НЕвысокоточные тепловизионные насадки

перемещено из Ночная оптика

И какова цена?
Насадка вроде интересная.

На выставке говорили 15000 $
А фото прицела с насадкой можно?

Очень неплохо для такого фокуса. Исполнение 9гц или эксклюзив?

А фото прицела с насадкой можно?

ПВС хоть бы смайл ставил.

ВВА
ПВС хоть бы смайл ставил.

А ты про фокус чего

ПВС
Очень неплохо для такого фокуса. Исполнение 9гц или эксклюзив?

конечно 9 гц.я еще собрался пострелять по грелке на борту "бегущего кабана".посмотришь-где и на сколько "задержка" будет.прогноз (99%)--на дальности 50м и грелке приклеенной на грудь и при тупом сопровождении цели(тоесть без обгона) прилетит все на 5-7см правее.300вм или 243.

Старикашка Кью
прогноз (99%)

ВВА
А ты про фокус чего

ПВС
Так ты не сомневаюсь что движку на 50м с 9гц не с первого правда 😊 прогона подобрав вынос на задержку картинки отработаешь. Но опыт нужен и вынос будет сильно отличаться на "лишнюю кобанью голову" чем с 60гц.

повеселили вы меня уважаемый.в отличии от предпочитаемых вами приборов у меня видео пишется.и там видно где метка где выстрел.а на 50 еще и пробоина будет светиться.о людях дорогой товарищь вначале думать нужно хорошо.это вы там может быть привыкли с вашими 500гц выносы на 2 корпуса делать.я ж тебе сто раз обьяснял-что задержка не в герцовке.пользуйтесь приличными корами и своим процессором в плисине реализованном.и будет вам счастье.

СВадим
мною были проверены

О, давай я в Рязань привезу высокоточную насадку там и сравним.

И нам расскажите.

DBoronin
О, давай я в Рязань привезу высокоточную насадку там и сравним.

высокоточные с невысокоточными сравнивать некорректно.невысокоточная-она на случай когда в высокоточную снаряд попадет.вот тогда достается она из кармана-и ты король на сверхкоротких дистанциях.до 300м
вот доделаю с 180мм фокусом(причем 180мм и у антиобьектива)в весе и размерах для тебя привычных-вот тогда и сравнивать будем.немного осталось

Старикашка Кью
в отличии от предпочитаемых вами приборов у меня видео пишется.и там видно где метка где выстрел

ПВС
Отлично, вот и посмотрим на прогонах слева на право и справа на лево сразу подряд, желательно чтобы при свидетелях а то можно поправки дневного прицела накрутить что стреляешь в хвост а попадаешь в голову бегущего 😊, кор работает с опережением 😊.

эх паша ..паша.я так понял ,что ты мне с таким конкретным знанием и подробностями советуешь как народ наебывать,что в предпочитаемых тобой приборах без этого никак?
сделаю проще-грелку прибью на середину.и будет две группы-справа и слева.но чую ты скажешь что все равно ху..ня потому-как скорость маленькая и кабан не подпрыгивал.прям чо делать не знаю

прям чо делать не знаю

chupokapra
Сдаваться 😊

счас.и кабана застрелим и пашу защекотим.

Старикашка Кью
прям чо делать не знаю

ПВС
Ну по крайней мере не ездить народу по ушам сказками на тему что в 9гц задержки нет из-за чуда кора, пока смена кадра-0.1с, то как раз кабан на голову вперёд сместится, ибо если 9кадров в секунду а скорость например 3.5мс, то каждый кадр через 40см перемещения цели примерно.

паша-вот если бы ты в институте лекции не прогуливал и маленько мог подумать какие задержки и их соотношения могут быть в данном случае теплонасадке(прицеле) то не смешил бы меня практически до колик.пошевели маленечко серым веществом и может быть поймешь что "прореживание"-(это отличие 9 от 30)и задержки обработки собственно вычислителя кора по синтезу картинки,цифрового ару,и тп.разнятся почти на порядок.посему разницы суммарной задержки на одном и том-же коре между 9 и 30 практически нет.во всяком случае на мишени ее не увидеть.а в херовых корах и приборах-вычислитель кора медленный,алгоритмы обработки неоптимальны,да еще используется аналоговый выход(это время на цап и обратное ацп преобразование )да контроллеры дисплеев тоже свое вносят-ибо они тоже разные бывают.вот и получается что в некоторых случаях 9гц приборы вносят существенно меньшую задержку чем 30гц.короче видишь ты картинку хоть 100гц да "через час" после того как событие произошло.хотя как продавца пульсаров и иных предпочитаемых тобой приборов,тебя понять можно.что еще попиарить окромя "магических" 30гц.в китайских флирах и прочих достижениях наших уже старших (по технологическим достижениям)братьев.

Можете мне динозавру объяснить из-за чего ругань и только попроще. Простыми сдовами, а то я со своими верхними двумя образованиями не понял ничего. Спасибо

NIKITIN75
Можете мне динозавру объяснить из-за чего ругань и только попроще.

А вот если сигнал по пути будет сильно долго обрабатываться, то ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ГЕРЦОВКИ картинка может запаздывать.
В принципе, кроме некоторого неудобства при наблюдении (и то только если специально искать) никакой разницы просто нет.
Но 25 и выше - ЗАПРИЩЕННЫЯ, а следовательно, более вкусныя 😀 😀

yevogre
Но 25 и выше - ЗАПРИЩЕННЫЯ, а следовательно, более вкусныя

ПВС
и вся обработка происходит мгновенно

yevogre
Есть опыт такого рода стрельбы?
Думаю, что это все не больше чем теория.

На 60 гц например

ПВС
При стрельбе по неподвижной мишени с не очень жёстких сошек с 9гц отлично понимаешь что "проносишь" цель и надо дольше "успокаивать" винтовку и прицеливаться.

стрелок1967
То есть в прицел матрицей 386 с частотой 60 герц будет стрельба точнее и приятней чем в прицел с матрицей 640 частотой 30гер?

все эти 9гц вещи сойдут либо для невысокоточки, либо по неподвижным целям из устойчивых положений.

собственно старикашка тут уже обмолвился основным педназначением данного устройства является стрельба из засидки...вышки и тд. а в большенстве случаев там дистанции до 100м иногда и вообще под гладкоствол.

кстати вполне себе рынок..много платежеспособных людей именно так и охотятся..

Редко кто стреляет с побхода стоя ... и уже темболее по движке. Таких меньшенство.

Кстати как раз именно 9гц на насадаках и при увеличениях смотрятся отвратно....но эт дело вкуса.

Я бы предопочел самыую быструю герцовку и самый быстрый отклик дисплея и таже его темперетурную независимость еслибы это было возможно. Эт я как пользователь 30гц делюсь опытом.

А да, ещё глупо думать что смена кадра это как "стробоскоп" и кадр меняется сразу весь. Он меняется построчно по своему алгоритму..Это караз очень хорошо видно какда водиш на большом увеличении по фронту.

DBoronin
А да, ещё глупо думать что смена кадра это как "стробоскоп" и кадр меняется сразу весь.

важно неважно....это могут рассуждать тока те кто понимает о чем речь.

Назовите хоть одну насадку с которой ты стрелял. теоретик форумный.

Только снять и обработать ЭТО 9 раз в секунду по любому будет быстрее, чем 30.

DBoronin
Назовите хоть одну насадку с которой ты стрелял. теоретик форумный.

