Господа, какими признаками можно заранее диагностировать окончание ресурса? Кто с какими проявлениями сталкивался.( что бы не случился сей казус неожиданно во время ответственного мероприятия 😊 )
Вот для примера, у меня странность получилась, ранее не сталкивался. После очередной чистки в ноль. Появилась проблема, после чистки первые 10-12 выстрелов в1.5-2 моа, потом резко начинает стрелять практически в одну дыру, примерно до 30-35 выстрелов, потом опять раздвигают кучу с уходом стп. В одну дыру имею ввиду полтора калибра по краям!
Ранее такого не было. Все было стабильно прогнозируемо и. Тд. Является ли это признаком окончания ресурса? Общий настрел 4700. Кал308, 10".
.
Является ли это признаком окончания ресурса? Общий настрел 4700. Кал308, 10".Скорее признак узкой полки...вернее фактическое состояние ствола просто
урезало полку по краям...
Временно лечится (в некот. случаях)при 10"тв. - заменой булета на более "длинные"(с диам вед. части 7,83мм) и уходом на нижнюю самую широкую полку -проверяется прострелом на 500м.
Наверное Бергером пуляете??
Нет не бергер. Проблема распространяется и на старые рецепты. Всего настреляно 210смк/764-2400, завод168амакс/794-2100, недавно168 заменил на 175смк/764-200, скорости, рецепты не изменились. Во всех случаях требуется 10-12 выстрелов.
Т.е. понятно что подошел ствол в принципе, но вопрос сколько продержится данное состояние.кто как прогнозирует?
Чёт молчат все. 😊
да скорее всего ствол сдох.
пЕРВЫЕ ПРИЗНАКИ ЭТО проседание начальных скоростей скажем было
880мс при +15С а стало 860 при тех же +15С.
Видно хорошо на дальних дистанциях как увеличение вертикального
рассеивания.
И непредсказуемые вертикальные отрывы на 600-700м потом при
замерах скорость оказывается ниже изначально ожидаемой.
Часто начинает проявляться медленно давай отрывы по вертикали
иногда в начале сесии как будто ствол загрязняется .
потом в конце сесии как будто уже перебрал загрязнения.
После чистки иногда начнет вроде как вертикальна я поправка
на какой нибудь дальней дистанции сначала быть стандартной
скажем 32 МОА при +15 , а после тщательной чистки ВАУ полетит все выше !! Окажетс я по факту 31 МОА !!!!
Тоесть прибавило 10Мс скорости потом выстрелов через 20-30
ВАУ полетело на 32.5 МОА !!!! Ептыть че за херня???
Потом к концк стрельб выстрелов через 60-70 БАААААА БЛЯ!!!
бах и 33-34 МОА !!! Че за срань!!!
А суть в том что ствол ИЗДОХ!!! И шероховатость от выгорания
дает различия в начальной скорости то после чистки
повышение скорости то по мере выгорания и загрязнения
падение этой самой скорости.
И это не поддается прогнозу , вот это я и называю смертью ствола для стрельбы на неопределенные дальности
Или просто на далеко.
А утебя на одной дистанции начало давать разбег по кучьности.
Это уже на мой взгляд даже перебор.
свежий ствол стреляет стабильно без выеб....нов, он уверенно держит 70-100 стрелов на ровной скорости.
И длитс я это порядка 1200-1700 стрелов потом начинаются постепенно маленькие неувязочьки с вертикалью и дальше хуже.
Посему надо вовремя менять стволы.
А кучьность на 100м может держатс я еще ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!!
Или плавать от загрязненойсти. Но порой показывайть приличную
или даже превосходную кучьность от раза к разу.
skа с ветросносом что у вас?
Чёт молчат все.
замечал на 54-м, после того как перестал держать группу
стало сильно сносить,раза в полтора,от нового ствола(7н1)
Это не критерий это у вас что то с расчетами.
inoks
И шероховатость от выгорания
дает различия в начальной скорости
inoksГлеб, а как такое может быть?
