ОРСИС 6, 5Х47Lapua - 260 Rem

Дервиш

Господа стрелки.По многочисленным просьбам поступавшим как непосредственно в компанию так и мне лично сообщаю. От имени компании ОРСИС хочу проинформировать вас что предприятие возобновляет изготовление карабинов Т-5000М в калибрах 6,5Х47Lapua и 260 Remington. Также возобновляется перествол в данных калибрах. Спасибо за внимание.

Daud

отлично. Отдельно доп стволы можно будет заказывать, например в варминт контуре?

Дефендер

Ну Сергей, ну спасибо!!!
Новость, очень позитивная!!!!)

С Уважением, Александр!

Дервиш

Daud
отлично. Отдельно доп стволы можно будет заказывать, например в варминт контуре?

Да.

Dobryak

Хорошая новость Серёж! Уже есть мысли по этому поводу.

Patefon12

Я так понимаю, что и варминт-м будут в стандарте делать в этих калибрах, поскольку железо у них аналогично т-5000-му, или я ошибаюсь?

Дервиш

Patefon12
Я так понимаю, что и варминт-м будут в стандарте делать в этих калибрах, поскольку железо у них аналогично т-5000-му, или я ошибаюсь?

Нет только в Т5000М на данный момент но вы читайте пост 2 в этой теме это так подсказка 😊

308win+

Стрелок компании Орсис - Дервиш. Ваша винтовка в .260 рем на ложе АИ так же продолжает стрелять великолепно. Переодически смотрю в бароскоп изменений не видно в худшую сторону.
Винтовка крайне удачная у вас получилась, мне досталась после человека который как я понял так и не смог с ней справится. И благодарность компании Орсис которая помогла ее настроить . Вот действительно благодарю. Сейчас она у другого владельца и он очень доволен.
По стволам нареканий нет.

NIKITIN75

Дервиш на каких скоростях 260-ый Орсис стреляет при 26" и 139-140 пулей?

Перефразирую:

Сергей Валентнович будьте так любезны ответьте на следующие вопросы:

1.Какие рабочие/кучные скорости на 260РЕМ со 139-ой и 140-ой пулей при стволе длинной 25-26"?
2.Какова базовая цена за перествол в тот или иной калибр и что человек получает за эту базовую стоимость:?
-контур?
-резьба на дульном срезе?
-длина свтола?
-Количество нарезов?

enzim_sniping

260-ый стреляет при 26" и 139-140 пулей?
Знаю пару ребят, запускают 880м\с, правда не без танцев с бубнами (Palma, BR4,R17,140Gybrid). При этом констатируют, крайне не большой ресурс (до 3000 мах).

P.S. Хотя мой 6.5х47,(BR4,R17,140Gybrid,825м\с,20"), не шибко дальше ушёл, сгорел еле дотянув до 4500.

O G S R

enzim_sniping
еле дотянув до 4500
зброяр?

Igor-63

[QUOTE]Изначально написано NIKITIN75:
[B]Дервиш на каких скоростях 260-ый Орсис стреляет при 26" и 139-140 пулей?

Не Дервиш, 867м/с, 8 твист, 139, палма. В районе 890м/с тоже кучная полка, но были проблемы с капсулем.

yakudza949

Igor-63
были проблемы с капсулем.
КВБ-223 не работает нормально?

Igor-63

yakudza949
КВБ-223 не работает нормально? Выстрелы затяжные и осечки?

Нет CCI-400, "пробивает", метал попадает в затвор..- затем осечки. А так штатный выстрел. Возможно с другими капсулями будет все хорошо.

gera.v

Хорошая новость, Сергей!!
А сколько сейчас стоит перествол 260го?
И какой будет пульный вход? Патрон из "магазина" будет доставать до нарезов??

Igor-63

gera.v
Хорошая новость, Сергей!!
А сколько сейчас стоит перествол 260го?
И какой будет пульный вход? Патрон из "магазина" будет доставать до нарезов??

Да как бы раньше доставал(139сц), но хотелось бы подлиннее пульный вход. Слишком глубоко пуля садилась. Юрий, привет, у каждого видимо свои тараканы.

maxoren

Игорь, у меня 139 сценар при правильной посадке по плечам/жопке и подаче из магазина до нарезов и близко не дотягивается. И бергер 140 тоже. И сьерра 140 тоже.

NIKITIN75

enzim_sniping
Знаю пару ребят, запускают 880м\с, правда не без танцев с бубнами (Palma, BR4,R17,140Gybrid). Правда констатируют, крайне не большой ресурс (до 3000 мах).

Кстати эти ребята и другие сейчас пускают на Re19+BR4+140гибрид.

Здесь чуть в другом состояла суть вопроса:

Мониторя ситуацию в течение нескольких мгновений конкретно по вопросу ствола Орсиса в 260 рем пришел к выводу. что часть винтовок Орсис в этом калибре кучковались на скорости 810-830 на 139-140, а часть на нормальных высоких. С 6.5-47 у них таких вопросов не возникало залазий на самую верхнюю полку и струляй все кучно. Вот в чем основной вопрос был. Так как колхозить перестваливать в 26" для 139-140 пули и стрелять потом на скоростях 810-825 например мне не надо. У меня Тикка без напряжений на 20" такую скорость дает. Хотя 130 бергер на ней на скорости 850-860 вообще изумительно и прекрасно летает

Но я не могу пока понять почему у части народа была только низкая полка....может быть "рукоблудили" неправильно, может партия металла была такая или еще что. Наверно Дервиш расскажет.

Кстати Сергей Валентинович а кто у Вас сейчас заведует продажами, чтоб не Вам вопрос задавать а Вашему отделу продаж? Вы то все по полигонам да по полигонам

Дервиш

Сергей Валентнович будьте так любезны ответьте на следующие вопросы:

Ниччего не знаю Саня 😊 Смешно сказать но нужно звонить в Орсис 😊 А я завтра на полигон 😊

enzim_sniping

еле дотянув до 4500 зброяр?
Думаю ресивер на скоропостижность его жизни тут не повлиял :-)))
Ствол: BARTLEIN,SPORTER,20",КАНЕЛЮРЫ. Пуля: 140 Gybrid, 825м\с.