Мне всегда были интересны рассуждения "практиков", вылавливающих дифпредел оптики там, где его по сути быть не может,
измеряющих оный при помощи аппаратуры, которая имеет вдвое меньшее разрешение чем измеряемый параметр.
Дима, как там ваш конгломерат по поводу "взять 9-Гц кор и РАЗОГНАТЬ до 50"???
Сама мысль указывает куда "придумывателю" идти надобно 😀 😀
Как там с глушилкой для Старикашкиного БлюТуса?
Как с титаном на германии?
Это все теоретикам недоступно - так выдай на гора! Моге переворот в науке свершишь, Кулибин со скамейки?

chupokapra
есть ли смысл увеличивать частоту выще 25кадров ?!

chupokapra
картинка будет всегда отображать реальное положение ,не зависимо от частоты смены кадра.Интересно ,а на какой частоте сигнал не успет обработатся до смены кадра и есть ли смысл увеличивать частоту выще 25кадров ?!

итак по порядку как я себе вижу сумманое время обработки сигнала.
1. Время накапливания сигнала сенсором. это тем самым пикселом в матрице.
2. Время опроса каждого пиксела матрицы для подачи сигнана на АЦП(аналого цифровой реобазователь) (наверняка они не все разом обрабатываются, а по очереди хотя тут могут быть нюансы. надо смотреть работу конкретного модуля. Могут быть и конвееры и последовательно паралелььыне схемы и тд..короче тут точно много вариаций
3. Время преобразования аналогового сигнала в цифровой.
4. Время собирания полного кадра цифрового сигнала для его последующей обработки
5. Время обратки цифрового сигнала (тут вообще непаханое поле потому как алгоритмы могут быть какие угодно)
6. Время вывода подготовленого выходного видео сигнала под отраслевые стандарты. тут опять нюансы в зависмоти от типа сигнала который подается на дисплей могут быть ещё преобразоания.. например знаю что некоторые производители подключают дисплеий по аналоговому сигналу.тоесть у них потом ещё опять время на цап(цыфроаналоговый преобразователь)
7. В любом случае даже если выход с модуля цифрового сигнала проиошел вступает в игру дисплей и его время обработки сигнала. там поже есть варианты. если дисплей подключен по аналоговому сигналу, то время преобразования от аналогово сигнала к цифровому, а если по по цифре то время преобразования цифрового из одного формата в другой.
8. Дале время формирования аналогового сигналаа на дисплей...для субпикселей
9. Время отклика пикселя дисплея на сигнал.
10. время обработки сетчаткой глаза человека сигнала и подачи его в мозг и время реакции человека на сигнал.

Это я ещё обязательно чегото забыл. Наверняка там ещё несколько преобразований которые не очевидны.

Т.е. время обработки между получением аналога на пиксель и выдачей его на колбочку сетчатки состоит из 10+ пунктов.
ОК, примем, что это так.
А вот теперь прошу пояснить - каким образом при обработке 9 полных кадров в секунду это время ВДРУХ станет длиннее,
чем при обработке 30 или более??????

Дело в том, что РЕАЛЬНО, вне зависимости от герцовки, это время практически одинаково. Возразим????
А если оно одинаково, то ни хрена, кроме более комфортного наблюдения, герцовка не дает.
А вот платить за ЭТО надобно ресурсами процессора (жор, нагрев с Нарциссом и прочими бяками, етц)
Просто надобно об этом ЧЕСТНО говорить, а не пенять на запаздывание и задержки, которых просто нет.

ни хрена, кроме более комфортного наблюдения, герцовка не дает.

Leser
Поясните, если не сложно, для тех кто может быть не в курсе

Но за КОМФОРТ вы платите батарейками, температурой проца, ресурсом прибора.
ИМХО, так.

То, что вы видите дерганную картинку при меньшей герцовке и есть дискомфорт.

Вы все равно видите картинку в реальном времени, выцеливаете объект поводкой...

Leser
но при этом будут проблемы с наблюдением неподвижного фона?

Я уже объяснил выше - эффект стробоскопа.
При этом отставание картинки может быть только за счет времени обработки кадра.
А это время не зависит от герцовки.

yevogre
В моем понимании (ИМХО) никакого смысла в этом нет.

yevogre
А вот теперь прошу пояснить - каким образом при обработке 9 полных кадров в секунду это время ВДРУХ станет длиннее,
чем при обработке 30 или более??????
Дело в том, что РЕАЛЬНО, вне зависимости от герцовки, это время практически одинаково. Возразим????
А если оно одинаково, то ни хрена, кроме более комфортного наблюдения, герцовка не дает.

yevogre
Такого, конечно, не бывает.
Но вот что интересно - обработать 9 кадров или 30?
В каком случае даже при равенстве математики уйдет больше времени?
Так что (это очень ИМХО) вытягивать герцовку не есть разумно.
Да и потом все эти разговоры мимо ворот - нет ни одного подтверждения какого-нибудь запаздывания.
Да, разница в наблюдении ощущается. Но вот что с точностью? Есть опыт такого рода стрельбы?
Думаю, что это все не больше чем теория.

обьясняю еще раз-9 гц делается из 30 "прореживанием кадров"так что времени и ресурсов тратится одинаково.а вот "главная и самая большая" "задержка-зависит от схемотехники и оптимальности софта конкретного кора.кварк чемпион чемпионов по скорости внутренней обработки.

ПВС
Ну может так поймёте как человек который с термы не стреляет 😊-время запаздывания картинки 9гц-0.11секунды+время на обработку сигнала, запаздывание картинки 60гц-0.017секунды+время на обработку сигнала. Теперь вопрос-какое время на большинстве теплоприборов на обработку сигнала?

переведите этот бред для человека который с терм (разных)стреляет

chupokapra
Для наглядности(на уроке физики 😊) можно провести лабораторную работу.
Наблюдаем окружающий мир через трубу со шторкой,которая может открываться с частотой 9 гц-60гц . Думаю, что все сразу будет понятно.

и как вы думаете-чего вы увидите ?или вы точно знаете ?

ПВС
время запаздывания картинки 9гц-0.11секунды+время на обработку сигнала

Старикашка Кью
искренне считает что задержка в приборе прямо пропорциональна экранным герцам

ПВС
Конечно ты ошибся

Да хоть 1000гц! Глаз ,в силу физиологии увидит только 25. Все остальные (между ними) для зомбирования. 😊

Старикашка Кью
и как вы думаете-чего вы увидите

yevogre
То-же самое, что и без трубы.
Только с меньшими герцами будет эффект "брейка" -танца я имею в виду.
Но только в случае высокоподвижного объекта в поле зрения.
Точка прицеливания/попадания не меняется.

ключевая фраза-высокоподвижный обьект.
с 9гц-самолет на поперечном курсе будет практически неуязвим.все остальное(кабаны мыши и лоси)стреляются так-же как и с 30

Старикашка Кью
с 9гц-самолет на поперечном курсе будет практически неуязвим.

Старикашка Кью
9 гц делается из 30 "прореживанием кадров"так что времени и ресурсов тратится одинаково

Старикашка Кью
самолет на поперечном курсе будет практически неуязвим

yevogre
Что я не допонял? Или опять вытащим туза из рукава типа "а ты стрельни разок - поймешь!"

