работа над ошибками послесловие

Очень хочется узнать мнение участников турнира
1)Общий провал по резултатам
2)Провал заведомо сильных "ЛИЧНИКОВ"?
Я не могу понять, как у меня был перекручен барабан на один оборот???
Как можно 40!!!!!! выстерлами взять 1(!!!!) сурка
Как медальшики прошлого года оказались в ж@ПЕ????
Очень много интересного. Как мой "партнер" привез 1 сурка на дистанции 280 метров?????7 И это в 308????????Есть о чем думать.
Как человек привозивший за 2500 привез 3 суркоВ?????
Есть над чем думать. Помотрите прошлый год, какие результаты???? :-((((((

Мнение наблюдателя (если интересует):
Из-за одного дальнего сура патроны улетели потому, что кто-то ближе определенной дистанции стрелять не хотели. А другие сурки не появились.
Ветер был порывистый (конкретно в нашем случае - команда Хантеры)
Или стрелок мог просто не проконтролировать себя и садить по суру один за другим. В результате чего безрезультатно потратив боезапас.
По близким дистанциям - в нашем случае на третий день сурок не вылезал, хоть тресни. Или нырял в нору от шума.
То трактора ездят, то какой-то местный баран пригнал стадо пастись прямо под выстрелы. И отсек нам поллощины этим.
К этому добавить, что подранки уходили. Ему подыхать надо на месте от пробитого сердца и легких, а он в нору убежал. Вот и нету в зачете ни сурка, ни свободного выстрела.
Надо пулю менять. Не всякая хорошо раскрывается. Но у стрелка не было других патронов, взял что было в магазине (стрельба в первый день)
И самое главное, как мне кажется, монстры прошлых соревнований просто излишне понадеялись на себя, что возьмут.

P.S. барабан я не крутил. Не имею такой привычки.

После 500метров ни одна экспансивка не
РАСКРЫВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто бы что по этому поводу не говорил!
Вон у Олега Рогожина, Хорнади !
Просто пробивали болванками сурчину и усе!
Да и в остальных случаях тоже самое!
Взгляните на привезенных сурков ,
как за 500 м так просто немножко крови
и одна от силы две маленькие дырочки!
А посмотрим на сурков с дистанций 200-300м там места как правило живого небыло разрывало чуть ли не пополам!
Но я это все только лиш о пулях.
По основному вопросу я пас.

Глеб! Нипрафффф. Я в прошлом году на 470 стрелял в=максом. Тушка цела, только внутри "мука". ИМХО зависит от попадания.

Первый день. Дистанции в нашей команде не сказать что ломовые. Патроны Норма SP 55 гран. Дыра в сурке, будто шилом ткнули. Внешне ее так и не нашли. Пока по кости не попал, то ничего не было видно. Жир моментально закрывает рану. Слишком мал сурок он для раскрыва этих пуль.

Так вот ты сам то дистанцию и определил! 500 и плюс минус .

Но в любом случае не в пулях дело.

inoks
Но в любом случае не в пулях дело.

Наши подранки были результатом исключительно несоответствия добычи пулям. В трубу было видно, что четкое попадание. Кувырнулся с норы. Но ушел.

inoks
Глеб, прошлый год стрелял V-Maxom и A-Maxom разница ОГРОМНА! После Амакса одни подранки

Па месту и V-MAX-ом

Один фиг как за 500 уходиш все они
не успевают раскрыватся!
Хотя мне то все равно , я "Сценаром " стреляю!

inoks
Один фиг как за 500 уходиш все они
не успевают раскрыватся!
Хотя мне то все равно , я "Сценаром " стреляю!

Так вроде это просто дырокол по сравнению с V-Max
Оболочка толстая, дырка в носике маленькая

inoks
Один фиг как за 500 уходиш все они
не успевают раскрыватся!
Хотя мне то все равно , я "Сценаром " стреляю!

Глеб, раскроется\нераскроется - зависит не столько от дистанции, сколько от скорости встречи с целью. Бывают снаряды, которые на 500 все еще летят сос коростью под 600м\с и этого достаточно, чтоб сработать.

Эх хххх. не буду я спорить больше.
все равно бестолку.

inoks
Эх хххх. не буду я спорить больше.
все равно бестолку.

Но и вес то разный ! А значит и перегрузка при торможении тоже на порядки
меньше!!!!!

Саня! У меня на три клика был скручен прицел по горизонтали. Причём я горизонтальных поправок не ввожу. А дома всё вывел на ноль.
У Кима, по слухам, те же жалобы.
У Комка жалобы на вертикаль. Он запупался в поправках и ничего не мог понять. И ЭТО КОМОК!!!!
Такое впечатление, что барабашка ночами крутил прицелы. Можно было бы посмеяться, но эта закономерность прослеживается у всех фаворитов.
Большое поле для размышлений.
Над нами могут посмеяться, мол уметь стрелять надоть! Может быть они правы. Но ели бы Ты эту тему не затронул, я бы молчал, как последний лоХ. Значит я не совсем из ума выжил!!!

Интересное предположение, и в прошлый год, был барабашка у Островского.

Геннадий! Кажется мы всё больше уходим от охоты и приходим к спорту со своими допингами, подкупами, продажей результатов и т.д.

WWR
Геннадий! Кажется мы всё больше уходим от охоты и приходим к спорту со своими допингами, подкупами, продажей результатов и т.д.

Тяжело такое читать.

О В

Тяжело такое читать.

Они шутят так, не обращайте внимание.

Учасники искренне помогали друг другу (судьи\стрелки), по крайней мере не слышал каких либо упреков в этом плане, только слова благодарности друг другу.

Открытые барабаны Найт Форса вполне могут крутануться при превозке\переноске, по крайней мере такое не исключено.

Юра! Чтобы покрутить мои барабаны здоровья у Мазая не хватит. Потому и стреляю только выносом по горизонтали. Т.е. на ветер поправок не ввожу.
А в идеальные отношения я тоже верил до последнего турнира.

Да прекращай ей богу, а то не приеду больше.

HUNTER 004
Да прекращай ей богу, а то не приеду больше.

Приезжай обязательно, а то кто за Хантеров стрелять будет?

------------------
С ув.Сергей

SerVS

Приезжай обязательно, а то кто за Хантеров стрелять будет?

тут у меня желающих на целую команду наберется и все готовы хоть щас:

HUNTER 004

тут у меня желающих на целую команду наберется и все готовы хоть щас:

[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/394994.jpg][/URL]

если желающих много, то можно собирать команды: Хантер-1, Хантер-2 и т.д. 😊
еще вам как нибудь со своим железом приехать.