P.S. Познавательно, что кучность 0,3-0,5 МАО, держалась до последнего. А потом в одну секунду стала 1-1,5 МАО. То есть какой то планомерной потери кучности с увеличением кол-ва shot, не было.

enzim_sniping

Мониторя ситуацию в течение нескольких мгновений конкретно по вопросу ствола Орсиса в 260 рем пришел к выводу. что часть винтовок Орсис в этом калибре кучковались на скорости 810-830 на 139-140, а часть на нормальных высоких. С 6.5-47 у них таких вопросов не возникало залазий на самую верхнюю полку и струляй все кучно. Вот в чем основной вопрос был.
Может народ просто не подымался на высокие полки по тем или другим причинам. Пуляли себе в золотой серединке, да и всё. При таком раскладе железо вроде, как тут и не причём.

P.S. Или скорее народ не заморачивался с длинной ствола под изначально нужную высокую полку. Напилили 26", потому, что у всех такой, вот и всё.

Lesshii

308win+
И благодарность компании Орсис которая помогла ее настроить . Вот действительно благодарю.
.

А чем именно Орсис помогли с настройкой, если не секрет?)

NIKITIN75

Слава ты просто не знаешь этих людей! Страшные люди:-))) они и не дотягивались?:-))) Так они если от выстрела пиджак не заворачивается или дубовый гай не шумит они и не считают это за выстрел:-))) так что дотягивались

Ладноть не буду флудить в теме, а то она если так дальше пойдет рискует превратиться в тему про релодинг 260рем, а это уже было страниц 15 накрутили.

Буду ждать ответов от Орсиса на свои вопросы, а потом проголосую как говорится или рублем или сертификатом:-)))

gera.v

И всё таки, какой на 260м будет пульный вход в стандарте?
Хотелось бы услышать!
Мне делали короткий, и всё было идеально,
А у некоторых товарищей патрон в размер магазина не позволяет коснуться нарезов пулей!!!!!
Дервиш, ответь пожалуйста.

Дервиш

gera.v
Мне делали короткий, и всё было идеально,
А у некоторых товарищей патрон в размер магазина не позволяет коснуться нарезов пулей!!!!!
Дервиш, ответь пожалуйста.

Юра у меня тоже был короткий , это было далеко не идеально я намучился с давлениями покак немного не увеличился по разгару тогда все стабилизировалось. Мы делаем усредненно длинный пульный вход на всё.

headshot

А перествол возможен только винтовок Орсис или Ремы тоже можно будет?

Калугин

Вот и у меня Орсисовский перествол в калибре 6,5-284 Norma не кучкует Сценар 139 на относительно высоких скоростях (выше 890 м/с). От 870 м/с до 890 м/с всё более-менее неплохо (0,35 - 0,4 МОА от 100 до 500 м), а выше 900 м/с группа разваливается до неприличных 1 - 1,5 МОА.

С уважением, Андрей

Дервиш

headshot
А перествол возможен только винтовок Орсис или Ремы тоже можно будет?

Да вообщем то все.

Dobryak

Серёж, на сайте нет цен. Можно уточнить хотя бы базовую стоимость перествола для винтовок ОРСИС?

TSARSK

Хорошая новость!

Серёж, на сайте нет цен. Можно уточнить хотя бы базовую стоимость перествола для винтовок ОРСИС?
Тоже интересно!

WWR

Можно уточнить хотя бы базовую стоимость перествола для винтовок ОРСИС?
Там целая формула.
Но перествол ОРСИСа остался в прежних рамках. А перествол Рема на такой же ствол будет в 1.5 раза дороже.

Дервиш

Серёж, на сайте нет цен.

Звоните в Орсис. Спрашивайте конкретно менеджера Свиридова Дмитрия он вам всем обьяснит.

Хабаровск

NIKITIN75

Кстати эти ребята и другие сейчас пускают на Re19+BR4+140гибрид.

Здесь чуть в другом состояла суть вопроса:

Мониторя ситуацию в течение нескольких мгновений конкретно по вопросу ствола Орсиса в 260 рем пришел к выводу. что часть винтовок Орсис в этом калибре кучковались на скорости 810-830 на 139-140, а часть на нормальных высоких. С 6.5-47 у них таких вопросов не возникало залазий на самую верхнюю полку и струляй все кучно. Вот в чем основной вопрос был. Так как колхозить перестваливать в 26" для 139-140 пули и стрелять потом на скоростях 810-825 например мне не надо. У меня Тикка без напряжений на 20" такую скорость дает. Хотя 130 бергер на ней на скорости 850-860 вообще изумительно и прекрасно летает

Но я не могу пока понять почему у части народа была только низкая полка....может быть "рукоблудили" неправильно, может партия металла была такая или еще что. Наверно Дервиш расскажет.

Кстати Сергей Валентинович а кто у Вас сейчас заведует продажами, чтоб не Вам вопрос задавать а Вашему отделу продаж? Вы то все по полигонам да по полигонам

Я тут в соседне теме написал про параметры, на мой взгляд я бы все таки развел по твистам эти калибры, и на 260 чуть загрубил, и можно было бы поиграть с количеством нарезов и шириной, тогда можно было бы и на более высокие скорости нормально запрыгнуть. С ув. Алексей

NIKITIN75

В смысле запрыгнуть? Конкретно по орсисовским стволам в 260-ом? Здесь в чем-то проблема, но не знаю в чем. Потому что некоторые орсисовские стволы в 260-ом запрыгивают некоторые нет. Может и прадв дело в "прокладке" между винтовкой и матом, может быть в другом чем-то

gera.v

Дервиш
gera.v

Мне делали короткий, и всё было идеально,
А у некоторых товарищей патрон в размер магазина не позволяет коснуться нарезов пулей!!!!!
Дервиш, ответь пожалуйста.

Юра у меня тоже был короткий , это было далеко не идеально я намучился с давлениями покак немного не увеличился по разгару тогда все стабилизировалось. Мы делаем усредненно длинный пульный вход на всё.


А этот "усредненно длинный пульный" вход позволяет патрону из магазина коснуться нарезов? ИЛи там будет джамп 3-4 милиметра??