нее все проще.имеется гсн ракеты с терм.при противоракетном маневре есть вероятность потери гсн-ом цели.путем рассчетов установлено что при 9 гц вероятность пропуска цели на поперечном курсе имеет величину достаточную чтобы кор не годился для использования его в этих целях.(так сказать цель между кадрами просочится)ну так возьми некое поле зрения-хотя-бы 800км час-и все поймешь)поэтому и делают 60 и 120 гц.кабан 800 км час не бегает.ему и 9 хватит

yevogre
Что я не допонял? Или опять вытащим туза из рукава типа "а ты стрельни разок - поймешь!"

#50
P.M. Ц

с 9гц-самолет на поперечном курсе будет практически неуязвим

Старикашка Кью
это ты наверное ПВС адресовал

Старикашка Кью
путем рассчетов установлено что при 9 гц вероятность пропуска цели на поперечном курсе имеет величину достаточную чтобы кор не годился

Leser
ИМХО том случае, если движется с ускорением или маневрирует.

немогу не согласиться с уточнением

yevogre
Т.е. применительно к прицелам можно (теоретически) предположить, что животинка может достигнуть такой скорости,
при которой за 100 мсек пересечет все поле зрения прибора.
В этом случае 60 гЦ действительно лучше "и есть за что платить" (С)

#54
P.M. Ц

кстати-коль опять пвс разворошил тему 9-30.соберу ка я прибор для ИЗМЕРЕНИЯ общей задержки прицелов и гляделок.буду всем желающим за деньги сдавать.многие 30гц системы сильно побледнеют.кстати для всех ПРАКТИКОВ.если в приборе с кором флир тау 2 включить режим айсефайр(кабанчики красненькие-остальное чернобелое)общая задержка системы вырастает почти в 2! раза.это Женя один из поводов-почему я свою обработку делал.

Старикашка Кью
это Женя один из поводов-почему я свою обработку делал.

Персистенция зрения в среднем равна от десятой доли секунды до трети секунды,в зависимости от освещенности. 9гц решают все задачи
Для чего нужны 60гц в прицеле? 😞

yevogre
Откуда взялась легенда про какое-то запаздывание?

chupokapra
Да хоть 1000гц! Глаз ,в силу физиологии увидит только 25. Все остальные (между ними) для зомбирования.

На самом деле физиология у всех разная и 24 ниукого нету. у шумахера говорят чтото типа 85 было. а у среднего молодого человека около 60.

ну а если человек бухает и к томуже старый, то да. возможно он и 9 Гц нормально дружит.

И я тут парочку таких стариканов вижу. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

DBoronin
ну а если человек бухает и к томуже старый, то да. возможно он и 9 Гц нормально дружит.

И я тут парочку таких стариканов вижу.

Я не пойму предмет спора...опять пытаются доказать что 9гц и 30гц это одно и тоже???

Так эти 9гц именно от того и появились что надо както продавать....и в тоже вемя надо както кастрировать возможности потенцеального противника, чтобы у самих было преимущество.

технологически производство 9гц модулей и 30-60 ничем не отличаются и стоят одинакого. там на родине модулей деления на 9гц и 30гц нету...это только для нас(стран третьего мира) такое придумали. именно какраз для охотников у которых времени на выстрел и поиски цели море и ничего бегущее выцеливать ненадо когда он на вышке кабана высматривает у кормушки.

ну что сказать-зрением ,по вашим словам, вас природа не обидела.а вот с мозгами и образованием незадача.не переживайте-вы в тренде

Старикашка Кью
ну что сказать-зрением ,по вашим словам, вас природа не обидела.а вот с мозгами и образованием незадача.не переживайте-вы в тренде

ПВС
на 300-500м дальномеры и связанные с ними вычислители не работают и бесполезны, а вот навыки измерения по сетке и стрельба выносом весьма пригодятся

DBoronin
И я тут парочку таких стариканов вижу.

Тут недавно И-тех с Борониным во главе "высокоточную" насадку рекламировал - сдулись ребята.
Спрашивается - почему? А потому, что по ушам ездили и их на этом поймали.

По поводу физиологии, Шумахера и прочих "узников Боронина"
Эффект 25-го кадра присутствует и много раз использовался, так что 85 и тому подобное просто мимо.

У меня возникает странное чувство, что люди читают книги через страницу.
Про герцовку и физиологию помним и спорим.
Про цветокоррекцию никогда не вспоминаем, т.к. использовать окуляры от ночников намного дешевле.
А такого словосочетания, как астенопические жалобы, никогда не слышали.
Очень хочу, чтобы Старикан слово сдержал и померил реальную задержку у суперкоров от И-теха и ДЕДАЛа.
С вами, ребята, по другому просто нельзя - вы берете простым безграмотным нахрапом, не более.

yevogre
В дальномере используют 905 нан, которая сквозь туман проходит нормально.
Но ведь вам неизвестно, а вот я знаю, что у Старикана его дальномеры на 1550 работают.
Так что про туман и пр. - это пук в лужу.

ПВС
Шансов у менее мощьных в разы дальномеров на термоприцелах даже в более простых условиях по лёгкому туману полный ноль.

yevogre
Попробую я. Если что - Старикан поправит.
1. Спор и ругань из-за выставляемого огромного преимущества 30/60Гц кОров.
И спор о том, что это не более, чем маркетинговый ход.
Отставание/опережение - выдумки.
...
В принципе, кроме некоторого неудобства при наблюдении (и то только если специально искать) никакой разницы просто нет.
Но 25 и выше - ЗАПРИЩЕННЫЯ, а следовательно, более вкусныя 😀 😀

Старикашка Кью
ключевая фраза-высокоподвижный обьект.
с 9гц-самолет на поперечном курсе будет практически неуязвим.все остальное(кабаны мыши и лоси)стреляются так-же как и с 30

yevogre
Вот и прошу мне объяснить (с точки зрения физики) - ПОЧЕМУ?
Какая разница - показать самолет во время прицеливания 9 раз в секунду или 30?
Откуда взялась легенда про какое-то запаздывание?
И если есть запаздывание на обработку, а по твоим словам

Поглядывал я тему изредка, по дилетантски 😛. Суть спора была понятна.
Но теперь, что-то я нить потерял.
Сначала yevogre разъясняет проблему спора и физику процесса Никитину, а потом сам Старикашке Кью тот же вопрос задаёт.
Странно как-то получается ...

Мне почему-то кажется, что не зря супостаты ограничивают экспортные приборы по частоте. Наверное приборы с более высокой частотой обновления картинки, всё же лучше отслеживают подвижные цели, при прочих равных условиях.
Другое дело стоит ли игра свеч???

yevogre
А мне мувики показывали

ПВС
Ну Вы и молодец тогда что смотрели под беленькую 😊, мишень на тех соревнованиях была грудная-это БОЛЬШАЯ площадь для дальномера на 400м, дальномер из мувика 😊 естественно нихрена не мерил 😊.

мерял-мерял.а вы паша -экстрасенс.но херовый.вевогре белую не пьет.токмо виски.но мало и редко.
но коли вы все про всех знаете-расскажите что сейчас делаю.но главное-какой курс доллара на 4 декабря будет.

ПВС
Ну Вы и молодец тогда что смотрели под беленькую

О В
Сначала yevogre разъясняет проблему спора и физику процесса Никитину, а потом сам Старикашке Кью тот же вопрос задаёт.
Странно как-то получается ...

О В
Другое дело стоит ли игра свеч???

