После того, как обзавелся калькулятором (спасибо senior'у еще раз) встал вопрос о его наполнении данными. С данными по патронам относительно просто и понятно, но данные по атмосферным условиям требуют наличия метеостанции как в момент пристрелки, так и на огневом рубеже. Для стрельбища все решаемо, но в "поле"? Какие есть варианты?
Нашел такой http://www.barometrs.ru/spd/met01.html
еще http://www.hygrometer.ru/cat/view.php?id0=20&id1=0&id2=9
http://www.paraavis.com/paragliders/accessory/skywatch/
Пользуюсь Kestrel 4000 http://www.nkhome.com/ww/wwindex.html
Есть в мире еще и такие: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=SHACTWMWM&item=SKY&type=store
http://www.moosegear.com/detail.asp?PID=26761
С уважением Алексей
А насколько быстро они выдают значения и правильно ли они работают с калькулятором?
Кестрел нормально работает, с калькулятором дружат=)). С уважением Алексей
Давление, точнее его колебания +/- 10 мм рт.ст. особо не принимаю во внимание. Влажность тем паче. А температура и ветер есть в каждом анемометре. У меня ЛеКросс, пока хватает.
Док
Интересный момент уважаемый Dr. Watson затронул. На равнине перепады давления и температур действительно не велики, т.е. можно в начале охоты ввести параметры, а дальше следить за ветром. А как обстоит дело с перепадами атмосферных значений в горах?
BGHНамана. Хватает Касио на руке.
А как обстоит дело с перепадами атмосферных значений в горах?
То HUNTER 004
А ветер на глаз? Пользуетесь ли калькулятором непосредственно на охоте? Как часто вводите атмосферные данные в процессе охоты?
Сам пользую Касио Протрек, замечательные часы, наиболее часто использую компас и барометр для предсказания погоды.
При стрельбе пользоватся Анемометром
некогда , или перед выстрелом смотриш
или второй номер коментирует!
А так вообшето все равно ветер на глаз
смотриш . а Анемометер в качестве
тарировки чтобы было с чем сравнить!
inoks
ветер на глаз
смотриш . а Анемометер в качестве
тарировки чтобы было с чем сравнить!
Соглашусь. Натаскивал парней, сначала называя скорость, потом спрашивая. При навыке точность до 0,5 м/с.
Док
Ветер - понятие чисто условное. У ветра нет ламинарных потоков, сплошная турбулентность. Мало того, замеряете скорость и направление в одной плоскости, не учитывая вертикальных потоков. А это особенно важно при стрельбе с перепадом высот. Вывод: стрелять чаще!
Я бы ещё такую штуку предложил (сейчас обкатываю на себе). В случае "полевой" стрельбы (на нормальное стрельбише флаги производства Геннадия Михайловича беру обязательно) пользовать Kestrel 4000 и дополнительно к нему небольшой компактный ветровой флаг поставленный метров за 15 до дульного среза. На глазок тарируешь флаг по ветромеру и имеешь возможность легко заметить изменение картины ветра хотя бы рядом.
О! Вот это интересная методика.
BGHЕсть и ветромер компактный и калькулятор с собой беру, но пользуюсь редко, ветромером совсем редко на зорьках обычно ветра нет или мало, до 3 м\с нетрудно выучить, а в сильный стараешся далеко не стрелять да и размер животного в длину больше чем в высоту, психологически расслабляет.
То HUNTER 004А ветер на глаз? Пользуетесь ли калькулятором непосредственно на охоте? Как часто вводите атмосферные данные в процессе охоты?
Сам пользую Касио Протрек, замечательные часы, наиболее часто использую компас и барометр для предсказания погоды.
Атмосферу ввожу один раз, часто пользуюсь заранее заготовленной "шпаргалкой" с типичными условиями. Размер убойного места, всегда позволяет самостоятельно вносить коррективы и не ошибаться.
Вот с сурками другое дело, тут надо стрелять учитывая все и между ударами сердца 😊
Дак вот абсолютно правильно ; Флаги и
анемометр для тренировки или для условий
при которых возможно их использовать.
А при экстремальных условиях должен
делать все и без них , но с НИМИ тренируешся!!!!!!
максимально точно добиваешся определять
параметры ветра и других погодных
и рельефных условий!!!!!!!!!