СВадим

Конкретно по орсисовским стволам в 260-ом?
я один ствол в 260м 24" наблюдаю достаточно давно и сравниваю со своим ТРГшным в том же калибре но 26". Картина такая - на орсисе более менее кучкуется на 830 и ниже, выше, уже признаки высокого давления, при этом ствол достаточно строг к навеске, имеет узкие кучные полки. ТРГшный ствол на 550м без каких либо видимых признаков давления стреляет 865мс(можно и больше, но я сторонник умеренности и стабильности), кучные полки очень большие, можно сильно не заморачиваться с COLом и навеской, результат стабилен. И такая картина наблюдается у других владельцев 260 - на орсисе давление уже на низких скоростях(на которых данный калибр не интересен) капризен к патрону, на ТРГ все замечательно.
Что мешает орсису провести обмер внутреннего контура ствола, патронника, пульного входа ТРГшного ствола, сделать аналог и посмотреть как он стреляет.
Насколько я знаю, такая возможность у вас сейчас есть.
с уважением

NIKITIN75

А можно мне колхознику зачем на винтовке а-ля снайпинг заморачиваться в нарезы не в нарезы? Я сколько стрелял стреляют у меня тарыги, тикки, авехи от 0.2-1МОА и я никогда никакого дискомфорта не испытывал всегда попадал в цель или если не попадал то точно знаю, что железо не при чем а виноват стрелок в промахе. Это надо заморачиваться на винтовках Ф-класса Ф-ТР класса я считаю, но там надо наверно над всем комплексом колдовать на винтовках типа такой:

NIKITIN75


NIKITIN75

Или такой

NIKITIN75


Хабаровск

СВадим
я один ствол в 260м 24" наблюдаю достаточно давно и сравниваю со своим ТРГшным в том же калибре но 26". Картина такая - на орсисе более менее кучкуется на 830 и ниже, выше, уже признаки высокого давления, при этом ствол достаточно строг к навеске, имеет узкие кучные полки. ТРГшный ствол на 550м без каких либо видимых признаков давления стреляет 865мс(можно и больше, но я сторонник умеренности и стабильности), кучные полки очень большие, можно сильно не заморачиваться с COLом и навеской, результат стабилен. И такая картина наблюдается у других владельцев 260 - на орсисе давление уже на низких скоростях(на которых данный калибр не интересен) капризен к патрону, на ТРГ все замечательно.
Что мешает орсису провести обмер внутреннего контура ствола, патронника, пульного входа ТРГшного ствола, сделать аналог и посмотреть как он стреляет.
Насколько я знаю, такая возможность у вас сейчас есть.
с уважением

Это не решает проблему полностью, тут большая разница в сталях, не только в параметрах. В любом случае тут нужны эксперименты. Превышение по давлению это геометрия канала. С ув. Алексей

NIKITIN75

Хабаровск
Превышение по давлению это геометрия канала

Соотношение площадей нарезов/полей и глубины их относительно друг друга? так?

alien61

посоветовался кое-где... рецепт - 26" 5R 1:8,2"/1 .160 freebore и стройте чемпионские винтовки... Саш, по твоему .300 вопросу тоже спросил... расскажу

Хабаровск

NIKITIN75

Соотношение площадей нарезов/полей и глубины их относительно друг друга? так?

Да не только, можно и сам канал чуть больше сделать в пределах допуска (т. е. по верхней границе) и нарезы так же, давление упадет, скорость возрастет. С ув. Алексей

СВадим

тут большая разница в сталях, не только в параметрах.
то есть пуле не все равно продирается она через нарезы нержавеющей стали или черной, при одинаковой геометрии ствола? Я думаю ей все равно, главное что бы было ровно, не тесно и не свободно, тогда и давление будет в норме и скорость интересная. Высокими материями не владею, но вижу как то так.
с уважением.

чемпионские винтовки
а что мы понимаем под чемпионской винтовкой? по моему есть два варианта:
1- винтовка стабильно стреляющая 0,5МОА и при -20С и при +25С патроном с 136гр пулей и 139гр и 140гр пулей, на 160м и на 550м, с COL от 72мм до 73мм. При этом используем 1(если есть комбинация стабильно, предсказуемо работающая во всем диапазоне температур), максимум 2 типа патронов(от +5С до +30С на 160м и от +5С до -25С на 550м) все это работает на разумных скоростях с приличным ресурсом. Процесс подбора оптимального параметра боеприпаса весьма прост, экономичен и оставляет много времени на практические тренировки.
2- винтовка стабильно стреляющая 0,2МОА но только пулей 140гр Бергер, при температуре от +10С до +15С, только с COL 72,55мм, только на 560м с навеской 45гр(с компрессией пороха)на супер скорости, на высоком давлении и малом ресурсе ствола. Незначительное изменение внешних условий приведет к нестабильной стрельбе и требует коррекции параметров боеприпаса.Процесс подбора оптимального параметра боеприпаса долог, мучителен, затратный в финансовом и временном плане и не оставляет много времени на практическое тренировки упражнений.

Первый вариант - универсальная винтовка для большинства соревнований по снайпингу, второй - винтовка для максимального результата в конкретном соревновании, например Ф-класс. Каждый выбирает сам, что ему нужно.

alien61

в моей галактике - только №1, ибо 260 калибр под спорт и практику... Ф-класс 6,5 не стреляют.... хотя у нас и 338 могут на фтр бахнуть с дульником...))
но разница между 1 и 2 это фрибор .140 или .160 и все. 5R решает по давлению и пятну контакта. вот сделают мне ствол - покажу))

Хабаровск

СВадим
то есть пуле не все равно продирается она через нарезы нержавеющей стали или черной, при одинаковой геометрии ствола? Я думаю ей все равно, главное что бы было ровно, не тесно и не свободно, тогда и давление будет в норме и скорость интересная. Высокими материями не владею, но вижу как то так.
с уважением.

Не все равно, и не все равно сильно. Разный метал, разная плотность, разные колебания и тд. Как раз много ошибок в том, что пытаются перенести размерные ряды не учитывая все остальное. С ув. Алексей

enzim_sniping

Не все равно, и не все равно сильно. Разный метал, разная плотность, разные колебания и тд. Как раз много ошибок в том, что пытаются перенести размерные ряды не учитывая все остальное. С ув. Алексей
Я правильно понял, что кроме внутренней геометрии ствола (полей нарезов, соотношений и т.п.), ОЧЕНЬ большую погоду играет качество (марка, происхождение и т.п.) метала из которого он сделан?