И еще один момент.
Коры с частотой больше 9-ти находятся под ITAR.
Но есть и другие поделки, у которых тоже 30/60/90 и т.д. 😀 😀
Мячик от ПВС по поводу "езды по ушам с целью продажи" можно кинуть назад.
Ведь эти поделки надобно тоже реализовывать, да и цена повышЕЕ будет 😀

О В

Поглядывал я тему изредка, по дилетантски 😛. Суть спора была понятна.
Но теперь, что-то я нить потерял.
Сначала yevogre разъясняет проблему спора и физику процесса Никитину, а потом сам Старикашке Кью тот же вопрос задаёт.
Странно как-то получается ...

Мне почему-то кажется, что не зря супостаты ограничивают экспортные приборы по частоте, наверное приборы с более высокой частотой обновления картинки всё же лучше отслеживают подвижные цели, при прочих равных условиях.
Другое дело стоит ли игра свеч???

так я уже раз десять написал почему супостат герцовку ограничивает.и раз десять о том что для стрелковки-это ни на что не влияет.
смотреть-30 комфортней-особенно в случае когда тебе сказали что это 30.

в качестве алиби-у меня уже давно все приборы в 50.кроме наны.и то в россии.в европе-60

yevogre
в дальномере используют 905 нан, которая сквозь туман проходит нормально.Но ведь вам неизвестно, а вот я знаю, что у Старикана его дальномеры на 1550 работают.Так что про туман и пр. - это пук в лужу.

не в длинне волны дело, 1550нм конечно будет лучше проходить через молекулы воды, НО даааалеко не до такой степени чтобы говорить о полной независомости от тумана.

на всякий случай у меня в данный момент под руками вектор23 лежит...так что я опять говорю из своего опыта.

дистанция до той цели была 385м. вектор 4 не ночной ее взял запросто. цель была подсвечена диодом. если конечно вы про те соревнования и то упражнение.

yevogre
Тут недавно И-тех с Борониным во главе "высокоточную" насадку рекламировал - сдулись ребята.Спрашивается - почему? А потому, что по ушам ездили и их на этом поймали.

Все кто захотел уже вживую оценили, кто смог позволить уже купили. Тема пошла в народ. Вещь специфическая, для основной массы охотников не подходит.

Старикашка Кью
в качестве алиби-у меня уже давно все приборы в 50.кроме наны.и то в россии.в европе-60

DBoronin
ну вот сам и признаешся что на европу 9гц поставлять нет смысла, не поймут "фичи"
а тепрь будь добр уйми своего сотрудника с псом на аватарке...а то чет опять разшумался. опять его из ветки вышвырнут как в прошлый раз.

#76
P.M. Ц

из этой темы вевогре не выгонят.гарантирую.

DBoronin
опять его из ветки вышвырнут как в прошлый раз.

Чей я сотрудник не тебе, неуч, угадывать. Сиди смирно и кадры считай за Шумахера. Моге до 100-ни дотянешь 😀 😀

Старикашка Кью
ты опять запутался в причинно-следственной связи.в европе флир с трудом но пробил госдеп на 2500шт.мне на следующий год хватит.а вроссию увы нет.и не будет.а так как я не занимаюсь контрабасом и терпеть не могу китайцев(коры) и пиздеж.то в россии нана будет токмо 9гц.для всех нормальных людей и охот достаточно.секте медленных китайских(новосибирских и ебурговских)коров с 30 60 и 500гц можно банально не беспокоиться.

Старикашка Кью
из этой темы вевогре не выгонят.гарантирую.

DBoronin
фигасе..неужто и здесь всех модераторов купил?

я дима в капстраны с 1985 г катался.и в развивающиеся тоже.так что ездить везде это у меня давняя привычка.
ежели ты кроме подсчета мерцаний при чтении чег-либо будешь обращать внимание еще и на смысл-то НАНА предназначена для стрельбы до 300м.так у меня в бумажках написано.что она и делает с огромным успехом.стреляло с нее уйма народу.Свадим репортаж выложил.а функционал там богатый.в ваших приборах я и 50части не нахожу.ну и ладушки.вам не надо.а мне "конкурентов"меньше.

yevogre
Ну, надобно умно отвечать.Полосы поглощения парами воды находятся на 1.4мкм и на 1,87мкм1,55 проходит на 80% без малейших задержек.Источник - книжка, бумажная.

Старикашка Кью
я дима в капстраны с 1985 г катался.и в развивающиеся тоже.так что ездить везде это у меня давняя привычка.ежели ты кроме подсчета мерцаний при чтении чег-либо будешь обращать внимание еще и на смысл-то НАНА предназначена для стрельбы до 300м.так у меня в бумажках написано.что она и делает с огромным успехом.стреляло с нее уйма народу.Свадим репортаж выложил.а функционал там богатый.в ваших приборах я и 50части не нахожу.ну и ладушки.вам не надо.а мне "конкурентов"меньше.

про "наши приборы" это ты конечно загнул....мне аж лесно стало. какбудто я сотрудником инфратеха стал. тыж вкурсе что это не так.
у инфратеха есть свои руководители, я там просто в качестве обратной связи от пользователей. В прошлый раз уговорил их соревнования военным призами пронспонсировать да команде стартовые взносы оплатить. Так сказать взаимовыгодное сотрудничество у меня с ними..они делают я стреляю и расказываю им как бы хотелось..в силу образования могу общатся с конструктором на одном языке. Что сам знаеш редкость. всё. решения я там не принимаю.
По поводу функционала на насадках я прям задумался....а зачем он там нужен?
Есть "вкл" есть "выкл"...ну и регулировки яркости, контрастности с цветовыми схемами. всё. Этож не прицелы.

поясню-весь функционал вылез как мои личные хотелки из опыта самых различных охот.
как пример -система поиска добытого трофея или места стрела.косуля в клевере ночью при падении исчезает с экранов локаторов.фон однородный.стрельба вся впопыхах.а далее ты с егерем по пояс в мокрой траве прочесываешь поля пока не наступишь.и так можнот пару часов погулять.и что характерно -часто теряются.в пересеченной местности еще хреновей.опрос 100 членов сафари клуба подтвердил что проблема системная.тоесть все регулярно исходят матом в подобных ситуациях.
ну и по остальному функционалу наподобие

Про Шумахера то же посмеялся! 😊
Для определения скорости обработки сигнала,достаточно при наблюдении быстро повернуть голову и если объекты начнут вытягиваться как змиеи, то прибор в топку, даже если он 100гц 😊 Некоторые 9гц такого эфекта не дают!
Так, что герцы, еще ни о чем не говорят.
Некоторым все-таки советую ознакомится с физиологией зрения.
Как вы знаете, картинка в мозгах формируется,то же из строчек и кадров,с определенной частотой,которая у всех одинакова,(даже у Шумахера 😊)

yevogre
И потом перечитайте первую фразу, которую процитировали. Я не претендую на абсолютное знание.
Для меня форум - поляна знаний и идей.

Теперь понял 😛.
Для меня тоже.
Только иногда трудно отделить муж от ...,
в смысле догадки/предположения от знаний/и опыта эксплуатации.

Поэтому иногда приходится задавать уточняющие вопросы. 😛

Старикашка Кью

так я уже раз десять написал почему супостат герцовку ограничивает.и раз десять о том что для стрелковки-это ни на что не влияет.
смотреть-30 комфортней-особенно в случае когда тебе сказали что это 30.