Из сказаного сделаю вывод:
в реальной стрельбе наибольшее значение имеют ветер и дальность, все остальные значения применять по опыту, наработанному на стрельбище. Так?
BGHТак. Если, к примеру, знаешь, что ветер в 3м\с сносит пулю на 20см на 500м, то смысла считать поравки нет, стреляешь выносом и все. Другое дело уметь читать ветер, этому можно учиться всю жизнь с переменным успехом. Сильно зацикливаться на этой проблеме не сильно стоит, т.к. при хорпошей погоде, в горах ветра практически нет, а если есть, то работает, боюсь ошибиться, "приточно-....." какая то "вентиляция", создающая бриз сверху вниз, ближе к вечеру обычно.
Из сказаного сделаю вывод:
в реальной стрельбе наибольшее значение имеют ветер и дальность, все остальные значения применять по опыту, наработанному на стрельбище. Так?
У разных людей разные цели. Хантеру измерение в 10 сантиметров достаточен, а Иноксу в +-1 на 500. А снайперу без пристрелочного и не на группу, а то самого уложат "на группу". Это о "достаточности". И нет пределу совершенствованию.
То HUNTER 004
А в горах сильные перепады давления в течение охотничьего дня?
BGHМне кажется вы сильно усложняете вопрос 😊 я даже не уверен, что при смене погоды, давление в горах меняется больше чем на равнине, главное чеб давление внутри человека сильно не прыгало 😀
То HUNTER 004А в горах сильные перепады давления в течение охотничьего дня?
Я вношу атмосферное один раз для самоуспокоения.
Зная, что вы планируете поездку, замечу, что Вас будет сопровождать "местный" (браконьер) который никогда не учитавает давление при стрельбе, а оперирирует другими еденицами измерения, например, "в пятак", "в ноготок", "выноси по хребту". При всем при этом, он покажет вам места где он сбивал козерогов со скал одним выстрелом "на 700 метров" из СКС-а и если он не попросит, лучше не разуверять его, пробивая это место дальномером.
Вообще значение правильности ввода "атмосферы", менее важны (в разумных пределах) чем правильность вводимого БК и скорости.
Очень грубо, например, можно скорректировать БК от указанныого с справочниках производителя, полученного в условиях:
- 0 м над уровнем моря
- 15С
- 1013 mbar атмосферное давление
- 78% влажность
БК, с которым пуля будет летать на высоте 3000м, будет сильно отличаться от исходного.
LAPUA, например, приводит простую формулу для предварительного расчета "корректированного" БК :
BC corrected = C1xC2xBC(std)
где
С1 - корректирующий фактор давления
С2 - корректирующий фактор температуры
С1= стандартное давление\фактическое давление
С2= фактическая темп в Цельсиях + 273С\стандартную темп. в Цельсиях + 273С
HUNTER 004
Вообще значение правильности ввода "атмосферы", менее важны (в разумных пределах) чем правильность вводимого БК и скорости.
Ну не скажи! В прошлом годе в Чертково Глухарь стрелял по сурку на 500м. все наблюдали в "Большие глаза". Промах составил 50см. Стали разбираться толпой. Оказалась ошибка в определении давления. Все остальное было ОК.
Разница в давлении какая была?
С уважением,
Дмитрий.
WWR50см - приличная разница, неужели только с давлением напутали?Ну не скажи! В прошлом годе в Чертково Глухарь стрелял по сурку на 500м. все наблюдали в "Большие глаза". Промах составил 50см. Стали разбираться толпой. Оказалась ошибка в определении давления. Все остальное было ОК.
HUNTER 004
50см - приличная разница, неужели только с давлением напутали?
Исключительно. Тому свидетели Инокс, Глухарь, Али-Баба.
То HUNTER 004
Спасибо за практические советы, я действительно завожу эти разговоры, готовясь к осенней поездке. Как много нужно за лето наверстать 😊 !
То WWR
Как тут принято, "погонял калькулятор" 😊 При ошибке в давлении на 550 !!!! мл.рт.ст. разница на 500 метров всего 30 см (для 338 ВМ). Насколько же ошибся Глухарь?
BGH
То HUNTER 004При ошибке в давлении на 550 !!!! мл.рт.ст. разница на 500 метров всего 30 см (для 338 ВМ). Насколько же ошибся Глухарь?
