Вопрос

Сколько раз пуля преодолевает звуковой барьер?-с меня литра, а то на Дону будет 16тая мировая вайна 😊

С ув.Артур

Видимо, два раза, ответ неверный.

два раза, ответ неверный

Во во из за таких ответов чуть морды не поразбивали...):

С ув.Артур

Если верить Квике - пуля достигает скорости более скорости звука в канале ствола пройдя (в зависимости от калибра) порядка 50-80мм. Имхо это можно считать первым преодолением звукового барьера 😊
Далее, по ходу полета пули ее скорость уменьшается, и в конце концов становится меньше скорости звука. Тут уже налицо преодоление звукового барьера в другую сторону 😊
Если ничего не упустил то пуля ПЕРЕХОДИТ звуковой барьер два раза 😊.
Другое дело в значении глагола ПРЕОДОЛЕВАЕТ. Тут к учителю русского языка 😊
Надеюсь на Дону войны не будет 😊

------------------
С Уважением, Andersen

dstrr
Видимо, два раза, ответ неверный.

почему неверный?
по идее, при вылете уже имеет скорость. когда выпрыгивает из ствола, то перескакивает через звуковой барьер, попадая из узкой трубы на просторы воздушных масс низкого давления. с этим пытаются бороться, когда мастырях глушаки и прочее.
а затем еще раз, когда скорость снижается
или имеется ввиду только вариант, когда сперва неторопясь преодолевает на повышении, а затем так же на понижении? 😊

пуля преодолевает звуковой барьер два раза Надеюсь на Дону войны не будет

Боюсь будет! 😊

С ув.Артур

kabar
Боюсь будет!

Ну, тут мысль еще какая есть.
При вылете из ствола пулю обгоняют пороховые газы, и если они обгоняют ее больше, чем на скорость звука при таких условиях, в которых находится пуля в данный момент, то плюс еще два раза. Это при условии, что они ее не обгоняют на скорости, не превышающей скорость_пули+2 скорости_звука.
Тоесть,
1. разгон в стволе
2. вылет из ствола. газы разгоняются и пуля в среде этих газов летит на дозвуке
3. газы разогнались на столько, что обгонят пулю на сверхзвуке
4. газы тормозятся, пуля опять в их среде на дозвуке
5. газы еще тормозятся, пуля на сверхзвуке
6. торможение в атмосфере до звуковой

пули+2 скорости_звука

Сколько? - боюсь вайна необратима

С ув.Артур

6

ТСВ а Ваши заключения??????????

С ув.Артур

Для затравки кину факты протеворечащие всем вашим байкам.

Дистанция 1000м .
скорость пули 900мс
подлетное время 1.8 -2 секунды.

Время добегания звука !!!! Обращаю внимание! Если как вы говорите
пуля его обогнала!!!??????????
так вот время подхода примерно 3 секунды.

Человек стоит в районе цели и при ударе пули в щит фанеры слышится
шелчек звукового перехода .

таким образом звук пришол вместе с пулей ОДНОВРЕМЕННО!!!!!!!
думаю многие слышали это.

так вот если бы пуля обогнала звук то звук сверхзвукового
перехода нагнал бы пулю через 3 секунды в районе цели а пуля со звуком перехода пришла через 2 секунды!!!!

ТАК ЕП ЕЕ МАТЬ НАХ КУДА ДЕЛАСЬ ЦЕЛАЯ СЕКУНДА!!!!!!!
И почему пуля приходит одновременно с хлопком а не раньше беззвучьно как самолет на сверх звуке??????

А если отойти до дистанции где пуля опять теряет скорость до дозвуковой то мы слышим шелчек перехода на некотором расстоянии
впереди до прилета пули а потом пуля прилетает беззвучьно практически (не считая шуршания).

Таким образом если мы различаем место перехода на дозвук
то это показывает нам что пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!!!!!?????

Человек стоит в районе цели и при ударе пули в щит фанеры слышитсяшелчек звукового перехода .

Какая скорость пули при встрече с целью?

пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!!!!!?????

Абсолютнно согдасен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С ув.Артур

Щас не только на Дону война может начаццо 😊

------------------
С Уважением, Andersen

Ну извините, я вопрос понял так - сколько раз пуля, от состояния покоя в канале ствола до потери скорости в полете до нуля, преодолевает звуковой барьер. Преодоление звукового барьера я понял как переход от движения со сверхзвуковой скорости на дозвуковую или обратно, для данных условий.

Если говорить об ощущениях наблюдателя, то из педии, например:
"При обтекании сверхзвуковым газовым потоком твёрдого тела на его передней кромке образуется ударная волна. Фронт ударной волны по мере удаления от аппарата постепенно принимает почти правильную коническую форму, перепад давления на нём уменьшается с увеличением расстояния от вершины конуса, и ударная волна превращается в звуковую. Когда эта волна достигает наблюдателя, находящегося, например, на Земле, он слышит громкий звук, похожий на взрыв. Распространенным заблуждением является мнение, будто бы это следствие достижения самолётом скорости звука, или 'преодоления звукового барьера'. На самом деле, в этот момент мимо наблюдателя проходит ударная волна, которая постоянно сопровождает самолёт, движущийся со сверхзвуковой скоростью."

пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!!!!!?????Абсолютнно согдасен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!С ув.Артур

А как же тогда полет пули на дозвуке (в конце дистанции)? она там уже ничего не преодолевает. 😊

1й раз, при разгоне.

Скорость считаем относительно стороннего наблюдателя и относительно стрелка. Скорость пули относительно газов, вместе с которыми она летит, и скорость самих газов не важны абсолютно.

