Идеальный баллистический калькулятор (БК) для охоты. Каким он должен быть.

Andrey1969

Прошу модераторов простить, если тема размещена "в не правильном" разделе. Просто про БК Игоря Борисова (Senjor) тема(ы) присутствует здесь, а тема Андрея (bahing) в разделе "Баллистика". Прошу при необходимости, перенести куда положено (ну, или удалить).
Сразу предупреждаю, что все здесь написанное касается пожеланий относительно БК исключительно для охоты (чтобы было чем занятся владельцам "Вепрей", КО и "Сайег" вечерком дома 😊). Не думаю, что написанное здесь может быть интересно любителям действительно высокоточной стрельбы. Изложил здесь свои "хотелки" по теме. Интересны Ваши. Может что забыл, а может в чем не прав. Может разработчики почерпнут что-нибудь, а нам станет удобнее 😊. Спасибо пробкам в городе и метрополитену, благодаря которым и родился этот опус.
Купил карабин (пока еще можно узнать в нем "мосинку"). Вспомнил основы теории баллистики - решил посмотреть как летят пули 7,62х54R. Попробовал разные баллистические калькуляторы (БК): что-то удобно, что-то не очень, что-то для меня ни о чем, что-то "заточено под "высокоточку"... В итоге, на РС и в андроидфоне (Самсунг С3) прописались 3 БК: "Стрелок +" (автор - Senjor Игорь Борисов, тема на форуме http://guns.allzip.org/topic/91/722986.html и http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm ), Bahing (автор - bahing Андрей, тема на форуме http://guns.allzip.org/topic/13/969059.html и http://bahing.hut2.ru/ ) и ссылка на БК от Sako (http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp ). Рассчитанные ими данные для траектории отличаются на 350...400 метрах на +\- 5...7 см, что считаю не принципиальным. Сразу оговорюсь, что для применения "в поле" БК от Sako не применим, а вот для сравнения или подбора желаемой пристрелки очень удобен.
С приобретением "Тозика" .22 lr с его "минометной" траекторией, актуальность БК в "хозяйстве" резко возрасла. Пока правда до РОХи больше теоретическая 😊.)
После использования всех трех, определил для себя, что кроме оперативной выдачи таблицы поправок в "поле" БК должен еще решать для "бытового пользователя" следующие задачи:
- сравнение патронов в одном калибре и назначении от разных производителей. Особенно актуально для импорта - цены достаточно высоки, а характеристики, как правило указаны. (Удобны и bahing, и Sako.);
- сравнение возможностей патронов разных калибров - сравнивал .223 и 7,62х39 - доходчиво. (БК удобны те же самые);
- предварительное планирование операций по пристрелке. У меня "халявного" тира под рукой нет, а полчаса у БК реально экономят час (2 т.р.) в тире. (могут помочь все три);
- сильно не смейтесь - за 15 минут объяснил на динамической картинке от bahing 8-ми летнему сыну теорию стрельбы из пневматики, а главное у него вроде проснулся интерес!
Наверняка, есть что-то оставшееся мною не замечены.