HUNTER 004
тут у меня желающих на целую команду наберется и все готовы хоть щас:

Тогда заодно прихвати местных сурков, чтобы их погуще стало в ростовских полях 😊

TSV

Тогда заодно прихвати местных сурков, чтобы их погуще стало в ростовских полях 😊

Да ты знаешь, у нас плотность поменьше будет, по крайней мере в радиусе 300км и длинношерстые у нас они.

SerVS

если желающих много, то можно собирать команды: Хантер-1, Хантер-2 и т.д. 😊
еще вам как нибудь со своим железом приехать.

Если приедут, назовутся Казахами 😊

HUNTER 004
Да ты знаешь, у нас плотность поменьше будет, по крайней мере в радиусе 300км и длинношерстые у нас они.

Так то вообще прелесть будет - приживется, расплодится. И будет жирный сур с густой шерстью.
Его охотить станут как медведя 😊
Медведь земляной ростовский 😀

WWR
Саня! У меня на три клика был скручен прицел по горизонтали. Причём я горизонтальных поправок не ввожу. А дома всё вывел на ноль.
У Кима, по слухам, те же жалобы.
У Комка жалобы на вертикаль. Он запупался в поправках и ничего не мог понять. И ЭТО КОМОК!!!!
Такое впечатление, что барабашка ночами крутил прицелы.

Вадим на самом деле все сильно не просто.
У меня была такая же байда как у Комка но после первых двух выстрелов.
Вертикаль оказалась несопоставима с баллкалькулятором.
Перед днем стрельбы вывел все в ноль на 500м , с утра первым же выстрелом взял сурка на 552м куда целил , второго рядом на норе подранок чуть ниже попал. Но через час винтовка уже высила минимум на 4 клика противореча баллвычислеиям 7 промахов подряд все по вертикали верхом ввел 4 клика вниз - подранок на 500 и снова завышение , пристрелялся только на 23 патроне взял сура на 528 причем добивал и тоже попал НО поправка была уже 8!!! кликов.До этого не смог попасть на 300м и 246 ххе Вадим я НЕ мажу на 300м это моя постоянная тренировочная дистанция 😞 а пули шли все время верхом. На горизонт жалоб нет там практически все обьяснимо.Температурные поправки вводились постоянно, давление Комок мерял оно было одним и тем же постоянно весь день.
В барабашек не верю , есть причины подьема траектории но я не уверен. Есть мысль что кроме температуры имеют место восходящие потоки воздуха от нагрева земли.

С плавающей вертикалью я столкнулся ещё в прошлом году. До 9-00 она как-то спит. А вот к середине дня начинает проявляться всё больше и больше. Но это вертикаль. Тут много объяснений может быть.
А я говорю о конкретном факте скрученого барабана горизонтальных поправок.

1)По поводу "восходящих потоков" ИМХО есть какая-то сермяжная правда. ИМХО. Дни до этог были ОЧЕНЬ жаркие. Стрелял утром, было холодно да и под углом, правда не большим.
2) По поводу " СПЕЦИАЛЬНО" скрученных барабанов я и подумать не мог. Вы что, я в первыую считаю участников друзьями, а потом уже соперниками ;-))))) Думаю просто нам еще пахать и пахать. Еще много не изведанного. Мы ведь детсадовцы еще по сравнению с осталным миром. НУ за учебу.

Дервиш

Температурные поправки вводились постоянно, давление Комок мерял оно было одним и тем же постоянно весь день.
В барабашек не верю , есть причины подьема траектории но я не уверен. Есть мысль что кроме температуры имеют место восходящие потоки воздуха от нагрева земли.

А ты, пристреляв винтовку, записывал ВСЕ параметры в раздел калькулятора, который касается пристрелки винтовки. Особенно при каких атмосферных условиях она пристреляна?

P.S. Три часа пытаюсб отправить это сообщение. Что с форумом?

------------------

С уважением,

Игорь

senior

P.S. Три часа пытаюсб отправить это сообщение. Что с форумом?

Модераторы в Москве,форум отдыхает 😊

Понимаете Игорь я к сожалению не записывал параметры не ло того было 😊 Но в принципе я их помню пристреливался вечером при +22 на 300 и на 500 в ноль легкий левый боковой я его учел и выстаил ноль. Стрелял с утра в 6 часов при тех же прим 20-22 градусах поправку температуры не вводил две первые пули на 552м точно по цели. Далее температура возросла следующий выстрел через час с небольшим все верхом температуру ввел на 30 гр все равно верхом ввел 4 клика вниз -подранок на 500м.Следующий выстрел примерно через полчаса 40 мин и еще пять патрон все верхом уже 4 клика не работают переехал в другую балку там сильный встречный ветер взял поправку прибавил 2 клика свел на 300 минус есно 6 кликов стреляю на 300 опять бл.. верхом все время коректировщик говорит что песок взлетает за сурком точно без отклонений, стреляю на 246 !!! мимо бл.. верхом!! еще стреляю несколько раз от 340 до 450 все время выше.
Вижу сурка пасется цель горизонтальная уже тоесть видно только чуть спины на 528 м ввожу поправку по балкалькулятору и еще минус 8 кликов бью точно по позвоночнику ! Есть тут же добиваю .точно ! Вроде пристрелялся но это уже 25 и 26 зачетный выстрел еще пальнул по одному в траве но тут поправк не брал он бежал и явно ближе чем предыдущий . Потос суры залезли по норам все финишь 😊 Привез три патрона обратно 😊
Мыслю еще что после пристрелки а она была вечером 15 патронами после чистки и так осталась + еще остальные медленно загрязняли ствол тем самым повышая давление и траектория росла плюс нагрев самого боеприпаса плюс восходящие потоки плюс встречный ветер все дало рост еще на пару кликов. Скорее так. Много неучитываемых факторов цель то малоразмерная и у меня суры недавали стрелять по второму разу сразу после выстрела прятались и приходилось перехоить на другую цель.

Игорь, я погонял уже после. Ну дает мне поправку, делаю половину попадание!!!! Ну может быть погрешность, но не такая. И у меня это второй раз, первых был носревнованиях по БР на 800 метров. Ловил вертикаль. Я на работе погоняю ВСЕ еще раз. Понятно, что есть погреность. Хочу выяснить
1)Старая версия
2)Дектопная
3)КвикТаргет
4)Новая

Дервишу:

Можно уточнить:
- обнуление происходило через хронограф?
- БК откуда брался?
- какая была дистанция обнуления, забитая в калькулятор?

WWR
С плавающей вертикалью я столкнулся ещё в прошлом году. До 9-00 она как-то спит. А вот к середине дня начинает проявляться всё больше и больше. Но это вертикаль. Тут много объяснений может быть.
А я говорю о конкретном факте скрученого барабана горизонтальных поправок.