2й раз либо не происходит, потому что пуля не успевает снизить скорость до дозвуковой. То есть прилетает в цель раньше. Либо, если дистанция достаточная для того, чтобы скорость снизилась ниже звуковой, происходит повторное пересечение границы.

Тут надо определиться о терминах. Что есть "преодоление" барьера? Это "превышение значения" или "пересечение границы"?

inoks
... пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!!!!!?????

Ну вы допились ... 😀

Гы грыбы особой формы растут тока на Дону!

Глеб, то есть ты хочешь сказать, что в состоянии услышать короткий щелчок, что раздается за километр от тебя?
Напоминаю - чувствительность уха логарифмическая. То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз
а теперь это все переверни наоборот. чем дальше от тебя, тем слабее звук

inoks
Гы грыбы особой формы растут тока на Дону!

Если грибы, то это совсем другое дело 😊

Изучайте на досуге http://elementy.ru/trefil/21203

Только Маху не давайте 😛, вы же мужики ...

Мне пох что там написано.
Я привел факты
Я знаю то что я вижу реально. А вот как оно соотносится с
официальной наукой об этом как раз и тема и если кому интересно то он пусть это и обьясняет.

Если кому то что то непонятно в приведенных фактах просьба не задавать мне вопросов , прочитайте изложеные факты еще раз.
если непонятно опять , читай пункт первый снова.

inoks
Мне пох что там написано.
Я привел факты
Я знаю то что я вижу реально. А вот как оно соотносится с
официальной наукой об этом как раз и тема и если кому интересно то он пусть это и обьясняет.

Если кому то что то непонятно в приведенных фактах просьба не задавать мне вопросов , прочитайте изложеные факты еще раз.
если непонятно опять , читай пункт первый снова.

Глеб, я же предупреждал - маху не давать!!! 😛. Или ты не знаешь кто такой Мах??? 😊
И грибы больше не ешь.

Там же ответ написан ... Если тебе интересно, то сам и прочитай. 😛.
Хотя, если "пох" 😛, можешь и не читать, так просто потрепимся.

Глеб я не понял в твоем примере при ударе в щит, стоя рядом с щитом ты слышишь щелчок от перехода на дозвук? При 900мс у тебя на какой дистанции пуля переходит на до звуковую скорость?

Парни, чуть подправлю с вашего позволения))
1. газы пулю не обгоняют, это невозможно. Это сказки.
2. Звук при выстрелы появляется от перепада температуры а не давления. Сброс давления ведет к кратному сбросу температуры. Модератор это промежуточная камера для сброса температуры в первую очередь а не для снижения давления.
3. Переход на дозвук происходит один раз. Это не тонкая линия, это примерно 40-60 м дистанции. В каком месте появляется звук в слышимом нами спектре я не знаю.
4. Переход на сверхзвук происходит в стволе но не думаю что можно так назвать, ведь среда неоднородная. Сзади давление газов, спереди атмосфера. В любом случае доп звуков нет.
5. Глеб, 1 секунду ты можешь потерять без измерительных приборов. Даже из за ветра. Из за расстояния от щита и тд.

http://www.youtube.com/watch?v=K3zHWn4dpG0
вторая секунда
перед носом снаряда виден конус порции газа
остальное прет потом черным цветом и затем пламенем

вот еще одно
http://www.youtube.com/watch?v=90-82Yw_v1I
четвертая секунда. четко видно сперва газ, затем нос
извиняйте, с ружжом не нашел. но скорости все одно больше звука

Это к винтовкам никакого отношения не имеет . В танке подкалиберные снаряды. Есть зазоры. Скорости снаряда совсем другие. Чем то похоже на дробовик. Но не на винтовку нарезную.

Таже херня и на винтовке посмотри снимки скоростные сначала
проскакивает газ затем пуля.
Ну и при вылете пули пуля вышла и за ней газы вылетают с гораздо большей скорстью и обгоняют ее но в силу большого рассеивания тут
же рассеиваются по большому обьему.
И слышни дыва хлопка один от газов второй от пули в районе
даже не знаю.
Смотри ты говориш что 40-60м однако!!!!
При надетом модераторе хлопка газов Практически НЕТ.
Однако если стрелять по мишени с расстояний 10м то щелчек пули
отчетливо слышен который модер не забирает а затем пуля попадаетв пулезащитнй вал и дальше не летит.
И пролетела она всего 10м а звуковой удар сгенерировала!

Так что господа тут не все так просто как вы изволили себе думать и предполагали.

Арчил ты меня опять спрашиваеш о ерунде какой переход на ДОЗВУК?????
Я разве об этом говорил??? Я разве не предупреждал о не выдергивании фраз из контекста???
Читай мой топик внмательно.

Парни не задавайте глупых вопросов они родят идиотские ответы.

по физическому восприятию сверхзвукового движения пули:
это не однократный переход типа счелк - и тишина - это движение конуса уплотненного воздуха вместе с пулей, то-есть если поставить десять человек вдоль линии полета пули до цели то этот "счелчек" все по очереди услышат.
а механически - на уровне моря скорость звука 340 м.с - первый раз сверхзвуковая скорость преодолевается винтовочной пулей еще в стволе, со сверхзвукового обтекания пуля уходит на 340м.с и летит на дозвуке без ударной волны.

NO WAR!!!