NIKITIN75

Слав а оно всегда играло. Здесь на ганзе не помню а каком разделе есть книга годов 50-х 70-х перевод. Один американец пишет и расписывает все способы изготовления стволов и т.д. Так мне там одна фраза врезалась в голову: Только настроил оборудование по всем допускам/посадкам и т.д. На конкретную партию металла....и стволы хорошо стреляют с этой стали и прям все в ажуре и бац партия металла закончилась.....и давай все заново допуски/посадки экперименты и тд......но это было в лохматых годах. Сейчас не знаю как они приходят к стабильности стрельбы стволов из материала разных партий

Хабаровск

Да так же все, если не хуже, так как в современных сталях стало больше металлолома, и качество их стало менее стабильным.
Качество сырья никакой технологией не исправить.
С ув. Алексей

Хабаровск

Саша, а найди ссылку на упомянутую книгу, интересно глянуть. С ув. Алексей

gera.v

Мужики!
Многие наверно помнят "эпопею" несколько лет назад, с пробитием капсюлей на Орсисе 260рем на гильзе пальма. Импортные капсюля не держали давление даже на средних скоростях, но особенно на скоростях около 880-900м\с. Тогда с легкой руки Дервиша было модно разгонять 260й. 😊
Я эту проблему для себя "решил", использую "муром". НО в принципе проблема осталась, недавно попробовал! И возможно это по причине выше озвученной.
В связи с этим, обращаюсь к руководству Орсиса, Дервишу и всем кто читает и от кого что то зависит. 😊 Уж если пошли навстречу стрелкам и начинаете выпускать винтовки в калибре 260рем, то оптимизируйте соотношение размеров полей и нарезов, сделайте оптимальный пульный вход и что там ещё надо, вам оружейникам виднее, и будет нам всем счастье.
Серега, Дервиш, озвуч пожалуйста это просьбу!! Ты ж знаешь, что очень многие стреляют с этого калибра и переходить на другой не собираются.

NIKITIN75

Леш я ее качал для себя, но сейчас не помню на каком компе она то-ли на рабочем то-ли на домашнем поищу сегодня-завтра, но она много весит около 38МБ или ссылку найду кину сюда....

Я думаю Гера это из другой оперы: выход ударника из зеркала затвора это мне кажется регламентируемый размер. Для болта он менее актуальный а вот для пистолета и для полуавтомата болеетсущественен чтобы автоматика работала. Во всяком случае я к такому выводу пришел когда физику процесса выстрела осмотрел.

Может у кого-то другое мнение, но мне катца это так

Хабаровск

Проблема пробития зачастую лежит в слабой пружине, давлением капсюля ее отжимает назад и идет прорыв. Сам по себе выход бойка от 1.4 до 1.8 мм. Там еще несколько вещей связанных с осечками, их перечислять страница получится, и углы заточки (связано с тем в какой момент начинается инициация, и нужно избежать "подтекания" металла капсюля в отверстие ударника), позиционирование, дистанция движения ударника и тд. С ув. Алексей

Дервиш

Уж если пошли навстречу стрелкам и начинаете выпускать винтовки в калибре 260рем, то оптимизируйте соотношение размеров полей и нарезов, сделайте оптимальный пульный вход и что там ещё надо, вам оружейникам виднее, и будет нам всем счастье.

Юр. Проблемма с пробитием капсулей оно какбэ дааавно решена . Но. Ее никогда не было на 260 Реме , первый случай слышу если конечно в 260 не используют гильзу Пальма. Оно была на 6.5х47 калибре и на смалл праймерах соответсно и там всем поменяли болты с отверстиями и ссответсвенно ударниками меньшего диаметра и проблемма ушла. Ее и так не было при использовании мурома, БР4 или федерала но на ССI и Динамит нобеле она таки да .Дело там было не в пружине пружины меняли несколько раз с разными вариациями и только переделка болта позволила от этой проблеммы в 47 патроне уйти.После этого 47 выпускались только модифицированные и боле никто не жаловался а на 260 не жаловались никогда там лардж капсуль и если не заряжать его нитроглицерином 😊 он много чего держит.Соотношение полей и нарезов там абсолютно правильное.А пульный вход повторяю длинный это позволяет на серийной винтовке на 260 и 47 патроне гарантировать отсутсвие давлений.Другого не будет Юра.Наш магазин гарантирует по длине патрон 260 можно сделать любой разумной длинны а в 47 такой проблеммы вообще нет там магазин по любому от 308 с запасом А вот на ДРУГИХ магазинах этт я не знаю парни мы отвечаем только за свои изделия.

enzim_sniping

Подскажите друзья, с каким усилием по "НАУКЕ", должен быть вкручен ствол?
И с каким усилием они вкручены на Орсисе T 5000?

Дервиш

enzim_sniping
Подскажите друзья, с каким усилием по "НАУКЕ", должен быть вкручен ствол?
И с каким усилием они вкручены на Орсисе T 5000?

У нас затяг заводской 16 килограмм силы или 157 ньютон.

DBoronin

А почем т5000м в 6.5-47?

Космонавт78

А почем т5000м в 6.5-47?
Давно ждал этот вопрос, а то дюже унылая тема получилась...

Дервиш

Космонавт78
Давно ждал этот вопрос, а то дюже унылая тема получилась...

Не знаю реально 😊 Но думаю точно так же как и Т 5000М .

NIKITIN75

Скидки есть членам профсоюза?

Даберман

Доброго времени всем, пользуясь случаем хочу спросить у владельцев 47 патрона, какой из вариантов проверенный и ведет себя стабильно по стволам Орсис, так как приходит время менять ствол; Контур ствола Ф-класс длинна 30,какой лучше Твист 8 или 8.5 , нарезы 4-5-6, при этом понимая что пуля будет применяться ВЛД 130гр,(с учетом применения Скенара 136)спасибо за ранее.

Dobryak

gera.v
Многие наверно помнят "эпопею" несколько лет назад, с пробитием капсюлей на Орсисе 260рем на гильзе пальма. Импортные капсюля не держали давление даже на средних скоростях, но особенно на скоростях около 880-900м\с. Тогда с легкой руки Дервиша было модно разгонять 260й.
Юр, только увидел твой пост. Невнимательно видать читал. Могу сказать однозначно по этой проблеме. Это косяк болта а не ствола и соотношений. После того, как мне заменили болт на, скажем так, модернезированный по "сервисной компании" проблема пробития капсюлей ушла как факт. Теперь я стреляю обычными CCI даже не БР версии и всё хорошо. А скорость у меня на 123м Сценаре 905-910 м/с. С другими пулями тоже проблем не наблюдаю.