Ветикаль не плавающая Вадим! Она строго возрастающая.Горизонтальные поправки этт ты просто чегот напутал наверно с ветром не верю я в барабашек и ессно не верю в коварных злоумышленегов 😊
Мне повезло я еще смог пристреляться к 25 выстрелу после серии необьяснимых промахов по гвертикали а Комок так и не пристрелялся 😞
Это очень неприятное ощущение когда не понимаешь что происходит когда за день до того все было нормально и теряешь веру в свое оружие и в свои способности. Хоть насчет ранее нормально тоже хмм спорно пристреливался весь день по приезду на жаре пристрелялся вечером хрен ппришлось перепристреливаться .Точно так же и в поле вышло только прямо не отходя от кассы 😊
Заметь приехал в Москву сегодня поехал пострелять в Мытищи на 300м рубеж у меня был выставлен 500м ноль .Свожу его баллкалькулятором на 300 НО поправки не ввожу однако температуру атмосферы ставлю правильно стреяю и жду ессно завышения траектории минимум на 4 клика -ХРЕНА 😊)) Пуля в дюймовой мишени точно !!! хи хи хи хи дурдом короче 😊))

HUNTER 004
Дервишу:

Можно уточнить:
- обнуление происходило через хронограф?
- БК откуда брался?
- какая была дистанция обнуления, забитая в калькулятор?

1. В смысле мерял ли я скорость при пристрелке? -Мерял .Скорость 847 мс средняя разброс не более 2-3 мс..
2.БК из таблицы пуля Сиерра матчкинг БК известный 0.447.
3. Дистанция обнуления -500м.

Кстати форум реально глючит отвечая на посты с вводом текста собеседника хрен постит. Копирю и в быстром окне выкладываю 😊)) Бл... барабашки сюда добрались пис.ц 😊))

Дервиш

1. В смысле мерял ли я скорость при пристрелке? -Мерял .Скорость 847 мс средняя разброс не более 2-3 мс..
2.БК из таблицы пуля Сиерра матчкинг БК известный 0.447.
3. Дистанция обнуления -500м.

Кстати форум реально глючит отвечая на посты с вводом текста собеседника хрен постит. Копирю и в быстром окне выкладываю 😊)) Бл... барабашки сюда добрались пис.ц 😊))

Из того, что видно сразу:
- дистанция обнуления в 2,5 раза больше оптимальной.
- БК табличный, а значит неверный, нужно расчитывать самому стреляя метров до 700. На 300 его посчитать, как и заметить ошибку, невозможно.

Использование табличных коэфицэнтов, как и иногда, скоростей - распространенная ошибка.

Завтра скину формулу для корректировки БК по коэфицентам в зависимости от температуры и давления, но самый правильный путь, учитывающий особенности конкретно вышей винтовки - отстрел.

Юра,как добрался?

HUNTER 004
- БК табличный, а значит неверный, нужно расчитывать самому стреляя метров до 700. На 300 его посчитать, как и заметить ошибку, невозможно.

Антон С
Юра,как добрался?
Если ты хочешь сам рассчитать коэфициент, какая разница на сколько стрелять,или я чего то не понял?
ЗЫ.Еще раз спасибо за мешок.Василий доволен 😊

Разница есть и очень большая т.к. БК по дистанции меняется.
Доказательство: у Сиерры на одну и ту же пулю даны три БК, в зависимости от скорости.

WWR

...... в зависимости от скорости.

Конкретно в случае Сьерры - в зависимости от начальной скорости.

Это их путь хоть как то скорректировать БК в зависимости от начальной скорости.

Но кто за вас скорректирует его, если твист или дульный срез отличается от параметров тестового ствола.

Дервиш
Понимаете Игорь я к сожалению не записывал параметры не ло того было 😊

1. Дык параметры пристрелки винтовки должны быть в калькуляторе? Они куда исчезли?
2. Похоже новой возможностью, которуя я ввел в калькулятор никто не пользуется. А именно: пристреливаем винтовку, записываем все условия, в том числе атмосферные, и калькулятор учтет разницу между условиями пристрелки (утром в данном случае) и условиями стрельбы (днем). Должен учесть, так как практических отзывов от стрелков о работе данной функции до сих пор, к сожалению, не поступило. А это еще одно свидетельство, что никто не пользуется...
3. При больших перепадах температур (жара, наверное, была?) трудно обеспечить точный выстрел, не выяснив зависимость начальной скорости своего патрона от температуры. По умолчанию в калькулятор забито 2,5 градуса на каждые 15 градусов изменения температуры. Но конкретный патрон может давать цифру гораздо другую!
4. Говорено-переговорено, что, чем меньше дистанция пристрелки, ме меньше влияет на выстрел разница между атмосферными условиями пристрелки и условиями стрельбы. Хотя возможности новой версии калькулятора закрывают эту проблему.

------------------

С уважением,

Игорь

senior

А именно: пристреливаем винтовку, записываем все условия, в том числе атмосферные, и калькулятор учтет разницу между условиями пристрелки (утром в данном случае) и условиями стрельбы (днем). Должен учесть, так как практических отзывов от стрелков о работе данной функции до сих пор, к сожалению, не поступило.

Как это никто? Пользуемся и наслаждаемся 😀 Все работет с точностью "до клика". Жаль, что не получилось поблагодарить лично 😊

HUNTER 004

Как это никто? Пользуемся и наслаждаемся 😀 Все работет с точностью "до клика". Жаль, что не получилось поблагодарить лично 😊

------------------

С уважением,

Игорь

senior
А почему тогда очков мало набрал?:-)

технические причины 😊

Игорь могу дать такую инфу по моему патрону.
Пристрелка винтовуки при +22.
Патрон ; Пуля "Сценар" 155гр (10грамм),
порох Вихтавуори ?150-43.2гр, скорость 823м\с.
Ствол 308Вин длинна ствола 66см твист 12"
Давление пристрелки 745мм .
И так на каждый градус температуры
у меня прирастает или падает начальная
скорость на 1м\с !!!!!
Проверенно !!!!

senior

2. Похоже новой возможностью, которуя я ввел в калькулятор никто не пользуется. А именно: пристреливаем винтовку, записываем все условия, в том числе атмосферные, и калькулятор учтет разницу между условиями пристрелки (утром в данном случае) и условиями стрельбы (днем). Должен учесть, так как практических отзывов от стрелков о работе данной функции до сих пор, к сожалению, не поступило. А это еще одно свидетельство, что никто не пользуется...
3. При больших перепадах температур (жара, наверное, была?) трудно обеспечить точный выстрел, не выяснив зависимость начальной скорости своего патрона от температуры. По умолчанию в калькулятор забито 2,5 градуса на каждые 15 градусов изменения температуры. Но конкретный патрон может давать цифру гораздо другую!

