Выбор первой варминт винтовки

Давно хотел, но всё руки не доходили. Прошу совета у бывалых и опытных, выбор первой варминт винтовки. Имею с детства опыт охоты на сурка, основное оружие было 5.6 мм, реже СКС и 16 кал. В сов. времена Барс 5.6-39 был не реальной мечтой да и основным видом промысла был сайгак и козлы. Цели: тир - варминт. Последний выстрел по сурку сделал полтора года назад на Алтае, калибр 7-64 норма 11 гр пластик поинт, состояние трофея просто ужас. Советов на сегодня два: первый - купи самый простой CZ в 223 и по ходу сам разберёшся что тебе надо, второй(бывалый) - взять саку-75, лучше в 243 калибре.
Перелопатив инет понял что первое надо определиться с калибром - дальностью поражения трофея. В классе "А" как я понял 223 доминирует по количеству но не может тягаться с 22-250 и 220 по дальности. Общая болезнь 22 калибра это ветер и проблема настильности после 300 метров. В классе "В" и "D" доминирует 243 и дистанция в 500 метров по сурку на турнирах реальность. Класс "С" с 308 по итогам 4 турнира в личном зачете проигрывает классу "В"(хотя самый дальний выстрел за 308) и равен классу "А"и"D". Специальные калибры и оружие класса бенчестер не рассматриваю.
На сегодня нашел в продаже CZ 527-223 варминт,CZ 527-223 кевлар варминт, CZ 550-308 кевлар варминт, Рем 700 VS SF-223,Рем 700 VLS-223,SAKO 75-223 варминт, SAKO 75-243 варминт.

Именно в оружии уровня Келбли и можно получить кайф от использования современных высокоточных патронов.

ИМХО. в 22 калибре я бы выбрал 22-250 Acley Improved

в 6 мм, 6х47 Лапуа, 6-284, 6БР

в классе "С" самый дальний выстрел был сделан в калибре 6.5-284.
С уважением Алексей

Мой класс "D", это точно. Стрельба из оружия класса бенчестер в моём понимании это формула 1, надо начать с умом. Склоняюсь к 243.

hodok3
Мой класс "D"... Склоняюсь к 243.

Соглашусь с вашим выбором , Сако 243
рулит.
Тем более в качестве первого.

hodok3
На сегодня нашел в продаже CZ 527-223 варминт,CZ 527-223 кевлар варминт, CZ 550-308 кевлар варминт, Рем 700 VS SF-223,Рем 700 VLS-223,SAKO 75-223 варминт, SAKO 75-243 варминт.

Из вышеперечисленного тоже выбрал бы Sako варминт в .243-ем.
Если расширить круг поиска, то поискал бы Рем VS SF II в .22-250, а если денег не жалко - заказуху в 6БР Норма.

Если из заводских взял бы РЭМ и тюнинг по полной сделал(джевел,беддинг,дульный срез и т.д)у меня такой в 223 все работает.
После расстрела заводского ствола можно заменить ствол на брендовый с тесным патронником.Если из БР то до 500м взял бы 6БР,после500 6.5-284.
При заказе БР винтовки обратите внимание на комплектацию(имею ввиду с какой стороны болт,куда вылетает гильза,ижектор и т.д)варминт это одна комплектация,соревнования совсем другое.ИМХО.
С уважением.

нскн
варминт это одна комплектация,соревнования совсем другое.ИМХО.

А что имеется ввиду?

Рем 700 в 243-либо...Если найдёте.....проблема в том что можно сколько угодно рассуждать чего хочется, но если прогулятся по магазинам 😊 вы сразу поймете как тяжело это найти подходящую винтовку в нужном калибре. Так что сначало по магазинам а потом сюда 😊

Мое мнение таково что калибр должен быть 243 а ствол Сако 75 Варминт . Это решит все ваши задачи по сурку и отлично поработает по бумаге на соревнованиях. Но учтите в этом калибре если пойдете в В класс конкуренция у вас будет супер 😊)) Именно в этом калибре и такой винтовкой Паша Стомахин из нашей команды стал абсолютным чемпионом выбив больше всех метров на 5 сурках во всех классах.Но в D класс он не пойдет , он его серьезно не воспринимает 😊))
Что касается всяческих БР патронов то лично я отношусь к ним прохладно. Для бумаги да может быть но в поле решает все не идеальная куча , для себя я понял это так .
Тоже самое касается пресловутого 6.5-284.Отличный патрон с прекрасными характеристиками по настильности и главное позволяет сильно уменьшить ветровую поправку но это и все.Взамен гемор с заказным стволом и патроны ТОЛЬКО самосбор.
А что касается С класса то скажу так что здесь многое решает экспансивная возможность пули. Для С класса просто нет пуль с характеристиками Хорнади V-max и Сиерра блитцкинг , все пули обладают крайне посредственной раскрываемостью по такой мелкой цели как сурок. Следствие этого поражение зверя возможно только при попадании в голову или в позвоночник в любом другом случае зверь гарантированно уйдет в нору.

Дервиш
Тоже самое касается пресловутого 6.5-284.Отличный патрон с прекрасными характеристиками по настильности и главное позволяет сильно уменьшить ветровую поправку но это и все.Взамен гемор с заказным стволом и патроны ТОЛЬКО самосбор.

Дык, то же основные характеристики, нехуясе... 😛ipec:
Гимор вторичен. А что до заказных стволов, то пройдет пару лет и на соревнованиях все будут с заказными винтами, как только среднестатистический выстрел шагнет к 500 и битва пойдет за метры. Дальномеры тарировать судьи будут перед соревнованиями или теодолитом мерить с точностью замера до 1мм на 1000. А то один прибор кажет 290, другой по той же сусле 300...

п-ф

Дык, то же основные характеристики, нехуясе...
Гимор вторичен. А что до заказных стволов, то пройдет пару лет и на соревнованиях все будут с заказными винтами, как только среднестатистический выстрел шагнет к 500 и битва пойдет за метры. .

Да не согласный я 😊)) Еще раз повторюсь я кристально четко понял что варминт это НЕ бенчрест и рядом не лежал.
Лично я кардинально поменяю для себя методику тренировки.
Уверен НИКАКОЙ супер пупер навороченный свол не даст ни малейшего преимущесва при подходе к варминт стрельбе с помощью бенчрест методик.За основу нужно брать полевой снайпинг да .Готов доказать на раз 😊))

Дервиш

Готов доказать на раз 😊))

Просим, просим.

Что-то зарубежный опыт говорит именно об обратном, строгое тяготение к БР методикам и оснащению. Просто пока мы в этом деле "дети", то и разница с заводскими винтовками невелика. С уважением Алексей

BGH

Просим, просим.

Все очень просто.
Бенчрест стрелок как правило:
1. Стреляет из одного положения
2. Наизусть знает ветровую харатеристику того или иного стрельбища.
3.И самое главное постоянно работает с мерными дистанциями.
4.Работает без корректировщика
5.Результаты постоянно сверяет по трубе и они сесно прекрасно видны резултаты то 😊
6.Работает НЕ ПО ЦЕЛИ а по кучности его задача (внимательно сейчас самое основное)НЕ ПОРАЗИТЬ ЦЕЛЬ а просто собрать кучу тоесть равномерно и аккуратно подлавливая ветер воткнуть остаьные четыре туда куда пришла первая.

Ну вы все это должны знать и без моего напоминания.
Теперь снайпер стрелок на точность попадания с первого выстрела :
1. Работает с разных позиций с разным углом .
2. Работает держа в памяти основные положения влияния температуры и характера местности .
3. Работает постоянно на совершенно различных дистанциях и нарабатывает опыт применения вертикальных поправок постоянно бенчрест стрелок этого просто не делает ему не нужно и самое смешное практически все опытные стрелки на турнире лажались именно на вертикальных попраквах как это не смешно звучит .
4. Результатов не видит поэтому работает с корректировщиком что сильно при наработанном слаженном взаимодействии облегчает первый выстрел.Коректировщик помошник в варминт турнире вообще человек номер ОДИН 😊 я серьезно.Спокойная уверенная работа корректировщика пары четко рисующего картину промахов способна сделать игру полностью.
5.Работает конкретно заточен на цлевую стрельбу на ПОРАЖЕНИЕ цели несмотря на внешние воздействия и вот это ГЛАВНОЕ.

Дервиш

Да не согласный я 😊)) Еще раз повторюсь я кристально четко понял что варминт это НЕ бенчрест и рядом не лежал.
Лично я кардинально поменяю для себя методику тренировки.
Уверен НИКАКОЙ супер пупер навороченный свол не даст ни малейшего преимущесва при подходе к варминт стрельбе с помощью бенчрест методик.За основу нужно брать полевой снайпинг да .Готов доказать на раз 😊))

У нас свободная страна 😛 . Только вспомнишь мои слова через пару лет гденить в Ростовской области рупь за сто. На соревнованиях ессно. Охота на варминтов фонарь - там хватит любого ствола и любой методы. Как только попрет конкуренция, следующий нормальный шаг будет - исключить влияние на выстрел заводского ствола и заводского патрона в принципе. А метода БР... угодья с высокой травой и все - "полевой снайпинг" (што бы это значило? 😛) курит.

Широко бытует мнение что достточно научиться класть 5 пуль в одну дыру и все схвачено.В поле дескать нужно только подкрутить барабаны на нужное количество кликов которые выудить из компа и результат будет. Хрена он будет ребята хрена 😊)))

Дервиш

Все очень просто.

Действительно основательно.

Но, в частности Алексей (Хабаровск) после соревнований сетовал только на сложный ветер, но никак не на проблемы с определением расстояния (то бишь вертикальных поправок), хотя и они присутствовали.

п-ф

Как только попрет конкуренция, следующий нормальный шаг будет - исключить влияние на выстрел заводского ствола и заводского патрона в принципе. А метода БР... угодья с высокой травой и все - "полевой снайпинг" (што бы это значило? 😛) курит.

Конкуренция Серег будет тогда когда все участники на тренировках перед турниром оттдолбят патронов по 500 минимум на немерных дистанциях с различными углами и атмосферными условиями и условиями местности .Когда поймут причину и следствие своих промахов в ТОЙ или ИНОЙ ситуациии .Тогда промах на 500 станет редкостью и добываание очков перейдет в плоскость 600-700м. Но и здесь суперточные стволы не будут рулить потому как сурку все равно в какой именно глаз ты ему попадешь.
Поймите хлопцы вы слишком циклитесь на технике. Техника ЛИШЬ помогает стрелку и тога когда он надеется на нее больше чем на себя она ему начинает ВРЕДИТЬ.Блин сколько я подобного увидел на турнире включая свой собственный опыт.
Поверь Серег победа не в супер оружии победа в командной работе пары стрлок наблюдатель , в практическом опыте настрела в самых различных ситуациях и положениях и в МОЗГАХ .
Dixi.

BGH

Действительно основательно.

Но, в частности Алексей (Хабаровск) после соревнований сетовал только на сложный ветер, но никак не на проблемы с определением расстояния (то бишь вертикальных поправок), хотя и они присутствовали.

Хххе. Ветер это и есть в том числе вертикаль он и поднимает пулю и опускает ее а еще температура и не только ствола 😊
Я уверен что промахи Алексея которые он допустил все были связаны с горизонтом . Это былоб слишком просто.

Дервиш
Широко бытует мнение что достточно научиться класть 5 пуль в одну дыру и все схвачено.В поле дескать нужно только подкрутить барабаны на нужное количество кликов которые выудить из компа и результат будет. Хрена он будет ребята хрена 😊)))

Дык, ну не вали в одну кучу... Кто применял методу БР в чистом виде? И чем она плоха, тем более попадания с первого никто и ни что не требует и ветер одинаков для БР и СН... А насчет "хрена" - калькулятор Сеньора по вертикали (и горизонтали) работает как часы, меня он полностью устаивает и в мобиле и в лопатнике. А без калькулятора как раз хрен просчитаешь в уме некратные от 600 метров. Проверено неднократно, на той же конференции - стреляли от места столовки на тот берег - самое близкие 600, дальние сусли - 780. Горизонт в идеале с первого, ветер епет шибко на таких дальностях.

Дервиш

Конкуренция Серег будет тогда когда все участники на тренировках перед турниром оттдолбят патронов по 500 минимум на немерных дистанциях с различными углами и атмосферными условиями и условиями местности .Когда поймут причину и следствие своих промахов в ТОЙ или ИНОЙ ситуациии .Тогда промах на 500 станет редкостью и добываание очков перейдет в плоскость 600-700м. Но и здесь суперточные стволы не будут рулить потому как сурку все равно в какой именно глаз ты ему попадешь.
Поймите хлопцы вы слишком циклитесь на технике. Техника ЛИШЬ помогает стрелку и тога когда он надеется на нее больше чем на себя она ему начинает ВРЕДИТЬ.Блин сколько я подобного увидел на турнире включая свой собственный опыт.
Поверь Серег победа не в супер оружии победа в командной работе пары стрлок наблюдатель , в практическом опыте настрела в самых различных ситуациях и положениях и в МОЗГАХ .
Dixi.