дозвук

звук

сверхзвук

Так то оно так, но не стоит забывать следующее:
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв". Так вот этот взрыв, происходит один раз(!) в момент перехода на сверзвук (отрыва источника звука (самолета) от издаваемого им звука. И этот взрыв, не происходит на всем протяжении сверхзвукового полета, он происходит только ОДИН раз! Только в момент перехода на сверхзвук. Сам звук взрыва, рассеется в радиусе 15-25км, при этом если человек стоит на расстоянии свыше этих дистанций, то никакого взрыва от пролетающего на высоте самолета движущегося на сверхвуковой скорости (хоть 3 Маха) - он не услышит! Поэтому и на примере пули, сверхзвуковой хлопок не будет идти от пули на всей дистанции её сверхзвукового полета (это заблуждение), этот сверхзвуковой хлопок будет только один раз, а именно при выходе пули (движущейся со сверхзвуковой скоростью) из ствола в атмосферу.

Так то оно так, но не стоит забывать следующее...

Андрей, ошибаетесь )))))))))))))))))
это каждый конкретный наблюдатель слышит один раз )))))))) коллега TLnew все правильно расписал.

------------------
с уважением P2.

Вот здесь все на пальцах 😊 НЕТ ВОЙНЕ! http://avia-simply.ru/zvukovoj-barjer-volnovoj-krizis/

plamia2
Андрей, ошибаетесь ))

угу. про волновую природу звука тоже врут все )))))

Фронт ударной волны по мере удаления от аппарата постепенно принимает почти правильную коническую форму, перепад давления на нём уменьшается с увеличением расстояния от вершины конуса, и ударная волна превращается в звуковую. Угол между осью и образующей конуса \alpha связан с числом Маха соотношением:
sin(\alpha)=\frac {1} {M}

Когда эта волна достигает наблюдателя, находящегося, например, на Земле, он слышит громкий звук, похожий на взрыв. Распространенным заблуждением является мнение, будто бы это следствие достижения самолётом скорости звука, или 'преодоления звукового барьера'. На самом деле, в этот момент мимо наблюдателя проходит ударная волна, которая постоянно сопровождает самолёт, движущийся со сверхзвуковой скоростью. Обычно сразу после 'хлопка' наблюдатель может слышать гул двигателей самолёта, не слышный до прохождения ударной волны, поскольку самолёт двигается быстрее звуков, издаваемых им. Очень похожее наблюдение имеет место при дозвуковом полёте - самолёт летящий над наблюдателем на большой высоте (больше 1 км) не слышен, точнее слышим с опозданием: направление на источник звука не совпадает с направлением на видимый самолёт для наблюдателя с земли.

банальная википедия 😛

Grace
Вот здесь все на пальцах

это не однократный переход типа счелк - и тишина - это движение конуса уплотненного воздуха вместе с пулей, то-есть если поставить десять человек вдоль линии полета пули до цели то этот "счелчек" все по очереди услышат..

это каждый конкретный наблюдатель слышит один раз )))))))) коллега TLnew все правильно расписал.

Вон там выше, Grace картинки вставил, на второй как раз показана постоянно присутствующая "область уплотнения", на двух других ее нет, там волны генерируемые самим телом при преодолении сопротивления среды, и волны от тела как от источника звука (если есть).

Андрей К
Ага.. Такие пальцы, надо сразу ломать! Я имею ввиду утверждения, опубликованные в этом "студенческом курсовике", а именно:
"Во-первых, мы уже знаем, что звукового барьера, как такового-то и нет, и сам переход на сверхзвук ничем таким сверхординарным (в том числе и хлопком или взрывом ) не сопровождается."(с)
😊 😊 😊

Ты просто не умеешь читать между строк! 😀

sk
Скорости снаряда совсем другие. Чем то похоже на дробовик.

Давайте сформулируем фопрос и отправим в что?где?когда? а бабки распилим-нам же побарабану на самом деле звук-нам важно что б кучно!!! 😊

С ув.Артур

Андрей К
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв".

Когда Вы слышите взрыв - сквозь Вас прошёл фронт "сверхзвуковой" волны - граница конуса. Потом Вы слышите относительно равномерный гул - Вы внутри конуса.

При переходе на сверхзвук просто меняется форма фронта волны. Сама волна своих характеристик не меняет, никакого разового скачка между "до-" и "сверх" волнами нет. Был один фронт, поменялся на другой.

Не верьте ушам своим.

Шниперсон

Ничего такого не происходит.

Гы-гы-гы!!!т 16 той МИРОВОЙ БЫТЬ!!!

ПВС
Именно происходит один раз. Иначе каждый раз видя истребитель быстро летящий "грохало" бы. А нет-их много летает быстро а не "грохает"-значит они уже на сверхзвуке.

таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.

При переходе на сверхзвук просто меняется форма фронта волны.

Грохает-таки каждый раз после пролёта истребителя, когда фронт волны - конус - догоняет слушателя.

таки почему пуля идет со звуком одновременно????Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.

Батл так батл!!! 😊
"-был один физик. Работал с космосом в свое время. Дык вот. На этом сверх звуке он сделал изобретение. По очистке воды. Если грязную воду бросить на крыло самолета, фотка которого внизу, то все примеси в этой воде разорвутся и превратятся в ничто. 😀
Насос в котором стоит крыльчатка. Крыльчатка крутится со сверхзвуковой скоростью. Сам насос погружен в воду, например, в коллектор водостока, который выливает всякое гавно в речку.
Вода на выходе из такого насоса будет абсолютно чистой. Если еще подключать к такому вот фильтру кислород, то рыбы будут жить в Москве реке как при Иване Грозном и вода будет прозрачной. "
Так он говорил. Ну или примерно так, как я сейчас вспоминаю. На его изобретении работают несколько электростанций в России. Вот такая штука нужная, сверхзвук. 😀

О!!!

inoks
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.