А кучьность на 100м может держатс я еще ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!!
Или плавать от загрязненойсти. Но порой показывайть приличную
или даже превосходную кучьность от раза к разу.
Если есть разница в начальной скорости - то откуда превосходная кучность?
Он имеет ввиду что на дальних дистанциях к кучности добавляется еще вертикаль от разброса скорости, куча еще более раздвигается. На сто метров доп вертикаль от разбега в7мс, не видна если эти 7мс в кучной полке, а на 1000м это уже виднее. Помимо сборки патрона еще добавится разбег вертикали от "разбитости" ствола неконтролируемый.
Да Глеб, так и есть все. Т.е процесс не контролируем да и смысла нет его контролировать. Вообщем менять 😊
2 OGSR
Чесно говоря не сравнивал.
skАрчил Привет!
... молчат все. 😊
А тут и сказать больше нечего... это то что ты подумал 😊. Итак слишком много настрелял.
С уважением, Андрей.
inoksдве СВшки ,патрон одной партии(скорость по хрону одинаковая-средняя 840)
Это не критерий это у вас что то с расчетами
одна винтовка с настрелом около 7 тысяч,
одна менее 500(только пришла)
прицел и крон одинаковые
ветер 4 м/с 300метров
у вновь прибывшей снос о,5 мил
у "старушки" 1-1,2
до этого (пару тысяч назад такого не было)
от смены мест стреляющих и винтовок результат не меняется,
ветер замерялся на каждой стометровке 100 200 300 кестрелом
skесли будет вариант попробуйте 😛
Чесно говоря не сравнивал
Что то неверно в расчетах или замере ветра.
особенно на таких небольших дистанциях.
Не может Балкоэфициент менятся так сильно от ФГС.
А других обьяснений просто нет!
даже если бы они у вас летели утюгами , разброс бы да вырос сильно но ветроснос был бы все равно близкий.
Потом по ветросносу, он у вас несколько не правильный изначально .
7Н1 дает ветроснос на 300м порядка 5см на 1мс ветра если
4мс то снос 20см а 0.5 МИЛА на 300м это 15см
Что то гдето нгевяжетс я тщательно просмотрите записи замеры и
прочее.
У меня чуйка на такую шнягу, ишите где то ошибка 100%.
То же не пойму причины смены/понижения фгс. Может там все стерлось и пулю если не срывает то "сдвигает" в нарезах ?
Глеб помниш обсуждали разницу в ветросносе на одинаковом патроне из винтовок с разными твистами? Только от разбега скоростей врятли такая большая разница.
Дык и я о чем , неможет так быть.
Н у даже если кувырком полетит все равно на 300м такой разницы не будет.
И длитс я это порядка 1200-1700 стрелов потом начинаются постепенно маленькие неувязочьки с вертикалью и дальше хуже.приблизительно через какое количество выстрелов можно ждать неувязочек на других калибрах например 223Rem, 300VM, 338LM?
Посему надо вовремя менять стволы.
да и было би логичным предположить что неувязочки начнутьтся быстрее на более крутом твисте, не так ли?
Andrey G
Арчил Привет!
А тут и сказать больше нечего... это то что ты подумал 😊. Итак слишком много настрелял.С уважением, Андрей.
Привет Андрей!
Да засомневался я. Это 4-й ствол сгоревший. На первых трех таких скачков не было. На 308-м планомерно ухудшалась кучность от 0.3 до 0.5 потом вдруг 0.8-1 в районе 4т. 300вм умер сразу, изначально 0.3-0.4, около 1000 сразу стало больше моа, и ничего не помогло. Дольше всего продержался 30-06 😊 менее 0.5 он никогда ничем не стрелял, но в диапазоне плавном от0.5 до 1 моа чуть более 7000 выстрелов. 😊 все стволы обычные заводские ремингтоны, а нынешний Кригер с сюрпризами.