Ты мне чтоли это рассказываешь? 😀 Я стрелял из чизы с хакой, правда самокрутом, без калькулятора, с трех положений - со стола, с капота и с заднего откидного борта сидя, с мешка и сошек. Последнюю серию делал в сетраковской балке - дождь начинался, сусли из под колес скочут, дистанция децильная, цейтнот - дождь суслей загонит. Так поперли натягивать дистанцию по колдоебистому склону балки, у меня аж аккумулятор сьехал блин. Масса кирдык, Глеб ореть - стреляй нах! Я ему - А на чем назад поедем епть? Надоть машина делать, а то коротнет коза, писец компу или сигналке. Короче стрелял с капота, с мешка, джипа жопой вниз по диагонали и набок.
И вообще - турнир моя первая в жизни охота и первое добытое жывотное. До того только бумага.

п-ф

Дык, ну не вали в одну кучу...

А я и не валю кстати это ты валишь 😊
Я просто пытаюсь донести что в этом деле много гитик 😊И на Сеньоров калькулятор не грешу он прекрасное ПОДСОБНОЕ средство но совершенно недостаточное для прицельной стрельбы.
Особенно после размышления о том почему калькулятор показывает одно а на деле получается несколько другое.А потому именно что он хорош для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО расчета но отнють не для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО . Для окончательного нужно включать тот компьютер который нам дала природа мама и которыйй мы всегда почти ленимся использовать.А этому живому компу нужно постоянно скармливать данные и пытаться им просчитать не растояние до цели и не вертикальный и горизонтальный снос а ПОЧЕМУ при базовых установках пуля не попадает в цель.И когда (как обычно путем научного тыка , наработанных навыков и анализа ситуаций)до тебя дойдет целая масса НЕУЧТЕННЫХ калькулятором факторов влияния и ты будешь делать правильные выводы на автопилоте тогда ты будешь попадать по цели на диких дистанциях с первого выстрела и заметь из хорошего но отнють не супер ствола в то время как замороченные полировкой полей нарезов , кучной скоростью ,деривацией ,тесным патронником , подготовкой гильзы с обточкой горла и сведением биений в ноль и решившие все эти вопросы все равно будут мазать в поле.

п-ф

Ты мне чтоли это рассказываешь? 😀

Вот начинаешь просекать фишку 😊 Я тоже последнего на 520 метров взял с сошек держась на одной ноге с крыши жыпа который стоял с креном градусов 30 и к этому времени уже осатанев и забив на калькулятор который показывал все правильно а пули постоянно летели выше а когда забил и опустил на ажно 8 кликов по интуиции ПРОТИВ показания калькулятора на 520м это ДИКАЯ поправка то сразу попал причем в пасущегося горизонтального сурка и ажно два раза подряд . Жаль только что это были соотвественно 27 и 28 зачетные патроны а потом сурки попрятались 😊 Еслиб я это понял и сделал на хотяб пяток выстрелов раньше мыб были с серебром а не с бронзой точно 😊))))

Я вообще проблем особых не вижу в варминте.Если у некоторых это первая охота ,то у меня 501.Сейчас охотимся с сыном(11лет)легко стреляет до 250м(даже не напрягается,и практически не мажет),а все потому,что технологии позволяют это делать.Минимальный набор(дальномер,часы многофункциональные,ветромер,подготовленная винтовка,патрон сомокрут,калькулятор)Самое главное надо четко понимать как все это работает и проблема будет только одна ВЕТЕР.Калькулятор в этом деле самый главный помошник(требует только одно ввести правильные данные,особенно скорость пули ФАКТИЧЕСКУЮ на момент стрельбы)По винтовки скажу одно,винтовка должна быть супер кучной(а это БР винтовки).И не обнуляйтесь на 500м,на таких дальностях ноля НЕТ(из заводской винтовки).ИМХО.
С уважением.

Как раз работа на "кучу" и позволяет научится очень точно работать с ветром, я убежден, что стрельба в БР сложнее варминта и снайпинга и поглощает в себе все знания и умения нужные в оных. Умея качественно и стабильно "держать группу", не возникнет никаких проблем со стрельбой по такой крупной цели как сурок.
С уважением Алексей

Я поддержу Дервиша в том, что на турнире преобладала зацикленность на железе и "плавала" технология его настройки - необходимость правильно обнулить винтовку, приходилось доказывать чуть ли не с пеной у рта.

Варминт - это, прежде всего, охота.

Техника стрельбы - абсолютно разная, некоторые товарисчи игнорировали возможность зарядки магазина винтовки, из за этого случались казусы 😀

БР прицелы-постоянники - ни к черту, слишком мало поле зрения.

Роль наблюдптеля-корректировщика (второго номера) как сказал Дервиш, не менее важна, чем стрелка. Без него он умрет от безответной, преследующей мысли - "...куда же я попал..????", толи в сантиметре, толи в метре от мауса 😊

Идеальной винтовкой для себя вижу - БР-уровня железо в тактической ложе. Патрон - самокрут только, как по соображениям "чистоты жанра", так и по соображениям ассортимента пуль, недоступных в магазинах.

Стрельба с сошек или если стол будет интегрирован в гольф-кар 😊

Резюмируя - варминт - это охота, экстримально точным оружием, человеком, умеющим использовать его потенциал с первого выстрела в условиях, постоянно меняющегося пейзажа.

Господа - товарищи, не надо ругаться, у каждого своя точка зрения и свой способ-метод добиться определенного результата. В советское время самым продуктивным промысловым способом было "выливание", основное оружие гладкоствол. За один раз истреблялось до 70% колонии.
Возможно надо поставить вопрос в другой форме, дабы каждый мог констатировать достижения а не спорить о различиях в методике варминта и бенчестера.
В любом случае спасибо всем.

hodok3
Господа - товарищи, не надо ругаться, у каждого своя точка зрения и свой способ-метод добиться определенного результата. В советское время самым продуктивным промысловым способом было "выливание", основное оружие гладкоствол. За один раз истреблялось до 70% колонии.
Возможно надо поставить вопрос в другой форме, дабы каждый мог констатировать достижения а не спорить о различиях в методике варминта и бенчестера.
В любом случае спасибо всем.

Дык, а кто ругается? 😊 Все друг друга знают. И идея вообщем одна - стрелять надоть. И как говорил великий Ленин. Железо вторично.

А я с Дервишом соглашусь....под каждым постом подпись.. 😊 Даже блин добавить нечего он всё сказал.

А я согласен на все 100 % с Юрой (Хантрером), плохое знание как настроить
весь комплекс и недостаточная тренированность в такой настройке.

Хабаровск
Как раз работа на "кучу" и позволяет научится очень точно работать с ветром, я убежден, что стрельба в БР сложнее варминта и снайпинга и поглощает в себе все знания и умения нужные в оных. Умея качественно и стабильно "держать группу", не возникнет никаких проблем со стрельбой по такой крупной цели как сурок.
С уважением Алексей

Я не против игры в сгребание куч. Более того основным мом занятием на регулярных тренировках имеенно это и является , но извините Алексей вы сами себе и противоречите.
Предположим вы работаете на 500м на стрельбище и посадив одну пулю тут же смотрите на флаги флюгеры анализируя насколько изменится ветровой снос на следующем выстреле при изменении ветра вы подождете не изменится ли он снова и тоько убедившись что ветер устойчиво переменился сменяете поправки кроме того у вас есть труба в которую вы корректируете свои попадания делая анализ и еще воспользуетесь незачетной пристрелочной мишенью чтобы откоректировать и проверить свои поправки.
Извините Алексей это ТЕПЛИЧНЫЕ условия стрельбы в котором большую роль играет именно техника хаммер ствол итд.Но вс это ровно ничего не дает в поле где действуют совершенно другие правила а именно у вас на директриссе пули может оказаться балка а откуда вам тогда знать как поведет себя пуля переходя из тепловых зон при скажем высокой температуре поверхности? На БР стрельбище у вас этого нет в принципе.И это пардон в штиль. А если по балке идет ветер откуда вы сможете узнать как он работает на аэродинамику пули ведь ветер в пересеченной местности создает своеобразные воздушные потоки которые активно влияют на полет пули . Это можно узнать только на опыте и приблизительно представляя себе и только на основе своих собственных ощущений и результатов полученных ранее в аналогичных условиях.
Ну и понятно что на стрельбище вы один решаете вопросы корректировки а в поле без второго номера и замечу опытного второго номера увидеть резулат крайне сложно.
Поэтому я уверен что целевая стрельба может брать наработки БР только как базу и вовремя остановившись в поиске кучности нужно переходить к поиску других факторов влияния на выстрел коих довольно много и в дальней целевой стрельбе довольно много.
С уважением.

Не увидел противоречий. Вы рассуждаете так как будто я живу в США, флаги , стрельбище. Просто мечта.

На самом деле, мы в этом споре подменяем истинное мнимым. Повторюсь, то что требует БР стрельба полностью, без остатка вмещает в себя все то, что нужно для варминта, как в технике стрельбы (тут и работа с прицелом, умение читать ветер (заблуждение что в БР это только флаги, ибо уже на 500 м они не применяются), и сама настройка систем оружие-патрон).

Нет в варминте никаких сверх требований, или навыков которыми нельзя овладеть стреляя БР. Немерные дистанции? Одна проблема, померять расстояние, что для сегодняшних дальномеров проблема за 600 м точно дать метраж. Потом крутим барабаны и фсё. Один выстрел? Так в БР по сути, и так каждый выстрел единственный.

Разговоры про тепличность от незнания специфики, или нежелания её понимать. Наивно думать что я стреляю только БР, за почти четверть века занятий стрельбой я что только не стрелял, и все что я говорю только исходя из своего стрелкового опыта.
И моё глубое убеждение, что умение стрелять БР даст стрелку значительное ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ! приемущество в любой высокоточной дисциплине (варминт, снайпинг). С уважением Алексей

То. Дервиш.
Стреляя дисциплину БР, на нашем стрельбище.
Мы имеим рельеф как на Ростовсних балках.

Ну вообщем все посвоему правы и Дервиш и Хантер и Инок.
Да, хорошее владение Бенчрестом поможет в варминте...но не больше. Я не думаю что преимущество будет настолько значительным, что бенчрестер сделает всех. Да и попросту ему может неповезти....это же охота тут не стрельбище где де-факто все равны.
Стрельбище Выстрела действительно очень похоже по рельефу на балку. Вот только еслиб использовать его не для бенчреста, а например "памяти пятачка" для варминта это былобы полезней.
Проведя две недели в Балках...я думаю могу чтото говорить. Начнем по порядку.
1. Меня никто не убедит что
Цытата сверху "Нет в варминте никаких сверх требований, или навыков которыми нельзя овладеть стреляя БР".
2. Условия бывают разные. Иногда если их много они дают по себе шмалять пока патроны не закончатся, а иногда после первого выстрела залягут все и невылезут.
3. Ой интересно мне как бенчрестер со столом "Типа Триол" в некоторых местах встанет...иногода беспроблем можно найти место хоть машину поставить....но иногда попадаются места с кренами и диферентами так что и с сошками некомфортно, темболее нет речи ни о каком БР упоре. Балки разные бывают.
3.Для себя эквивалентной мишенью сурка буду считать банку 0.33....Да да очень живучии.при попадании ниже всёравно уйдет..
4.Буду тренероватся на хоатично раставленных по полю(балке) банках. А не выдалбливать группы как в Бенчресте.
5. Одному этим заниматся бесполезно...нужен наводчик, чтоб следил куда попал и коректировал. Без него никуда.
6. Доверие к бал калькулятору я уменьшил...тоесть я так и не понял когда он говорит правду и ошибка невилика, а когда он откровенно лажает и чем дальше растояние тем меньше у меня доверие...Инок конечно может сказать что типа я лох и немогу правельно им пользоватся...ну пусть скажет я не обижусь. Но мне кажется что поведение пули в балке с ветром это калькулятор не расчитает 😊
7. Всё вышесказаное моё ИМХО и действительно на растояниях свыше 400-500метров.

Приеду в Москву напишу отчётик.если кому надо.

Ну вот че это , я должен так говорит?!!!
Я говорю за себя в первую очередь,
во вторых всеже на мой взгляд
чем винтовка точнее тем лучше и для
варминта в том числе.
опять же те навыки в работе светром котрые получают Бенчрестеры просто великолепны , и нет смысла от них
отказыватся.
А принцып тренировки , может быть любым
как мне кажется и кому что удобней
и доступнее .
для себя лично я вижу следующий вариант .
Стрельба на кучность на разные дистанции
мне необходима чтобы понять насколько
реален мой шанс попасть в ту или иную
цель на таком расстояни.
Второе уже имеея данные о технической кучности моей винтовки буду тренироватся
стрелять на разные растояния по одиночным преметам с учетом всех данных.
И наработка статистики , а так же стрельба по мишеням на разных дистанциях
на группы для понимания работы с ветром
моим конкретным зарядом.
К стати который так же приходится отрабатывать используя теже БР методики.

Хабаровск
Нет в варминте никаких сверх требований, или навыков которыми нельзя овладеть стреляя БР.

Полностью соглашусь.
Я вообще считаю, что ничего особо сложного в дальнем варминт-выстреле нет. Говорю о дистанциях 500-800м для .308-го, например (это то, с чем сейчас работаю). Если человек обладает техникой и понимает, как летит пуля, он просто берёт и попадает и не подаёт это событие как "результат великого осмысления и интуитивного восприятия реальности". Есть баллистика пули, есть начальная скорость, есть однообразные начальные условия (приладка) и есть физика. Нет никаких чудес.