Од о чем и речь так от куда этот звук образовался ???
Н а протяжении в сего полета? он что не сверхзвук?

inoks
Од о чем и речь так от куда этот звук образовался ???
Н а протяжении в сего полета? он что не сверхзвук?

Паш мне пох что это такое суть то в том что слышен звук
удара а он как индикатор некоторого явления .
какого????
если просто удараная волна сгенерированя пулей по в сей дистанции
то в чем разница хлопка сгенерированного переходом на сверхзвук
и этой ударной волной????
Я так думаю суть хлопка одна и так же. то есть природы звука.

А как эти явления назвать это дело другое и всего лиш в названии.

Вот блин, не поленюсь, в выходные встану около щита на 1000. Ну вот не вспоминаю никаких запаздываний. Если меня пристрелят твоя вина будет! 😊

Да нет хлопка от летящей пули, есть звук который сопровождает полёт пули, просто пуля пролетела быстро и ты её звук воспринимаешь как хлопок так как слышишь долю секунды когда она пролетела близко.

чтобы было понятнее:
наличие скачка давления при полете любого предмета выше скорости звука создает шум, уровень шума зависит от размеров и формы предмета, это все равно что постоянно раскрытый зонтик перед предметом , когда невидимый край зонтика касается уха человека при пролете "предмета с раскрытым зонтиком" человек слышит хлопок. у пули он слабый, но есть (иначе не создавали бы бесшумного оружия с дозвуковой скоростью полета пули но пулями большого веса для увеличения поражающего воздействия, но минимизации шума). Ракета когда взлетает со старта вертикально вверх при достижении сверхзвуковой скорости раскрывает перед собой этот зонтик скачка уплотнения ( его не слышно поскольку он раскрывается над зрителем и его края не касаются их ушей, но его воздействие видно по облачности - он начинает разбивать облака вокруг ракеты)

Вот внятная ссылка.
http://elementy.ru/email/1481540

Другими словами, если бы сверхзвуковой самолет с постоянной, но сверхзвуковой скоростью принялся летать над слушателем туда-сюда, то хлопок слышался бы каждый раз, спустя некоторое время после пролета самолета над слушателем на достаточно близком расстоянии.

Ну так и есть.

И вот здесь с 14 секунды и с 27 секунды видно.

naach577
И вот здесь

То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!!!!!!

Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.

kabar
Сколько раз пуля преодолевает звуковой барьер?-с меня литра, а то на Дону будет 16тая мировая вайна 😊

С ув.Артур

.22LR -бывают и не раза .
.308 стандАРТ 😊 2 раза.

С Уважением

Leser
Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.

Андрей К
Только вот звук им издаваемый, движется ~320m/с, а предмет его издающий, к примеру 900м/с.. И как быть? 😊

предмет издающий звук сначала движется с дозвуковой скоростью набирая газы , едва шурша, а после 340м/с кААААк ипанёёёт вперёёд, перданув в зад! 😀 😀 😀

И как быть?

Бу-га-га-га!!!!! Понять и простить!!!!

То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!!!!!!

А из за этого (сверхзвука)получается повышенное сопротивление. Частицы воздуха не успевают сваливать в стороны и сильно тормозят пулю (самолет) отнимая у них энергию. Почему самолет на сверхзвуке и жрет керосина сильно-сильно.

Сзади самолета - область разряжения и падения температуры, роса выпадает 😊 если влажность большая, хоть со звуком, хоть без 😊.

http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html

Да, воздух заполняет зону пониженного давления, а при увеличении объема - падает температура.

Господа, мои волосы дыбом встали после прочтения сей темы 😞
Такое ощущение, что физика - это просто слово на букву "Ф" и ничего более!
Кто там потерял секунду?
-Пуля вышла из ствола и оторвалась от звука(хлопка выстрела).
-Через 2сек прилетела в щит, а ещё через секунду слышен сам хлопок выстрела, от которого оторвалась пуля. 2+1=3
-Звук у щита, это звук от ударной волны(от сжатого газа, а не от температуры) и от деформации(пробития) щита.
-Ударная волна не гонит звук, а создаёт его из-за разряжения газовой среды и тащит за собой.

ЗЫ: ответ 2 раза, а если воткнётся в землю на сверхзвуке, то 1 раз!

------------------
С уважением, Виталий.

kabar
Сколько раз пуля преодолевает звуковой барьер?-с меня литра, а то на Дону будет 16тая мировая вайна 😊

С ув.Артур

Все Артура. Спор не решен. Ввожу санкции 😊 😊 😊
Сегодня после стрельб шашлычное эмбарго для начала 😊

гыгы Нас и так заепло, 😊 😊 😊 это дырявое мясо- , 😊 😊 😊 нас не отразится 😊-будем кушать постное сало с прослойкой сала!!!!!! 😊 😊 😊

С ув.Артуо

inoks
Для затравки кину факты протеворечащие всем вашим байкам.
Я знаю то что я вижу реально.