в качестве алиби-у меня уже давно все приборы в 50.кроме наны.и то в россии.в европе-60

К Вам вопросов у меня по этой Теме нет! И алиби Вам не нужно, я же не обвинитель 😛 😛 😛.

Благодарю за ответы.

Господа, ведите, пожалуйста, дискуссии, используя доводы и аргументы. Но не оскорбления и хамство.

Уважаемый yevogre, за неоднократные некорректные высказывания личностной направленности получите недельный бан в разделе "Высокоточная стрельба".

Уважаемый Старикашка Кью, Вам предупреждение.

Уважаемые участники, ведите себя корректно и уважительно к мнению коллег.

С уважением, Андрей

Калугин
Господа, ведите, пожалуйста, дискуссии, используя доводы и аргументы. Но не оскорбления и хамство.

Уважаемый yevogre, за неоднократные некорректные высказывания личностной направленности получите недельный бан в разделе "Высокоточная стрельба".

Уважаемый Старикашка Кью, Вам предупреждение.

Уважаемые участники, ведите себя корректно и уважительно к мнению коллег.

С уважением, Андрей

а мне за что?степень моего хамства исключительно равновесна высказанному в мой адрес.и я никогда не начинаю первым.потрудитесь пожалуйста аргументировать Ваше предупреждение

смотреть-30 комфортней-особенно в случае когда тебе сказали что это 30

у меня уже давно все приборы в 50.кроме наны.и то в россии.в европе-60

В него с поводкой вообще нельзя смотреть, невидно ничего, глаза устают...

yevogre доказывал же вам ,что это не от гецовки ,а от скорости обработки сигнала!
Если на Пульсаре HD19S 30 Гц, сделать 9герц, то ни чего не изменится.

chupokapra

yevogre доказывал же вам ,....

У меня сложилось впечатление, что "доказывал" он исключительно на "клаве", в том смысле, что это его личное предположительное мнение. Не более того.

Так же как и Ваше

chupokapra
...
Если на Пульсаре HD19S 30 Гц, сделать 9герц, то ни чего не изменится.

Вы пробовали???

не от гецовки ,а от скорости обработки сигнала!

yevogre доказывал же вам

сложилось впечатление, что "доказывал" он исключительно на "клаве", в том смысле, что это его личное предположительное мнение

Кстати о "стробоскопе".
Лично я вижу в 9-ти герцовом 307-м Флире не "стробоскоп", а увеличенное время трансляции предыдущего кадра, до появления нового, возможно это просто субъективное ощущение...

chupokapra
...
УЖАС!

Вот здесь согласен полностью 😊 😊 😊.

А так то, да,:
народное творчество не исчерпаемо!!! - нафантазировать можно многое ...

Можно, например, даже днём с дневной оптикой просто моргать с другой скважностью: закрыл глаза на пару секунд, открыл на пол секунды, опять закрыл на две, открыл на пол и т.д. - вот вам и стробоскоп получился.
И мозги меньше устают, обрабатывая меньше картинок, и глаза отдыхают 😊.
Только вот цель, если она перемещается, станет трудно поражаемой, как тот самолёт на противоракетном манёвре 😛 😊 😊.

P.S. Всё выше написанное мои размышления, и не более того.
Мой опыт эксплуатации теплоприцелов стремится к нулю 😛.

http://guns.allzip.org/topic/209/1434242.html
Здесь аналогичная тема...

Leser

Справедливости ради приведу пример: дал человеку, который до этого тепликов в руках не держал и не о каких Герцах понятия не имеет, походить ночь с Пульсаром HD19S 30 Гц, а потом дал Флир 307-й 9 Гц, первый вопрос был, касательно Флира:
-Это че за хлам? В него с поводкой вообще нельзя смотреть, невидно ничего, глаза быстро устают...

Leser
Я хз конечно, что там за кор стоит у Юкона, с супер быстрой обработкой, но Флир тут много раз за 9 Гц приборы хвалили...

Но это похвала не герцам, а технологиям которые применяет флир. Это относится как к материалу матрицы так и к алгоритмам обработки изображений.

И если модули к модулям ТАУ есть достойные конкуренты, покрайней мере сравнимые. То кварки реально пока без альтернатив.

Хотя летом корпорация BAE анонсировала свои микромодули, они по идее должны быть даже поинтереснее кварков. Вот только я непомню чтобы БАЕ продавала на сторону модули...токмо целиковые приборы обычно.

Ну и пожалуй приведу пример из недавней жизни...точнее из одного из упражнений недавних соревнований где с 9гц делать нечего.

Движущаеся мишень только на фронте её движения есть перекрытия которые закрывают мишень на части пути. Тоесть получается на определение скорости обьекта у вас достаточно мало времени и мало места прогона. Она то появляется то исчезает за преградами.
так вот в 9гц определить скорость обьекта и сделать правельный вынос нереально за короткий пробег в поле видимости.
Потом когда мишень опять появится опять будет мало времени на определение скорости.
Тут какбы и так проблем хватет, вопервых найти мишень по фронту. Во вторых прикинуть её скорость, в третьих прикинуть вынос по дальности и на упреждение..взять цель на сопровождение. Вообщем это упражнение точно лучше делать с 100гц прибором...так шанцев будет больше. Потому как времени и в обычную оптику не хватает.

Leser
Кстати о "стробоскопе".Лично я вижу в 9-ти герцовом 307-м Флире не "стробоскоп", а увеличенное время трансляции предыдущего кадра, до появления нового, возможно это просто субъективное ощущение...

А теория старикашки конечно красивая, но я бы предпочел этот вопрос задать флиру каким образом достигают 9 герц.
Вариантов ведь масса. например.
1. опрашивая матрицу по времени одинакого как и в полноценной матрице(например 24гц) , а показывая вмето 24 кадров на видеовыход 9.
2. опрашивая матрицу 9 раз в секунду и соотвевенно показывая тоже 9.
3. опрашивая матрицу сколько угодно раз в секунду например 60, а показывая 9.

и кстати во второй вариант я верю больше, потому как 9гц матрицы обычно имеют большую чуствительность....а это признак того что на сенсор энергия воздействовала дольше и он успел накопить и выдать больше информации.

Ведь для реальных пользователей тепловизоров давно известный факт что если крутить тепликом туды сюды, то четкость низконтрастных деталей одна.
А если зафиксировать прибор то с небольшим временем, гдето через секунду для флира, начинают проявлятся низкоконтрастные детали которые были не видны.
Тут мне видится несколько вариантов развития событий, что оксид ванадия, что аморфный кремний это полупроводники....и у них есть своего рода энерция при переходе от одного положения в другое. тоесть если положения крайние и выскоразличимые то проблем нет их легко определить. А если положения на гране шума, то чтобы окончательно определится нужно время.

ну като так..звиняйте если не понятно обьяснил.

пульсар с 30гц явно по отзыву пользователя лучше

потому как 9гц матрицы обычно имеют большую чуствительность

а это признак того что на сенсор энергия воздействовала дольше и он успел накопить и выдать больше информации.

зря людей банили. предупреждали. интересно было...

Основное обсуждение, без банов, продолжается тут
http://guns.allzip.org/topic/209/1434242.html

Leser
Чувствительность - это физическая хар-ка некого приемника, никоим образом, как правило, не связяная с временем некого воздействия на него.

