек , подрезок и пр хрени
ложа \спуск \прицел одинаковые ....тренажер пля !
ресурс ? да надоесть может раньше чем умрет 😊 ..сделаю ему 800м\с на 167сценаре и будет он тот еще долгожитель

вобчем вариантов разных есть всегда но мы съехали с темы ...она как сказал человек более "академическая" чем прикладная .
ты вот скажи лучше , свои пострелявшие стволы после сунара в бороскоп не глядел ? как там разгАрается ? длинно,коротко ?
что менялось с настрелом ..скорость , кучность ? на чем и как ?

Пробег моего спортгана близится к 1100. В бороскоп не глядел, но по настройкам патрона - нарезы "уехали" на 0.8 мм. Нужно учитывать, что конкретно этот ствол "с секретом" 😛Скорость 950 на 140 гибриде. 55 грэйн Ирбиса 1/12К+квб7. Опять же этот ствол у меня первый, поэтому экспериментов на нем поставлено ой-ей...
Кучность с нуля ничуть не изменилась. Как не умел я стрелять СТАБИЛЬНО менее 0.4 угла, так и не научился 😛Но 0.4 держит крепко. Просадки по скоростям, о которой говорит Глеб, я не наблюдаю,т.е. "груша" в пульном входе, еще не созрела 😊, отрывы по вертикали на далях в пределах тех-же 0.4 МОА, поэтому на них не смотрю и не парюсь. Единственно, на этих скоростях, 11-ти килограммовая винтовка здорово прыгает (дульник низзя), и ламинатная стоковая ложа ажно звенит. Привезу какой-нибудь уголек типа келбли и все будет ок.
По Ирбису - только он мне позволяет стрелять много.Ирбиса много, он дешев и, сцуко, хорош! На вихте, я бы давно заработал амфибиотробную асфиксию.
Такие дела.

Скорость 950 на 140 гибриде. 55 грэйн Ирбиса 1/12К+квб7.

По Ирбису - только он мне позволяет стрелять много

господа !
по ирбису разобрались 😊 ...он молодец 😊

но более интересует простой вопрос - какой порох есть более "калорийный" который медленнее горит или который быстрее ?

вот
http://www.lapua.com/upload/re...techart2011.pdf
ищите и обрящете...
Могу подсказать методологию поиска...
Нужно перелопатить мануалы всех производителей пороха, и выбрать самый быстрый из "медленных" 😊

В подсказке в известном экселевском файле есть данные по теплоте. Как правило медленные пороха менее калорийны чем быстрые, двухосновные - более калорийны чем одноосновные.

медленные пороха менее калорийны чем быстрые, двухосновные - более калорийны чем одноосновные.

560 у нас вроде как медленный но двухосновный , 165 быстрее чуток но одноосновный .
значит по логике 165 больше жжет ствол ? ..гипотетитчески ? 😊

ищите и обрящете...

моя практика показала определенные несоответствия в этой таблице 😛 ..там как понял все "усреднено" . для четкого ее понимания нужно делать таки сноску на разные объемы .
вот там указано , что 165 медленее 560 ....по моим наблюдениям в 300вм и 6.5х55 все наоборот .
там пишут , что IMR 7828 медленее 560 и соотв. R22 и vv 165 на самом деле все не так , они почти та же самая 560 что R22 , что IMR а вот H1000 значительно медленее 😛
это реальные прострелы ...не теория 😊

сунары как правило менее мощные (дают меньшую скорость )
при одинаковой навеске с Вихтой и как правило Rелодеры дают большие
скоростя чем Вихта.
По моему опыту получается что наиболее мощьые и энергичные пороха это релодеры при одинаковых давлениях.

И необязательно более быстрый порох будет более мошьным.
тут чисто по моим наблюдениям получается разнобой.
В некоторых конфигурациях бывают более мощьны медленные пороха
а в каких то более быстрые.

Все верно, от объема гильзы зависит многое. Поэтому сомневаюсь, что существует сведенная воедино, экспериментная база, даже по одному пороху, не говоря уже о калибре...

Вспомнил сейчас: сыпал в 6.5-284, 560-ю по бедности.
Навеска превышения была на 1.5грана меньше, чем на 165й и на 2.5 меньше, чем на ирбисе.

Навеска превышения была на 1.5грана меньше, чем на 165й

но мы опять съезжаем к столь любимым нами скоростям ..не о том господа ..о разгаре хочется .

Глеб ! ну ты стока ствлов спалил и бросокпом в них глядел !
твое мнение какое ? что более кушает ствол быстрый или медленный порох ?

По моему быстрый.
И сунары на мой взгляд более агресивны.
У них все же другая диаграмма горения нежели у импортных
они даже медленные дают большие давления.

Но опять же это все личьно мои наблюдения и ДОМЫСЛЫ

Видел как на манлихере ствол стал как дно высохшего пруда после
3000 выстрелов на 308 калибре на 150 вихте и 168 пуле.

Видел как на Прехтеле после 2700 выстрелов 139 пулей в Моликоте
выгорело все как груша сантиметров на 10 вперед с расширением
на пульном входе прямосамый большой и резкий в месте обреза
дульца гильзы где газы начинают просекать между пулей и горлышком гильзы
при страгивании пули там выограние начиналось почьти под прямым углом практически без закруглений и потом плавно уходило на нетв глубь ствола а уже через 30см ствол был как новенький.

относительно сунара.
Орсис, 260рем , 139сценар, скорость около 900м/с, настрел 1800.
Кучность пока держит как раньше (около .25моа), но думаю конец близок.
В бороскопе картина следующая: шагрени много на расстоянии около 15см.
НО нарезы далеко не ушли , видны отчётливо , за весь срок только дважды настраивал посадку пули, стреляю из магазина. 😊

выстрелов на 308 калибре на 150 вихте и 168 пуле.

Что на 560й, что на 160й, Рем Сандеро померли на одинаковом настреле, 1500-1600 выстрелов. Разгар по бороскопу был тоже визуально одинаков.

метал горит при большем давлении

вот эти две заразы ( теплоемкость и давление)так понимаю и грызут наши стволики ....а вопрос кто из них более в этом деле преуспевает открыт 😊

.а вопрос кто из них более в этом деле преуспевает открыт

Что на 560й, что на 160й, Рем Сандеро померли на одинаковом настреле,

с него 140гран летят в адын дирка ..это 8-8.6..як пить дать

Андрей, откуда информация? Зарезервировал ствол для 93 только в варминт-контуре, пытаю продавца, но он не может ответить за 140 влд хантинг. Грит, 139 сценар летит, а Брегер надо пробовать. Твист на нем 8,66 на сайте Бергера рекомендации для 8 и ниже. Не нашел никакой инфы про полет 140 бергера на ентом стволе...

------------------
С ув. Вячеслав.

Что на 560й, что на 160й, Рем Сандеро померли на одинаковом настреле, 1500-1600 выстрелов

В .300 винмаге ?

горец
вопрос кто из них более в этом деле преуспевает открыт

Кот@ра-2
Ну да. 210 Сьерра, 910м/с.

😛ipec:

Ну да. 210 Сьерра, 910м/с.

нуаче 😊....хлопци взяли повышеные обязательства и с честью выполнили их ...причем за пару месяцев 😛

Андрей, откуда информация?

Не нашел никакой инфы про полет 140 бергера на ентом стволе...

http://guns.allzip.org/topic/2/1185749.html - я тут букварь сканировал, почитайте...

спасибо .
познавательно .