Андрей К
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв". Так вот этот взрыв, происходит один раз(!) в момент перехода на сверзвук (отрыва источника звука (самолета) от издаваемого им звука. И этот взрыв, не происходит на всем протяжении сверхзвукового полета, он происходит только ОДИН раз! Только в момент перехода на сверхзвук. Сам звук взрыва, рассеется в радиусе 15-25км, при этом если человек стоит на расстоянии свыше этих дистанций, то никакого взрыва от пролетающего на высоте самолета движущегося на сверхвуковой скорости (хоть 3 Маха) - он не услышит! Поэтому и на примере пули, сверхзвуковой хлопок не будет идти от пули на всей дистанции её сверхзвукового полета (это заблуждение), этот сверхзвуковой хлопок будет только один раз, а именно при выходе пули (движущейся со сверхзвуковой скоростью) из ствола в атмосферу.

ЗЫ: не пойму, какой конкретно вопрос поставил всех в тупик???

Вот и я не пойму...

ебать умник аж под стол упал.
Поучись немного сходи в школу.

ЗЫ: не пойму, какой конкретно вопрос поставил всех в тупик???

Да,да ,а зачем отвечать на вопрос который ты не понимаеш!!!!!!!!!!!!!

С ув.Артур

Да,да ,а зачем отвечать на вопрос который ты не понимаеш!!!!!!!!!!!!!

А kabar, так и не решился на правильный ответ т.е.все доводы для него остались не обоснованы, а значит физики не знает и вопрос решён: некому литру слать!

Я ответ почти весь знаю изначально на словах,без формул,теперь после многих доводов чуть больше вникся.

Ни физику ни математику ,ни ещё там как называется я не знаю - мне не нужно засирать свой мозг мусором а поинтересоваться и узнать больше того что мне нужно я завсегда.

то космонавт ты б подвязывал пить всякую гадость с инопланетными существами а то не только узнаеш о высшей математике, так и ещё стрелять начнёш учится! 😊 😊 😊

С ув.Артур

inoks
...
Парни не задавайте глупых вопросов они родят идиотские ответы.

Я тут немного отсутствовал, теперь опять присоединяюсь. Интересно у вас тут 😛

У меня вопросы к Глебу:
- первый вопрос - если ты такой любознательный, то почему не задавал эти вопросы учителю физики??? Школу что ли прогуливал? 😛

Теперь вопрос по существу:
- вопрос второй: ты слышал своими ушами звук от пули, а Я видел своими глазами следующее явление:

Если встать посередине железнодорожных путей, то видно, что рельсы на железной дороге сходятся около горизонта.
Так вот вопрос: когда рельсы сойдутся, как же там поезд едет по одной рельсе???
И не надо мне здесь разводить никаких теорий! Мне "пох", что там писали Евклид с Пифагором, я своими глазами вижу, что рельсы СХОДЯТСЯ!!!

Теперь можешь отвечать на вопросы. Как ответишь, я ещё пару-тройку вопросов задам 😛.

P.S. Кстати,
некоторые "теоретики" утверждают, что Земля наша матушка, - не плоская, а круглая. Во бля чудаки ... 😛.
Я сколько по ней ногами прошёл, сколько проехал на авто и даже на самолёте над ней полетал - плоская она, я сам видел 😛

то космонавт ты б подвязывал пить всякую гадость с инопланетными существами а то не только узнаеш о высшей математике, так и ещё стрелять начнёш учится!

Интересно у вас тут 😛

------------------
С уважением, Виталий.

Вот и мне интересно к каким выводам пришел наш Артур

Пока формулирую ответ,,. а почему температура не влияет-я так понимаю что влияет,правда не заню точно на сколько но уверен что существенно!

будет ли на Дону 16тая мировая вайна?

Смею заверить что уверен ,что будет-вопрос времени! 😊

С ув.Артур

а почему температура не влияет-я так понимаю что влияет,правда не заню точно на сколько но уверен что существенно!

2. Звук при выстрелы появляется от перепада температуры а не давления.

------------------
С уважением, Виталий.

Тогда обьясни вот это выражение: Сзади самолета - область разряжения и падения температуры, роса выпадает если влажность большая, хоть со звуком, хоть без .

А вот что такое точка росы; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB

А теперь скажи почему мнение глупое.

С ув.Артур

kabar
Сзади самолета

во-первых перед ссылкой пробел поставь. иначе просто не открывается, а копировать лень всякую хрень
а во-вторых - накой тебе эта точка росы?
если все уперлось в облако вокруг самолета, то не мешайте одно с другим.
начали за звуковой порог, доехали до воды.
так вот, воду можно "извлечь" и без звукового перехода.
вакуумный насос, который тянет поршень механически, создает разряжение в рабочей зоне. при понижении давления газ отдает температуру. и в этом случае выпадет влага. ни выстрела, ни звука. ничего нет.
обратный вариант - когда закачиваешь и создаешь давление, то температура повышается. надеюсь колеса сам качаешь и чуешь что шланг нагревается при качках?

Серёга,вопрос есть открыт,если ты б час назад зарегистрировался на ганзе то понятно,а так ты что первый раз узнаёш что в любой теме обсуждаются паралельно десяток вопросов.

На кой мне это надо я знаю,а тебе зачем что мне интересно. 😊

С ув.Артур

понятно
начали с одного, а далее полезли каждый в свой лес, но зато блеснули ерундицией 😊
правда, после всех этих обсуждений что-то не видать чтоб кто-то из спорщиков написал другую версию калькулятора. одни только рассуждения "о вообще"
что толку про точку росы, если оно к делу не применено расчетами.
или кто-то практически собирается на месте создать условия для конденсации влаги? ну тогда все перцы просто крутые,без базаров!

Артур, пусть у самолёта сзади выпадает всё, что угодно, на то он и самолёт, но температура в этом случае ни как не влияет на звук!

Ещё раз вчитайся в эту цитату:
Звук при выстрелы
появляется от перепада
температуры а не давления.