Игорь! Ты чё? Пользуемся и ещё как!!!
С Доком об этом говорили. Он передал твои опасения. Резюме:
В КАЛЬКУЛЯТОРЕ НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!!!!!
А по изменению начальной скорости от температуры - замечено: она не линейна. Но это далеко не всегда!!!
С уважением. Вадим.

inoks
Игорь могу дать такую инфу по моему патрону.
Пристрелка винтовуки при +22.
Патрон ; Пуля "Сценар" 155гр (10грамм),
порох Вихтавуори ?150-43.2гр, скорость 823м\с.

Вихта точно 150?
Квиклод для 140 номера выдает данные по скорости, равные твоим.
Если заложить в программу Вихту 150, то давление слабенькое - половина от возможного, скорость 790 и оси давления и сгорания слишком далеко друг от друга.
140 номер гораздо лучше подходит для этого соотношения

inoks
Игорь могу дать такую инфу по моему патрону.
Пристрелка винтовуки при +22.
Патрон ; Пуля "Сценар" 155гр (10грамм),
порох Вихтавуори ?150-43.2гр, скорость 823м\с.
Ствол 308Вин длинна ствола 66см твист 12"
Давление пристрелки 745мм .
И так на каждый градус температуры
у меня прирастает или падает начальная
скорость на 1м\с !!!!!
Проверенно !!!!

То есть, 1,82 процента на каждые 15 градусов изменения температуры.

------------------

С уважением,

Игорь

WWR

Игорь! Ты чё? Пользуемся и ещё как!!!
С Доком об этом говорили. Он передал твои опасения. Резюме:
В КАЛЬКУЛЯТОРЕ НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!!!!!
А по изменению начальной скорости от температуры - замечено: она не линейна. Но это далеко не всегда!!!
С уважением. Вадим.

Ну вот два отзыва получено:-)

------------------

С уважением,

Игорь

senior
То есть, 1,82 процента на каждые 15 градусов изменения температуры.

Начальные 823 плюс 15 прироста. И сумму делим на начальную скорость.
Правильно посчитал?
Это линейное изменение.
А если будет прогрессивное изменение?

Сам не стрелял, поэтому по работе калькулятора даже сказать нечего.
Вот ведь невезуха.

TSV

Начальные 823 плюс 15 прироста. И сумму делим на начальную скорость.
Правильно посчитал?
Это линейное изменение.
А если будет прогрессивное изменение?

Сам не стрелял, поэтому по работе калькулятора даже сказать нечего.
Вот ведь невезуха.

15 чего? Метров в секунду, градусов?
При повышении температуры на 15 градусов, нач. скорость будет
823 * (1 + 1,82/100) = 837 м/сек

------------------

С уважением,

Игорь

senior
15 чего? Метров в секунду, градусов?

Метро-градусов 😊
У Глеба изменение метр на градус.
Значит правильно я посчитал.

senior

1. Дык параметры пристрелки винтовки должны быть в калькуляторе? Они куда исчезли?
4. Говорено-переговорено, что, чем меньше дистанция пристрелки, ме меньше влияет на выстрел разница между атмосферными условиями пристрелки и условиями стрельбы. Хотя возможности новой версии калькулятора закрывают эту проблему.

По пункту 1ю
А значения ? Эти есть.
Калибр 308 вин .Вес пули в граммах 10.9. Скорость пули в мс 745
измерялась при +25 С процент изменения темпер 2.5. БК 0.447.
Амосфера при пристрелке темп +30 С ,Давление в мм рт ст 757.6 высота над уровнем моря 160 м.
высота прицела над стволом 6,3см , Цена клика 0,25 МОА приел Найтфорс 8-32 ,дистанция на которую пристреляна винтовка 500м.

Есть непонятное мне совершенно значение -угол наклона прицелаМОА у меня стоитпочему то 21.05245305 ????? И обнулить этот параметр невозможно? Он как то может влиять ?

Дервиш
процент изменения темпер 2.5

Есть непонятное мне совершенно значение -угол наклона прицелаМОА у меня стоитпочему то 21.05245305 ????? И обнулить этот параметр невозможно? Он как то может влиять ?

Корректировку подъема ствола калькулятор сам расчитал.

Интереснее другое - почти никто не пользовался температурной компенсацией. Чаще пристреливали утром или вечером,когда жары не было. Днем перепад составлял 15 градусов. И это в тени. На солнце еще жарче было. Не по этой ли причине были такие промахи?
В Москве с отстройкой температурной компенсацией сложнее - не так резко прыгает. Вероятно поэтому ее и не трогали в калькуляторах.

TSV

Корректировку подъема ствола калькулятор сам расчитал.

Интереснее другое - почти никто не пользовался температурной компенсацией. Чаще пристреливали утром или вечером,когда жары не было. Днем перепад составлял 15 градусов. И это в тени. На солнце еще жарче было. Не по этой ли причине были такие промахи?
В Москве с отстройкой температурной компенсацией сложнее - не так резко прыгает. Вероятно поэтому ее и не трогали в калькуляторах.

Почти не сомневаюсь, что причина именно в этом.

------------------

С уважением,

Игорь

senior
Почти не сомневаюсь, что причина именно в этом.

Со слов Мазая, у него уход вверх составил почти 40 сантиметров на дистанции 400 метров.
Правда, перед этим еще его ствол был вычищен основательно. Вытрясли из нарезов медные опилки. Перед этим он пристреливал своего ИЖ, имея медь в нарезах.

TSV

Корректировку подъема ствола калькулятор сам расчитал.

Интереснее другое - почти никто не пользовался температурной компенсацией. Чаще пристреливали утром или вечером,когда жары не было. Днем перепад составлял 15 градусов. И это в тени. На солнце еще жарче было. Не по этой ли причине были такие промахи?
В Москве с отстройкой температурной компенсацией сложнее - не так резко прыгает. Вероятно поэтому ее и не трогали в калькуляторах.