И шероховатость от выгоранияГлеб! На моём сдохшем стволе шероховатость практически отсутствует. По проседанию скаростей я не проверял. А вот по вертикальным отрывам ты на 100 прав. Причём, что характерно, они сцуко не предсказуемы. Бывает остреливаешь серию выстрелов в 15 в слепую на 1000 да ещё при ветре неоднородном, но не заморачиваясь на ветер, а она прилетает в 0.75МОА. А бывает, начинаешь работать с каждым выстрелом, а она сцука отрывает до 2-х минут. Причём, именно вертикально, идеально выдерживая вынос на ветер.
дает различия в начальной скорости то после чистки
повышение скорости то по мере выгорания и загрязнения
падение этой самой скорости.
inoks
У меня чуйка на такую шнягу, ишите где то ошибка 100%
до этого (пару тысяч назад такого не было)на этом полигоне стреляю около 10 лет
ветер по коридору дует одинаково,ошибок с расчетами нет
почему такая фигня не знаю
появилась она после определенного настрела,
и толи так совпало, что произошло это в тот момент когда винтовка начала стрелять с отрывами
Странно безусловно.
Вадик а ты ее (шероховатость) и неувидиш но скорость то проседает.
И это ты можеш видеть когда начнеш стрелять регулярно в одном и том же месте на дальности свыше 600-700м
ты увидиш изменение вертикальной поправки радикальное падение безосновательное. Это и будет начало.
Что касается калибров то тут по моим личным наблюдениям
не особо большая разница до начал просаживания скоростей.
почти на в сех калибрах очень близко почему ??? да фиг его знает.
спалил два ствола.
оба по 5т выстрелов проходили
первый был 6бр из бланка Шилен.. второй 6,5х47 Лобаевский.
Кроче у всех одно итоже, первые признаки того что скоро помет это разгар.
Он уже не полируется и во время чистки такое впечатлелие? что там на первых десяти сантиметрах уже наждачка...
Патч назад не едит.
Ствол сильно начинает меднится и плохо размеднятся.
В один прекрасный момент то что раньше стреляло начинает не стрелять.....но начинает стрелять что-то другое.
Потом довольно резко кучность теряется..начинаются непредсказуемы отрывы и всё такое.
Перестроения навесок и прочих настроек не помогают либо помогают, но получается не стабильно.
вот ккто так стволы у меня и кончались.
Щас вот жду когда кончится 6,5х47 из бланка лильи.....на нем уже за 3000 перевалило.
а да, кстати. черные и нержа помирают по разному. да они вообще ведут себя по разному. в углу шкафа стоит родной черный 308 ствол от ремингтона..на нем тож настрел под 4000.
В нынешних экономических реалиях, наверное, имеет смысл продлить жизнь стволу, отрезав с казны пару дюймов. Или нет?
До 500 м наверное да. Для стрельбы на далеко нет смысла наверное, разгар понятно но наверное износ нарезов то же имеет место быть и влиять на упомянутые изменения скорости.
nitroexpressc 6br так и делал..всеравно на 5тыщах издох.
В нынешних экономических реалиях, наверное, имеет смысл продлить жизнь стволу, отрезав с казны пару дюймов. Или нет?
щас лилья начнет чудить я её какраз таким макаром и собирался реанимировать. благо для 6,5х47 длинна ствола не критична.
Но для таких чудес критичен кунтур ствола....на обычных контурах такие фокусы не получаются.
Вообщем посмотрим потом.
skда в том то и бяка что ближе к срезу ствола стволы выглядят как новые.
До 500 м наверное да. Для стрельбы на далеко нет смысла наверное, разгар понятно но наверное износ нарезов то же имеет место быть и влиять на упомянутые изменения скорости.
(шероховатость) и неувидиш но скорость то проседает.Во-во!Так и есть,начало сыпать по высоте.Поскольку винтовка безгрешна,то принял на свой счёт.При том,что могла и выдавать десятые моа на те же 600-700.