По функционалу, каким БК должен быть, чтобы удовлетворить привереду вроде меня:
- внутренний алгоритм БК и исходные данные: Андрей (bahing) показывает незначительность учета температурного коэф. для пороха при стрельбе до 400 м (может учитывает его косвенно при изменении температуры), и его расчеты практически совпадают с расчетами по Стрелку+ от Игоря Борисова. Мне больше нравится возможность считать, что вводя эти данные, я опять сдал на "пять" "лабу" по физике 😊. Опять же придумать новые формулы не получится, вопрос же в корректности исходных и учете действительно значимых переменных. Короче, это к разработчикам.
-
- необходимы зеркальные версии БК для мобильного у-ва и РС. Дома вводить данные и подбирать что-либо как-то удобнее за столом (ну не нужен мне планшет);
- БК должен обеспечивать синхронизацию между мобильным устройством и РС. Собственно, данные по патронам и настройкам прицела, но в полном объеме. Как минимум глупо по новой вводить поправки в исходные данные, внесенные к примеру на стрельбище, дома в РС вручную;
- очень бы неплохо упростить табличный ввод данных. Пришлось "на коленке" в exel "накидать" табличку, в которую забиваются баллистические данные и прочие ТТХ, заодно и цена патрона, и формируются данные для экспорта уже на РС и для bahing, и для Стрелка. Для Стрелка+ андроидного вроде приспособился редактировать на компе, а для bullemet - это андроид-версия от bahing - все приходится вносить вручную;
- РС версия должна иметь наглядную картинку траектории (bahing от Андрея, Sako), в ней очень бы не плохо добавить возможность вывода данных по 2-му патрону (Sako) (3-ий был бы просто сказкой! - но это уже барство), а параллельно, сюда бы вывод картинки сетки от Игоря (Стрелок+), динамически связанную с дистанцией (между прочим, готовое учебное пособие хоть для курсов охранников, хоть для школ снайперов, да и для КМБ сгодится в упрощенном варианте);
- просится в эту картинку функция изменения траектории в соответствии с установками прицела (изменения "по кликам"), а не только по изменению угла (bahing) или дальности пристрелки (Sako);
- формируемые БК таблицы поправок однозначно должны включать данные по упреждению (bahing), ну и естественно иметь возможность гибкой настройки по выводимым полям, и также идеально бы и сортировки, как для наладонника, так и для РС;
- должна быть возможность програмно ввести в качестве патрона лазер, и иметь возможность привязки поправок остальных патронов к нему. У себя пока ввел в качестве "базового" патрон со скоростью 10000 м/с и все привязки ввожу от него. Соответственно, имею ошибку пристрелки исключительно для одного патрона, не связанную с условиями и ошибками пристрелки базового.;
- с его же помощью легко проверить пристрелку " в полевых условиях" не таская напоминалки;
- очень неплохо добавить в серию картинок сеток от Игоря просто точку ЛЦУ;
- здесь же не помешают картинки самого обычного открытого и диоптрического прицелов;
- "гулять - так гулять" - у коллиматорных не так уж много прицельных марок 😊;
- расчет MRD, он уже есть в Стрелке+. Очень хотелось бы объединить его в один блок с возможностями/методикам
bahing по "пристрелке прицела". Рисуется довольно гибкий аппарат для "настройки" своей винтовки;
- объем привязываемых патронов к винтовке должен быть явно больше, чем в Стрелке+: холодный-горячий-сошки-стоя-тулуп... - и это все для одного патрона. Понятно, что тут "попахивает" "онанизмом параноика" (есть в bullemet);
- и у Игоря и у Андрея для высокоточной стрельбы отдельные программы. Хотелось бы гипотетической возможности экспорта туда данных по патронам;
- совсем красиво было-бы иметь возможность вводить поправки для "не базовых" патронов
Я убежден, что БК должен быть платным - будет нормальная поддержка разработчика. А отсюда возможно самое главное/интересное для обычного пользователя не занимающегося релоудом: база данных по характеристикам (скорость от марки карабина, температурный коэффициент, прочие данные для БК)!!!
Логично при обновлении ПО собирать эти данные пользователя. Не сложный матаппарат для отбора и верификации, и... вуаля! Основная ценность в том, что скорости получены для реальных длин стволов, ведь даже производитель приводит данные для конкретных "испытательных", а не нашего конкретного. А с подобной БД мы имеем возможность без хронографа "добыть" себе для БК инфу! Уж для охоты до 400 м хватит наверняка. А про возможности открывающиеся перед администратором подобной БД... (Если надо подсказать как продать - милости прошу 😊.)
Вот как то такое "минимальное" ТЗ получилось. Жду конструктивной критики. Явно интересные предложения тех, кто не будет против, готов потихонечку включать в единую "простыню". Особенно интересно, естественно, профессиональное мнение разработчиков.
Информация о "толковых" БК, "оставшихся за бортом", явно была бы не лишней.

С уважением,
Андрей.

ПВС

Andrey1969
Вот как то такое "минимальное" ТЗ получилось. Жду конструктивной критики
Всё отлично, но в связи с тем что нам в высокоточке имхо важнее "ехать" чем "шашечки" критику вместе с темой Вам лучше ждать в разделе "баллистика".

kabar

Идеальный бал.калькулятор в голове стрелка знающего баллистику своего комплекса!!!

С ув.Артур

Groall

или приклеенная ламинированная бумажка на прикладе 😊

ПВС

Groall

или приклеенная ламинированная бумажка на прикладе


Это ты пока не дорос до
kabar
Идеальный бал.калькулятор в голове стрелка знающего баллистику своего комплекса!!!
😊

Groall

у меня их много, приходится записывать.

headshot

Идеальный калькулятор для охоты должен быть встроен в дальномер. Лейка 1600-б вполне отвечает этим требованиям. У меня до 500м. ее расчеты практически не отличаются от "Стрелок Про". Обычному охотнику этого хватит за глаза.

Андрей154

У меня Лейка 1600 с 243 кал ни как не могу подогнать,разница в поправках почти в два раза .Пользуюсь Хорусом в Кестреле---доволен на все 100.

OLD2

.Пользуюсь Хорусом в Кестреле---доволен на все 100.
потому что это и есть идеальный калькулятор на все случаи жизни.
И не только для охоты.

ПВС

OLD2
И не только для охоты.
По крайней мере не отслеживает положение пользователя 😊

enzim_sniping

Хорус в Кестреле
Решает все вопросы...

стрелок1967

А что про кестлер с литцом тишина.