Вот это и есть ересь. А истина в том, что температура создаёт давление, а резкое разряжение этого давления создаёт звук. Примерно как разбить лампочку накапливая, хлопок есть, а разность температуры не заметна.

------------------
С уважением, Виталий.

Уй-уй-уй, какая тема! Где ж я раньше был-то! Вот она, высокоточка во всей красе! Ребят, это ж никаких анекдотов не надо, можно я цитатки подберу типа чисто поржать?

inoks
Для затравки кину факты протеворечащие всем вашим байкам.

Дистанция 1000м .
скорость пули 900мс
подлетное время 1.8 -2 секунды.

Время добегания звука !!!! Обращаю внимание! Если как вы говорите
пуля его обогнала!!!??????????
так вот время подхода примерно 3 секунды.

Человек стоит в районе цели и при ударе пули в щит фанеры слышится
шелчек звукового перехода .

таким образом звук пришол вместе с пулей ОДНОВРЕМЕННО!!!!!!!
думаю многие слышали это.

так вот если бы пуля обогнала звук то звук сверхзвукового
перехода нагнал бы пулю через 3 секунды в районе цели а пуля со звуком перехода пришла через 2 секунды!!!!

ТАК ЕП ЕЕ МАТЬ НАХ КУДА ДЕЛАСЬ ЦЕЛАЯ СЕКУНДА!!!!!!!
И почему пуля приходит одновременно с хлопком а не раньше беззвучьно как самолет на сверх звуке??????

А если отойти до дистанции где пуля опять теряет скорость до дозвуковой то мы слышим шелчек перехода на некотором расстоянии
впереди до прилета пули а потом пуля прилетает беззвучьно практически (не считая шуршания).

Таким образом если мы различаем место перехода на дозвук
то это показывает нам что пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!!!!!?????

AAG
Скорость считаем относительно стороннего наблюдателя и относительно стрелка. Скорость пули относительно газов, вместе с которыми она летит, и скорость самих газов не важны абсолютно.

TSV
Напоминаю - чувствительность уха логарифмическая. То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз

sk
Парни, чуть подправлю с вашего позволения))
1. газы пулю не обгоняют, это невозможно. Это сказки.

inoks
И пролетела она всего 10м а звуковой удар сгенерировала!

Так что господа тут не все так просто как вы изволили себе думать и предполагали.

Андрей К
Так то оно так, но не стоит забывать следующее:
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв". Так вот этот взрыв, происходит один раз(!) в момент перехода на сверзвук (отрыва источника звука (самолета) от издаваемого им звука. И этот взрыв, не происходит на всем протяжении сверхзвукового полета, он происходит только ОДИН раз! Только в момент перехода на сверхзвук. Сам звук взрыва, рассеется в радиусе 15-25км, при этом если человек стоит на расстоянии свыше этих дистанций, то никакого взрыва от пролетающего на высоте самолета движущегося на сверхвуковой скорости (хоть 3 Маха) - он не услышит! Поэтому и на примере пули, сверхзвуковой хлопок не будет идти от пули на всей дистанции её сверхзвукового полета (это заблуждение), этот сверхзвуковой хлопок будет только один раз, а именно при выходе пули (движущейся со сверхзвуковой скоростью) из ствола в атмосферу.

Андрей К
Ошибается тот, кто утверждает обратное.. 😛 Переход на сверхзвук (отделение пули (самолета) от звука, в связи с её физическим опережением) сопровождается "взрывом" - ОДНОКРАТНО!!! Далее, Вы слышите обычный звук летящего самолета(пули), следующего за ним и пытающегося его "догнать".... 😛

Leser
Именно однократный, и услышат его все по очереди, если расстояние между наблюдателями будет велико.
На самом деле, предположение о постоянном присутствии "ударной волны" верно только для тела, постоянно движущегося в среде со скоростью распространения звука в этой среде, в этом случае, область называемая "скачок уплотнения" или "ударная волна" присутствует постоянно. Есть даже оружие, в принцип действия которого заложен этот эффект.
При обратном переходе "сверхзвук-до звук" скачок уплотнения так же имеет место однократно быть.

ПВС
Именно происходит один раз. Иначе каждый раз видя истребитель быстро летящий "грохало" бы. А нет-их много летает быстро а не "грохает"-значит они уже на сверхзвуке.

inoks
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.

Leser
Фронт ударной волны возникшей в результате достижения объектом скорости звука, при движении с этой скоростью, существует постоянно и сопровождает объект на всем участке пути его движения с этой скоростью.
Фронт ударной волны образовавшейся в результате преодоления объектом скорости звука существует в единственном числе.

Grace
Батл так батл!!! 😊
"-был один физик. Работал с космосом в свое время. Дык вот. На этом сверх звуке он сделал изобретение. По очистке воды. Если грязную воду бросить на крыло самолета, фотка которого внизу, то все примеси в этой воде разорвутся и превратятся в ничто.

sk
Вот блин, не поленюсь, в выходные встану около щита на 1000. Ну вот не вспоминаю никаких запаздываний. Если меня пристрелят твоя вина будет! 😊

Андрей К
Только вот звук им издаваемый, движется ~320m/с, а предмет его издающий, к примеру 900м/с.. И как быть? 😊

Космонавт78
Господа, мои волосы дыбом встали после прочтения сей темы 😞

Я понимаю, что это уже после, но жалко упускать:

Alexey_K88

То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!!!!!!
Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.

Этот эффект мы воспринимаем как жужжание пули - посмотрите фильмы о ВОВ.
------------------
С ув.

inoks
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.