и это только физика самого сенсора....а дальше начинаются варианты того как устроен ацп.
а уж как работает сам процесор обрабатывающий изображение и формирующий картинку, там ваще темный лес и непаханое поле вариантов.
ещё неправельно думать, что обработка изображения в таких устройствах работает над одним кадром, как правило в современых алгоритмах задействован анализ серии кадров. и вот тут алгоритм соразмерив тенденцию вполне может добавить "цвета" в картинку.

chupokapra
Некоторым все-таки советую ознакомится с физиологией зрения.
Как вы знаете, картинка в мозгах формируется,то же из строчек и кадров,с определенной частотой,которая у всех одинакова,(даже у Шумахера 😊)

[QUOTE]всю жизнь вежде пишут, что двух одинаковых людей нету, а тут на тебе.[/QUOTE
При расшифровке генотипа человека ,обнаружилось что все мы произошли от 20 особей! От обезьяны отличаемся всего на 3-5%
Если от кого и отличаемся сильно,то это от свиней, аж на 7% 😊
Так что не верьте, если на ганзе пишут ,что нет двух одинаковых 😊

Афигенно информативно и убедительно особенно в контексте темы и моего к вам вопроса.

Leser
Но естественно это касается только комфорта наблюдения с быстрой поводкой, сравнивать картинку в статике и эргономику у этих приборов конечно смысла не имеет.

Leser
Кстати о "стробоскопе".
Лично я вижу в 9-ти герцовом 307-м Флире не "стробоскоп", а увеличенное время трансляции предыдущего кадра, до появления нового, возможно это просто субъективное ощущение...

это правда.поэтому при тряске-9гц модель есть модель с примитивной но действенной системой стабилизации.мозг человека успевает распознать то чего он видит.

DBoronin
Ну и пожалуй приведу пример из недавней жизни...точнее из одного из упражнений недавних соревнований где с 9гц делать нечего.

Движущаеся мишень только на фронте её движения есть перекрытия которые закрывают мишень на части пути. Тоесть получается на определение скорости обьекта у вас достаточно мало времени и мало места прогона. Она то появляется то исчезает за преградами.
так вот в 9гц определить скорость обьекта и сделать правельный вынос нереально за короткий пробег в поле видимости.
Потом когда мишень опять появится опять будет мало времени на определение скорости.
Тут какбы и так проблем хватет, вопервых найти мишень по фронту. Во вторых прикинуть её скорость, в третьих прикинуть вынос по дальности и на упреждение..взять цель на сопровождение. Вообщем это упражнение точно лучше делать с 100гц прибором...так шанцев будет больше. Потому как времени и в обычную оптику не хватает.
да так и есть, картинкато никуда не исчезает её просто реже меняют.

А теория старикашки конечно красивая, но я бы предпочел этот вопрос задать флиру каким образом достигают 9 герц.
Вариантов ведь масса. например.
1. опрашивая матрицу по времени одинакого как и в полноценной матрице(например 24гц) , а показывая вмето 24 кадров на видеовыход 9.
2. опрашивая матрицу 9 раз в секунду и соотвевенно показывая тоже 9.
3. опрашивая матрицу сколько угодно раз в секунду например 60, а показывая 9.

и кстати во второй вариант я верю больше, потому как 9гц матрицы обычно имеют большую чуствительность....а это признак того что на сенсор энергия воздействовала дольше и он успел накопить и выдать больше информации.

Ведь для реальных пользователей тепловизоров давно известный факт что если крутить тепликом туды сюды, то четкость низконтрастных деталей одна.
А если зафиксировать прибор то с небольшим временем, гдето через секунду для флира, начинают проявлятся низкоконтрастные детали которые были не видны.
Тут мне видится несколько вариантов развития событий, что оксид ванадия, что аморфный кремний это полупроводники....и у них есть своего рода энерция при переходе от одного положения в другое. тоесть если положения крайние и выскоразличимые то проблем нет их легко определить. А если положения на гране шума, то чтобы окончательно определится нужно время.

ну като так..звиняйте если не понятно обьяснил.

пишу то что точно знаю-можешь у флира даже не спрашивать
вариант 3.прореживание делается в конце алгоритма.
"инерционность чувствительности "-результат работы цифровой ару(их несколько разновидностей)и никоим образом не иннерционность материала.тоесть когда по резкоизменяющейся картинке кор строит гистограмму-она неоптимальная и алгоритм придушивает как бы это выразиться аналогово-"чувствительность"-хотя это конечно совсем другое
по стоячей-есть время накопить статистику и обработать оптимальней.проявляется это в улучшении детализации.

ну и полет пули в неохлаждаемые видно ежели смотреть сбоку-сзади.со смещением в сторону метров 10-15.найду записи стрельб где соседи в кадр попали-выложу

добавил фото с прицелом Дедал 3-12х50 на Хеклере

не плохо картинку через насадку и прицел увидеть на 100м к примеру,если ?то не трудно.

стрелок1967
не плохо картинку через насадку и прицел увидеть на 100м к примеру,если ?то не трудно.

да чем нибудь,хотелось видит в реалии как видно через данный комплекс и на какой кратности.

быстро и легко настраивается картинка под условия

Не говорю уже о том как севшие аккамуляторы ночью в флире в поле менять.

Leser
За 2 года ни разу не смог посадить аккумуляторы, даже за самую долгую ночь, 5 часов непрерывной работы дают легко.

а это вы про какой прибор?

Да это я не в тему, про Флир 307.

Leser
И не сохраняется настройка дисплея, после выключения, и спящего режима нет, по несколько минут каждый раз включать/выключать, иначе батарею сожрет за 1.5 часа, - а так ничего...

Вы отстали от жизни

Leser
Ну у меня были приборы из первых выпусков. А со спящим режимом решили вопрос или только вкл/выкл?

не плохо картинку через насадку и прицел увидеть на 100м к примеру,если ?то не трудно.

вот это очень многое прояснило бы ...и на ма максимально удобоваримой кратности тоже .

хотя не все конечно , лучше всего есессно заглянуть "глазом" , да на своем родном прицеле , да в разных условиях и на разных дальностх .
размеры и вес у насадки просто чЮдесные ! я бы с удовольствием попробовал бы такую в работе но вот 9Гц как то настораживают .
я с большим уважением отношусь ко всем членам дискуссии 9\30\60 , но мой собственный глаз дает мне право сделать и свою субъективную оценку

итак , простой человек ( но без фунд. знаний по предмету) , сильно хотящий теплоприцел (но с бюджетом "в обрез") выбирал себе онный (возможно насадку)
за месяц поглядел я в 9 разных девайсов , большую чать на охотах .

2 дедала-прицела 30 и 50 Гц , 1 дедал-насадка 9Гц, 2 канадца 60Гц ( так заявлено 😊) , 1 армасайт 50Гц ( сильное гимно кстати 😛), 2 арчера 9 и 30Гц , 1 инфратек 30Гц .

на мой взгляд лучшая СТАТИЧНАЯ картинка у 9Гц арчера , лучший прибор для работы на коротке и "в движении" - канадец .
лучшие для дальне-ночных дел 640е Дедал и Инфратек .

по частоте :
наибольший "шлейф" у того же 9гц арчера и дедаловской 9Гц насадки ( она кстати самая замороженая ) .
я не спец в теплотехнике и оптике , потому не знаю с чем связано это . с 9герцами или с медленным просчетом но факт этот глаз мой видит и никуда тут не деться .
и что характерно - чем выше была заявлена "герцовка" ( ( кроме армасайта 😛) тем реально комфортнее работать с прибором по движущейся цели

вот конкретный пример .