Кстати, собрать группу намного сложнее, чем поразить одиночную цель. Для примера, я с рук из СКС-а гарантированно попадаю в оранжевые тарелочки на 100м. А вот группу из 5-ти в размер этой же тарелочки не собираю (с рук, опять же). Тоже самое в поле. Просто когда стреляешь по шарику на 1000м, запоминаешь тот выстрел, которым попал. Остальные десять забываются. И человек щаслив. А если бы он выстрелил эти же десять выстрелов по бумаге, то глядеть на неё ему бы не хотелось.

2стартгамен: а какой у вас самый дальный сурок, имеется в виду опыт охоты на сурка и личный рекорд....Уж больно клёво у Вас получилось есть то есть сё и всё...такое впечатление что на варминте вообще небыли.
Виталий не в обиду, просто с этим я никак не могу согласится.

2DBoronin
Ну, Ваши группы на соревнованиях я видел 😊 Прям скажем...
По сукам не стрелял и не собираюсь - животных жалко. Больно уж они беззащитно выглядят. Расставляю по полю оранжевые тарелочки на палках на 400-800 метров и стреляю лежа с сошек или с раскладного стола. Ничего сложного. И ветер гуляет, и солнце слепит, и комары кусают. Никаких чудес. Не сложнее, чем на спор в кирпич из мелкашки попадать на 300 метров - попал - сотка твоя, не попал - чужая. Обычно я пару сотен на 10-ти выстрелах выигрываю 😊
Не надо делать из варминта что-нить типа войны снайперов по сложности и адреналину.

StartGameN

Полностью соглашусь.
Я вообще считаю, что ничего особо сложного в дальнем варминт-выстреле нет. Говорю о дистанциях 500-800м для .308-го, например (это то, с чем сейчас работаю). Если человек обладает техникой и понимает, как летит пуля, он просто берёт и попадает и не подаёт это событие как "результат великого осмысления и интуитивного восприятия реальности". Есть баллистика пули, есть начальная скорость, есть однообразные начальные условия (приладка) и есть физика. Нет никаких чудес.

Ххе да вы я вижу человек серьезный , вам на 800 метрового сурка раз плюнуть попасть а тут люди на одного двух семисотметровых все зачетные патроны тратят и весь стрелковый день.
Я с вами согласен канешно стрельба ваще плевое дело тык скать наводишь дуло в цель и оппа на попадаешь главное дуло навести на цель. 😊
А то действительно приезжают разные заслуженные люди с крутыми винтовками выигрывающие бенчрест чемпионаты и не только в России и быввает не могут попасть в сурка падумайте только а! Лохи одно слово и я тоже типа них лох ушастый 😊))
Но вы то не оставьте нас в затмении а? Вам нужно все го лишь приехать и положить сура на 800м (ведь всего делов то правильно прицелиться так? 😊)а мы дураки постоим поучимся 😊

DBoronin
6. Доверие к бал калькулятору я уменьшил...тоесть я так и не понял когда он говорит правду и ошибка невилика, а когда он откровенно лажает и чем дальше растояние тем меньше у меня доверие...Инок конечно может сказать что типа я лох и немогу правельно им пользоватся...ну пусть скажет я не обижусь. Но мне кажется что поведение пули в балке с ветром это калькулятор не расчитает 😊

Про остальное не мне судить.
Но если в калькулятор внесены правильные данные, то он и считает как надо.
На бенчресте 500 метров (когда в грязи все тонули).
Расчитали данные для 223. Все выстрелы легли четко по горизонтальной линии, проходящей через центр мишени. Размазанность по горизонту это результат наличия бруствера на полигоне, за ним в тот раз ветер просто бушевал, березу гнул справа от позиций. А мы на нее сразу внимания и не обратили. Впереди было вроде как все нормально.
С порывистым ветром калькулятор не справится, но вертикаль просчитал просто идеально

Дервиш

...я тоже типа лох ушастый...

Заметьте, не я это сказал 😊

Простой совет: научитесь собирать группы и будете по своим суркам попадать за милу душу.

StartGameN

Заметьте, не я это сказал 😊

Простой совет: научитесь собирать группы и будете по своим суркам попадать за милу душу.

Да лох я лох признаю в сравнении с ВАМИ конечно ну вы понимаете про что я 😊
С группами тоже беда и не поверите! На 300м никак меньше 23мм с пяти патронов не могу положить а на 500 меньше 65 тоже не получается.
Правильно говорите вы и тов Ленин , учиться учиться и еще раз так скать .
Жаль тлько что не хотите вы нам продемонстрировать мастер класс так скать посмотреть на живого гуру 😊Придется опять же все по старинке делать.

TSV

На бенчресте 500 метров (когда в грязи все тонули).
Расчитали данные для 223. Все выстрелы легли четко по горизонтальной линии, проходящей через центр мишени.

Я даже спорить не буду потому что раньше точно так же думал.
Но вы вот подумайте над следующим.
1.Резкий рост температуры (которая калькулятором учитывается)но влечет за собой разогрев грунта от которого начинает мощно подниматься восходящий поток вы это можете учесть ? А если грунт неоднороден и эти потоки прерывисы как вам такое развлечение ? А угол наклона от точки прицеливания вы конечно по калькулятору просчитаете а вот угол под которым дует предположим встречный ветер в балке выстрел в которой производится примерно продольно ее калькулятор не учитывает но оказывается что поток перкрыл угловой градус и идет громадное завышение промах по суру на 300м примено 30см выше хи хи хи я на стрельбище с 300м дырявлю 5 рублевки еще раз хи хи.

Дервиш
...лох я лох признаю в сравнении с ВАМИ...

Опять же, не я это сказал 😊

Тем не менее, гляньте, кто у вас там выигрывает соревнования по БР? Праильно, Глухарь Геннадий Михалович. А кто выигрывает соревнования по варминту? Праильно, он же. А как же человек этого добился? А просто - сконструировал стол, разработал упор с джойстиком, разобрался с релоадом, заказал хорошую винтовку (а теперь, если не ошибаюсь, сам научился их делать), отработал субминутные группы и спокойно делает свою работу. И побеждает. Конечно, это не так романтично и экстремально, как стрелять с капотов полуперевернутых джипов по колено в грязи с упором на ватник, но намного более эффективно 😊
Кстати, тот же Алексей, с которым Вы так не согласны, тоже занимает призовые места.

По поводу "продемонстрировать". Не вопрос, будете в Киеве - звоните, 80674460312, Виталий. Я Вам развею миф о сложности стрельбы на 800 метров из нормального оружия нормальным патроном с нормальных упоров. Мне не жалко. Правда, Вы перестанете чувствовать себя суперменом, случайно застрелив беззащитную зверушку 😊

А еще при сильно прогретом стволе на температуре 30 и выше он прогревается хорошо даже после 2 выстрелов и очень медленно остывает после 20 выстрелов идет загрязнение канала ствола и следовательно вырастает давление и следовательно идет вверх скорость забитая и следовательно меняется и сильно БК а вы пристреливались в ноль на ... каком патроне? на 1 ом на 3 есм или на 20том? И еще много много чего.
И результат балкалькулятор показыват плюс минус 50см завышения лио занижения и может идти гулять 😊))

Дервиш
На 300м никак меньше 23мм с пяти патронов не могу положить...
...а на 500 меньше 65 тоже не получается...

0,26МОА из 5-ти на 300 метров, говорите... 0,44МОА на 500...
Вы так за правду ратуете 😊 Мож, подъедете на соревнования, посрамите всех? Как раз в конце сентября соревнования намечаются...
Тут вот результаты прошлых: http://www.guns-works.ru/sayt/news_arhiv/benchrest_5_08_2006/news_benchrest_5_08_2006.htm
Вы будете лучшим 😊

StartGameN

1.Опять же, не я это сказал 😊

2.Тем не менее, гляньте, кто у вас там выигрывает соревнования по БР? Праильно, Глухарь Геннадий Михалович. А кто выигрывает соревнования по варминту? Праильно, он же.
3. Правда, Вы перестанете чувствовать себя суперменом, случайно застрелив беззащитную зверушку 😊

1. Вам что нужно чтоб я еще раз повтрил что я лох в стрельбе ? Еще раз повторяю -лох.Довольны? 😊
Но замечу очень скромно что как мне кажется вы сильно преувеличиваете свои собственные ВОЗМОЖНОСТИ. У меня поверьте есть такое сильное подозрение хотя конечно все может быть и все ошибаются рад буду если в отношении Вас ошибся.

2. Мы тут таким образом переходим на личности и замер эээ но да ладно при всем моем уважении к Геннадию Михайловичу я вас поправлю и уверен Генадий Михайлович просто мои слова подтвердит но турнир выиграли другие люди в чем вы можете убедиться просто взглянув на турнирную таблицу.И прошлый тоже кстати и они (я их знаю просто ) весьма далеки от БР.

3. Насчет беззащитных зверьков это разговор в пользу бедных я такие разговоры просто не поддерживаю замечу просто что зверьки по которым я иногда стреляю далеко не все безобидные а было дело некоторые даже стреляли в меня но это было давно.

Дервиш
...я лох в стрельбе ? Еще раз повторяю - лох. Довольны?...

Ага 😊

Турнирную сетку глянул. Действительно, команда Глухаря и Алексея на втором месте, был не прав, признаю.
Прошу прощения заранее за нескромный вопрос - а Вы там на каком месте?

Дервиш
Насчет беззащитных зверьков это разговор в пользу бедных я такие разговоры просто не поддерживаю замечу просто что зверьки по которым я иногда стреляю далеко не все безобидные а было дело некоторые даже стреляли в меня но это было давно.

Крайне люблю туманные намёки, позволяющие сформировать в воображении некий образ легендарного героя прошлого 😊 Правда, тоже считаю это "разговором в пользу бедных" 😊

StartGameN

0,26МОА из 5-ти на 300 метров, говорите... 0,44МОА на 500...
Вы так за правду ратуете 😊 Мож, подъедете на соревнования, посрамите всех? Как раз в конце сентября соревнования намечаются...
Вы будете лучшим 😊

В этом я вас обрадую 😊 На следущие непременно приеду и очень жалею что не смог по разным причинам быть на предыдущих.
Насчет будете лучшим я не уверен поскольку вы передернули мои слова представив дело таким образом что я ВСЕГДА попадаю О.26 МОА и О.44МОА же. А мною было написано четко и русским по белому что я пока НЕ МОГУ сделать группу на 300м МЕНЬШЕ чем 0,26 МОА итд. Но средний постоянный резултат у меня так скажем тоже ничего 😊 Поэтому конечно задор есть и попытаюсь его воплотить . Заметьте ПОПЫТАЮСЬ в отличии от Вас который твердо уверен что достаточно замерить расстояние силу ветра температуру забить все это в БК и с первого раза и до последнего патрона отсрелять 800метровых суров а то может и 900метровых? 😊

StartGameN
Турнирную сетку глянул. Действительно, команда Глухаря и Алексея на втором месте, был не прав, признаю.
Прошу прощения заранее за нескромный вопрос - а Вы там на каком месте?

На третьем командном.И это тоже там написано.

Т.е. Алексей, который не прав, выступил лучше Вас, правого 😊 Ну да ладно, на то он и форум, чтобы у всех было своё мнение.

StartGameN

Крайне люблю туманные намёки, позволяющие сформировать в воображении некий образ легендарного героя прошлого 😊 Правда, тоже считаю это "разговором в пользу бедных" 😊

Согласен замнем по этому вопросу.Вам тоже неплохо было бы подумать насчет "суперменов зничтожающих безобидных вредителей сельского хозяйства."

Замнём, согласен. Вообще поспорили так, для разрядки - в принципе, говорим об одном и том же - надо много стрелять в разных условиях.

StartGameN
в принципе, говорим об одном и том же - надо много стрелять в разных условиях.

Ну вот заметьте это не я сказал 😊))

😊

Чиво и все....? А я тока налил пива и достал чипсы 😀 Продолжайте господа, продолжайте, субботний вечер тока начался 😊

HUNTER 004
Чиво и все....? А я тока налил пива и достал чипсы 😀 Продолжайте господа, продолжайте, субботний вечер тока начался 😊

Фига тебе ! 😊 Лопай свои чипсы без меня 😊Я сегодня поставил тачку на учет и отбываю на дачу жарить кебабы запивая их армянским коньячком так что завидуй а я поехал 😊))

Дервиш

Я сегодня поставил тачку на учет и отбываю на дачу жарить кебабы запивая их армянским коньячком так что завидуй а я поехал 😊))

Ну...тогда поздравляю с обновкой! 😊 Чеб не ломалась 😊 "Дзинь"

HUNTER 004
😊 "Дзинь"

Читал, читал, стока букв.
ИМХО, пройдет несколько лет и БР стрелки будут на варминте соревноватся между собой, и все кто захочет с ними тягатся будут вынуждены принимать их технологии как тренировочные так и технические.

С уважением Алексей

StartGameN
По сукам не стрелял и не собираюсь - животных жалко.

Виталя, это пять. С плюсом! С уважением Алексей

Хабаровск

ИМХО, пройдет несколько лет и БР стрелки будут на варминте соревноватся между собой, и все кто захочет с ними тягатся будут вынуждены принимать их технологии как тренировочные так и технические.

С уважением Алексей

Вот уже сделали D-класс и выступили в нем люди неплохо, не будет таких угодий, как нам с тобой в первый день достались и все, приплыли.
Конечно, если интегрировать стол в квадрик и на нем прочесывать места, то можно чуть больше продержаться 😊, но все равно не столько, как стреляя лежа с сошек и ходя ногами.