Даберман
Доброго времени всем, пользуясь случаем хочу спросить у владельцев 47 патрона, какой из вариантов проверенный и ведет себя стабильно по стволам Орсис, так как приходит время менять ствол; Контур ствола Ф-класс длинна 30,какой лучше Твист 8 или 8.5 , нарезы 4-5-6, при этом понимая что пуля будет применяться ВЛД 130гр,(с учетом применения Скенара 136)спасибо за ранее.
Так, как Вы собираетесь стрелять исключительно 130 Бергером и пулями тяжелее я бы остановил выбор на 8м твисте и нарезах 5R. Мне кажется эта конфигурация на сегодняшний день самая оптимальная. Только вот длинна ствола в 30" не многовато? Мне кажется в этом калибре 28" разумный максимум. Всё ИМХО. Хотя..... 😊

Дервиш

,какой лучше Твист 8 или 8.5 , нарезы 4-5-6, при этом понимая что пуля будет применяться ВЛД 130гр,(с учетом применения Скенара 136)спасибо за ранее.

Твист 8 особеннно с учетом применения 136L, нарез 5R.

skyrider21

Сереж, начали уже на перествол принимать НЕ орсисовские винтовки?

308win+

Стреляли с моего бывшего .260 Орсис на АИ ложе. Группа 350 м сантиметра 3 . Хорошая винтовка, калибр очень хороший. Спасибо орсису. Может всё-таки АИ ложи рулят 😜

dark1st

Ложи-то рулят, только Орсис не рулит и пошел своим путем и ресивер не делает под АИ ложе.

d-andy

Т.е. в подобную http://www.eurooptic.com/accur...ck-26713bl.aspx переложить не получится?

Хабаровск

dark1st
Ложи-то рулят, только Орсис не рулит и пошел своим путем и ресивер не делает под АИ ложе.

да ну. укладывается в АИ шасси только в путь.

d-andy

Алексей, а по предыдущему опыту, насколько реально заказать варминт-контур в "шведе", с укладкой в данную ложу (предоставляется клиентом) на заводе, чтобы потом не морочиться самому? Да и жаль "выкинутых" денег за заводскую ложу.

dark1st

Хабаровск

да ну. укладывается в АИ шасси только в путь.

может быть тогда рассказать это Свиридову Дмитрию?
как и про саму технологию укладки?
😊

мне он рассказывал, что ресиверы стали делать другие. без напилинга в АИ не положить.
перенастроить оборудование для того, чтобы сделать ресивер под АИ ложе они не будут.

а заниматься фигурной лепкой смолы, и фигурным напиллингом это не для меня.
😀

Хабаровск

dark1st

может быть тогда рассказать это Свиридову Дмитрию?
как и про саму технологию укладки?
😊

мне он рассказывал, что ресиверы стали делать другие. без напилинга в АИ не положить.
перенастроить оборудование для того, чтобы сделать ресивер под АИ ложе они не будут.

а заниматься фигурной лепкой смолы, и фигурным напиллингом это не для меня.
😀

Ложа требует небольшой доработки, по сути несложно, ресивер изменений не требует.
Кто там кому чего объяснять и кому чему лепить и пилить нет желания, мне все равно, этт без меня.
С ув. Алексей

Хабаровск

d-andy
Алексей, а по предыдущему опыту, насколько реально заказать варминт-контур в "шведе", с укладкой в данную ложу (предоставляется клиентом) на заводе, чтобы потом не морочиться самому? Да и жаль "выкинутых" денег за заводскую ложу.

по мне так штатная ложа Орсиса удачнее АИ, удобнее рукоять, более жесткая консоль, более сбалансирована, вектор отдачи ровнее, меньше уводы и тд.

Да хз как счас, это не ко мне, а сделать реально все что угодно. С ув. Алексей

d-andy

Алексей, спасибо за мнение.
Сделать-то всё реально, вот только на самом Орсисе чего-то не хотят морочиться ни с чем, что отличается от продажи вала...

Alexey_K88

по мне так штатная ложа Орсиса удачнее АИ, удобнее рукоять, более жесткая консоль, более сбалансирована, вектор отдачи ровнее, меньше уводы и тд.
У меня как раз наоборот.
С АИ ложей гораздо лучше кучность.
Только она тяжелее больше чем на килограмм и баланс далеко спереди, поэтому на соревнования ложа ОРСИС, АИ - только для настройки и где таскать не надо.
А ОРСИСом доволен очень: -ложа, спуск(новый - лучше джевела, и надежней), Удобство, ствол/кучность.
Стволы конечно надо было заказывать еще раньше.

Хабаровск

Alexey_K88
У меня как раз наоборот.
С АИ ложей гораздо лучше кучность.
Только она тяжелее больше чем на килограмм и баланс далеко спереди, поэтому на соревнования ложа ОРСИС, АИ - только для настройки и где таскать не надо.
А ОРСИСом доволен очень: -ложа, спуск(новый - лучше джевела, и надежней), Удобство, ствол/кучность.
Стволы конечно надо было заказывать еще раньше.

Этт что то не так, нужно глядеть вдруг где то винты с мясом контачат, или хвостовик упирается, так быть не должно, ложа у Орсиса лучше для точной стрельбы. С ув. Алексей

lrs

А ОРСИСом доволен очень: -ложа, спуск(новый - лучше джевела, и надежней),

Это очень смешно.)))))

Alexey_K88

Это очень смешно.)))))
Сам знаю, но тем не менее...
Сказал как есть.
Может я что то не понимаю?

headshot

А какие нарекания на надежность Джевела?

Хабаровск

Любой УСМ с углом шептала и курка 45 градусов, при настройках на минимальное усилие может дать самопроизвольный выстрел. Наблюдал такое на БР соревнованиях, даже на ЧМ был инциндент. С ув. Алексей

lrs

DBoronin
А почем т5000м в 6.5-47?

Как тебе цена ?
Копейки....

Alexey_K88

Любой УСМ с углом шептала и курка 45 градусов, при настройках на минимальное усилие может дать самопроизвольный выстрел. Наблюдал такое на БР соревнованиях, даже на ЧМ был инциндент.
Вот! Точно!
А то не знал как точнее выразиться.
Так вот СМ от Орсиса дает возможность меньшего усилия без срывов.
И до срыва там еще далеко.

Хабаровск

Прямые зацепы надежнее, однако сложно поставить минимальное усилие, хотя знаменитый "вечный" рекорд в БР Пэта Макмиллана был стрелян именно с прямого зацепа, и со ствола который был сделан на маленькой самодельной установке для дорнирования в гараже, он толи мотор от мотоцикла приспособил то ли от газонокосилки.