ХЗ. Ты же был на пристрелке. Все как в песне на 326. потом на 508 по столбу. Вечером, когда руки поправились после ужина 😛 , лежа, с ветром, в пятно краски на столбе с третьего, с той же вертикалью что и днем. В тарелку, что Глеб поставил у столба, с первого.
А утром в угодьх полный писец, ветер такой что печку включали, и одни сеголетки... Калькулятору кирдык - вечером генератор у вояк накрылся, зарядка ек. Мобила с БК еще в Москве глюкнула наглухо. Засада.
Стреляю на 390 после 440, кликаю на глаз, вертикаль в норме, ветер выносом, горизонталь в нулях, угол градусов пять вверх. Переезжаем в другую балку, стреляю вдоль, градусов пять вниз, ветра почти нет. 11 патронов на остатке. 240 взял еле-еле, переношу на 390, кликаю по готовым поправкам и пулька летит метр вверх и метр вправо. Докликал вниз до нуля на 200 и только тогда пули стали лететь в уровень с башкой суслы. Полный ХЗ.
Глеб грешил на мою Хакку, но блин, через три дня стреляли в такой же степи на 250, добивал остатки пулек, бергер и ВМакс. Все летит как надо - Бергер ниже, ВМ выше. Два патрона на пристрелку и вперед, причем с той же вертикалью что осталась от моих последних выстрелов турнира. Чуть поднял под бергер и герл с чизы спокойно долбила бутылки. Первую пулю в горло, вторую в дондышко. Кончился бергер, перекликнул под ВМ и такой же эффект.
Думается, у меня не в БК и ТК дело, тридцать выстрелов с почти максимальной навеской и скоростью 1075, засрали наглухо ствол и отсюда непонятки. Надо было бы почистить, все с собой, но мы же по степи больше мотались, искали суслей, время идет, а их нема...

ну парни попробуйте поменяйте в 2 раза скачок атмосферы у меня более 1.5 кликов не вышло. Какие разы""??????????????????

Помимо температуры, огромная проблема это ветер, у многих иллюзия что ветер дует строго в плоскости ствола, а на самом деле он идет и с вертикальной составляющей. Т.е. боковой ветер может или поднимать или опускать пулю, к тому же пристрелка идет при одних ветровых условиях а стрельба при совершенно других, к тому же сложный рельеф дает просто сумсшедший ветровой рисунок, ветер скатывается по склону, отражается от противоположной склона (закручиваясь и меняя направление), потом все это разгоняется по низине как в трубе, с боковых разрезов балки дует непредсказуемый сквозняк и тд.
С уважением Алексей

Из всего этого вывод - пристреливаться надо было в низине балки,что у лагеря была. По дну, в сторону от лагеря.
А не через саму балку. По ней ветер гулял, по краям вообще летало. Что было посередине и над ней - то вообще неизвестно. Никто же не догадался дымом окурить ее. Тогда стало бы видно каковы направления ветра по краям и внутри.

Gook
ну парни попробуйте поменяйте в 2 раза скачок атмосферы у меня более 1.5 кликов не вышло. Какие разы""??????????????????

Для 223 патрона:
- пристрелка при +20
- стрельба при +35 (на солнце ствол и патроны явно больше нагревались)
- разница за счет температуры на 500м выдает 3 клика - 10 сантиметров выше цели
Это только на одной температуре. тепловой коэффициент вообще не отслеживался.
Сдается, что при стрельбе даже температуру не внесли второпях.
Высота там почти соответствует московской - в районе 200 метров над уровнем моря.

Дервиш

1. В смысле мерял ли я скорость при пристрелке? -Мерял .Скорость 847 мс средняя разброс не более 2-3 мс..
2.БК из таблицы пуля Сиерра матчкинг БК известный 0.447.
3. Дистанция обнуления -500м.

Кстати форум реально глючит отвечая на посты с вводом текста собеседника хрен постит. Копирю и в быстром окне выкладываю 😊)) Бл... барабашки сюда добрались пис.ц 😊))

Парни, на конференции по варминтингу сначало надо будет отстрелять барабашек, а потом браться за сурков 😊 Извините за каламбур, но вы все правильно пишете, как по книге, но ведь чудес - то не бывает, физика она одна 😛
С глубоким уважением ко всей вашей компании.

TSV

Интереснее другое - почти никто не пользовался температурной компенсацией. Чаще пристреливали утром или вечером,когда жары не было. Днем перепад составлял 15 градусов. И это в тени. На солнце еще жарче было. Не по этой ли причине были такие промахи?
В Москве с отстройкой температурной компенсацией сложнее - не так резко прыгает. Вероятно поэтому ее и не трогали в калькуляторах.

А если еще и патроны находились в разной температуре, то разница очень ощутима. Патрон, нагретый до окружающей температуры(например из магазина), по сравнению с тем, что из пачки, лежащей в тени, дает абсолютно другую траекторию. Проверил лично на Лапуа Сценаре .308, 167 гр. На 100 м - 0,8 МОА.минимум.
С уважением, Дмитрий

TSV

Корректировку подъема ствола калькулятор сам расчитал.

Интереснее другое - почти никто не пользовался температурной компенсацией. Чаще пристреливали утром или вечером,когда жары не было. Днем перепад составлял 15 градусов. И это в тени. На солнце еще жарче было. Не по этой ли причине были такие промахи?
В Москве с отстройкой температурной компенсацией сложнее - не так резко прыгает. Вероятно поэтому ее и не трогали в калькуляторах.

Уважаемый п-ф пишет:"Переезжаем в другую балку, стреляю вдоль, градусов пять вниз, ветра почти нет. 11 патронов на остатке. 240 взял еле-еле, переношу на 390, кликаю по готовым поправкам и пулька летит метр вверх и метр вправо. Докликал вниз до нуля на 200 и только тогда пули стали лететь в уровень с башкой суслы. Полный ХЗ." Парадокс? Ни фига:

Парни, очень зависит от температуры патронов. Те, что в магазине (горячие) и те, что в пачке( в сумке в тени) летят совсем по разному. Разница в температуре патрона и температуре изменения окружающего воздуха разительна. И для патрона 1 градус в воздухе и 1 градус в нагретом магазине - небо и земля. Проверял лично на патронах Лапуа Сценар .308 Win aficionado+, 167 гр. HPBT Vo 840 m\s. Порох 500 серии.
Разница в 1 МОА.( как правило) на 100 метрах из матчевого ствола.
Когда начал зряжать по одному из пачки, из рюкзака, стоявшего в тени, сразу стабильно пол минуты из пяти выстрелов.

ИМХО.Пристрелевать нужно в закрытом помещении,потом на месте(в угодьях)обнулить вертикаль,а дальше уже по схеме.
С уважением.

Добавлю,вертикаль обнулять на 100м.Эта дистанция позволяет обнулиться в ,,копейку,,а на 500м обнулиться в копейку не реально,ветер все испортит.ИМХО.
С уважением.