Юра, ты знаешь, на турнире был в трех разных угодьях, и все три раза условия позволяли работать очень эффективно, и сурки были, и дистанции подходящие.

Причем Рогожин если бы работал на сумму, 3000 очков уверенно бы наколбасил. Шпунтов в охотничьем тоже с 223 за 2000 забрался и выиграл свою номинацию, так что я не могу поддержать темы про плохие угодья и пр. хотя я может везучий=)). Мне б ещё только стрелять научится.

Все еще и от отношения к делу, для многих (таких как я) это чистой воды спорт, для других прежде всего охота, поэтому и подходы разные. С уважением Алексей

HUNTER 004

если интегрировать стол в квадрик и на нем прочесывать места, то можно чуть больше продержаться

Юра, все уже давно применяется, в Америке, я оттудова и прицеп содрал,
а с квадрика мне просто не удобно стрелять.
А знаешь как клево на квадрике и ящик для дичи, и упор и кофры для запасного и основного оружия. Класс!!!!!!!!

Да уш. немного растроился в Стартгамене...его безапеляционная манера меня подубила...ну чтож будет и у него процес разочерования 😊
2статтгамен
Вообщем могу предложить спор....выежаете вы в НЕЗНАКОМУЮ балку при ветре 4 м/с раставляете на разных высотах и дальностях от 600м до 800м 0.33 банки на каждую банку 2 выстрела если попадете в 3 из 5 я Вам 200доларов если нет Вы мне. 😊
По рассказам я знаю Вы человек честный и азартный обмануть недолжны...

Хабаровск
Юра, ты знаешь, на турнире был в трех разных угодьях, и все три раза условия позволяли работать очень эффективно, и сурки были, и дистанции подходящие.

Причем Рогожин если бы работал на сумму, 3000 очков уверенно бы наколбасил. Шпунтов в охотничьем тоже с 223 за 2000 забрался и выиграл свою номинацию, так что я не могу поддержать темы про плохие угодья и пр. хотя я может везучий=)). Мне б ещё только стрелять научится.

Тут такое дело, в этом году были, в прошлом было мало, а в следующем как может быть, никто не знает - могут фермеры травануть, не дождавшись охотников и усе 😊 Но все это флейм, в общем. Над тренироваться, готовить железо, в общем расти нам всем, а как там будет с сурками........главное, чеб себя победить и не стоять на месте 😊

P.S. Седня провел день в пустыне, в плане проверки себя и оружия перед "соревнованиями" на 1000 ярдов. По различным причинам пока не могу ничего собрать для 300WM, поэтому 914 буду стрелять из старушки АВ 😊

AKF-KZ, как ни странно, собрал все аппаратуру и выехал раньше меня, поэтому стреляли часов 8 в общей сложности 😊

Калькулятор Сеньера посчитал мне вертикальную поправку с точностью "до клика", проблему доставлял только ветер, который крутит в этой яме так чудно, что прошлый раз, стреляя на 800 из 243-го, я не убил ни одного кирпича, при видимом отсутсвии ветра.

Седня наоборот, на высоте чел. роста выдавал 4м\с с порывами, а на высоте траектории, все 7-8 м.с., а может и больше, ориентируюсь по поправке калькулятора.

Привязывались по кирпичам, первый был убит третьим выстрелом, затем переход на мишень. При смене ветра, снова привязка и затем бумага.

АКФ стрелял из ТРГ-42 "Скироккой" 167гн, которую сдувало на минуту дальше, чем 200 гн "Экстру", что, в общем нас поудевляло.

Ниже несколько фото нашего "бабьего лета" (35С) 😊

Как там Док в 10х чето разглядывает ...... (снимок мишей через 10х)

АВ, группа на 300м

Не судите строго, мишень - моя попытка денсинга с 7-ми метровым ветром 😊 полторы минуты, меньше не вышло.

А человек о винтовке спрашивал!!!!!

HUNTER 004, ни фига себе у вас МОА на 100 метров 😊

BGH
HUNTER 004, ни фига себе у вас МОА на 100 метров 😊

Достижения современного копирования 😊

Ага, а потом рассказывают честным людям про БР, про варминт 😀 А сами небось уже и маусов копируют в масштабе 1:20

inoks
А человек о винтовке спрашивал!!!!!

Не флейми 😀 😀 😀

глухарь

Юра, все уже давно применяется, в Америке, я оттудова и прицеп содрал,
а с квадрика мне просто не удобно стрелять.
А знаешь как клево на квадрике и ящик для дичи, и упор и кофры для запасного и основного оружия. Класс!!!!!!!!

Генадий Михалыч, а не думали сделать прицеп, тока чтоб его мог таскать квадрик?
Мне кажется в 300-400 кг можно уложиться.
Вот это будет класс!!!!!

Оба-на!!!
А тут знакомые все лица...!!! :-)))
(а я из бани... и за комп присел на минутку...; все три ствола протёр, но качественно чистить уже сил нет...; залил ещё раз МилФомом до завтра...)

Мелкие выводы сегодняшнего дня:
1) Стрелять надо бы почаще...
2) Проснуться и собраться пораньше - это не Подвиг, а правильные действия инициирующей стороны, относительно инициируемого репециента. :-)))
3) Удивительное открытие сегодняшнего дня - оказывается, что в трубу-Лейку-77, правда при полном отсутствии миража, появление дырок 7,62 видно и на 900 метров!!!!! АБАЛДЕТЬ!!!!
4) Через 4-х ПСО-1 всё равно можно попасть в не слишком крупноразмерную цель и с довольно далёкоприцельного расстояния.
5) "Женщина на борту корабля" - может и не, прямо-скажем-к беде, но отчего у нас аккумулятор на Субаре вдруг подзагнулся - вот никак понять не могу... :-))))))))))
6) В соревнованиях участвовать будем!!! Однозначно!!! (узнать бы только, какой приз заготовлен в номинации "мазила"...)

AKF-KZ
Оба-на!!!
4) Через 4-х ПСО-1 всё равно можно попасть в не слишком крупноразмерную цель и с довольно далёкоприцельного расстояния.

СВД не перестает удивлять - на 300м собирает вполне адекватные кучки, сантиметров по 6-7 Экстрой. Правда, точку прицеливания немного не совпадает с цифрой "3" на прицеле, что, в общем, не особо важно.

DBoronin
Да уш. немного растроился в Стартгамене...его безапеляционная манера меня подубила...ну чтож будет и у него процес разочерования
...

"Разочерования", ув.Воронин, вы должны испытывать глядя на свои группы на соревнованиях 😊 И вообще, надо думать о хорошем. Будут получше группы - всё будет попроще восприниматься.

По поводу спора. Нету у меня "незнакомых" балок. У меня вообще есть токо одно место, где можно на км стрелять. Я это поле хорошо уже знаю и без проблем у вас выиграю. Так что сожалею... Найду "неизвестную разновысотную балку" - поспорим 😊

StartGameN

"Разочерования", ув.Воронин, вы должны испытывать глядя на свои группы на соревнованиях 😊

А вот это вы зря...вы же там небыли как вы можете о результате судить. Да и мои группы немногим хуже остальных участников. Типа все мы тут лохи 😊 (кроме Вас). Или вы действительно думаете что ваши домашние результаты можно вот так в "лоб" сравнивать с чужими неизвестно (для вас) где.
Это будет ещё одно разочерование 😊

HUNTER 004

Генадий Михалыч, а не думали сделать прицеп, тока чтоб его мог таскать квадрик?
Мне кажется в 300-400 кг можно уложиться.
Вот это будет класс!!!!!

Мой квадрик не тока ездит на прицепе, но и сам его таскает с певеликим удовольствием.

DBoronin

А вот это вы зря...вы же там небыли как вы можете о результате судить

"Там" я действительно не был. О результатах могу судить, потому как много стреляю и знаю "что такое хорошо и что такое плохо". Не надо думать, что только вам солнце в глаза светит и ветер неровный дует, а все остальные стреляют в закрытых тирах. На одной планете живём.
Но если вам нравится делать из выстрела на 600м что-то крайне таинственное, архисложное и требующее сверхспособностей - пожалста, ваше право.

😊 Горячие финские парни..

Да от с детства не люблю, когда простые вещи пытаются подать как полумистические и недоступные пониманию обычного человека 😊

Хабаровск

ИМХО, пройдет несколько лет и БР стрелки будут на варминте соревноватся между собой, и все кто захочет с ними тягатся будут вынуждены принимать их технологии как тренировочные так и технические.

С уважением Алексей

StartGameN
Да от с детства не люблю, когда простые вещи пытаются подать как полумистические и недоступные пониманию обычного человека 😊

А я нелюблю когда мне расказывают про то чего сами не делали. В данном случае варминт.

DBoronin

А я нелюблю когда мне расказывают про то чего сами не делали. В данном случае варминт.

В отличии от многих я никогда не рассуждаю о том, чего не пробовал.
Нет никакой разницы во что прилетает пуля - в голову животному или в оранжевую тарелку. Результат один - попал/непопал.

StartGameN
Да от с детства не люблю, когда простые вещи пытаются подать как полумистические и недоступные пониманию обычного человека 😊

Вы очень самоуверены StartGameN, и хотя я считаю что в принципе самоуверенность хорошее качество но я вам не завидую ибо в этой жизни полезно сомневаться а излишняя самоуверенность вредит в понимании своих ошибок . А людей не допускающих ошибок не бывает.
Вам нужно непременно сьездить на турнир чтобы адекатно оценить свои возможности уверен вы сейчас их неоправданно завышаете ,и это знакомо ибо я тоже имел самые серьезные намерения уделать всех и вся на всех дистанциях пока в дело не включились факторы ранее мной (да и не только мной)не предусмотренные.Я видел как люди упорно и сверхкачественно готовившиеся к турниру и заметьте не первый раз в нем участвовавшие имеющие отличную техническую и стрелковую подготовку неожиданно проваливаются на рубеже по совершенно разным но тем не менее ими не учтенным причинам и тоже самое происходило и со мной когда первыми двумя выстрелами на 528 метров я положил одного сурка и ранил второго а потом все так неожиданно и кардинаьно изменилось что у меня не было времени оценить вопрос почему это происходит и я тупо стрелял по налаженной методике пока не осознал что если ее не поменять я так и останусь с теми очками что набрал первым выстрелом.Вам стоит послушать что говорят стрелки после стрельб и на что возносят хулу в дело идет всевозможные самые фантастические идеи вплоть до легендарной про духи турецкого кладбища 😊Опыт уважаемый StartGameN и только опыт стрельы с различных дистанций и атмосферно и грунтовых условий причем опвт с их резким изменением не по дням а прямо в процесе вашей собственной стрельбы а это не более там 7-8 часов приводит к победе ну и конечно везение куда без него 😊
Вот все это вам стоило бы посмотреть и по возможности пережить тогда я уверен ваша самоуверенность улетучилась бы как дым.
Поверьте StartGameN я не ищу сверхестественного в процессе я просто адекватно оцениваю данность а вот вы похоже склонны преуменьшать трудности или вы их просто по незнанию не видите.

Сколько слов... Что вы мне пытаетесь доказать? Что вам стрелять сложно? Что калькулятор вам неправильно считает, интуиция подводит и спинной мозг криво на курок жмёт? Мои соболезнования.
Если бы я не попадал в оранжевую тарелку на 780м, я бы щас сидел и внимал тому, как сложно попасть в неподвижное животное на пятистах метрах лёжа с сошек с пятого выстрела. А так извините. С тех пор как я научился стрелять, у меня лично калькулятор считает правильно.

StartGameN
Что вы мне пытаетесь доказать? Что вам стрелять сложно? Что калькулятор вам неправильно считает, интуиция подводит и спинной мозг криво на курок жмёт? Мои соболезнования.
.

Вам что либо доказать сложно StartGameN поэтому наверное не стоит этого делать больше. Из всего мной сказанного просто я хочу сделать вывод что варминт это не стрельба по тарелочкам и дело даже не в сложном рельефе или ветровых характеристиках. В том что это нельзя сравнивать вы можете догадаться сами если подумаете а если не догадаетесь прочтите внимательно правила особенно тот момент где указывается как засчитываются очки стрелкам.

StartGameN
.
Если бы я не попадал в оранжевую тарелку на 780м, я бы щас сидел и внимал тому, как сложно попасть в неподвижное животное на пятистах метрах лёжа с сошек с пятого выстрела. А так извините. С тех пор как я научился стрелять, у меня лично калькулятор считает правильно.

Вот она ошибка...Попасть незначит добыть. и пять выстрелов Вам никто наместе стоять не будет. После первого близкого пролёта пули цель исчезает может вылезти через пятнадцать минут, а может и завтра.
Я и в сурка под 800метров попадал, только толку то..этож не добыть.

Кстати про калькулятор, у меня он тоже работает только на дальности свыше 500метров я немогу понять когда ошибка 0.2 минуты(тоесть неощутима), а когда минута(промах, плюс испуганный сурок и скорей всего работа по следующей цели). Походу это погрешность. Тут кстати подкупает расчет поправок до сотых долей минуты на дальности за 700метров 😊

Да и собственно я смогу Вас убедить ещё проще. Попробуйте точно замерить растояние до банки 0.33 на растоянии от 700 и далее 😊

Да много всего выплывает когда сталкиваешся с этим сам...но походу Вы мне неповерите.

Джентльмены,у охотников это называется межсезонное обострение,так недалеко до международного конфликта 😊

Даже не вникая в технические аспекты можно сказать, что стрелять на охоте всегда гораздо сложнее, чем в тире или на стрельбище.

