винтовка в 308

Господа, мой товарищ решил пристраститься к высокоточной стрельбе .. бюджет около 120 000 (+ -), хочет взять винтовку в 308 калибре для стрельбы метров на 500 .. ну и за одно оптику посоветуйте тысяч 50 (+ -) может кто что подскажет? за ранее Всем Спасибо!

Тикка Т3 вармит + вортекс ПСТ ффп 6-24 мрад

тикка суперварминт в нержавейке + Sightron III 6-24 , съемный магазин
или тикка тактикал - та вобще сразу с резьбой

орсис варминт-м, нерж, сразу с резьбой и дтк , съемный магазин

рем700 xcr, ltr - они без резьбы и не помню нержавейные ли? по-мойму да, хоть и цвет черный.. магазины несъемные

Прицел желательно полностью метрический - вобще не понимаю нах минутные барабаны и сетки нужны
А лучше люпольд марк4 сетка тмр, барабаны м5 - вобще идеал, чуть дороже чем полтинник, но тут лучше не экономить на оптике.
кратность тоже - 6,5-20 вполне.

твист 10" или 11", у меня был 12" - тяжелые не особо летят

длинна ствола, тут кому как, но я что-то устал от 26",
22-24" удобнее, тем более если не на предельные дистанции работать

Berserk
тикка суперварминт в нержавейке + Sightron III 6-24 ,

Mannlicher SSG-04 A 1/ винтовка из коробки стреляет пол минуты.Дорабатывать ничего не надо. ДТК,сошки,длинная планка Пикатини, спуск,все в комплекте.
http://www.steyr-mannlicher.co...teyr-ssg-04-a1/

Berserk
тикка суперварминт в нержавейке + Sightron III 6-24 , съемный магазин
или тикка тактикал - та вобще сразу с резьбой

орсис варминт-м, нерж, сразу с резьбой и дтк , съемный магазин

рем700 xcr, ltr - они без резьбы и не помню нержавейные ли? по-мойму да, хоть и цвет черный.. магазины несъемные

Прицел желательно полностью метрический - вобще не понимаю нах минутные барабаны и сетки нужны
А лучше люпольд марк4 сетка тмр, барабаны м5 - вобще идеал, чуть дороже чем полтинник, но тут лучше не экономить на оптике.
кратность тоже - 6,5-20 вполне.

твист 10" или 11", у меня был 12" - тяжелые не особо летят

длинна ствола, тут кому как, но я что-то устал от 26",
22-24" удобнее, тем более если не на предельные дистанции работать

Тоже об ОРСИСе подумал.. 😊http://www.orsis.com/production/catalog/982/677/

Berserk
твист 10" или 11", у меня был 12" - тяжелые не особо летят

PS
Игорь, Grace, с днём варенья!!!

------------------
С уважением, Анатолий.

вобще не понимаю нах минутные барабаны и сетки нужны

а почему так категорично?

Вот и я ломаю голову, какой Вортекс ПСТ взять - минутный или тысячный.
Глубоких знаний о преимуществе того или другого исчисления нет.
Понятней минутные сетки-барабаны, а патриотизм говорит - нужны сантиметры.
Есть ли где посмотреть недоучке все за и против ?
Или может уже сформулированы кем-то тезисы для облегчения принятия решения?

AMO

а почему так категорично?

А в чем категоричность? в том что я не понимаю?
ну я действительно НЕ ПОНИМАЮ нах нужны минуты.
У меня был люп с минутными барабанами - и когда я отталкивался от дистанции у меня моск вскипал чтобы быстро перевести поправку в минуты.
Даже еслиб на люпе минутная сетка была, все равно - для меня удобнее когда когда линейные и угловые величины кратны друг другу.

Я с искреннем интересом послушаю - чего могут такое минуты, что не могут милы?

Сейчас у меня полностью метрический найт, сразу чувствую облегчение, именно после приобретения найта я и подумал, а нафиг вобще минуты нужны.
Шпаргалки опять же, стали проще и компактнее.

п.с.
только вот скучаю по люпольдовской картинке

на оптике действительно лучше не экономить

... как и на средствах её крепления.