И это ты можеш видеть когда начнеш стрелять регулярно в одном и том же месте на дальности свыше 600-700м
ты увидиш изменение вертикальной поправки радикальное падение безосновательное. Это и будет начало.
Он уже не полируется и во время чистки такое впечатлелие? что там на первых десяти сантиметрах уже наждачка...В том-то и дело,что с этим всё в порядке.Всё гладко,приполировано(после 50ти-ёсса).А вот шомпол в начале идёт как бы не вращаясь-рабочая грань прикаталась.
Патч назад не едит.
а если не размеднять ту часть ствола где уже "шагрень "? ..не получится ли своего рода "шпаклевание" трещин в стали медью и соотв. частичный возврат жизни ?
есть некие колхозные наблюдения .
заметил , что на разных порохах выгорает по разному , чем медленее порошок тем более это происходит "вдоль и конусно" , чем быстрее - тем больше "вглубь и грушевидно"
так например на одном наблюдаемом шагрени 6-7 см НО! начало нарезов проглядывается четко ....и на нем великолепная кучность ( кушал ВВ560).
другой кормили только быстрым ( сунар 1\08) - начало нарезов уехало чуть не на 1см вперед . шагрени как таковой и нет но нет и кучности .
Так "шпаклевание" и происходит при первых выстрелах, но процесс неконтролируем, не спрогнозировать когда он на режим выйдет. Нет смысла морочится.
В варианте медленных порохов , ты прав, так и есть, когда нарезы сквозь шагрень видны, лечится полировкой по методу Хабаровска, на своем стволе делал два раза, в районе 2т, и 3т. Помогало. Можно рекомендовать.
лечится полировкой по методу Хабаровска
Арчи кинь в меня ссылкой на это действо если есть плиз 😊
Так "шпаклевание" и происходит при первых выстрелах, но процесс неконтролируем
смыл весь чтобы оставить "шпаклевание" с прошлых выстрелов . т е зная где шагрень кончается оттуда и начинать размеднение ...к тому же меднится то в основном дальняя часть где скорость большая уже , а тут потихоньку "набить" щели медью и нехай себе живет
Андрей, где то в теме про чистку, вот из поиска:
"Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.
Пасту наношу в носик затворной вставки, тогда ерш вталкивает пасту в ствол, если наносить на ерш, то большая часть пасты стирается во вставке.
Потом тщательно вычищаю ствол Кройлом, иногда прогоняю растворитель.
Тщательно чищу патронник. Иду и стреляю по 10 выстрелов, на чистку 25-30 минут. С ув. Алексей"
2009 год, с тех пор только так и делаю. Еще более упростил, полировочную зеленую пасту развожу любым маслом вплоть до вд40, до состояния вазелина, вместо патчей два слоя марли на ерш. Все работает. Проверено на нескольких стволах.
Сам процесс и насыщенность шпаклевание никак не проконтролировать, иногда за 10 выстрелов выходит на режим иногда за 15 иногда за 5, так же и слезает с режима. Вообщем проще заменить. Время жалко.
горец
заметил , что на разных порохах выгорает по разному , чем медленее порошок тем более это происходит "вдоль и конусно" , чем быстрее - тем больше "вглубь и грушевидно"
так например на одном наблюдаемом шагрени 6-7 см НО! начало нарезов проглядывается четко ....и на нем великолепная кучность ( кушал ВВ560).
другой кормили только быстрым ( сунар 1\08) - начало нарезов уехало чуть не на 1см вперед . шагрени как таковой и нет но нет и кучности .
Всё как в учебнике. Прогрессивно горящие пороха придумали, когда в короткий срок вывели из строя всю наличную артиллерию зарядами свежеизобретённого бездымного пороха - кажется, в Англии дело было.
Для справки - а какого калибра наблюдаемые стволы?
Для справки - а какого калибра наблюдаемые стволы?
оба 6.5мм ,блазер и тикка