TSV

Для 223 патрона:
- пристрелка при +20
- стрельба при +35 (на солнце ствол и патроны явно больше нагревались)
- разница за счет температуры на 500м выдает 3 клика - 10 сантиметров выше цели
Это только на одной температуре. тепловой коэффициент вообще не отслеживался.
Сдается, что при стрельбе даже температуру не внесли второпях.
Высота там почти соответствует московской - в районе 200 метров над уровнем моря.

ну это для 223.
1) я всегда целюсь в морду, т.е полетело бы выше на см 5. Ппри таком выстреле сурок определенно пугается. У меня летело выше см 60-80.
2) ну и 220 свифт определенно более ветроустойчив :-)))

ДВИ

Уважаемый п-ф пишет:"Переезжаем в другую балку, стреляю вдоль, градусов пять вниз, ветра почти нет. 11 патронов на остатке. 240 взял еле-еле, переношу на 390, кликаю по готовым поправкам и пулька летит метр вверх и метр вправо. Докликал вниз до нуля на 200 и только тогда пули стали лететь в уровень с башкой суслы. Полный ХЗ." Парадокс? Ни фига:

Парни, очень зависит от температуры патронов. Те, что в магазине (горячие) и те, что в пачке( в сумке в тени) летят совсем по разному. Разница в температуре патрона и температуре изменения окружающего воздуха разительна. И для патрона 1 градус в воздухе и 1 градус в нагретом магазине - небо и земля. Проверял лично на патронах Лапуа Сценар .308 Win aficionado+, 167 гр. HPBT Vo 840 m\s. Порох 500 серии.
Разница в 1 МОА.( как правило) на 100 метрах из матчевого ствола.
Когда начал зряжать по одному из пачки, из рюкзака, стоявшего в тени, сразу стабильно пол минуты из пяти выстрелов.

Темпер практически не менялся, было пасмурно и по оконцовке дождь. Патронов в магазине не было, шли по одному. Лежали патроны в пачках от Нормы, там пенопластовые гнезда. Нагрев патрона был под контролем ибо скорость и так зашкаливала.
И потом, нагретый патрон даст ессно превышение, но метр же на 400.

Уважаемые коллеги! Та же самая чертовщина наблюдалась и у меня в том же Чертковском районе (может быть в этом то и дело), только неделю спустя после Вашего турнира и на более скромных дистанциях.
По порядку.
Перед отъездом пристрелял карабин на стрельбище нашего десантного училища на 100 м патроном НЗНВА, затем, внося поправки, отстрелял 200 и 300 м. Все замечательно. Приехав в Чертково проверил 100 м по мишени - замечаний нет. Пристрелку до этого момента производил лежа с сошек. Утром начинается охота. С сошек стрелять нельзя - высокая трава. Стреляю с капота Шевроле Тахо, подложив под винтовку мешок. Одни промахи. Как правильно было Вами замечено - возникает противное чувство непонимания происходящего, неверие в себя и в свое оружие. Прекращаю охоту, вешаю мишень на 100 м. Куча - 2 МОА влево. Вношу корректировку - последующие 2 выстрела - 2 сурка. Вместо обеда пристреливаю винтовку с капота (мешка), но уже Норма Нослер БСТ. 100 м - 0,5 МОА, 200 м - 1,2 МОА. Затем продолжаю охоту. Последующие 8 выстрелов - 8 сурков на дистанциях мин. 175 м, макс. - 364 м. Подранков нет. Конец охоте. На второй день даже не остался. Возможно в моем случае злую шутку со мной съиграло изменение упора при стрельбе. А Вы как думаете? С Уважением

Musso
Возможно в моем случае злую шутку со мной съиграло изменение упора при стрельбе. А Вы как думаете? С Уважением

Естесвенно. С мешка должно еще низить, насколько сильно - у всех по разному.

Ребят, рельеф местности это, плюс неучтенный ветер и температура...."Знаем плавали"
Это к слову о том какая разница стрелять на 300метров и 500 😊 теория тут непоможет восходящие потоки приподнмают пулю не на 0.1моа а на 2-3..взависимости от дистанции ,ветра, рельефа итд.

HUNTER 004

Естесвенно. С мешка должно еще низить, насколько сильно - у всех по разному.

И еще. При стрельбе Нослером (9,7 г. 880 м.с.) СТП сместилась строго вниз на 3,5 МОА по отношению НЗНВА (9,6 г. 830 м.с.). Субъективно выстрел Нослером воспринимается, как более резкий, жесткий и злой по отношению к НЗНВА. С Уважением.

Не знаю , у меня летело все в принципе
по писанному но вот , две основных проблемы внесли свои коррективы;
1. Дальномер брал редко , как правило
только первым замером потом видимо
заряд батарейки (типа Кронна ) истощался,
и Лейка 1200Скан показания не выдавал,
но проблемма собственно была и не в этом
а втом что меряем то мы не в хорошую
отражающюю поверхность , а в скользь
по полю или холмику!
Лазер размывается , и скользит до сколько нибудь приемлемого препятствия,
А где оно ?
Вот один пример меряю дистанцию лейкой,
показывает 856м .
Потом пошол к месту так сказать трагедии , и что померял на уазик и расстояние оказалось 893м!!!!!!!!!!!
Вот вам и весь хрен до копеечки!
Почти 40м преба!
2. Проблема в естественном разбросе оружия, если мы стреляем до 500м
при кучности оружия (технической ) 10см.
То наша задача просто точно предугадать
нахождение СТП.
А если мы стреляем на 900м и техническая кучность оружия состовляет
примерно 20-25см то тут уж есше и
статистику надо набрать , то есть
при всей возможной точности определения
СТП , нам еше и нужно статистически
несколько выстрелов что бы один из них попал п наш круг рассеивания,
А Сусля то тем временем нас не ждет!
То есть один раз стрельнули он улизнул!
Подождали пока вылезет еше раз стрельнули , сднлали правильные поправки
подождали, вылез и только этот третий выстрел будет нашим первым прицельным выстрелом по сусле , а надо как минимум
для статистического попадания 2-3 выстрела!
А тут как раз и засада !
Болельщики и страждущие крови , не хотят дать нам подождать !
И требуют стрелять напо другому сусле!
По котрому тоже надо пристрелятся , и
наработать статистику!

Если дальномер не работает нормально, то нельзя мерять расстояние по сетке, ведь голова (тушка) величины довольно стандартные?

Сурки разных размеров.
При дальности очень большая будет ошибка в расчетах. Его ведь иногда и целиком-то не видно было.
К тому же у всех были разные сурки в угодья. У нас крупные, у П-Ф мелочь.
Живого сурка я лично вообще только там увидел. Даже не представлял каковы они в размерах и повадках.