45 градусные УСМ, имеют еще один недостаток, это перекос затвора при зашепталивании, затвор начинает двигаться в момент срыва шептала, хз как к этому относится, по моему проблема. С ув. Алексей

НСК-И

Так вот СМ от Орсиса дает возможность меньшего усилия без срывов.
Сколько он дает в граммах?Джевел срывает только в том случае,если усилия совсем нет,просто не держит и это нормально.Нужно просто затянуть и все становится на свои места с минимальным усилием.Регулировку никто не отменял 😊

enzim_sniping

Джевел срывает только в том случае,если усилия совсем нет
Пользуюсь Джевел 5 лет, настрел на нём за 7000, настроен на 180гр,холостого хода нет. Ни одного срыва и поломки.
45 градусные УСМ, имеют еще один недостаток, это перекос затвора при зашепталивании
Бесспорно такой момент имеет место.

Хабаровск

180 грамм это очень много, речь про гораздо меньшие значения, 25-30 грамм. С ув. Алексей

Хабаровск

НСК-И
Сколько он дает в граммах?Джевел срывает только в том случае,если усилия совсем нет,просто не держит и это нормально.Нужно просто затянуть и все становится на свои места с минимальным усилием.Регулировку никто не отменял 😊

Игорь, физически прямой зацеп меньше 150 грамм врядли можно настроить , чтобы работал уверенно. Либо там очень сложную конструкцию нужно городить которая в габариты "рем стандарта" просто не влезет. С ув. Алексей

НСК-И

физически прямой зацеп меньше 150 грамм врядли можно настроить , чтобы работал уверенно.
Я джевел имел ввиду,там с усилием все нормально 40гр и менее(точно не замерял),а срывает там,когда совсем все ослаблено и усилия вообще нет.Чуть затянул и все ОК.

gamlett

НСК-И
Я джевел имел ввиду,там с усилием все нормально 40гр и менее(точно не замерял),а срывает там,когда совсем все ослаблено и усилия вообще нет.Чуть затянул и все ОК.

Игорь! А нет никакой приблуды ,чем можно было бы померит усилие?
С уважением !

НСК-И

А нет никакой приблуды ,чем можно было бы померит усилие?
Конечно есть,специальный приборчик электронный им все и пользуются.Ссылки нет 😊

Дервиш

gamlett

Игорь! А нет никакой приблуды ,чем можно было бы померит усилие?
С уважением !

http://www.midwayusa.com/produ...ital-0-to-12-lb

Хабаровск

Нитка на спуск, винтовка вертикально, к другой стороне грузик, опускаем без рывков, до полного натяжения нити, если спуск держит, добавляем груз, или регулируем до срыва. С ув. Алексей

gamlett

НСК-И
Ссылки нет
😊
Дервиш

Дервиш


Хабаровск
Хабаровск
парни спасибо большое! 😊
пожалуй нитка доступнее из всех. 😊 воспользуюсь! 😊
С Уважением!

OLD2

Прошу прощения за оффтоп,
Но раз уж все эксперты собрались, можно быстрый вопрос? 😀
Во что всеж лучше 308 тактику перестволить?
260 или 6,5х47 ?
Ф класса не будет.
Нужно для уверенного бабахинга до 900-1000м .
Ресурс тож имеет значение.

НСК-И

260 или 6,5х47 ?
47 й кучнее.ИМХО.С ресурсом у него тоже все хорошо.

enzim_sniping

Но раз уж все эксперты собрались, можно быстрый вопрос? Во что всеж лучше 308 тактику перестволить?260 или 6,5х47? Нужно для уверенного бабахинга до 900-1000м
При такой дистанции надо 140му гибриду на старте 870м\с и более. Тут при любом выборе калибра без "ЛОМА" минимум 26"+ не обойтись. Так, что наверное разница в гильзе будет не особо существенная. Отдал бы предпочтения 6.5х47, из соображений нормальной родной гильзы и хорошей геометрии патрона. ИМХО
P.S. А в обще, как вариант было бы не плохо 6-6.5х47Lapua, на 105ом Gybrid 925м\с на 24". Тут и вес и дистанция и габариты в комплексе очень достойные.

yakudza949

Кстати, про эти 2 калибра...
Не единожды наблюдал нормальную подачу с магазина, НО поганую поШтучно. То есть, просто закинуть в окно и дослать не получается - необходимо пихать прямо в патронник.
Это нормально для них, или как-то лечится?

Наблюдал сие на Орсисах в .260м и Тикка 6.5х47 (перествол Лобаев).

enzim_sniping

Это нормально для них, или как-то лечится?
На Зброяре то же самое. Вылечил отдельным магазином на подаватель которого прикрутил пластик планку, что бы выровнять высоту подачи.

gera.v

Для 6.5х47 желательно изменить диаметр бойка, а это влечет удорожание.
Можно оставить старый затвор, но могут быть "проблемы" с капсюлем)))

НСК-И

Для 6.5х47 желательно изменить диаметр бойка,
Зачем???На каких винтовках?

OLD2

enzim_sniping
При такой дистанции надо 140му гибриду на старте 870м\с и более. Тут при любом выборе калибра без "ЛОМА" минимум 26"+ не обойтись. Так, что наверное разница в гильзе будет не особо существенная. Отдал бы предпочтения 6.5х47, из соображений нормальной родной гильзы и хорошей геометрии патрона. ИМХО
P.S. А в обще, как вариант было бы не плохо 6-6.5х47Lapua, на 105ом Gybrid 925м\с на 24". Тут и вес и дистанция и габариты в комплексе очень достойные.
вот кстати да.
длинный лом не хочу.
Видиццо длинна где то 24" не боле.
впринципе по балистике устроит 140 гран и на 800м/с
850 дык и заглаза.
6,5х47 справится без гемора и импортных порохов?
8" шаг нареза?

gamlett

OLD2
6,5х47 справится без гемора и импортных порохов?
товарищ запускает именно так.
без гемора и импортных порошков. 😊

enzim_sniping

вот кстати да.длинный лом не хочу.Видиццо длинна где то 24" не боле.впринципе по балистике устроит 140 гран и на 800м/с 850 дык и заглаза.6,5х47 8" шаг нареза?
Тогда Вам смело надо делать 20-22" и 140й Gybrid будет без всяких танцев с бубнами запускаться 790-800м\с с хорошей кучностью. Как по мне то это самый предпочтительный вариант для тактики.