Зачем брать варминт, простой пример - кабан. Любой средний охотник с 50 метров положит хоть 10 пуль в убойные места на мишени кабана, даже движущегося. Но сколько кабанов уходят в загонах обстрелянные, но живые и невредимые. Причем стрелкам тут даже не нужно вычислять ветер, температуру, давление и т.п.

Опять двадцать пять. Рельеф, ветер, дистанцию надо мерять. Столько всего трудного, что впору стрельбу бросить. Несерьезно это. Это вообще все типично для высокоточных видов.

Все повторяют одно и то же, но никто мне не объяснил пока, чего такого сверъестественного в варминте с точки зрения сложности?

То что я видел своими глазами не ставит каких то суперзадач. ИМХО, повторю, БР стрелять сложнее. С уважением Алексей

Хабаровск
То что я видел своими глазами не ставит каких то суперзадач. ИМХО, повторю, БР стрелять сложнее. С уважением Алексей

Алексей, а чего тогда ниодного сурка не завалил дальше 435метров? А ведь винтовка запросто могла бы, ведь так. Всё самое интересное начинается после 500метров. До 500...я с тобой согласен никаких особых сверх задач. Да и Олег чегото тоже только одного сурка подбил дальше 700метров, а лучше чем у него винтовок там небыло, да и коректировщик у него граматный был 😛 однако всё равно ещё и повезло пуля в позвоночник попала, сантиметр в сторону и нет добытого сурка...

2DBoronin и Дервиш 😊
Перечитал статью Алексея про варминт-турнир. Суть: подготовились, приехали, поставили стол и трубу, нашли цель, померяли дистанцию, посчитали поправки, стрельнули, попали. Переехали и всё то же самое. Не попали - сами ошиблись, разобрались почему. Просто, как мир, если понимаешь, как и куда летит пуля и умеешь стрелять. Второе место. Мои поздравления 😊
В Вашем случае всё конечно же намного сложнее. Ветер непросчитываемый, рельеф неземной, сурки гады прячутся как понимают, калькулятор глюкавый, калибр блин и тот неподходящий - шьёт собака, никак жешь нельзя пулю подобрать шоб сурка порвало. Звёзды не так стоят, интуиция подводит да и вообще гороскоп на этот день хреновый. Мало того, оказывается, "попасть" и "завалить" таки разные вещи. Это ж токо у Лёши одна пуля двух сурков валит, вам-то покрепче ребята достаются. Гады, одно слово. Тут уж действительно - если вдруг удастся в зачёт попасть, впору на самого себя молиться. Понимаю.
Одно хочу сказать - хорошо, что меня в своё время учили стрелять люди, похожие на Алексея, а не на вас обоих 😊 Потому и получается у меня: собрал винтовку, собрал патрон, пристрелял, померял скорость, приехал, разложился, померял дистанцию, посчитал, выстрелил, попал. Без колдовства, без танцев с бубнами, без чародейства, без загадочного блеска в глазах, без разговоров полушепотом о недосягаемости истинного стрелкового мастерства и основополагающем влиянии интуиции...

DBoronin

Алексей, а чего тогда ниодного сурка не завалил дальше 435метров? А ведь винтовка запросто могла бы, ведь так. Всё самое интересное начинается после 500метров. До 500...я с тобой согласен никаких особых сверх задач. Да и Олег чегото тоже только одного сурка подбил дальше 700метров, а лучше чем у него винтовок там небыло, да и коректировщик у него граматный был 😛 однако всё равно ещё и повезло пуля в позвоночник попала, сантиметр в сторону и нет добытого сурка...

Используя стол, становишся не таким мобильным как хотелось бы, но конструкция винтовки не позволяет пользовать ее с каких либо других упоров.

2хантер: Я это и так знаю. Спасибо.
Я задал этот вопрос Алексею потому что хотел услышать от него, что умение просто хорошо стрелять в бенчресте не гарантия результата в варминте. Что и подтверждают невысокие результаты остальной бенчрест "тусовки" и приличные результаты охотников и практиков.
2старгамен: в этом то и дело что вы знаете про варминт по статьям.

2воронин: а вы похоже о БР знаете просто из разговоров.
Реальные аргументы по сути есть?

Моё мнение: умение хорошо стрелять дисциплины БР ГАРАНТИРУЮТ высокие результаты в варминте. Что и доказали Глухарь и Алексей, а заодно и это же доказали "невысокие результаты" людей, для которых 15-ти кратник недостаточен для собирания групп на ста метрах 😊

Дим, завязывай, а то разорвут! 😀

Мужики, а может завершить эту дисскусию?!

Разговор нужный, но конца не имеет и победы не принесёт ни одной стороне. Да и не солидно как-то... Виртуальная это стрельба получается.

Только ПРАКТИКА - критерий истины.
Поживём увидим.

С уважением.

Нормально, давайте дальше, а больше и читать нечего,
спит пока форум.

Жаль.

Опять великолепная тема ушла под откос пререканий.
Друзья, остановитесь пожалуйста!

Когда "дед" дрючит молодого зарвавшегося "эксперта" по вопросу лазеров-бластеров, который кроме кнопки на джойстике ни на что в жизни не нажимал, это одно дело.
Но когда ветераны друг другу чубы дерут становится грустно 😞
Сам грешен, потому я вам и не указ, но прошу покорно остыть и вернуться к теме разговора.

С огромным уважением ко всем участникам дискуссии

флинт

DBoronin
2хантер: Я это и так знаю. Спасибо.
Я задал этот вопрос Алексею потому что хотел услышать от него, что умение просто хорошо стрелять в бенчресте не гарантия результата в варминте. Что и подтверждают невысокие результаты остальной бенчрест "тусовки" и приличные результаты охотников и практиков.
2старгамен: в этом то и дело что вы знаете про варминт по статьям.

Это значит, что:
- чел умеет стрелять с упоров (как минимум 😊 )
- умеет разбираться с ветром, по крайней мере знает, на что нужно обращать внимание в его оценке, даже без флагов
- владеет настроенной винтовкой на недоступный, для заводского железа, уровень кучности.

Мне трудно сказать, что хорошо стреляющий в БР стрелок знаком с:
- повадками объектов варминтинга (это не только сурки)
- знает их анатомию
и не значит что:
- он вообще увидит сурков в свой день
- он достанет их (битых) из норки

Из этого всего следует простой вывод, что :
- для успешных результатов в подобных варминт-турнирах предпочтительными будет владение техникой высокоточной стрельбы
- наличие соответвующего оружия и патрона
- наличие сурка
- наличие удачи
- наличие грамотного помошника-корректировщика

а именно, нужно обладать всем тем, очем вы все\ мы все говорим, тока кажется, каждый на своем языке.

Идеальный варминтер - это БР чимпион с навыками охотника и умением снайпера, реализовывать все, что он умеет в первом выстреле.

У миня фсе 😀

Дервиш

в дело идет всевозможные самые фантастические идеи вплоть до легендарной про духи турецкого кладбища 😊

😀 Румынского... Сетраки, Арбузовка - операция Сатурн, Начало нашего наступления на Сталинград в 42м. Там румын по балкам немеряно, вот их духи и бродят...

DBoronin
Что и подтверждают невысокие результаты остальной бенчрест "тусовки" и приличные результаты охотников и практиков.

HUNTER 004

Юр, а расскажи чего БР стрелкам, особенно в первый раз участвовавшим в варминте, не хватало на твой взгляд (твою помощь очень хвалили)?

И как "правильно обнулить винтовку"?

Первым кому наверное помог Юра на Варминте, это мне. Выдал он мне под росписку уровень на прицел, которого у меня тогда еще не было, этот уровень и был прикручен на мою винтовку. До этого не думал, что малейший завал винтовки так сказывается на стрельбе. Спасибо ему.

С ув.Сергей

Народ а что всё-таки про винтовку скажите.А то зачитался уже.Всё спроры да споры.В чем всётаки приимущества того или иного ствола.Юра Hunter 004-Неужто твой блазер в дисциплине варминт уступит пресловутой келби.Хотя стреляют винтовки а попадают люди.

... особенно про то, как Мазай умудрился завалить сурков из совсем не бенчрестовой винтовки 😊
Правда, они в зачет не вошли
Но ведь добыл он их.

Всё...сдаюсь..ихт би капитулире....это после 250гр страндарта мне пофигу хотите спорте хотите нет больше доказывать никому ничего не буду отцу 51г дзынь 😊 Америка маст дай(Это не про флинта и дед борна 😊 ) Гитлер капут всё...я оф лайн

серый
Народ а что всё-таки про винтовку скажите.

HUNTER 004 уже ответил на этот вопрос inoks'у - НЕ ФЛЕЙМИ 😀 😀 😀

BGH

HUNTER 004 уже ответил на этот вопрос inoks'у - НЕ ФЛЕЙМИ 😀 😀 😀

глухарь
Нормально, давайте дальше, а больше и читать нечего,
спит пока форум.

Типа а чего с Вашей стороны на этот .....флейм коментариев нету...ик 😊
скока мне тут одному оборону от хо..украинцев держать 😊

серый
Да я не флейма ради - просто хочу понять истину.Понятно что каждый мечтает иметь келби но так ли это необходимо?

Хотите понять истину - читайте спор! Она там сейчас родится 😊

BGH

Хотите понять истину - читайте спор! Она там сейчас родится 😊

Да зачитался уже аж глаза режет.Только вот по существу темы както непрёт.

BGH
HUNTER 004

Юр, а расскажи чего БР стрелкам, особенно в первый раз участвовавшим в варминте, не хватало на твой взгляд (твою помощь очень хвалили)?

И как "правильно обнулить винтовку"?

Дело не "БР-стрелках", всеж мне не нравится это определение, почти все, кому нравится и кто увлечен БР, не родились сидя за столом. Все их знают. БР - это верхняя ступень их увлеченности 😊

Новичкам, не зависимо "БР" или нет, может не хватать...трудно сказать, возможно им трудно определить что то, как "цель", не всегда четко видную, по причине, что новичек просто не знает, как она может выглядеть на том или ином фоне. Это скорее не "знания", а навыки поиска.
Где то, возможно, нельзя сразу разобраться с повадками и режимом сурка, пока просто не переживешь в угодьях день-другой.

Почти ни у кого не наблюдал приборов, позволяющих контролировать завал и угол места цели, хотя без этого, я убежден, попадать с первого раза, по мелким целям, лотерейно. Небольшой завал, в сочетании с, как правило, высоко установленным прицелом БР-винтовок, может давать значительные отклонения уже на 500м.
Некоторые забывают, что у них есть магазин и заряжают "по одному", что приводит к убеганию подранков.

Насчет "обнуления" есть куча тем, где все уже разжевано и разложено. Я просто убежден, что в этом деле нельзя пропускать ни один из пунктов, иначе рушится вся цепочка.

Самые часто-расспространенные ошибки:
- скорость - "с пачки"
- БК - с сайта производителя
- обнкуление с мешков, стрельба с сошек и т.д. без учета этого момента.

вот этим ошибки приводят к тому, что стрелок не попадает "в калькулятор" уже на 400м. Стреляя по бумаге, всегда есть возможность пристреляться-привязаться, на охоте, такой возможности нет и слишком дорого обходится промах.

DBoronin

Типа а чего с Вашей стороны на этот .....флейм коментариев нету...ик 😊
скока мне тут одному оборону от хо..украинцев держать 😊

Вы скажите спасибо, что еще НАСТОЯЩИЕ охотники не подтянулись. А то, как говорится на ГАНЗ.РУ "сейчас придет BobbyS, и всех заровняет, останутся одни кабанятники" 😀

серый
Народ а что всё-таки про винтовку скажите.А то зачитался уже.Всё спроры да споры.В чем всётаки приимущества того или иного ствола.Юра Hunter 004-Неужто твой блазер в дисциплине варминт уступит пресловутой келби.Хотя стреляют винтовки а попадают люди.

Я б не рискнул даже сравнивать Блейзер и Келби, эт тоже самое, как сравнивать серийную Феррари и в исполнении Ф1 на треке. Другое дело, что такие винтовки созданы для упоров, вот это несколько не удобно, на мой взгляд. Если бы они вклеивались в более универсальную ложу, то я был бы первый в очереди, для использования их в ваминте.
К тому же, следует учесть, что в БР есть жесткие разграничения по весу, и таже винтовка, но в другой ложе или с другим прицелом, уже не будет попадать в свой класс - замкнутый круг 😊

серый
.... каждый мечтает иметь келби но так ли это необходимо и актуально?

HUNTER 004

А насколько "обнуление" дома совпадает с калькулятором на месте (при введении всех данных по атмосфере)? Вроде он должен учитывать изменение скорости и БК при этом?

BGH
HUNTER 004

А насколько "обнуление" дома совпадает с калькулятором на месте (при введении всех данных по атмосфере)? Вроде он должен учитывать изменение скорости и БК при этом?

"Оно" и будет совпадать.
Проблема в правильности занесения данных при обнулении, расчете "своего" БК, а как его расчитаешь, если дальше 300м не стрелять.
До 300 хоть 0.500, хоть 0,300 все одно, в сурке будет.

HUNTER 004
Вполне. Хотя бы, чтоб учавствовать в обсуждении "тонких материй" 😀

Юра, да ты просто на расхват пошел... :-)))))
Наверное - педагогический талант в тебе пропадает!!!