А скока стоит манлихер??

Я с искреннем интересом послушаю - чего могут такое минуты, что не могут милы?

вопрос не в этом.
минуты или мили зависит от того, как человек привык думать/считать. ВСЕ
Вам удобно метрическая система, ну и хорошо.
и еще-пол мира стреляет с прицелами метрическая сетка/минутные барабаны и не особо жужжит.

У меня был люп с минутными барабанами - и когда я отталкивался от дистанции у меня моск вскипал чтобы быстро перевести поправку в минуты.
Даже еслиб на люпе минутная сетка была, все равно - для меня удобнее когда когда линейные и угловые величины кратны друг другу.
Я с искреннем интересом послушаю - чего могут такое минуты, что не могут милы?
Сейчас у меня полностью метрический найт, сразу чувствую облегчение, именно после приобретения найта я и подумал, а нафиг вобще минуты нужны.

вот уж несколько лет пользую именно минутные сетки и барабаны и дай мне щас что то милдотоподобное тоже будут траблы в мозгу 😛 ...
имхо все дело в привычке и в сверстанности комплекса под какую то одну "с-му координат" ...как разговорный язык..

и дай мне щас что то милдотоподобное тоже будут траблы в мозгу

Romanya65
Понятней минутные сетки-барабаны, а патриотизм говорит - нужны сантиметры.

То есть отличие основное - определение дистанции с помощью сетки? С тысячными оно проще.

Romanya65
То есть отличие основное - определение дистанции с помощью сетки? С тысячными оно проще.

Дистанция определяется и МОАшной сеткой, только там гемора чуток побольше...

тот же гимор что и на "милодотобразных" 😊
....да и фигня на самом деле все эти "сеточные определения" ..теоретизация 😛 ...когда реально пытаешься "рваную" дальность по "примерному" размеру цели сеткой посчитать, точность поправки выходит 50\50 в лучшем случае 😛

Мнения практиков собраны. Спасибо 😊

тот же гимор что и на "милодотобразных"

То, что расчет по сетке менее точен, чем дальномером - никто и не сомневается...

ТСу бы еще понять - Первая или Вторая фокалка - пусть дальше кубатурит. 😀

yakudza949

На Милдотоподобных расчет сразу на метры, а МОАшку надо переводить дюймы в ярды. а потом мЭтры - а как это сделать БЕЗ калькулятора, чисто карандаш и бумажка?

Сколько всего 😊

Человек интересуется "высокоточной стрельбой до 500м."
Зачем мерять дистанцию сеткой? Как часто это приходится делать? С какой точностью относительно размеров цели? При чем тут высокоточка? 😊
Вообще не понял зачем для обозначенных задачь сетка в первой фокалке?
важнее может все же толщина сетки?
Имхо излишне самоуверенно по избыточности коротких твистов.

По теме наверное из доступного тикка т3 прицел минимум это люп марк4 6.5-20х50 тмр, или найт 5.5-22х50 с нпр1-2 или млр. Планка с наклоном 20-25 моа, кольца не ниже 1", мне нравятся повыше. Т.е. Минимальный комплекс видится именно таким, без вортекстов сайтронов и тд.
Человек будет сразу заниматься стрельбой и видеть именно свои тенденции без постоянных подозрений на огрехи железа. 😊
Имхо.

Планка с наклоном 20-25 моа

sk
Зачем мерять дистанцию сеткой? Как часто это приходится делать? С какой точностью относительно размеров цели? При чем тут высокоточка?

В метрической стране, метрические измерения.

yakudza949
ТСу бы еще понять - Первая или Вторая фокалка - пусть дальше кубатурит.

ПВС
За океаном так и меряют на соревнованиях по снайпингу. Фины тоже судя по ролику с соревнований. Но мы то люди цевилизованные и технически оснащённые 😊

Да можно мерять. Причем без разницы моа сетка или в милах. Просто не верю я в "высокоточную" точность таких измерений. 50см плечи или метр от яиц до макушки да, даже с огрехами измерений в габарите мишени оставят. А что то малоразмерное мерить, да еще толщиной сетки в первой фокалке....

sk
А что то малоразмерное мерить, да еще толщиной сетки в первой фокалке

sk
что то малоразмерное мерить, да еще толщиной сетки в первой фокалке....