Dobryak

140й Бергер летит с 24го ствола без импортных порошков на скорости 840-850 м/с.

OLD2

а кучкуется 6.5мм где то на этих же скоростях?

yakudza949

OLD2
6,5х47 справится без гемора и импортных порохов?
Олег, наш Муром поджигает через раз.
Надо "иномарку".

dallas

yakudza949
Олег, наш Муром поджигает через раз.
Надо "иномарку".

Что значит через раз? Не срабатывает капсюль? Какая винтовка?

yakudza949

Тикка , перествол Лобаев.
После выброса патрона с патронника - он полугорячий, или полутеплый (как кому), а после разборки самого патрона смотрели порошок - рыжий, то есть подгоревший.
Федералы и CCI - работают без проблем.

Серёга, через раз - это значит, что иногда все же стреляет. Бывали и затяжные выстрелы.
Кнопки у него перекупил себе - в .308м работают безотказно.

gera.v

Малый муром SR не поджигает порох медленнее ВВ155

yakudza949
Олег, наш Муром поджигает через раз.
Надо "иномарку".

OLD2

Серёга, через раз - это значит, что иногда все же стреляет. Бывали и затяжные выстрелы.
Кнопки у него перекупил себе - в .308м работают безотказно.
Чет лет 6-7 назад еще слышал, что мелкие муромские капсюля чудили. Не помню уже нюансов, там чет про "магнум/немагнум" какие то истории были.
Мож про те древние партии речь, а щас научились.? 😊
С большими то проблем нет у них никаких.
243ий на вв 165 запаливают в любое время года

yakudza949

Та не, свежие - " тока с клумбы". 😛

Хабаровск

yakudza949
Тикка , перествол Лобаев.
После выброса патрона с патронника - он полугорячий, или полутеплый (как кому), а после разборки самого патрона смотрели порошок - рыжий, то есть подгоревший.
Федералы и CCI - работают без проблем.

Серёга, через раз - это значит, что иногда все же стреляет. Бывали и затяжные выстрелы.
Кнопки у него перекупил себе - в .308м работают безотказно.

Нужно глубже утапливать капсюль в гнездо, описанные симптомы это микрозазор между капсюлем и гильзой

yakudza949

Хабаровск
Нужно глубже утапливать капсюль в гнездо
😀
он сперва их так утапливал, что аж подминал.
Потом нормально стал делать - ничего не менялось особо.

Алексей, если будет микрозазор - капсюль сработает, или же просто ямка в нём (простая осечка/ на сработал капсюльный состав) ?

Dobryak

OLD2
а кучкуется 6.5мм где то на этих же скоростях?

Я про кучную скорость и имею ввиду.
Так то можно и поболее раскочигарить!
Я сейчас на 24" стволе подобрал можно сказать экстремально кучный боеприпас на 130м Бергере. на 150й Вихте скорость по магнето спид получилась 874 м/с. На сунаре всё так же кучно, но скорость 855 м/с.

а капсюля действительно нужно импортные. Не всегда в этом калибре работает Муром.

------------------
С уважением, Анатолий.

seimor

До того, как увидел данную тему, задавал на Орсис вопрос о возможности изготовления Varmint в 6,5х47 либо о замене ствола на Тикке. Ответ менеджера на эл.почту: "В данном калибре винтовка Варминт не производиться, но есть возможность приобрести винтовку в 243Win и перестволить на интересующий Вас калибр. Со сторонним оружием мы больше не работаем".

yakudza949

Купите заводскую винтовку, нормальную - дешевле будет, по нервам и деньгам. 😛

seimor

Купите заводскую винтовку, нормальную - дешевле будет, по нервам и деньгам.
Для моих целей ознакомления и первых шагов в этом калибре, Orsis Varmit 6,5х47 был бы более чем нормальный вариант по качеству и цене. А так да, либо за недорого расстрелянный искать под перествол, либо за Тикку Варминт 6,5х55 думать..

yakudza949

Может и так...

Andrey_ka

Друзья

Весь интернет полон рекламы
но вот где реальные пользователи Орсисов с супер группами с супервинтовками особенно интересны изделия в калибре 6.5х47

belyj-veter

Andrey_ka
но вот где реальные пользователи Орсисов с супер группами с супервинтовками
у меня есть такой
и что ?

Andrey_ka

belyj-veter
у меня есть такой
и что ?

Очень интересны отзывы отчеты и просто информация настолько ли он хорош в смысле Не калибр а Орсис

belyj-veter

я их, уже раз сто писАл 😊

yakudza949

Недавно была тема про орсис.
Много всего, "хорошего"....
Снесли.

seimor

Очень интересны отзывы отчеты и просто информация настолько ли он хорош в смысле Не калибр а Орсис
В строке меню вкладка "Поиск". Набираете "Орсис". Увидите все темы, касающиеся компании и ее продукции. Сами для себя решаете надо оно Вам или нет.

SergeyDOK

Приобрел 6,5*47 Т5000 м. Отмечусь в теме.

308win+

Интересно, а анонса ОРСИС о новом калибре небыло.

Наконец 6.5*45 Dervisch

Где гильзы брать будите?

seimor

Интересно, а анонса ОРСИС о новом калибре небыло.

http://www.orsis.com/company/news_view/8

dark1st

тут анонс старого калибра 6.5x47Lapua, про новый калибр

Приобрел 6,5*45 Т5000 м. Отмечусь в теме.

ничего не пишут
😊

Николай967

Сегодня в орсисе озвучили цену на доп стволы 6,5х47 и .260рем - 62000р.
Готовые на складе (под винтовки орсис) оплатил, отстреляли в гильзотеку и на кучность, через 10 дней забрал. С учетом скидок - лучшая цена на сегодня. Перествол орсисовских арок обещают удешевить, пока 49000, тоже стволы на складе в наличии вроде бы, не уточнял.

alien61

а я сделал ствол на заказ. по своим спецификациям и своей разверточкой.... получилось очень-очень...

308win+

Ничего удивительного, ОРСИС делает отличные стволы.

Andrey_ka

Вчера общался по телефону с одним менеджером из орсиса

исходя из разговора я понял что из болтовых винтовок остается в производстве ТОЛЬКО Т5000М только в определенных калибрах

все варминты ф классы хантеры и прочие уже произведенные распродаются и все


Мне такая политика непонятна но да ладно

Николай967

дешевые винтовки не рентабельны

Andrey_ka

Николай967
дешевые винтовки не рентабельны

что вы называете дешевыми винтовками?