Вот, фотка (вчерашняя) в тему.
Только нагайки в руке не хватает. :-))))))))

AKF-KZ
Юра, да ты просто на расхват пошел... :-)))))
Наверное - педагогический талант в тебе пропадает!!!

Предлагаю открыть тему "А как тебе помог (чему научил) HUNTER 004?" 😊

Юра, кстати, а че ты еще не модератор?

серый
Юра ты как всегда в точку.У меня к тебе просьба.Гдето раньше я уже натыкался на твою тему о угломере.Расскажи или даи ссылку как правильно установить его на винтовку.Для меня это очень актуально так как приходится часто стрелять под углом к горизонту и как правило на глаз.Хоть дистанции и небольшие примерно метров 200 но это часто введёт к промахам-обидно.

Вот сдесь они живут http://www.snipertools.com/aci.htm

Кстати, на фото по ссылке, интересный способ крепежа - у меня на обычном кольце и шло оно в комплекте, Хорус так раньше продавал.

Сейчас продают без кольца.
Кстати, вот тот господин в золотой тюбитейке, на днях получил сам угломер и может подсказать на какие кольца он его посадит 😊 - проявит "педагогический талант" 😀

BGH

Предлагаю открыть тему "А как тебе помог (чему научил) HUNTER 004?" 😊

Юра, кстати, а че ты еще не модератор?

Издеваешься да .... 😉

HUNTER 004

Вот сдесь они живут http://www.snipertools.com/aci.htm

Кстати, на фото по ссылке, интересный способ крепежа - у меня на обычном кольце и шло оно в комплекте, Хорус так раньше продавал.

Сейчас продают без кольца.
Кстати, вот тот господин в золотой тюбитейке, на днях получил сам угломер и может подсказать на какие кольца он его посадит 😊 - проявит "педагогический талант" 😀

серый
Юра спасибо за оперативность.Только вот как его правильно установить чтобы небыло завала-непойму.Или как всегда наглаз???

Проще не придумать, ставиш на ровное место и пузырек от уровня на базу или любое плоское место. Как выставил по пузырьку винтовку, повернул уровень на "0" и затянул винтик.

Это если по правилам.

На самом деле, углы вносят свою лепту при больших значениях, поэтому если ошибешся на градус-другой, ставя на глаз, ничего страшного, там шкала вообще разлинована через 5 гр. На 200м, ИМХО, угломер не нужен - стреляеш по нижниму срезу тушки, хоть вверх, хоть вниз и идеш вытаскивать 😊

HUNTER 004

Издеваешься да ....

"Да разве я могу себе такое позволить ?" 😊

Просто перед Алтаем "гонки" начинаются. Чувствую при таком подходе косяк какой-нибудь вылезет и все сорвется (тьфу, тьфу, тьфу).

Вот если бы ты с коллегами открыл тему "Охота в горах для чайников", то я бы тебе все про охоту с лабаза рассказал 😊 А то, понимашь, по крупицам приходится ценные знания про дальнюю стрельбу собирать.

серый
...Или как всегда наглаз???

Совершенно верно!
Именно на глаз!!!
Но смотреть глазом на какой-нить небольшой уровень, положенный, например, на ствольную коробку.
Когда он лежит вдоль ствола, то легко отрегулировать угломер.
А когда поперёк ствола, то "уровень завала".

Удачи!

BGH

"Да разве я могу себе такое позволить ?" 😊

Просто перед Алтаем "гонки" начинаются. Чувствую при таком подходе косяк какой-нибудь вылезет и все сорвется (тьфу, тьфу, тьфу).

Вот если бы ты с коллегами открыл тему "Охота в горах для чайников", то я бы тебе все про охоту с лабаза рассказал 😊 А то, понимашь, по крупицам приходится ценные знания про дальнюю стрельбу собирать.

Вот GOOK вернулся, много "впечатлений" и чем вам лабаз не нравится.....:-)))
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=42686&l=3916

По снаряге я подсказать могу, без проблем. С оружием, вроде, судя по мишеням, у тебя все ОК, тока "обнулись" с того же рюкзака, с которого будешь стрелять, буквально набитого тем же самым. После стрельни на 300 сидя с рук (тока не с колена) и проверь, есть смещение СТП. Потом проверься с рогатинкой, если пользуешь. Если есть разница, запомни на сколько. Других "необъяснимых" сюрпризов при стрельбе, быть не должно, остальные уже можно будет предвидеть-просчитать.

DBoronin
...скока мне тут одному оборону от хо..украинцев держать 😊

Когда кац...моска...москвичу по теме больше сказать нечего, он переходит к понятию национальной неприязни, непонимая того, что сам он обязан своим появлением на свет великой Киевской Руси 😊
Тем не менее, поздравляю с праздником. Хорошего утра

StartGameN

Когда кац.. москвичу по теме больше сказать нечего, он переходит к понятию национальной неприязни, непонимая того, что сам он обязан своим появлением на свет великой Киевской Руси 😊

Опа. Так Киев был русский? Верните в зад!
Шутька.
Начнется речь про кацапов и хохлов, тему грохну и фсем по желтой карточке покажу.
Этт не шутка.
С уважением Алексей

Не Лёш, Москва была частью Киевской Руси. Это не я придумал, это история. А когда Владимир Русь крестил, Москвы ещё и на карте не было.
И разговор такой не я начал. Хочешь банить - твоё право, не обижусь. Но не отвечать на хамство не хочу, извини.

Виталя, чего то юмор у тебя буксанул=))).
частью чего ранее было то место где теперь Хабаровск, я даже представить боюсь.

Дима Боронин, кстати, в жизни очень приятный в общении человек, но вот то, что он пишет, постоянно грубостью отдает, странно как то.

В топике спор идет только от того, что каждый защищает то, что ему лично нравится.
Я бы тоже раньше кусался за тактические винтовки=))). С уважением Алексей

серый
Да я не флейма ради - просто хочу понять истину.Понятно что каждый мечтает иметь келби но так ли это необходимо и актуально?

Да не нужен вам сейчас это Келби пра слово .Может вообще не понадобится никогда. Оружие это весьма специфично по всем характеристикам требует очень серьезной подготовки гильзы и вообще всего снаряжаемого боеприпаса ,требует специального БР упора и стола для стрельбы, для варминта чрезмерно по всем статьям.Притом что стоит серьезных денег нет никакой гарантии что вам попадется действительно стоящий ствол. Тоесть может стрелять ноль двойки а может ... по разному 😊Да и по любому это оружие не для начинающих, это скажем так правильно Юра сказал болид формулы один , лётает за 300км в час при этом по обычным дорогам хрен поездишь 😊
Нужно начинающему стрелку оружие дающее 0.5 минуты а таких много заводских от ЧЗ варминт кевлар до Сако 75 варминт. Все это оружие позволяет работать как минимум на 500м с хорошим прицелом сесно тут мимо Найтфорса уж не проедешь.
А калибры 223 для любителей вовсю поиграться с ветром , 22-250 неплохой патрон позволяющий получить в классе А все что можно, 220 свифт калибр по всем статьям ПЕРЕБОР одно то что дикие давления сжигают ствол за тысячу полторы максимум стрелов уже чего стоит а на деле он 22-250 ничем реально не перекрывает на дистанциях 600-700 от него так же мало толку что и от 22-250 не говоря уж о 223 а до 600м мне кажется 22-250 более стабилен.

243 оптимальны калибр для варминта способен нести экспансивные пули с эксплозивным разрывным моментом раскрытия и в тоже время с хорошим БК настильность его практически такая же как у 308 только вес пули меньше . В опытных руках им можно сделать все рекорды в варминте кроме пожалуй на дальность.

308 самый неудобный варминт калибр вследствии невозмжности найти под него экспансивную пулю с правильным весом и БК зато при стрельбе свыше 500 м меньше реагирует на ветровой снос , требует от стрелка особой точости попадания ошибок не прощает после промаха рядом такой тяжелой пулей сурок почти всегда прячется.

6.5-284 как считается наиболее перспективный патрон для стрельбы на дальнии расстояния настильные характеристики перекрывают 308 и 243 вес пули и скорость позволяют работать с минимальными ветровыми поправками (ну по крайней мере вдвое меньше при равных условиях с 308)
При этом винтовка почти всегда на заказ штатные патроны редкость их вроде делает только Норма короче боеприпас почти всегда собирать.Также недружественнен к стволу и норовит прожечь пульный вход раньше времени но в идеале долженперекрывать 308 в стабильной стрельбе на 600 и выше метров.
Патрон интересный конечно но к нему думаю нужно долго и вдумчиво идти через 308. Лично я хотел бы иметь такую винтовку под этот патрон возможно Блайзер ЛРС 2 с варминт сволом под 6.5-284 но пожалуй только после приобретения ТРГ в 308 и сдаивания с нее всего возможного потенциала а может и к заказному стволу с тесным патронником однозарядной затворной группой но в удобном для стрельбы с разных положений тактической спортивной или полутактической ложе.

Хабаровск
Дима Боронин, кстати, в жизни очень приятный в общении человек, но вот то, что он пишет, постоянно грубостью отдает, странно как то.

Угу. Водку он не ту потребляет. 250 грамм и такой эфект... Надо пить Немиров 😊
Про Хабаровск я разберусь и те расскажу. Самому интересно стало.

Хабаровск
Дима Боронин, кстати, в жизни очень приятный в общении человек, но вот то, что он пишет, постоянно грубостью отдает, странно как то.

А дело здесь отнють не в каких то национальных принадлежностях глупость все это . У Димы просто откровенно проявляется раздражение безапеляционностью господина который с невероятной уверенностью судит о вещах в которых мало понимает. Сравнивает малосравнимое , не желает слышать собеседника все то у него просто как три рубля. а примеров обратного масса в моей команде кроме меня новичка два опытнейших стрелка самым серьезным образом готовившихся к турниру ,стреляющих на тренировках дай бог вам каждому вполовину так хорошо а на турнире один выбил все что можно и стал абсолютным чемпионом по набранным очкам а у второго стрельба не задалась чтобы сказал на это самоуверенный господин? А у него все просто не задалась значит хреново стреляет плохо меряет итд а Сашка стреляет просто супер и даже всегда немного опережал Пашку а вот не задалось и все и таких случаев на турнире уйма.
Если человек не понимает процесса он помолчит помотает на ус спросит о причинах но не будет устраивать гон бешенных лосей мол вы вседураки стреляете хреново все ваши ошибки фигня и был бы я там яб всем накрутил ухи бо чем там делать то все фигня есть методика ать два и ежели ей следовать то все будет в упор а вы значит лопухи ей не следовали итд итп.
Ещеб это не раздражало. Говорит то человек фигню и убедить его нет ни малейшей возможности понесло. Вот Дима и сорвался на грубость а зря лучше отойти в сторону и дать господину самовыразиться от меня лично не убудет.

Дервишу
308 самый неудобный варминт калибр вследствии невозмжности найти под него экспансивную пулю с правильным весом и БК зато при стрельбе свыше 500 м меньше реагирует на ветровой снос , требует от стрелка особой точости попадания ошибок не прощает после промаха рядом такой тяжелой пулей сурок почти всегда прячется.
1. Буду очень признателен, если Вы более подробно прокомментируете этот абзац. На последней охоте этого года в .308 кал. стрелял очень удачно Нормой БСТ - 10 выстрелов - 10 чисто взятых сурков, правда дистанции по Вашим меркам детские - от 250 до 396 м.
2. Готовлюсь к охоте по тетереву и глухарю. До этого сезона очень удачно стрелял их оболочкой НЗНВА (аккуратные входные и выходные отверстия), теперь хочу стрелять Нормой БСТ. Не будет ли она рвать птицу?
За ранее благодарен за ответ. С Уважением.

HUNTER 004

Я б не рискнул даже сравнивать Блейзер и Келби, эт тоже самое, как сравнивать серийную Феррари и в исполнении Ф1 на треке. Другое дело, что такие винтовки созданы для упоров, вот это несколько не удобно, на мой взгляд. Если бы они вклеивались в более универсальную ложу, то я был бы первый в очереди, для использования их в ваминте.
К тому же, следует учесть, что в БР есть жесткие разграничения по весу, и таже винтовка, но в другой ложе или с другим прицелом, уже не будет попадать в свой класс - замкнутый круг 😊

Лучше быть "самоуверенным господином", чем постоянно скулящим про свои трудности в жизни оборванцем 😊
Это первое. Второе. На всем форуме только два человека твердят про сложности варминта. Причём я видел только одну приличную мишень одного из них, и то из чужой винтовки. Второй новичёк и, похоже, не наговорился ещё, потому много треплется. Причём в потоке своего красноречия допускает ляпы, позволяющие оценить истинный уровень его стрелковых знаний. Он достаточно низкий, кстати. Я могу это доказать, но лень, да и вряд ли дойдёт до человека. "Неуверенным в себе новичкам" это простительно 😊 Но более важным является мнение "самоуверенных господ", спокойно и без кипижа выигрывающих соревнования, а не скулящих проигравших, пытающихся обьяснить свои результаты не недостатком опыта, а нечеловеческой сложностью процесса. Потому и верю я Лёше, когда он говорит - БР стрелять сложнее. И моего опыта вполне достаточно, чтобы с этим согласиться. Резюме: учитесь стрелять, господа 😊

А вообще и правду хватит толочь воду в ступе. Через пару недель соревнования, посмотрим на результаты. Если вы, уважаемый, покажете там хоть какие-то приличные мишени, я публично принесу свои извинения и признаю, что к вашему мнению стОит прислушиваться.