У Люпа ТМР НЕ толще, а визуально даже тоньше, чем МЛР у Найта, да и по паспорту так же.
У Калеса, как я понял еще тоньше.
А задачи - у каждого свои, тем более что я не "блатовал" за конкретную фокалку - если тебе не надо, то и я не против. 😊

50см плечи или метр от яиц до макушки да, даже с огрехами измерений в габарите мишени оставят

А можно вернусь в разговор? Что за засада у первой фокалки с толщиной сетки?

Такая что когда изменяеш кратность прицела толщина линий сетки
увеличивается закрывая всю цель нахрен. гавно этот фронт фокал.

Все его преимущества реализуюца и с обычной сеткой.
Просто надо знать на сколько умножать полученое значение.
например если мерял на 5.5Х а сетка меряет на 22 то надо значение
разделить на 4
И так грамотный стрелок без проблем все сделает на обычьной сетке

так же и с определением расстояний нахрен считать ничего не надо
надо иметь подсказку шпаргалку в блокноте или на прикладе

Смотриш сколько МОА или МИЛ занимает твоя цель прикидываеш габарит цели и смотриш на шпаргалку сколько метров до цели и там
можно не метры указать а сразу вертикальную поправку для ускорения действа.

так что пох какая сетка фронт или Реар фокал.
Главное как сказали выше она должна быть МОА-МОА или МИЛ-МИЛ.

Еще мы проводили тренировки и пробовали быстро измерять дистанцию сеткой и по стандартной ИПСИшной мишени стрелять Ромбику.

Меряли тоже по ней и смотрели до каких дистанций можно уверенно поражать такую мишень с возможностью ошибки.
оказалось что для патронов настильных типа 6.5 со скоростями 880-900
это примерно 800м.

для 308 со скоростями 830-770мс это гдето 500-600м.

Время для подготовленного стрелка от сигнала к началу упражнения до выстрела последнего составлялов среднем от 30 до 60 секунд.
В зависимости от дистанции.

inoks
Такая что когда изменяеш кратность прицела толщина линий сетки
увеличивается закрывая всю цель нахрен. гавно этот фронт фокал.

Ещё один плюс Первой фокалки, который "забыли", что можно стрелять выносом по сетке, при любой, быстрой смене кратности - а вот при Второй фокалке такие ошибки дорого обходятся. А ошибались в суете многие, и будут ошибаться. 😛
Каждому - своё.

А зачем вообще кратность крутить, тем более быстро? Стоит у меня на льюпе 20 с момента его покупки. Я вообще за постоянник, крат на 15, 20.

А зачем вообще кратность крутить, тем более быстро?

а то надо когда не только "на кучу" стреляешь но и пердически выходишь с ним погулять 😊 ..там как ни странно все время разная освещенность , дальности , углы, изготовка и соотв разная УДОБНАЯ кратность .

причем почти всегда при относительно дальнем выстреле начинаешь с меньшей , а устаканив цель в круге и себя на местности начинаешь прибавлять
ее ставишь не глядя на цифры окуляра а глядя в прицел на цель ...так , чтобы было оптимально и размер цели , и поле вокруг нее ( а вдруг побежит как ее потом ловить на тех же х20 ) и освещенность .
т е очень часто понятия не имеешь на какой именно кратности ты сейчас будешь пулять .
кстати плавно пришли к фронтфокалу 😊 ..уже трижды у меня было когда я путался в суете с поправками по сетке из за кратности .
один раз с вертикалью но фартануло, тур упал ..
другие два увы мазал
вот чичас придет новый доп так я на него фронт фокал таки влеплю и поюзаю ...NSXы пока же продавать не буду ....погляжу что удобнее ( именно мне ) 😊

NSXы пока же продавать не буду ....погляжу что удобнее

горец
погляжу что удобнее ( именно мне )

http://nightforceoptics.com/pdf/MLR2.0May22.pdf
Например на найте толщина сетки 6мм на сотне или 3см на 500.
Толстая? Для бенчреста наверно да, а для снайпинга или охоты?