308win+

Поделки

SergeyDOK

Сегодня выбирал самый кучный патрон. 2/15. Сценар 139. 100 м, тир. Подскажите опытные с какой навеской дальше работать? Стреляю плохо еще. Вибрация по стволу немного есть. Вкладка хреновато получается.

agentkot

35,5 ИМХО Постреляйте вокруг +-0,25 грейн .

belyj-veter

SergeyDOK
Подскажите опытные с какой навеской дальше работать?
все одинаковые

SergeyDOK
Стреляю плохо еще
это ключевое 😊

смотрите на среднюю 36грн - она показатель

что за 2/15???

SergeyDOK

2/15 сунар

belyj-veter

SergeyDOK
2/15 сунар

что сунар - понятно 😀
30-06, или 308???

какая скорость???
какой длины факел? 😊

SergeyDOK

30-06. Факел см наверное 5-10 ...ИМХО. Скорость не мерил. Оплаченый прибор никак не дойдет поэтому на дальние не могу пока ехать. придет 7-10 сентября буду обязательно мерить. У человек просил он не дал.

alien61

Если не сунарить, но тоже не уметь стрелять, то можно и так. У вообще замечательный ствол получился. И калибр 260рем впечатлил... 139й на 46,5гр #560=905мс. Да 140 запустим и пипец! 300вм мой отдыхает! Короче правильно сделали, что вернули 6,5 в линейку. Режте/точите на радость народу.

headshot

А Орсис теперь только своим винтовкам перествол делает?

alien61

Это Рем700. Они все стволят от чего ствол отвинтить можно...)

alien61

Вроде...

NIKITIN75

Сколько в оранжевом кружочке пуль улеглось у Вас?

Николай967

alien61
...... И калибр 260рем впечатлил... 139й на 46,5гр #560=905мс. .....

А если 43,5 550 то и все 925 😊

alien61

Четыре сценарная влезли, пятый не захотел...
42 дало 900 ровно но на 136 пуле. Без кучи кста...

maxoren

то и все 925
А нафига? Винтовка не звенит? 860-880 вроде и так закрывают все вопросы.

yakudza949

Нафига 925?
Вопрос не уместен, ибо один повторяет за кем-то, довольствуясь этим, а другой ищет свой путь. Чего не понятного?


maxoren

Да понятно всё. Просто у меня тоже 260рем и я пробовал разгонять его до этих скоростей и на 139 сценаре и на 140 смк. Прибавка по "лазерности" не ощутима, но выстрел ощущается совсем по другому, его уже тяжелее обрабатывать плюс ресурса это не добавляет. Всё те же самые задачи выполняются спокойно на 880 мысах. 10 минут поправки на 500 и 34 на км меня вполне устраивают. А ветер... Его прочитать бы, а уж сколько вынести мы просчитаем!

gera.v

Проходили это уже.
Несколько лет назад Дервиш тоже гонял за 900 мыс.
Сейчас работает около 880 и доволен.
Гонка за скоростью со временем проходит))))

NIKITIN75

Самая лучшая скорость - это самая кучная скорость:-))) я вообще на 860 при +20 стреляю и не жужжу. И комфортно и приятно и пряменько летит:-)))

gera.v

+100

SergeyDOK

На 30-06 2/15 сунаре скорость при 35.5 грн составила 815 м/с. Температура +2.6 гр. Сценар 139 грн. От нарезов 0.2 мм. Мишень 500 м. Стреляю плохо.

headshot

Очень низкая скорость, пусть даже и кучная. Мало сыплете 😊 Все же этот калибр интересен именно возможностью применения пуль с высоким БК на приличных скоростях. А иначе какой в нем смысл, тогда уж лучше 6,5/47. У меня летает Бергер 140-й 880 м/с при +25 в полминуты достаточно стабильно, может и лучше когда стрелок не мешает.

SergeyDOK

Очень низкая скорость

Я ж новичок, мне старшие сказали: сыпь по мануалу вихты как по 150, я и сыпал (раньше выкладывал мишени), возможности померить только было прострелом. На кучу - поехал в закрытый тир там не мерил скорость только кучу собирал. Вышел на воздух -там померил, по магнетспиду и прострелу совпало.
Сам расстроился. Ведь все надо заново делать. Ну значит буду...

/ А иначе какой в нем смысл, тогда уж лучше 6,5/47./
На таком и сижу как раз. Скорости ребята указывают можно добится 840-880 м/с. Буду добавлять с контролем давления.

headshot

А, ну понятно я думал 260-й у Вас.

Тульские ружья

Сергей. Ты все делаеш правильно. начинать надо с мануала и потихоньку увеличивать. Заново ты будеш делать постоянно, зима- лето, другие партии, это естественный, постоянный процесс.

TSARSK

Поддержу коллег по цеху 😊
Если сунарить + сценарить и КВБ223 в при дачу в 6,5х47 можно вполне неплохо стрелять (как мне кажется) вот крайние два выезда


Большие мишени на 500 и 655 метров.
Я тоже начинал с максимальных скоростей, но со временем спустился вниз, появился кой какой опыт, понял что это по сути особых преимуществ не дает,одни минусы 😊 ресурс меньше, с возрастанием отдачи сложней выстрел отрабатывать.

С уважением, Андрей.

headshot

Тульские ружья
Заново ты будеш делать постоянно, зима- лето, другие партии, это естественный, постоянный процесс.
Зачем эта головная боль? Проще купить партию подходящего тонера и пуль, желательно на весь ресурс ствола. Настроиться один раз и прострелять патрон при разных температурах. Постоянные эксперименты ни к чему, в некоторых калибрах можно и ствол расстрелять в процессе подбора боеприпаса 😊

Dobryak

То SergeyDOK

Я вам на Релоадинге уже писал! Поднимайтесь вверх!

yakudza949


Dobryak
Подскажите, а тема про калибр 6.5х47 Ваша, была на Ганзе?
А то искали, и не нашли...

Dobryak

Почему была?
Есть вроде. Я даже не так давно чего то обновлял в шапке!
Вот http://guns.allzip.org/topic/12/584856.html

------------------
С уважением, Анатолий.

yakudza949

Dobryak
Есть вроде.
Точно, я слепошарый... 😊

С ув.Александр