Хмм хамить изволите уважаемый самоуверенный господин ? Здесь никто не скулит , здесь обмениваются мнениями.
Смысла обсуждать с вами тему действительно не вижу никакого, лично я свое мнение о вас составил а на слабо с детства не ведусь. Извинения ваши мне в любом случае никчему.

глухарь
Юра у Алексея, как раз и была варминтовская винтовка, но Адаптированная под БР упор.

Счастлифчегг 😊

Не "хамить изволю", уважаемый неуверенный в себе новичёк, а поддерживаю ваш стиль общения. Я высказал своё мнение, кстати, не к вам обращаясь, а вы принялись в некорректном стиле доказывать, что никто кроме вас вообще и я в частности ни в чём не разбираются. За что вас и поставили на место.
Извиняться мне скорее всего не придётся, кстати - врядли вы сможете в зачётную мишень попасть, трудно это слишком 😊 А скорее всего просто не приедете в силу "объективных и важных причин", как это уже много раз на форуме бывало. Так что успехов вам в борьбе с немыслимыми стрелковыми трудностями 😊

Musso
Дервишу
.
1. Буду очень признателен, если Вы более подробно прокомментируете этот абзац. На последней охоте этого года в .308 кал. стрелял очень удачно Нормой БСТ - 10 выстрелов - 10 чисто взятых сурков, правда дистанции по Вашим меркам детские - от 250 до 396 м.
2. Готовлюсь к охоте по тетереву и глухарю. До этого сезона очень удачно стрелял их оболочкой НЗНВА (аккуратные входные и выходные отверстия), теперь хочу стрелять Нормой БСТ. Не будет ли она рвать птицу?
За ранее благодарен за ответ. С Уважением.

1.Тут особо комментировать нечего дело в том что пуля БСТ в нормовском варианте не матчевый боеприпас и заметно уступает по точности не только Сиерра матчкингу НРВТ но и Нослер БСТ в боеприпасе Винчестер суприм . Есть варианты Хорнади А макс и Скирокко в 308 но они тоже не фонтан по раскрываемости но у этих по крайней мере очень высокий БК. на указанных расстояниях конечно с хорошим стволом и оптикой можно работать точно по месту. Есть еще вариант что ваш ствол любит этот патрон так реально бывает 😊
2.Птичку я б лично вам не советовал стрелять БСТ как впрочем и равно другими пулями с пластиковым баллистическим наконечником- клином.
Хотя Хорнади амакс птичку тоже сверлит неплохо без разрыва. Птичку на мой взгляд лучше всего стрелять облегченными FMJ типа 8 граммовых сако спидхед или Норма трайнер , эти точно не порвут , проверено на практике дырка ровная как просверлена 😊
С уважением.

Спасибо. С Уважением

А что в Рязани разрешили охоту на птицу с нарезного ? 😞

Антон С
А что в Рязани разрешили охоту на птицу с нарезного ? 😞

StartGameN
Sergey13

Может уважаемые господа свои личные дела через РМ или почту обсудите????
Лично мне совершенно не интересно читать обсуждение ваших планов.
ps ничего личного.

Справедливо. Свои посты не по теме убрал.

Почитал. Поулыбался.
Напомнило старинный спор (в годах этак 1972-1973) а что лучще - Жигули или Москвич? Или детский: кто победит? Тигр или лев?
В принципе, в любой стрельбе начего сложного нет. Если не пугает звук выстрела. Навёл дуло в сторону, нажал на курок.
Проблемы начинаются в другом. Попасть. Или добыть.
Стреляя по тарелочкам мы видим попадания, но не заморачиваемся вопросом в какую её часть мы попали. По центру или по краю. Результат один - вдребезги. Если мы попадёт по "краю" сурка, то будем его долго и безуспешно искать. Попадание было? Было! А трофей есть? Нет!
Вот тут и находится основная разница между варминтингом и бенчрестом.
Давайте начнём, обсуждая винтовки, остановимся на определении: "вероятность попадания". Сразу необходимо исключить ошибки стрелка.
Из какой винтовки вероятность попадания выше? Правильно. Из более точной. А какие винтовки более точные? Правильно. БР!
Но, как мы уже определили, попасть - не значит добыть. Вот и начинаются вариации с патронами. В смысле с пулями. Выше экспансивность - ниже БК. Выше БК - шьёт шилом вез видимого вреда сурчиному здоровью. Ищешь золотую серединку. Нарываешься на иной ветровой снос, действие температурных потоков и непредсказуемое действие по сурчиному организму.
И там и там есть свои ньюансы. Но одно однозначно. Не используя БР технологии, как то подбор и настройка боеприпаса, чтение ветра, доводка ЛЮБОЙ винтовки побед на варминттурнирах не принесёт. Ну и, конечно, везения. Ведь это охота.

WWR
...в любой стрельбе начего сложного нет...

Со всем согласен, кроме этой фразы.
Поясню. По моему мнению, СЛОЖНО НАУЧИТЬСЯ стрелять. В смысл слова "стрелять" я вкладываю всё - технику, умение читать ветер, понимание (а не просто "знание") баллистики и т.д., включая умение правильно обращаться с оружием (чистить, настраивать, разбирать/собирать), оптикой и патронами. Для этого (опять, же, по моему мнению) требуется практика - не менее 5000 осмысленных прицельных выстрелов из нарезного оружия в различных условиях на различные дистанции,разбитых на тренировки по 25-35. Причём по моему твёрдому убеждению, "мелкашечные" не катят, хотя на них можно изучать баллистику и ветер.
С патронами проще - уже через пару сотен самостоятельно собранных патронов можно научиться собирать как минимум полуминутные. Тоже из опыта.
А вот когда уже этот путь пройден, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим умением стрелять ПРОСТО. Варминт - одна из сфер приложения этих знаний. Со своими нюансами и некоторыми сложностями, но не более того. Реальный снайпинг много сложнее, если уж на то пошло.
Используя Вашу аналогию, можно утверждать, что человек, научившийся водить москвич, спокойно поведёт жигули. Кстати, спора такого никогда не было - все знали, что жигули лучше 😊
По поводу "попал" не значит "добыл" и тарелочек. Голова у этого сурка что, много меньше тарелочек? Нет вроде. А чё, многие из них могут выдержать попадание в голову? Даже простой оболочкой, не говоря о пулях типа А-MAX, (имеющих, кстати, очень и очень неплохой БК). Вряд ли. Так что тарелочка вполне для тренировок подходит.

Т.е. резюме: если человек УМЕЕТ стрелять, он будет стрелять и ПОПАДАТЬ везде - на стрельбище, на соревнованиях, на охоте и на войне, если не приведи доведётся.

И возвращаясь к тому, с чего начали. Автору темы: берите любую недорогую варминт-винтовку под недорогой патрон, например .222-й или .223-й и тренируйтесь. Если этот ствол будет единственным в арсенале, Вы его благополучно спалите, и потом уже будете смотреть в сторону заказных стволов от Келби сотоварищи. С уважением,

Виталик! Фразой: "В любой стрельбе ничего сложного нет" я, всего-навсего, тебя утрирую.
У тебя, действительно, последнее время, что-то с чувством юмора! Это же твоё утверждение! Но без контекста.
Вчерась стреляли в тире бригады спецназа. Ответь! Умеют они стрелять? Вот берёт спец мою винтовку в руки и никуда из неё не попадает. А когда её ему я установил и всё навёл, то никаких проблем у него не возникает.
Это я всё к чему? Нажимать на курок - большого ума не надо. А вот попадать - знания нужны. Если они у тебя есть, то ты будешь утверждать: " Хуля там попасть! Навёл, бахнул и усё!" А если нет, то сколько бы ты не отрабатывал вскидку, прикладку и нажатие спускового крючка, то это ничего для попадания не даст.
О тарелочках. Давно уже замечено, что стрелять по банкам, бутылкам, тарелкам, ложкам, вилкам и другой неодушевлённой посуде почему-то легче, чем по живым целям. А вот почему? Сам не знаю!

Это не моё утверждение. Ты ж не "утрируешь", а "передёргиваешь" 😊
Моё утверждение - в варминте ничего сложного нет, если умеешь стрелять. Вот попасть по летящей тарелочке из нарезного - это сложно, согласен.

WWR
Виталик! Фразой: "В любой стрельбе ничего сложного нет" я, всего-навсего, тебя утрирую.
У тебя, действительно, последнее время, что-то с чувством юмора! Это же твоё утверждение! Но без контекста.
Вчерась стреляли в тире бригады спецназа. Ответь! Умеют они стрелять? Вот берёт спец мою винтовку в руки и никуда из неё не попадает. А когда её ему я установил и всё навёл, то никаких проблем у него не возникает.
Это я всё к чему? Нажимать на курок - большого ума не надо. А вот попадать - знания нужны. Если они у тебя есть, то ты будешь утверждать: " Хуля там попасть! Навёл, бахнул и усё!" А если нет, то сколько бы ты не отрабатывал вскидку, прикладку и нажатие спускового крючка, то это ничего для попадания не даст.
О тарелочках. Давно уже замечено, что стрелять по банкам, бутылкам, тарелкам, ложкам, вилкам и другой неодушевлённой посуде почему-то легче, чем по живым целям. А вот почему? Сам не знаю!

Я дико извиняюсь, что влезаю в почти личный спор. Но подобные утверждения, что не надо отрабатывать, как вы пишите, прикладку, нажатие на спусковой крючок, вскидку, и что это ничего для попадания не дает, вызывают у меня смех. Одним словом я понял, что тренироваться не надо. А вот так просто прочитал книжку, набрался знаний, берешь винтовку, и добрый дядя все тебе навел, а ты только нажимай, все будет просто как в сказке 😊 И если кто-то берет в руки винтовку и никуда не попадает, пока ему все не отстроили, то называть такого человека спецом, у меня язык не повернулся бы. Таких спецов я много видел.
Техника стрельбы предполагает правильное обрабатывание спускового крючка, прикладку и т.д. Это один из пунктов знаний, необходимых в стрельбе.

Виталик прав в одном, трудно научиться стрелять- и это понятие он полностью расписал в своем посте выше, кстати я с ним полностью согласен. Кроме того, ко всему, что написал Виталик, хочу добавить, научиться стрелять одно, а вот поддерживать этот навык совсем другое.

Вот взять навык работы с ветром, достаточно одного месяца проведенного без стрельбы, что бы этот навык утратить. И понадобиться какое-то время, что бы снова адоптироваться
И у каждого период восстановления будет разным.
А если у вас еще к тому же, слабый навык в технике стрельбы, тогда период восстановления увеличивается.

Если сравнивать как БР, так и Варминт, это два разных вида, которые подразумевают одно- стрельбу. И человек, хорошо стреляющий в БР, будет иметь очень хорошие шансы на успех в соревнованиях по отстрелу степных собачек.
Опять повторюсь, все зависит от человека и его подготовки, как в техническом плане, умственном, так и морально-психологическом. И выиграет ток, кто больше мотивирован, имеет для этого должную подготовку и оснащение.

Что касается подбора варминт винтовки, то может стоит рассмотреть вариант винтовки с быстрой заменой ствола в последующем.
С уважением Сергей.

WWR
Вчерась стреляли в тире бригады спецназа. Ответь! Умеют они стрелять?

Извини, Вадим, пропустил прямой вопрос. Отвечаю: в большинстве случаев нет, не умеют. Умеет элита "спецназа", но их крайне мало. Потому как дурное государство экономит на патронах и технике.

ССВ

Техника стрельбы предполагает правильное обрабатывание спускового крючка, прикладку и т.д. Это один из пунктов знаний, необходимых в стрельбе.

Вам знакомо выражение "мышечная память"? Это вообщем то стрелковый теримин почти так как часто употребляется в стендовой стрельбе.но он же относится и к другим видам например вождение автомобиля итд итп.То что вы перечислили это базовые элементы обработка спуска прикладка. Если вы научились этому то не забудете по крайней мере быстро вспомните. Другое дело если вы постоянно тренируетесь однообразно и на одном стрельбище по одним и тем же мишеням то если попадете в иные условия то вас ждет сильное разочарование. Если припомните то те же БР стрелки постоянно ездят по разным стрельбищам США чтобы изменить хотябы ветровые характеристики раз все равно дистанции мерные и стрельбв идет строго в горизонтальной. Это вносит элемент неожиданности.

ССВ
Вот взять навык работы с ветром, достаточно одного месяца проведенного без стрельбы, что бы этот навык утратить. И понадобиться какое-то время, что бы снова адоптироваться

ССВ
Если сравнивать как БР, так и Варминт, это два разных вида, которые подразумевают одно- стрельбу. И человек, хорошо стреляющий в БР, будет иметь очень хорошие шансы на успех в соревнованиях по отстрелу степных собачек.

Хорошие в силу хорошей технической подготовленности и не более . Кроме того некоторые привычки и наработки БР будут в поле откровенно мешать. У стрелков практиков как правило шансов больше.

ССВ
И выиграет ток, кто больше мотивирован, имеет для этого должную подготовку и оснащение.

Излишняя мотивация как правило сильно вредит а не помогает. подготовка конечно играют свою роль но отнють не главную.