Мы не о толщине сетки говорили а о том что она изменяет свою толщину. И не меняет угловые размеры.

А если не меняеш кратность нафига тогда и за Фронт фокал доплачивать по моему глупость.

inoks
А если не меняеш кратность нафига тогда и за Фронт фокал доплачивать по моему глупость.

Глеб, ну ты-то в курсе, что на близких дистанциях стреляешь на минималке, там и параллакс приходится крутить, и 15х порой много для этого.

Кстати - один момент, и касается видимо, именно прицелов ФФ(по крайней мере так на Люпе) - при смене кратности сильно меняется Ай релиф. Такого на Найте, во Второй фокалке не замечалось.

yakudza949
.
Кстати - один момент, и касается видимо, именно прицелов ФФ(по крайней мере так на Люпе) - при смене кратности сильно меняется Ай релиф. Такого на Найте, во Второй фокалке не замечалось.

имхо это особенность вобще люпов, в тч со второй фокалкой
а мне было удобно, малая кратность для неустойчивых положений и быстрых выстрелов соответственно и ай релиф длинше. Это скорее всего так задумано было.

Калесы имеют барабаны в любую сторону на любителя.
Найт FF 3.5-15Х50 с различными сетками как мил так и моа.
Удаление выходного зрачка у калеса и найта фф не гуляет заметно, я не чуствую. Это скорее особенность модели люпа 8.5-25, у 6.5-20ERT это тоже не особо чуствуется.
Зеростоп у люпа М4 есть 6.5-20 фф в 34трубе но он итаровский.

Вывод :
- для тех кто охотится и развлекается - лучше Фронт Фокал в тысячных,
- только развлекается - пох и на систему счислений и на фокальную плоскость
😊

а Найт паскуда, как сбитый Боинг...

Вывод :- для тех кто охотится и развлекается - лучше Фронт Фокал в тысячных,

Итог!!! Ирак что в итоге взять человеку??? Он наверное голову уже сломал читая ваши посты.

Гы-гы-гы!!!
Какая разница как считать в МОА или тысячных???

А вот крутить или не крутить резон есть.
Я вот не кручу ! Стреляюс тем что есть практику стреляю всю от 0-300 с кратностью 2.5Х

А на винтовках болтовых или 15Х или 22Х с ними все и делаю.
ну бывает необходимость вкрутить на минималку.
но это было примерно раза 4 за 10 лет.
Два раза прое ал!!!
А два разха уже наученый просто разделил данные на 4 и все.

так что ФФ не панацея.

Можно и с 15 стрелять минимум дистанции.
все от цели зависит.
если крошечьный шарик от пейнтбола попасть с 15м то да надо крутить а если в габарит грудной на 5м то зафигом?

Два раза прое ал!!!

дык од тож 😊 ..попадания они как то забываются по мере растворения добытого а вот проепы сцуко помнятся ...спать не дают 😛 😀

По большому счету можно практически ВСе стрелять с одной кратностью.

ПВС
Калесы имеют барабаны в любую сторону на любителя.

горец
странный вывод 😊 ...вроде все разжевали ..нет все одно "фронт фокал в тысячных" ...а что "фронт фокал в моа" будет заметно хужее 😛

- у МРАДа в уме считать расстояние на 1 арифметическое действие меньше,
- при смене кратности у ФФ не нужно смотреть какая сейчас, чтобы не делать соотношение на истинность сетки (тоже лишнее арифметическое действие).

Поэтому такой вывод (и он логичен после прочтения темы).

Новичку нужно понять в ЧЁМ отличие на практике.
Я понял ТАК 😊

Третий прицел возьму с ФФ, надо самому попробовать

yakudza949
Именно с сеткой MSR, что есть наиболее приятная - нормальная основная сетка, тонкая сетка для точного замера, подсвечиваемый центральный крест - НЕТ с нормальными барабанами - вращение европейское.
Ну или не нашёл...