А я батареечку в дальномере прям перед соревнованиями поменял. И Лейка 900 работала очень четко. С уважением Алексей

Леш да понятно то по поводу батареички!
Но все равно проблема с отражением останется!
Либо луч вообще по горизонтальной плоскости разтягивается
элипосм на сколько неизвестно!

Проблема определения расстояния ключевая, особенно на дальних дистанциях, тут нечего сказать, я промерял двумя дальномерами Лейкой И Сваровски, значения были разные, приходилось додумывать что есть на самом деле. С уважением Алексей

Да есть такая проблема, лечится усилиным сканированием и определением среднего значения.....проблема обычно в том что на растоянияз за 500метров по траве хоть с рук хоть с упора лейка1200скан в солнечную погоду, да с миражом, да насолнце.......мягко говоря не сильно то и горит желанием мерить хоть какую батарейку запихни.
Лечится терпением и многократным замером плюс замером с других позицый.

Послушай Глеб, а почему ты молчишь по влажности? Я эту проблему поднимал в мае перед Венгрией, ты даже на полигон приехал и сам удивился при всех других одинаковых параметрах приходилось учитывать влажность, причем с разницей в каких-то 30-50 мин. Во как,,,,!

Блин Дим да вот по влажности как Кестрел
придет 4000 с гигрометром так я к вам приеду и еше раз все обстоятельно
проверим!!!!
А тут собственно на влажность и не
грешу вроде все летало так как нужно,
да и ветер сильный был и росы вроде
небыло, я незаметил особой разницы
так как все равно первое попадание было как раз всегда рядом и выявить
на сколько ушла СТП не реально нужно
стрелять группу и потом смотреть , а тут ктоже даст то группу стрельнуть
чистый экспромт!

DBoronin
Да есть такая проблема, лечится усилиным сканированием и определением среднего значения.....проблема обычно в том что на растоянияз за 500метров по траве хоть с рук хоть с упора лейка1200скан в солнечную погоду, да с миражом, да насолнце.......мягко говоря не сильно то и горит желанием мерить хоть какую батарейку запихни.
Лечится терпением и многократным замером плюс замером с других позицый.

Сканированием это совершенно не лечится. Перемещение на другую позицию тоже не всегда возможно.
Хотя бы по той причине, что спугнешь зверька.
Нередка была ситуация,когда норка была на одной линии с дальним предметом. Между ними большой разрыв в виде впадины. Дальномер не цепляется за горизонт, зато цепляет дальнюю цель(фон)
Уже когда подходишь к норе, то оказывается, что до фоновой мишени еще идти и идти. А со стрелковой позиции все выглядит, будто фон и норка находятся не далее чем в метре друг от друга.

Стрелок слева, сурок посередине. От сурчины до фоновой мишени (куст или еще что,что цепляется дальномером) в нашем случае оказалось более 50 метров при дальности до сурчины метров в 300. По склону дальномер не берет, а мелкая растительность скрашивает изгиб, и получается визуально просто прямой склон без изгибов и впадин.

Хабаровск
Проблема определения расстояния ключевая, особенно на дальних дистанциях, тут нечего сказать, я промерял двумя дальномерами Лейкой И Сваровски, значения были разные, приходилось додумывать что есть на самом деле. С уважением Алексей

У Сваровски слишком велика марка.
Захватывает вообще незнамо что.
Зато измеряет дальше Лейки.

Дык, луч лазаря имеет хз какие размеры по фронту на больших дальностях. О точности мона и не говорить. К примеру, при работе с отражателем, достаточно весьма приблизительно навести дальномер в сторону отражателя с 1000 или 1500 метров, с рук, с ног, как угодно, и после клика прибор выдает мгновенно результат измерений. Ессно к сусле с отражателем не подобраться, (если конечно с вечера не разнести по сурчинам отражатели-самоклейки размером с гривенник. гы. ), дублировать надо оптикой. Например армейской панорамой, стоит разумно в пределах 500 гринца, размер со штативом не обременительный (для авто). ВВ как то писАл в статье про Марс, мериканы применяют такие наряду с лазерами для промера дальних дистанций.

п-ф
Например армейской панорамой, стоит разумно в пределах 500 гринца, размер со штативом не обременительный (для авто). ВВ как то писАл в статье про Марс, мериканы применяют такие наряду с лазерами для промера дальних дистанций.

Что за зверь, где поглядеть на него можно?
Кстати, в этот раз очень здорово помог бы прибор для наблюдения двумя глазами. Одним глазом весь день глядеть трудно. Глаза устают. зато в бинокль просто прелесть глядеть (если он на упоре)

TSV

Что за зверь, где поглядеть на него можно?
Кстати, в этот раз очень здорово помог бы прибор для наблюдения двумя глазами. Одним глазом весь день глядеть трудно. Глаза устают. зато в бинокль просто прелесть глядеть (если он на упоре)

Дык, панорама она и есть панорама - хрень рогатая, видел небось в кино... А посмотреть близко мона на Вернисаже, на верху, там у народа есть практически нулевые. А для двух глаз - ТЗК, кратность правда 25, но хорошая штука - как раз большой бинокль на штативе, больше только БМТ110, но та на чугунной тумбе.

У погранцов на вышке видел издалека бинокуляр в виде двух изогнутых труб. По слухам, огромной кратности, объектив стекла диаметром наверное миллиметров 100, не меньше.
Что за зверь такой?

TSV

От сурчины до фоновой мишени (куст или еще что,что цепляется дальномером) в нашем случае оказалось более 50 метров при дальности до сурчины метров в 300. По склону дальномер не берет, а мелкая растительность скрашивает изгиб, и получается визуально просто прямой склон без изгибов и впадин.

И что? на 300метров ошиблись на 50метров? И какой дальнометр не взял сурка на 300метров? И почему нельзя было посмотреть на месность с угла...чтоб как раз и увидить яму за сурком...

И как раз именно это и лечится сканированием....если показания пляшут на 50метров есть над чем насторожится.

Ну на 300 никто и не ошибался!!!
Как правило подобные проблемы стояли за 500м .
А оптический дальномер вещь , как я смотрю полезная , с учетом что его
можно подвезти на машине .
Размер лазара , на 1000м Лейка 1200Скан
имеет профиль формой овала , с размером
если не ошибаюсь 1.5м на 1м .
Вот и прикиньте как он может размазыватся по пологому склону!

DBoronin

И что? на 300метров ошиблись на 50метров? И какой дальнометр не взял сурка на 300метров? И почему нельзя было посмотреть на месность с угла...чтоб как раз и увидить яму за сурком...

И как раз именно это и лечится сканированием....если показания пляшут на 50метров есть над чем насторожится.