ССВ
[B]
Что касается подбора варминт винтовки, то может стоит рассмотреть вариант винтовки с быстрой заменой ствола в последующем.
B]

Ахренеть. Человеку, который по долгу службы каждый день занимается целевой стрельбой уже добрый десяток лет, задают вопрос: "Вам знакомо выражение "мышечная память"?" И после этого еще учат читать ветер в поле и многозначительно намекают на "стрелков-практиков"! Серега, читаем внимательно, глядишь, не дадут таки добрые люди пропасть в неведении! 😊

Да, мне знакомо выражение 'мышечная память' и не только, за 16 лет ежедневной стрелковой практике (за исключением выходных) чему-то научился. И воспитал не одного подготовленного стрелка. Неоднократно отстаивал честь своей страны на крупных международных соревнованиях, и поверьте на слово, весьма успешно. И стреляем мы почти всегда на незнакомой местности. Так что особо разочаровываться мне не в чем.

Теперь по поводу 'вождения автомобиля' Конечно, если получил устойчивый неправильный навык, избавиться от него очень тяжело. Неоднократно встречал стрелков со стажем 3-4 года, которые и понятия не имели, как правильно обрабатывать спусковой крючок, и как правильно удерживать оружие. И они были сильно удивлены, что надо делать по другому.

В поле нет устойчивых методик работы с ветром это не стрельбище

Я, по поводу методик не написал и слова, это Вы уважаемый сами придумали. Я писал про навык, а это две большие разницы.
Но прокомментирую эту вашу фразу. Так вот, есть методики подготовки стрелков, в которых заложены основы определения ветровой обстановки. А в поле есть характерные признаки, по которым подготовленный стрелок и определяет все, что ему необходимо, основываясь на определенном НАВЫКЕ, полученном в процессе подготовки. И смена стрельбищ только тренирует этот навык.
Повторюсь еще раз, этот навык неустойчив и нуждается в постоянной тренировке.

Хорошие в силу хорошей технической подготовленности и не более . Кроме того некоторые привычки и наработки БР будут в поле откровенно мешать. У стрелков практиков как правило шансов больше.

Весьма спорное утверждение. Шансы у всех одинаковые, вот только разница в ПОДГОТОВКЕ и оснащении. Но если рассматривать стрелка БР как полного Дауна, тогда действительно у ваших стрелков-практиков шансов больше. Но как показывает практика это не так. Хорошо подготовленный стрелок отлично справляется с поставленной задачей, нежели стрелок который рассчитывает на случай.

Излишняя мотивация как правило сильно вредит а не помогает.

Вы тут опять, что-то перепутали уважаемый. Я не писал про ИЗЛИШНЕЮ мотивацию. И не надо мне приписывать то, что я не говорил. Я писал про большую мотивацию, а это две большие разницы.

подготовка конечно играют свою роль но отнють не главную.

А эта фраза говорит про ВАШУ квалификацию стрелка, если ВЫ конечно вообще имеете отношение к стрельбе. Должная подготовка это основа в стрельбе, без нее стрелок просто доставляет радость степным собакам, своими промахами.

Зачем нужна быстрая смена ствола ???

Тут признаю, не совсем правильно выразился. Имелось в виду то, что если винтовка берется как для тренировки, так и для участия в каких либо соревнованиях, возможность самому заменить умерший ствол, а не тратить деньги на покупку новой винтовки.

Послушайте эээ господин StartGameN я ам кажется уже писал что не нуждаюсб в Ваших извинениях? Я могу лишь добавить что не нуждаюсь в Ваших комментариях моих постов.
Сделайте такое одолжение будьте любезны поскольку ваше мнение мне исключительно неинтересно.

Док,Хабаровск, дайте уже по желтой карточке
горячим финским парням

ССВ
1.Да, мне знакомо выражение 'мышечная память'
2. И стреляем мы почти всегда на незнакомой местности. Так что особо разочаровываться мне не в чем.
3.Теперь по поводу 'вождения автомобиля' Конечно, если получил устойчивый неправильный навык, избавиться от него очень тяжело.
В поле нет устойчивых методик работы с ветром это не стрельбище

4. И смена стрельбищ только тренирует этот навык.
Повторюсь еще раз, этот навык неустойчив и нуждается в постоянной тренировке.

5.Весьма спорное утверждение. Шансы у всех одинаковые, вот только разница в ПОДГОТОВКЕ и оснащении. Но если рассматривать стрелка БР как полного Дауна, тогда действительно у ваших стрелков-практиков шансов больше. Но как показывает практика это не так.
6.Вы тут опять, что-то перепутали уважаемый. Я не писал про ИЗЛИШНЕЮ мотивацию. И не надо мне приписывать то, что я не говорил. Я писал про большую мотивацию, а это две большие разницы.

7.А эта фраза говорит про ВАШУ квалификацию стрелка, если ВЫ конечно вообще имеете отношение к стрельбе. Должная подготовка это основа в стрельбе, без нее стрелок просто доставляет радость степным собакам, своими промахами.

8.Тут признаю, не совсем правильно выразился. Имелось в виду то, что если винтовка берется как для тренировки, так и для участия в каких либо соревнованиях, возможность самому заменить умерший ствол, а не тратить деньги на покупку новой винтовки.

1.Ну очень хорошо что знакома .
2.И это тоже прекрасно значит у вас действительно должная подготовка собственно суть моего высказывания именно в том что стрелок имеющий таковую имеет преимущество перед стрелком постоянно стреляющим в оинаковых условиях.Я не вижу здесь с вами разногласий.
3. И опять я не нахожу разногласий только могу добавить что раз вы прекрасно осведомлены что неправильные устойчивые навыки трудно преодолимы то наверно вы можете со мной согласиться что точно так же и правильные навыки закрепленные быстро не забываются и тем самым верно мое утверждение что правильно поставленные базовые навыки не забываются долгое время по карйней мере они быстро проявляются после долгого перерыва.
4.Тут я с вами спорить не могу у вас очевидно больше опыта в этом вопросе так что просто примем ваше утверждение как правильное.
5. А здесь я позволю себе с вами не сгласиться поскольку не уверен что шансы у всех равны по моему мнению они все же больше именно у стрелков постоянно меняющих условия стрельбы включая местность атмосферу и тип цели.И я конечно не считаю стрелков БР даунами это извиняюсь не мои слова и ко мне они не имеют никакого отношения просто я имел ввиду что данная стрелковая дисциплина весьма жествко диктует некоторые условия стрельбы следовательно закрепляются некии устойчивые навыки и по моему мнению эти (и конечно не все)навыки в поле будут мешать а не помогать.
6.Вы писали дословно -"у кого БОЛЬШЕ МОТИВАЦИЯ " может я понял это неправильно но считаю что слишком большая мотивация "а это может быть только желание победить" может пойти во вред так как стрелок ставит перед собой предельно завышенные задачи и тогда до срыва недалеко.
7. Здесь вынужден поправиться что это опечатался причем с точностью до наоборот ,не подготовка конечно (я именно и постоянно повторяюсь что именно подготовка и как можно больше с измененными условиями помогает)а скорее техническая оснащенность .Я считаю что на железе не нужно сосредотачивать сверхвнимание , я думаю как раз наоборот что серьезная стрелковая подготовка в различных условиях и решает задачу.
8. Ну с просто возможностью в свое время заменить расстреляный ствол никто конечно спорить не будет .

Дервиш
Послушайте эээ господин StartGameN я ам кажется уже писал что не нуждаюсб в Ваших извинениях

Видети ли, сэээр. Я перед ничтожествами никогда в жизни не извинялся, и для вашей личности исключений делать не собираюсь. Спокойной ночи. Если хотите разборок, телефон я вам дал.

Перед всей остальной честной компанией приношу свои извинения за некоторую некультурность дискуссии. Но так уж получилось - попался тупарик, неумеющий стрелять, но с амбициями. Не смог удержаться. Ещё раз мои извинения.

Дервиш

1.Ну очень хорошо что знакома .
2.И это тоже прекрасно значит у вас действительно должная подготовка собственно суть моего высказывания именно в том что стрелок имеющий таковую имеет преимущество перед стрелком постоянно стреляющим в оинаковых условиях.Я не вижу здесь с вами разногласий.
3. И опять я не нахожу разногласий только могу добавить что раз вы прекрасно осведомлены что неправильные устойчивые навыки трудно преодолимы то наверно вы можете со мной согласиться что точно так же и правильные навыки закрепленные быстро не забываются и тем самым верно мое утверждение что правильно поставленные базовые навыки не забываются долгое время по карйней мере они быстро проявляются после долгого перерыва.
4.Тут я с вами спорить не могу у вас очевидно больше опыта в этом вопросе так что просто примем ваше утверждение как правильное.
5. А здесь я позволю себе с вами не сгласиться поскольку не уверен что шансы у всех равны по моему мнению они все же больше именно у стрелков постоянно меняющих условия стрельбы включая местность атмосферу и тип цели.И я конечно не считаю стрелков БР даунами это извиняюсь не мои слова и ко мне они не имеют никакого отношения просто я имел ввиду что данная стрелковая дисциплина весьма жествко диктует некоторые условия стрельбы следовательно закрепляются некии устойчивые навыки и по моему мнению эти (и конечно не все)навыки в поле будут мешать а не помогать.
6.Вы писали дословно -"у кого БОЛЬШЕ МОТИВАЦИЯ " может я понял это неправильно но считаю что слишком большая мотивация "а это может быть только желание победить" может пойти во вред так как стрелок ставит перед собой предельно завышенные задачи и тогда до срыва недалеко.
7. Здесь вынужден поправиться что это опечатался причем с точностью до наоборот ,не подготовка конечно (я именно и постоянно повторяюсь что именно подготовка и как можно больше с измененными условиями помогает)а скорее техническая оснащенность .Я считаю что на железе не нужно сосредотачивать сверхвнимание , я думаю как раз наоборот что серьезная стрелковая подготовка в различных условиях и решает задачу.
8. Ну с просто возможностью в свое время заменить расстреляный ствол никто конечно спорить не будет .

Скажем так, что навык и его закрепление по времени, будет зависеть от самого человека, и от преподавателя. Я вот, заставляю молодых парней записывать свою стрельбу, мы ее обсуждаем и вносим коррективы. И на это уходит, как МИНИМУМ ГОД постоянных, ежедневных тренировок. И я не очень понимаю выражение 'навыки закрепленные быстро' Я думаю это выражение не совсем правильно.

По 5 пункту можно соглашаться или не соглашаться, это дело каждого. Но вот только в БР есть много стрелков которые пришли туда из различных спец.подразделений, спорта и свою жизнь на гражданке не видят без стрельбы. Ведь все эти люди имеют огромный багаж знаний, и огромный опыт. По крайней мере, у нас спецы намного лучше подготовлены, чем гражданские.

Мотивация должна присутствовать везде, иначе нет смысла в выполняемой работе.
Готовясь к любым соревнования я обязательно составляю для себя формулу оптимально боевого состояния (ОБС) Кто занимался спортом поймет, о чем я. И если человек перегорел, то это особенности его нервной системы, и стрелок с него может не получиться. Тем более если это происходит постоянно.

Сергей

ССВ
А эта фраза говорит про ВАШУ квалификацию стрелка, если ВЫ конечно вообще имеете отношение к стрельбе.

Браво, маэстро. Вы привычно правы и непривычно корректны. Скорее всего, этот человек "отношения к стрельбе" не имеет. Но зато говорит много 😊

ССВ

И я не очень понимаю выражение 'навыки закрепленные быстро' Я думаю это выражение не совсем правильно.

Оно вообще совсем не правильно 😊 Там запятую я не поставил имелось ввиду 'навыки закрепленные ,быстро не забываются' а закрепленные быстро ,быстро и уходят. 😊

ССВ
По крайней мере, у нас спецы намного лучше подготовлены, чем гражданские.

Спец и должен быть лучше подготовлен он же на работе 😊

Мотивация вещь вообще неплохая можно сказать необходимая но мне так кажется что при стрельбе лучше вообще все посторонние мысли из головы выкинуть , так легче работать 😊 имхо конечно 😊

Антон С
Док,Хабаровск, дайте уже по желтой карточке
горячим финским парням

Давно пора!!!
Чёт некоторые, похоже, разделом форума обшиблись...
Заходишь, типа, в "Высокоточную Стрельбу", а тут ИРО'м явственно попахивает... :-(((
Ничего хорошего...

P.S. А тема то какая была!!! "Выбор ПЕРВОЙ варминт винтовки"!!!
9 страниц, а похоже, никто так и не понял, к чему пришли и какую же ПЕРВУЮ варминтовую винтовку брать... :-(((

Я Вас повторно прошу господин StartGameN не комментировать моих постов тем более на ваши я все равно не отвечаю и тем более комментировать их желания у меня нет.Мне кажется вы несколько зарываетесь господин StartGameN особенно переходя на личности и особенно в выражениях.Будьте любезны быть поздержанее именно в выражениях а то при всем моем уважении к остальным посетителям форума мне придется огорчить Вас до невозможности.

Дервиш
...мне придется огорчить Вас до невозможности.

А ну, уважаемый многоговорящий неопытный новичёк, здесь поподробнее давайте. Или это просто очередной трёп языком, кроме которого вы, похоже, ни на что не способны?

Да нет уж пожалуй срач я здесь с вами разводить не буду, опускаясь до уровня трамвайного хамла как то сам себя перестанешь уважать.

Дервиш
...как то сам себя перестанешь уважать.

На этой оптимистичной ноте и закончим.

От сообщества приношу извинения перед автором темы за несдержанность некоторых участников.

Док