подходим с кентом к табуну . у него 9Гц арчер на стволе ( кстати у парня этого есть еще 640х480 30Гц канадец , пара весьма злобных гляделок но влюблен он в это арчер)
у меня пульсар 38S в руках . подошли на 80м , он присел на колено . выстрел , четко вижу как один поросенок падает а остальные ураганом прут поперек поляны к лесу . сопровождаю пульсаром ( вполне комфортно , кабаны имеют вид кабанов а не летящих метеоритов 😊) .
я стрелку - бей второго !
он мне - не могу , неудобно , шлейф офигенный , сбивает с понту ....

он кстати на днях обзавелся еще одним Арчером то ли 30 , то ли 50 Гц . говорит что разницы с прошлым никакой кроме отсутствия сильного шлейфа при быстрой проводке .

кстати ! сравнивал параллельно Дедал 642 про и Инфратек 310 .
одни и те же Улисовские матрицы 640х480 30Гц 17Мк с автокалибровкой , по ощущениям на какую то копеечку инфратек "мажет" больше дедала .... или может показалось так ...но вобщем разница если и есть то мизерная .
и тут же арчер 640х480 9Гц - вот тут разница на ладони ! без теоретических знаний ! тупо глазом вижу .

еще один момент свежий .
230м кабан , позиция удобная и установленая кратность 7 ( 640х480 30Гц 17Мк ) позволили целить четко в шею . выстрел - кабан пошел (!?!) ...прошел чуток и стал ...я добавил - посыпался .
разбираем - одна в шее , другая в легких насквозь ( понятно что это первая )
по ходу разборки дискутируем с напарником почем так , ведь все было идеально .
- а ты что не видел что за долю секнды до выстрела он опять двинулся вперед ?
- нет ..не видел !

НЕ ВИДЕЛ я этого ! в топовый 640х480 30Гц не видел ..но почему тогда он это увидел в обычный пульсар 380х280 30Гц ?
вот не об этом ли Кью говорил выше ? 😛
хотя может в запаре я сам прохлопал момент .
ну да бог даст проверю это еще раз другой ...
прошу простить господ акскалов-специалистов но спел то , что сам видел .

/ горец /одна в шее , другая в легких насквозь ( понятно что это первая )
по ходу разборки дискутируем с напарником почем так , ведь все было идеально .
- а ты что не видел что за долю секнды до выстрела он опять двинулся вперед ?
- нет ..не видел !

НЕ ВИДЕЛ я этого ! в топовый 640х480 30Гц не видел ..но почему тогда он это увидел в обычный пульсар 380х280 30Гц ?
вот не об этом ли Кью говорил выше ?
хотя может в запаре я сам прохлопал момент .

Герцы(как и собст. прицелы/насадки) в этом конкретном случае Вообще не при чём!!!
Видеть почти всё на сам момент выстрела... может только наблюдатель(либо видеокамера).Стрелок видит/запоминает только последний "стоп кадр" момента начала выстрела.../далее "шторка" до 2 сотых сек./.. и след.адекватно воспринимаемый кадр это уже момент окончания выстрела-"уезжающая" с цели сетка прицела...
Было у меня несколько аналогичных ситуаций, и присутствовал в кач-ве наблюдателя пару раз(и только в самый первый раз было сложно объяснить самому себе как можно было промазать на 50 м в стоячий объект...в последующих случаях уже было проще 😊 )
...Во всех случаях был дневной свет и исключительно обычные дн. прицелы(без всяких ночников и Гц)- и просто банальное совпадение начала выстрела и одновременный старт/начало движения объекта(иногда резкий разворот в обратном направлении).

горец

вот это очень многое прояснило бы ...и на ма максимально удобоваримой кратности тоже .

хотя не все конечно , лучше всего есессно заглянуть "глазом" , да на своем родном прицеле , да в разных условиях и на разных дальностх .
размеры и вес у насадки просто чЮдесные ! я бы с удовольствием попробовал бы такую в работе но вот 9Гц как то настораживают .
я с большим уважением отношусь ко всем членам дискуссии 9\30\60 , но мой собственный глаз дает мне право сделать и свою субъективную оценку

итак , простой человек ( но без фунд. знаний по предмету) , сильно хотящий теплоприцел (но с бюджетом "в обрез") выбирал себе онный (возможно насадку)
за месяц поглядел я в 9 разных девайсов , большую чать на охотах .
2 дедала-прицела 30 и 50 Гц , 1 дедал-насадка 9Гц, 2 канадца 60Гц ( так заявлено 😊) , 1 армасайт 50Гц ( сильное гимно кстати 😛), 2 арчера 9 и 30Гц , 1 инфратек 30Гц .

на мой взгляд лучшая СТАТИЧНАЯ картинка у 9Гц арчера , лучший прибор для работы на коротке и "в движении" - канадец .
лучшие для дальне-ночных дел 640е Дедал и Инфратек .

по частоте :
наибольший "шлейф" у того же 9гц арчера и дедаловской 9Гц насадки ( она кстати самая замороженая ) .
я не спец в теплотехнике и оптике , потому не знаю с чем связано это . с 9герцами или с медленным просчетом но факт этот глаз мой видит и никуда тут не деться .
и что характерно - чем выше была заявлена "герцовка" ( ( кроме армасайта 😛) тем реально комфортнее работать с прибором по движущейся цели

вот конкретный пример .

подходим с кентом к табуну . у него 9Гц арчер на стволе ( кстати у парня этого есть еще 640х480 30Гц канадец , пара весьма злобных гляделок но влюблен он в это арчер)
у меня пульсар 38S в руках . подошли на 80м , он присел на колено . выстрел , четко вижу как один поросенок падает а остальные ураганом прут поперек поляны к лесу . сопровождаю пульсаром ( вполне комфортно , кабаны имеют вид кабанов а не летящих метеоритов 😊) .
я стрелку - бей второго !
он мне - не могу , неудобно , шлейф офигенный , сбивает с понту ....

он кстати на днях обзавелся еще одним Арчером то ли 30 , то ли 50 Гц . говорит что разницы с прошлым никакой кроме отсутствия сильного шлейфа при быстрой проводке .

кстати ! сравнивал параллельно Дедал 642 про и Инфратек 310 .
одни и те же Улисовские матрицы 640х480 30Гц 17Мк с автокалибровкой , по ощущениям на какую то копеечку инфратек "мажет" больше дедала .... или может показалось так ...но вобщем разница если и есть то мизерная .
и тут же арчер 640х480 9Гц - вот тут разница на ладони ! без теоретических знаний ! тупо глазом вижу .

еще один момент свежий .
230м кабан , позиция удобная и установленая кратность 7 ( 640х480 30Гц 17Мк ) позволили целить четко в шею . выстрел - кабан пошел (!?!) ...прошел чуток и стал ...я добавил - посыпался .
разбираем - одна в шее , другая в легких насквозь ( понятно что это первая )
по ходу разборки дискутируем с напарником почем так , ведь все было идеально .
- а ты что не видел что за долю секнды до выстрела он опять двинулся вперед ?
- нет ..не видел !