Дык я и говорю.......чего то умалчивают 😀 на практике важнее чиво ты пил и ел накануне, чем разница в изменении давления за пару-тройку часов, особенно на дистанциях прямого выстрела 
HUNTER 004Дык я и говорю.......чего то умалчивают 😀 на практике важнее чиво ты пил и ел накануне, чем разница в изменении давления за пару-тройку часов, особенно на дистанциях прямого выстрела
Да ничего я не умалчиваю. Калибр 6РРС. Температура 30 - 33градуса. Высота 150м. А по давлению не помню я цифирь. Помню, что ошибка была большой.
Юра! Глухарь не пьёт. Бери пример. 😛
WWRЮра! Глухарь не пьёт. Бери пример. 😛
Я тоже...почти 😊 а еще у меня в часовом калькуляторе нет графы "давление" - серано считает, поэтому и уточняю, мож вы какие шампиньоны ели 😊
Ишо вот такая штука есть http://ada.ru/Guns/ballistic/wind/minox/index.htm
Приобресть стоит. С ней довольно быстро учишься вычислять ветер, а потом она красиво висит на стенке и показывает температуру дома и перепады давления за 16 часов, что позволяет спрогнозировать дождь и решить, ехать завтра на стрельбище или нет 😊
Почитал инструкцию по часам Тиссот с "метео" - ошибку признают по высоте в 100 метров. Обнаружил несоответствие по факту указания высоты у театра на Таганке в минусовом значении. Разобрался, прошу проверить: высота определяется по давлению, при изменении высоты или погоды - можно зачесть понижение высоты или приближения дождя, а можно по совокупности выбирать сочетание. Но может быть слагаемая ошибка - двойной счет. Произойдет изменение погоды, а будет учтено изменение высоты и давления. Японцы это и признают.
Так что простые приборы могут подвести или надо исключить одно замеряемое значение - высоту. Тогда расчеты будут точнее.
С уважением.
Почитал инструкцию по часам Тиссот с "метео" - ошибку признают по высоте в 100 метров. Обнаружил несоответствие по факту указания высоты у театра на Таганке в минусовом значении. Разобрался, прошу проверить: высота определяется по давлению, при изменении высоты или погоды - можно зачесть понижение высоты или приближения дождя, а можно по совокупности выбирать сочетание. Но может быть слагаемая ошибка - двойной счет. Произойдет изменение погоды, а будет учтено изменение высоты и давления. Японцы это и признают.
Так что простые приборы могут подвести или надо исключить одно замеряемое значение - высоту. Тогда расчеты будут точнее.
С уважением.
Японцы признают? А Тиссот нынче что ли японцы уже делают?
konsta
Разобрался, прошу проверить: высота определяется по давлению, при изменении высоты или погоды
Все аналогичные приборы измеряют высоту по разнице давления, т.е. требуют "привязки" к текущему давлению непосредственно перед измерением. Например, с помощью откалиброванного барометра. Для точного определения высоты над уровнем моря используются маятники (ранее) или GPS (сегодня).
ghost2222
Японцы признают? А Тиссот нынче что ли японцы уже делают?
Швейцарцы - оговорился.
StartGameNВсе аналогичные приборы измеряют высоту по разнице давления, т.е. требуют "привязки" к текущему давлению непосредственно перед измерением. Например, с помощью откалиброванного барометра. Для точного определения высоты над уровнем моря используются маятники (ранее) или GPS (сегодня).
А как меряет тогда Kestrel 4000? И как его привязать к показаниям GPS.
А калькулятор Синьора показания высоты принимает c GPS?
Обычно для привязки высоты нужно знать ее реальное значение в данной точке. Как раз это самое сложное. Реперных точек особо не отыщешь. Те, что есть на зданиях, можно было бы прицепиться, но координаты и высоты неизвестны и скрываются. Какая-то там из категорий закрытых сведений.
За основу можно взять уровень реки Москвы. Его высота в центре составляет 150 метров от уровня моря. К нему добавить высоту набережной и вот она реальная высота.
И еще интересное обнаружилось. Теплый Стан расположен выше всех. Его высота 250 метров на уровнем моря. Правда, неизвестно в какой точке это измерено
konstaА как меряет тогда Kestrel 4000? И как его привязать к показаниям GPS.
А калькулятор Синьора показания высоты принимает c GPS?
Он тоже меряет по давлению, в инструкции должно быть указано как его калибровать.
Калькулятор принимает показания откуда хочешь, хоть из головы 😊