дык, хз чо там кто кого обгоняит, есть ролики с Абинской ыпсы где твоя судил. моя с середины дистанцыы снимал. скока там было - 500? щелчок пули и выстрел идут раздельно. если йа правильно понял об чём суть.
спецыально обученный чел сделает попозжа видео и выложу.

можно я цитатки подберу типа чисто поржать?

------------------
С уважением, Виталий.

Пифыч ты близок.
Но когда раасстояние болше то все отчетливее.
Да ПиФычь там в сего было 500 ты снимал гдето с 300
Но когда ты на 1000 то понимаеш о чем речь более точьно.
Дело даже не в выхлопе а проходе только пули.
Я например несовсем догоняю что на самом деле происходит
но это что то идет в разрез с моими пониманиями вещей которые я учил в школе.

А рассуждать о том что кто то гдето неучился только необразованные и неуважительные люди могут.
К томуже непонимающие сути а лезущие показать свое Я !!!!!
Которое на самом деле нихрена не знает.

Не все известные по школьному курсу явления являются таковыми на
самом деле.
А умничать я тоже умею. Но я за факты а не голое воинствующее
горлохватство. За которым НИЧЕГО НЕ СТОИТ!!!! Кроме попытки самоутвердится по дешовке на ГАНЗЕ гы!

Хвати сратьса.
Объясню для понимания само явление.
Стоишь на тысяче. В двадцати метрах от щита.
Сначала щелчок пули по фанере. Тут же щелчок как от мелкашки. Спустя пару секунд приходит звук выстрела с рубежа.
Речь о втором щелчке.

mihasic
Новое в теории.

Михаил, Вы точно физикой занимаетесь?
помнится, когда обсуждали волны в стволе, то уверяли, что не существует продольных волн
хотя это почему-то изучается в школе

2 космонавт78
Виталий, ты фразу из моего поста дернул? Давай я поясню, что имелось в виду 😊
Понятно что сам звук/хлопок появляется из за резкого высвобождения порции высоко температурного газа в низко температурную атмосферу с низким давлением. Но (речь про глушитель). Снижение давления происходит через снижение температуры. Давление сбрасывается спр. мерно 250 кг/см до 2 кг/см а температура от 1500град до ну например 30))) какое значение уменьшилось больше раз? 😊 согласен что звук изменится если например температура атмосферы будет те же 1500град?
Величина объема и массы произведенного газа прямо пропорционально его температуре(боиль мариот) т.е. Что бы быстро снизить давление, надо расширить объем и снизить температуру перед выходом в атмосферу. Наверное про потенциальную и кинетическую энергию газов не будем.
Про переход звукового барьера 2 раза ты абсолютно прав)
Сам звук выстрела состоит из двух составляющих ударная волна перед пулей( низко частотный звук) и звук исхода высокотемпературных газов высокого давления в атмосферу после вылета пули. По времени на слух эти две составляющие на рубеже не разделить, дальше можно).
Речь насколько я понял именно в том что Глеб одновременно услышал звук выстрела и звук попадания пули на дистанции 1000м, и возник вопрос о потерянной секунде.
Соответственно возник вопрос о идентификации некоего звука появившегося на дистанции. Я думаю что просто на слух без точных приборов определить разницу в секунду тяжело.

Ну и традиционно лично для михасика
Вам как обычно сюда: http://natribu.org

TSV
что именно новое? что логарифмическая зависимость?
или что логарифм от 10 это единица, а от 100 это будет двойка ?

Ваше понимание логарифмической зависимости, вот это:
"То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз" - это целиком Ваше, своеобычное. Никому до Вас и в голову не приходившее.

mihasic
чтоб в 4 раза был сильнее,

TSV

Михаил, Вы точно физикой занимаетесь?
помнится, когда обсуждали волны в стволе, то уверяли, что не существует продольных волн
хотя это почему-то изучается в школе

ок
взяли стальной прут. и долбанули ему в торец
на другом конце чего-нибудь примем или будет полная глухота?
если не будет,то и на стволе тоже ничего не будет. потому что нет разницы труба это или полный стержень

TSV
ну ошибка. надо 2
это так сильно влияет на зависимость?
я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза

Не ошибка, а полное непонимание. Чтобы звук был "НА" несколько единиц сильнее, его мощность должна быть "В" несколько раз больше - именно это и есть логарифмическое восприятие. Это проходят классе примерно в седьмом-восьмом.

похоже Вы читать разучились
еще раз
"я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза"
а если вернуться к тому, что раньше написано, то в 2 раза громче это в 100 раз сильнее
десятичный логарифм от 10=1
десятичный логарифм от 100 =2
так устраивает?

mihasic
Внимание, внимание! Ударных волн уже две!

еще раз

inoks
Пифыч ты близок.
Но когда раасстояние болше то все отчетливее.
Да ПиФычь там в сего было 500 ты снимал гдето с 300
Но когда ты на 1000 то понимаеш о чем речь более точьно.
Дело даже не в выхлопе а проходе только пули.
Я например несовсем догоняю что на самом деле происходит
но это что то идет в разрез с моими пониманиями вещей которые я учил в школе.

TSV
похоже Вы читать разучились
еще раз
"я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза"
а если вернуться к тому, что раньше написано, то в 2 раза громче это в 100 раз сильнее
десятичный логарифм от 10=1
десятичный логарифм от 100 =2
так устраивает?

А десятичный логарифм 1000 осилите? Это будет три.