Romanya65
- у МРАДа в уме считать расстояние на 1 арифметическое действие меньше,

А на охоте заранее запомнить среднюю высоту в холке объекта. Это я понял.
Из темы также понял что до йайца противника на войнушке высота ровно метр? так? 😊

А на охоте заранее запомнить

Romanya65
А на охоте заранее запомнить среднюю высоту в холке объекта.

Я б не стал стрелять на охоте

среднюю высоту в холке объекта.

Т.е. Минимальный комплекс видится именно таким, без вортекстов сайтронов и тд.

верно.
http://guns.allzip.org/topic/95/1273704.html

- у МРАДа в уме считать расстояние на 1 арифметическое действие меньше,

на какое именно ?

Общий вывод - на охоте лучше не мерить сеткой. Трава, очень усреднённый расчёт - ну нах 😊. Либо прямой выстрел, либо дальномер. Тогда МОА или МРАД - совершенно не важно. Если учесть, что есть уже один прицел в МОА - второй такой-же брать. Спасибо всем.
ТС-а прощу прощения, что влез в его тему 😊

yakudza949
На Милдотоподобных расчет сразу на метры, а МОАшку надо переводить дюймы в ярды. а потом мЭтры - а как это сделать БЕЗ калькулятора, чисто карандаш и бумажка?

😀

Вот это действие, думать то европеец будет в метрах.

inoks
Т
Просто надо знать на сколько умножать полученое значение.
например если мерял на 5.5Х а сетка меряет на 22 то надо значение
разделить на 4л.

А с СФ вот это действие дополнительно.

ПВС

Если скажу что у меня есть и такой и такой и оба с MSR-поверишь?

Паша - тебе поверю, ибо вранья еще не слышал. 😊
Это...а зачем с разными барабанами?

yakudza949
Это...а зачем с разными барабанами?

И эти люди, запрещают мне ковыряться в носу??? (с) 😀

Вот вот по моему это все уже у вас господа ИЗВРАТ!

Стреляйте с обычьных прицелов как нормальные люди! гы-гы и будет счастье! Небудет потом воскликов чтоААААА я перепутал!!!!

Короче вывод такой " БОЛЬШЕ ОПЫТА" стрелять надо!

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО....товарищ читает.. голова кругом идет... определяется

maverick, Ваш товарищь еще не определился с винтовкой?

Я так же метался но в итоге внес предоплату за тикку т3 тактикал - у нас только появились они в продаже, теперь курю инет по ложам тригергардам магазинам, надо банк кинуть блин, копить долго приходиться...

Вопрос к сообществу - ложу сразу менять или так пострелять можно?
Да нарез первый, так же собираю блазер п8, пока идет ложа с хитрым переключателем усилия на спуске.
С уважением,

Тикка Т3 в нерже
на нее поставить планку с наклоном и дтк ройдейл
прицел - Найт 5.5-22х56

IPSCShooter а чем плох ствол тактикала?
планировал поставить моноблок с наклоном, дтк орсис, может и ложе от орсиса, магазины от AI, калибр для начинающего 308 вроде сама то...
С уважением,

ствол тактикал - НЕ нержа
смысла в моноблоке не вижу

калибр лучше 6.5х55

Благо сейчас есть нормальные патроны от Норма с нормальными характеристиками.

308ой это та самая первоначальная "парта", которой лично у меня лучше бы не было.

Это универсальный патрон,а как любое универсальное решение, для точной стрельбы он имеет свои минусы в виде настильности,ветроустойчивости, импульсе отдачи.

тут обратил внимание, что выточка в гильзе 6.5х55 тоньше, чем на производных от 308-й гильзы.
интересно, при перестволе проблем не будет?

у меня две Тикки 308 и 6.5х55 - ради интереса проверял взаимозаменяемость,все подает и все экстрагирует

IPSCShooter
ствол тактикал - НЕ нержа

ПВС
Ещё тактики по факту эксплуатации не ржавеют за счёт покрытия в отличии от нержавеющих варминтов

parohod
НО! Нержа имеет более длительный ресурс! Хрен знает что с ней фины делают, но, в сравнении с их же хроммолибденкой, ствол живёт дольше в разы!