НЕ ВИДЕЛ я этого ! в топовый 640х480 30Гц не видел ..но почему тогда он это увидел в обычный пульсар 380х280 30Гц ?
вот не об этом ли Кью говорил выше ? 😛
хотя может в запаре я сам прохлопал момент .
ну да бог даст проверю это еще раз другой ...
прошу простить господ акскалов-специалистов но спел то , что сам видел .

извиняюсь конечно-но сей опыт вообще никакого отношения к герцовке и тп и к детализации не имеет.
задержки организма на восприятиии цели при обработке спуска-существнно больше чем всякие герцы задержки обработки и тп.стреляли стоячую.как говорится-"выстрел должен быть неожиданным" для самого стрелка.тоесть сам момент срыва ударника человек контролировать не может(в рамках времени хотя-бы соизмеримого с задержками электроники)в это время цель начала резво перемещаться.и потом только бабахнуло.
при чем здесь прицел?
у меня был ряд случаев с клиентами-"не попадает ваш прицел по лосю с 40 метров-испортился-чините"
говорю-а давайте запись выстрела глянем.--смотрим-в доли секунды перед выстрелом сетка перемещается лосю под ноги и бабах.
спрашиваю-прицел то здесь причем?плечем дорогой товарищь подрабатываете-отдачу ждете

Как не странно но в тепликах в зависимости от погоды и времени скачит СТП а именно от точки прицеливания,повторяю СТП но при этом группу держит,
К примеру,утром на 5см левее от точки прицеливания, днем правее и ниже вечером више и правее а в общем от центра прицеливания получится разброс утреней и вечерней группы 10см и данный разброс не предсказуем,просчитать нельзя как к примеру с стрельбой с глушителем и без.
и это все по не движимой мишени,

стрелок1967
Как не странно но в тепликах в зависимости от погоды и времени скачит СТП а именно от точки прицеливания,повторяю СТП но при этом группу держит,К примеру,утром на 5см левее от точки прицеливания, днем правее и ниже вечером више и правее а в общем от центра прицеливания получится разброс утреней и вечерней группы 10см и данный разброс не предсказуем,просчитать нельзя как к примеру с стрельбой с глушителем и без.и это все по не движимой мишени,

Ну а вообще между прочим и у дневного прицела СТП движется от температуры..на найтфорсах точно 0.25мин на 5 градусов.

на найтфорсах точно 0.25мин на 5 градусов.

плечем дорогой товарищь подрабатываете-отдачу ждете

возвращаясь к насадке - может есть какой то ролик "сквозь прицел" показывающий ее работу ? особенно интересно на 300м дальности при соотв. кратности прицела

DBoronin
если такие значения то это зачит теплоприцел херовый....собственно этим и отличается прицел от гляделки. Многие какраз этого не понимают и думают что если любой гляделки нарисовать сетку то вот он и прицел. А нет, прицел конструтруется по савсем другим принципам и схемам.

Ну а вообще между прочим и у дневного прицела СТП движется от температуры..на найтфорсах точно 0.25мин на 5 градусов.

присоединяюсь к Боронину на все 100%.стреляю лично.много.в разных условиях.ни разу подобных явлений не отмечал

горец
возможно , но нету у меня отдачи на шведе с ядерным дульником ..просто нету ..да и навалял я с него уже нормально чтобы выстрела ждать 😊
возможно был мой косяк , погоняю еще на шакалах , они мало стоят на месте ...будет статистика буду делать выводы , пока просто один случай и рано что то определять

пардон.про плечо это о клиенте(клиентах).к вам никакого отношения

кстати-сегодняшний прикол.звонит в контору уважаемый клиент и говорит."стрелял надысь с 223 в косулю на 580м.целил по лопатке-попало в шею.надобно прицел осмотреть на предмет некорректной работы.по видео-вижу что стрелял по месту.а прилетело не туда".вот что мне отвечать человеку ?

стрелок1967
Винтовка пристрелена при +20 стрельба велась при -20 все в пределе минуты от точки прицеливания,я писал тут про этот тест,в нем участвовало две винтовки РЕМ и ХС кал.308. расстояние 100м.

соревнованиях показывали свой уровень стрелка.

а тут очень тонкие матери.

Спорить

тут какбы уже не моя статистика только

Зимой особено видно, когда теплую винтовку из теплой машины и сразу стрелять на рубеж. а потом через полчасика пока винтовка промерзнет прям в туже мишень....патроным можно в машине оставить чтобы теплыми были.

стрелок1967
А что получается только участники соревнований умеют попадать?

стрелял надысь с 223 в косулю на 580м.целил по лопатке-попало в шею.надобно прицел осмотреть на предмет некорректной работы.по видео-вижу что стрелял по месту.а прилетело не туда"

1 223й ,размеры шея и лопатка косули и 580м на охоте (!) ...однако серьезно все закручено у уважаемого клиента 😊 .
Сергей простите , возможно я фома неверующий но было ли там 580м ? 😛

вот что мне отвечать человеку ?

3. если все правда ( метраж , патрон и т д ) то вопрос - каким именно прицелом он пользовался ?

горец
2 ответить уважаемому клиенту (если там правда было 580м ) мне кааца надо примерно так - иди милый дальше охоться и не ипи людям мозх 😛

3. если все правда ( метраж , патрон и т д ) то вопрос - каким именно прицелом он пользовался ?

ну у моих приборов все просто-на записи метраж тоже отображается.прицел ПРО640.винтовка блазер р8.
послать в сад мне захотелось с первых минут.но...."вежливость-главное оружие вора..."
а на самом деле думается ему просто в такой как-бы укоризненной форме повые..ся захотелось.

:) вот так "обосновано выеживаться" могут в стране нашей реально ну может с десяток человек ....те что за год ствол , другой жгут .
но они как раз этого в данной ситуации не сделают т к вполне адекватно оценят дальность , патрон , размеры цели , ситуацию и сам "промах" 😛 исходя из реального своего настрела
а всех остальных в сад !...вежливо ! 😊
фартануло дуралею нешутейно а он этого не понимает

горец
😊 вот так "обосновано выеживаться" могут в стране нашей реально ну может с десяток человек ....те что за год ствол , другой жгут .
но они как раз этого в данной ситуации не сделают т к вполне адекватно оценят дальность , патрон , размеры цели , ситуацию и сам "промах" 😛 исходя из реального своего настрела
а всех остальных в сад !...вежливо ! 😊
фартануло дуралею нешутейно а он этого не понимает

+100

фартануло дуралею нешутейно а он этого не понимает

chupokapra
Скорей всего косуля была не одна и попал наверное не в ту, в которую целился 😊

почему.я например с 223 в климовске при массе очевидцев(включая директора)спокойно попадал по гонгу на 500.винтовка-шмайссер типа АР.ветра правда не было.

почему.я например с 223 в климовске при массе очевидцев(включая директора)спокойно попадал по гонгу на 500

почему.я например с 223 в климовске при массе очевидцев(включая директора)спокойно попадал по гонгу на 500

chupokapra
Стоя с рук?Прислонившись к березе? Со стола?

с сошек и стола.

НЕвысокоточные тепловизионные насадки
Уже в продаже?

а результаты попаданий есть,отзывы пользователей.

стрелок1967
а результаты попаданий есть,отзывы пользователей.

в ночной оптике охотник кино охот повесил

в ночной оптике охотник кино охот повесил

Че та темка заглохла
Подниму

Отмечусь с целью почитать...

------------------
С уважением VIA.

Да уж и читать то больше нечего