горец

Хорус в Кестреле Решает все вопросы...
да , но при наличии 1600В на дистанциях "до 500" если ветер парик не сдувает его можно и не доставать 😊
"полуфонарный" вынос на ветер при накрученой вертикали показаной Лейкой 1600В ( даже не совпадающей с реальной траекторией в р-не 0,5моа ) и как правило дело в шляпе ...
я видел неоднократно как приезжие с равнины охотники при виде рогача в 300+ метров начинали судорожно тыкать кнопки своих наладонников ( кестрелов) а цель в это время страгивалась и бодрым шагом учапывала вверх .
на средних дальностях время на просчет выстрела как правило минимально и потому , не точный до копеек но мгновенный БК лейки, предпочтительнее 😛
Обычному охотнику этого хватит за глаза.
до 500м однозначно! ...а в горах так вообще здорово т к там углы присуйсвуют а давление и температура всегда гуляют , только носить надо ее "на улице" и долго в руках не греть зимой 😛
расчет мгновенный а погрешность всегда в пределах убойной зоны ..ну конечно если кривая подобрана близкая к реальной .
а вот после 500м уже достаем кастрюльку ( заранее обученую до копеек ) и неспеша работаем ею ...такая дальность дает на это время но и требует точного рассчета ..в т ч и по ветру конечно же 😊 ..тут уже "мордой лица" не обойдешься
У меня Лейка 1600 с 243 кал ни как не могу подогнать,разница в поправках почти в два раза .
чЮдес не бывает 😛
...четко определите какой БК у Вашей пули и какова ее РЕАЛЬНАЯ , желательно прострелом выведенная , нач. скорость при +20С ( не путать с тем что пишут на пачке 😛)
сделайте в "стационарном калькуляторе" своего компа таблицу с шагом 25м при давлении 1013 hpa.
выведите на экран таблицу и ориентируясь по снижению в см на цели ( не на угловые единицы т е моа , тыс и тэ пэ) выберите в мануале лейки наиболее подходящую Вам кривую ...все
при наличии точных указаных параметров все делается в течении пары минут

если хотите давайте точные данные патрона и я Вам скажу какую именно кривую в 1600В Вам нужно выбрать и до какой дальности она будет актуальна

OLD2

да , но при наличии 1600В на дистанциях "до 500" если ветер парик не сдувает его можно и не доставать "полуфонарный" вынос на ветер при накрученой вертикали показаной Лейкой 1600В ( даже не совпадающей с реальной траекторией в р-не 0,5моа ) и как правило дело в шляпе ...
Дык в таком случае достаточно и таблички в мозгу или на прикладе.
Еще и точнее будет.
Вопрос же об "идеальном ", а не для определенных условий и с определенной погрешностью 😊

горец

Дык в таком случае достаточно и таблички в мозгу или на прикладе.
если будут углы то недостаточно ..

Вопрос же об "идеальном ", а не для определенных условий и с определенной погрешностью
не совсем так улимативно вопрос стоит 😊
Идеальный баллистический калькулятор (БК) для охоты.
а охота ( даже дальняя ) и есть собсно стрельба с "определенной погрешностью" 😊
причем не столько технической или рассчетной , сколько человеКческой 😊
или стреляя например на пересеченной местности по оленю ( туру , козерогу,серне , косуле , медведю) на пусть даже 700м будет критична погрешность рассчета в 0,5 моа ? 😛 ....да там изготовка сожрет эту погрешность как здасте и разноматсные ветра уволокут пульку в сторону на как правило большее расстояние .
а исчо там адреналинЪ брызжет в крови что тоже не добавляет стабильности 😛 ...ведь выстрел то один ! ну если конечно не сурков - дурбалаев обсыпаем на "за км" 😛

Andrey1969

Вот:
http://www.hawkeoptics.com/brc.html .
Выбирал прицел - наткнулся. Интерфейс, что для наладонника, что для ПК - более-менее. Сетки предусмотрительно свои. Я так понимаю, они их действительно калибруют на 10х. Со сторонними прицелами, соответственно могут быть проблемы. Отстройки как в Стрелке+ нет (наверное, я думаю, не смотрел пока).
РОХу на тоз получу - погоняю все БК в наличии.

Bahing308

kabar
Идеальный бал.калькулятор в голове стрелка знающего баллистику своего комплекса!!!

С ув.Артур

Это правильно, но все равно шпаргалка нужна. хотя-бы на первое время.
Обычно запоминаются дистанции которые часто используются. А вот на далеко есть некоторые проблемы.

Groall
или приклеенная ламинированная бумажка на прикладе 😊
у меня потребуется приклеивать ламинированный альбомчик.


Я калькулятор под андроид делал исключительно для себя.(но отдаю кому если нужно)
по сути заменяет бумажку. Но в отличие от бумажки есть одно преимущество.
Есть возможность сделать табличку в полевых условиях, на любой патрон или условия стрельбы. Без пристрелки винтовки.


горец
на средних дальностях время на просчет выстрела как правило минимально и потому , не точный до копеек но мгновенный БК лейки, предпочтительнее

Тоже об этом думал. Поэтому при запуске открывается последняя вычисленная таблица, заточенная под то что сейчас в руках. Тесть без нажатия каких либо кнопок.

На счет темы идеального калькулятора. Наверно такого не существует. у каждого свои потребности и задачи. Кому по проще, кому по точнее, кому универсальней. То что сделал отвечает лично моим потребностям в охоте. Хотя этот конкретно калькулятор для варминта не подходит.
Для варминта будет другой. его пока обдумываю.