нет, Вы не сказали, что "громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза". Вы сказали другое, гораздо худшее и совершенно неверное, Вы сказали, что "чувствительность уха логарифмическая. То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз". А это не так.
Вы своим утверждением задали три уравнения:
y = f(x); //отправной уровень сигналов
2y = f(10x); //чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз
4y = f(100x); //чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз

Так вот, если вместо f() подставить lg(), то система будет противоречива, поскольку в таком случае мы получим одновременно
y = lg(10), то есть, если логарифм десятичный, y = 1;
и в то же время 3y = 2*lg(10), то есть при десятичном логарифме y = 2/3.
Значит, описываемая вашей системой функция - не логарифм, вопреки Вашему утверждению.

Сначала щелчок пули по фанере. Тут же щелчок как от мелкашки. Спустя пару секунд приходит звук выстрела с рубежа.
Речь о втором щелчке.

------------------
С ув.

То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!!!!!!

Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.

------------------
С ув.

mihasic
Значит, описываемая вашей системой функция - не логарифм, вопреки Вашему утверждению.

Форму уха надо бы еще в формулу добавить.

значит вместо того, чтобы согласиться, что чувствительность человеческого уха почти логарифмическая

Вы устраиваете цирк с формулами, основанными на ошибке.

http://www.youtube.com/watch?v=OoEjdLdn45A

ЗЫ: ответ 2 раза, а если воткнётся в землю на сверхзвуке, то 1 раз!

------------------
С ув.

mihasic
А чего бы и не? Тут вся тема - цирк и ошибки. Вы не один. Я ж сказал, я поржать зашёл.

народ в меру возможностей описания процесса высказывается
можно оно и странно видеть
вопрос в том, какая из версий правильно названа (пусть даже и криво озвучена)

если сильно поржать, тогда вопрос есть
почему от гамма защищаются свинцом, а от нейтронов достаточно парафина (материал по плотности хилый). в чем суть процесса? мне вот интересно такое отношение материалов

вопрос в том, какая из версий правильно названа (пусть даже и криво озвучена)

Точнее всех был, на мой взгляд, коллега dstrr (пост 8), но два его первых пункта я принять не готов. Мне кажется, что четыре. А ещё мне кажется, что самый этот вопрос - никому не нужная чепуха.

Жаль, столько написал и всё слетело, а там диссертация была - не меньше!
2Арчил, ты спрашиваешь, какое значение уменьшилось больше раз?
Для этого необходимо перевести температуру и давление в Дж, а потом сравнивать. Вот тогда придёт понимание сего процесса.

2bagrov
Вы спрашиваете, о втором щелчке? говоря:
Сначала щелчок пули по фанере.
Тут же щелчок как от мелкашки.
Спустя пару секунд приходит
звук выстрела с рубежа.
Я об этом писал в посте 77, это мы слышим сверхзвуковую ударную волну. Но в посте 12 нас затравливают версией о том, что: (С) звук пришол вместе с пулей ОДНОВРЕМЕННО!!!!!!!
Опровергая Вашу версию со вторым щелчком.
А встаньте во 2/3 дистанции ближе к мишени, тогда услышите сначала щелчок плётки, потом пробитие щита и в конце сам выстрел винтовки! Оч.интересно! Есть у меня такие укромные местечки на стрельбище, что бы иметь практику вычисления расстояния до стрелка по звуку, что с первого выстрела мне не смог снести голову...

Или я чего то не понял? Всегда готов учиться.

Жаль, столько написал и всё слетело, а там диссертация была - не меньше!

(С) Если она воткнется в землю и остановится - она опять преодолеет звуковой барьер.

Алексей Юрьевич, нравится мне Ваша проницательность!
Это с какой стороны посмотреть, что пуля опять преодолеет звуковой барьер. 😊
Я говорю о том, что пуля может на столько быстро остановиться, что звук даже от собственной ударной волны не успеет обогнать её!

------------------
С уважением, Виталий.

Это с какой стороны посмотреть, что пуля опять преодолеет звуковой барьер.

Теоретически переход остаётся, но звук пулю не догоняет.
Представьте ещё раз, когда пуля летела, а потом просто остановилась об жел.бетонный блок. Развивайте дальше мысль и поймёте о чем я говорю.

------------------
С уважением, Виталий.

Теоретически переход остаётся, но звук пулю не догоняет.

У реальности есть границы, воображение же безгранично

Т.е. любой и каждый по своему прав, потому, как хрен кого переубедишь? 😀

Важно научится критиковать мнения а не его авторов
"В споре рождается истина"
Останется глуп тот кто никогда не изменит своего мнения

aw308
Важно научится критиковать мнения а не его авторов

Важно научится критиковать мнения а не его авторов
"В споре рождается истина"

В споре она погибает

Останется глуп тот кто никогда не изменит своего мнения

------------------
С ув.

(С) Если она воткнется в землю и остановится - она опять преодолеет звуковой барьер.

Алексей Юрьевич, нравится мне Ваша проницательность!
Это с какой стороны посмотреть, что пуля опять преодолеет звуковой барьер.
Я говорю о том, что пуля может на столько быстро остановиться, что звук даже от собственной ударной волны не успеет обогнать её!

------------------
С уважением, Виталий.

------------------
С ув.

Кстати во многих твердых средах звук распространяется намного быстрее скорости распространения звука в воздухе.

ЗЫ: Все знают, что решение вопроса есть, осталось огласить его, т.е. Артуру подвести итог!

------------------
С уважением, Виталий.

Писец умников набежало аж дух захватывает сейчас родят наверно
нечтно феноменальное!