Ну вот и посеялись в очередной раз сомнения 😞, а уже то думал, что это решение не подвергнется критике и проголосовал теньгой, хоть и частично.
Ждали мы в казахии тикки с середины 2012 года а пришли только 3 недели назад.
6.5х55 нет в этой поставке, есть 243, 308 и 270 в супер варминте, которая пришла без планки.
Планировал блазер R8 в 300 и 6.5х55, H&K MR 417 в 308 и тикку о которой все отзываются оченема хорошо именно для бумаги тренироваться и тренироваться...
Что теперича делать господа высокоточники???
Оставить как есть тик-так или идти краснеть и перекидывать капусту на суперварминт, тогда в каком калибре из трех? С учетом вышеупомянутых для блазера и MR, есть вариант тогда и рем700 xrc compact tactical 308, но он дороже выходит...
С уважением,
Сорри за многа букав
Помогайте пожалуйста!

pipla kycok
Ну вот и посеялись в очередной раз сомнения 😞, а уже то думал, что это решение не подвергнется критике и проголосовал теньгой, хоть и частично.
Ждали мы в казахии тикки с середины 2012 года а пришли только 3 недели назад.
6.5х55 нет в этой поставке, есть 243, 308 и 270 в супер варминте, которая пришла без планки.
Планировал блазер R8 в 300 и 6.5х55, H&K MR 417 в 308 и тикку о которой все отзываются оченема хорошо именно для бумаги тренироваться и тренироваться...
Что теперича делать господа высокоточники???
Оставить как есть тик-так или идти краснеть и перекидывать капусту на суперварминт, тогда в каком калибре из трех? С учетом вышеупомянутых для блазера и MR, есть вариант тогда и рем700 xrc compact tactical 308, но он дороже выходит...
С уважением,
Сорри за многа букав
Помогайте пожалуйста!

Никто Вам особо СуперВарминт не рекламировал.
Ложе там так себе,планка без наклона.

Гораздо проще взять Варминт в нерже и поставить планку самому.

Ложе поменяете по необходимости.

Если хочется именно хороший винт и именно в 308 - в купле-продаже знакомый продавал новый Blaser LRS-2 в 308 по вкусной цене.

Винтовка сразу заточена под бумагу, ствол 6.5х55 всегда сможете докупить.

------------------------------

математика у Тикки примерно такая.
75000 рублей - варминт нержа 6.5х55
200 евро ДТК Ройдейл
200 долларов планка Near Mfg 20 MOA

пишу по памяти,могу где-то ошибиться.

Ресурс ствола ориентировочно 2500 выстрелов.
Этого хватит,чтобы более менее научиться стрелять.

Из плюсов - на релоаде баллистика 6.5х55 очень близка к 300 ВинМаг, если планируете охотиться с этим калибром.

Спасибо, Я не смогу купить в России заграница так сказать Казахстан, варминта в нерже нет у нас, только супер без планки,
С уважением,

"калибр лучше 6.5х55"
А 6.5х47 как?

а я что-то тикки в 6.5х47 в магазинах не видел, а вот 6,5х55 регулярно бывают.
С патронами тоже самое.

сам имею х47. испытываю большое стрелковое удовольствие от работы с ним.
а вот некоторые, долбят с х55 так, что регулярно в призах на соревнованиях, и видимо, тоже испытывают большое стрелковое удовольствие 😛

chico777
"калибр лучше 6.5х55"
А 6.5х47 как?

насколько я знаю,в этом калибре не производится

www.tikka.fi

----------------------

СуперВарминт без планки - это и есть Варминт скорее всего,т.к. единственное отличие Супера - это планка и регулируемая щека.

Я не про Тикку, мне интересно Ваше мнение про эти два калибра в сравнении.

chico777
Я не про Тикку, мне интересно Ваше мнение про эти два калибра в сравнении.

у меня не было 6.5х47
по этому калибру специалист у нас Сергей Дервиш
насколько я понял, на 140 грейновых пулях на скоростной полке 880м\с можно поставить крест.

6.5х55 позволяет гонять 140 грейнеры на этой скорости.
На Тикке,ввиду короткого ствола,лучше на 560ой.
Если ствол 26" или 27", то там и другие тонеры подойдут.

Спасибо.