Изобразил на рисунке складку местности.
На 300 метрах дальномер цепляет кусты, что находятся за норкой.
По самой норке замериться было проблемно.
Сам по себе дальномер не врал на 50 метров. Просто не за что цепляться.
Иногда сурок сидел в зарослях растительности. Такой пятачок густой травы. Но он местами переходит на склон, поэтому глядя на него под малым углом, вообще не видно никаких склонов. Прямая площадка и все.
Уже когда подходишь, то оказывается что там чего только нет: и впадины, и бугры, и норок несколько штук
А визуально сурок просто высовывается из травы по пояс или ползает в траве

Можно было сходить к норке и поглядеть что за рельеф, промерить дальности.
Но стрелять тогда было бы не во что. Сур скроется и хрен выйдет. А время стрельб ограничено до 15 часов, да еще и одним днем.
К тому же ранним утром, пока только светало, ветер минимален. Чуть погодя он начал хорошо дуть. Сурок вылезает из норы позавтракать травкой. Когда солнце выходит повыше, то жарко и сурок прячется в норе. Поэтому вариант такой - или стреляешь что есть, или бегаешь по полю и измеряешь дальности. Но при этом нет гарантии, что что-то потом вылезет из норы. Кроме личного зачета еще и на команду очки шли. Поэтому было важно сразу набрать очков, пока были цели.

TSV.
Да идистанция, Сереж была за 400, до сурка.
420 было до дамбы , а этот подалее.
Проблемы у тех кто меряет и способы они ищут в зависимости от обстоятельств.

Так и нефиг на 1000метров обычным дальномером мерить......для этого есть неабычные 😊 Да и положа руку на сердце.....на непристреляном(ключевое слово) месте стрелять в сурка на 1км это надо сильно в себя и своё оружие верить.

Насчет оптического дальномера - вещь то она вешь....но чем дальше мерить тем больше разлёт линз должен быть для обеспечения нужной погрешности.....да и где найти такую чтуку.....как у Влада в статье с коробля снять 😊 те коробли уже давно на гвозди пущены.....это нынче экспонаты....

Думается мне что на километр более менее стабильно сурка можно стрелять только из БР винтовки с БР упоров мерея растояние чем то типа Вектора или армейских аналогов....а это совсем другие цены и вложения средств.

Хотя я неотрицаю что можно попасть и из тогоже 308 рема700 на километр, но доля случайности в таком выстреле будет запредельная.
Всё это мое ИМХО.

глухарь
TSV.
Да идистанция, Сереж была за 400, до сурка.
420 было до дамбы , а этот подалее.
Проблемы у тех кто меряет и способы они ищут в зависимости от обстоятельств.

Справа от дамбы были норки. Сидел на них блохастый. Измеряли, показало одно. Серега стрельнул. Пришли туда, а там оказывается впадина. И от места прицеливания еще 50 метров вперед.
Первый раз на выезде, поэтому с таким обманом зрения не сталкивались.

TSV
Первый раз на выезде, поэтому с таким обманом зрения не сталкивались.

Вот, ключевая фраза....в таких делах только опыт....а он только в полях (не на стрельбищах)

Я об этом иговорю.

Я об этом иговорю. Иль ты забыл о моем присутствии.

DBoronin
Насчет оптического дальномера - вещь то она вешь....но чем дальше мерить тем больше разлёт линз должен быть для обеспечения нужной погрешности.....да и где найти такую чтуку.....как у Влада в статье с коробля снять 😊 те коробли уже давно на гвозди пущены.....это нынче экспонаты....

Думается мне что на километр более менее стабильно сурка можно стрелять только из БР винтовки с БР упоров мерея растояние чем то типа Вектора или армейских аналогов....а это совсем другие цены и вложения средств.

Так на то они и соревнования, что место непристреляно, ветер непостоянный и меняющийся и надо все свое умение использовать 😊

У нас дальше 500 не было целей.
Сергей стрелял со стола Геннадия Михайловича, с БР упора с задним упором-ушами. Вот с ветром и дальностью начудили. Ветер я иногда выдавал на расчет не тот, что надо. По крайностям скакал. Надо было высчитать минимум-максимум, и отследить каков наиболее частый ветер при снижении порывов. Тогда все выстрелы пошли бы четко по цели.
Теперь уж можно рассуждать, а там на месте крышу срывает от вида рыжего столбика, вылезшего из норки и оглядывающегося 😊
Я ж их ни разу не видел до этого, и тут сразу на добычу попал

TSV
У погранцов на вышке видел издалека бинокуляр в виде двух изогнутых труб. По слухам, огромной кратности, объектив стекла диаметром наверное миллиметров 100, не меньше.
Что за зверь такой?

п-ф
ТЗК и есть. Труба зенитная командирская, 25 крат, несколько модификаций. БМТ110 (бинокулярная морская труба) 35 крат, смена фильтров под освещение, и пр. навороты.

Понятно. Значит наврали.
Заливали, что в нее видно все, что за бугром происходит в поселке.
(граница с Ираном, через Аракс)
И что кратность у нее ломовая.
Для обзора поля нормально, а вот дырки разглядывать в такую на 500 метрах уже точно не удастся
Взять две трубы Юкон, склеить корпуса вместе и получится почти тоже самое, только в пластиковом корпусе.

TSV

Понятно. Значит наврали.
Заливали, что в нее видно все, что за бугром происходит в поселке.
(граница с Ираном, через Аракс)
И что кратность у нее ломовая.
Для обзора поля нормально, а вот дырки разглядывать в такую на 500 метрах уже точно не удастся
Взять две трубы Юкон, склеить корпуса вместе и получится почти тоже самое, только в пластиковом корпусе.

Сразу и по суркам намылился? 😊
На бенчрест съезди, погляди кто с чем приедет, как отстреляется.
На оружие поглядишь, с владельцами пообщаешься.

Ты мне дорогу покажешь?

Подъезжай к владениям Геннадия Михайловича. Оттуда поедете колонной.
Погляди, в теме про бенчрест было указано, когда оттуда поедут.

TSV

Понятно. Значит наврали.
Заливали, что в нее видно все, что за бугром происходит в поселке.
(граница с Ираном, через Аракс)
И что кратность у нее ломовая.
Для обзора поля нормально, а вот дырки разглядывать в такую на 500 метрах уже точно не удастся
Взять две трубы Юкон, склеить корпуса вместе и получится почти тоже самое, только в пластиковом корпусе.

Да нет, есть и такие что ты говорил. Грамадный бинокль на таком же станке, кратность 100. Я его в охотнике на набережной видел...цена кстати тоже где то 100тр, такчто апарат сугубо профессиональный...вот бы ещё качество оптики сравнить. Если такое как у юкон то оно нафиг ненадо.