Промтехнологии разрабатывают новую винтовку для ВДВ

Разработчиком винтовки "Точность" является частное предприятие, которое также производит снайперскую винтовку Т-5000.
Новая снайперская винтовка "Точность", испытания которой проводятся в настоящее время, может быть принята на вооружение уже в следующем году, пишет "Российская газета".

http://ria.ru/defense_safety/2...n=rian_partners

А фото в конце статьи результат стрельбы из этой винтовки???? ;-)

я так понимаю это будет полуавтомат- конкурент свд?
Еще бы гражданскую версию сделали сразу тогда...

Орсис, насколько я понимаю, полуавтоматов не делает. Или мы не все знаем. Или производить будут на базе другого предприятия.

johndoe1
Орсис, насколько я понимаю, полуавтоматов не делает. Или мы не все знаем. Или производить будут на базе другого предприятия.

На а зачем ВДВ болт? и чем не устраивает то что есть?
Орсис Ар-ки делает но ВДВ их не пустят конечно

На а зачем ВДВ болт?

В статье указано, что винтовка будет "незначительно отличаться от Т-5000"

johndoe1
... для ВДВ

Со встроенным парашютом? 😛

hollowpoint

Со встроенным парашютом? 😛

не-кроме приклада еще и ствол пополам складываться будет 😊

Облегченная версия т5000 с коротким стволом 20'

gera.v
Облегченная версия т5000 с коротким стволом 20'

Пишите, пишите до.....послезавтра:-))))))

Со встроенным парашютом?

не-кроме приклада еще и ствол пополам складываться будет

Облегченная версия т5000 с коротким стволом 20'

Пишите, пишите до.....послезавтра:-))))))

mossad2

А что будет "послезавтра"?

Телескопический ствол

Все это конечно весело, но интересно, 7,62х54 будет использован?

johndoe1
Все это конечно весело, но интересно, 7,62х54 будет использован?

С уважением

Интерресный дульник у французов, розширитель пламегас+дульник.

Телескопический ствол

а что за прицел там на фото?

СЛЕПОЙ КРОТ
а что за прицел там на фото?

шип

Спасибо, но.. эээ .. сначала прочитал ШиБ.. а теперь подозреваю, что не знаю, о чем речь - как расшифровывается?

Шепелявлю, ШиБ конечно, постоянник вроде, я в них слабо разбираюсь, ибо не люблю. С ув. Алексей

johndoe1
Все это конечно весело, но интересно, 7,62х54 будет использован?

Ну тогда для нее точно нужен второй парашют 😊))

johndoe1
Ну тогда для нее точно нужен второй парашют 😊))

в свете последних событий, имхо, нужен новый штатный "заплечный" девайс, точнее даже - под новый носимый калибр, плюс легкосменные стволы, что только и дает преимущество, при прочих равных, еще одна винтовка под старый патрон, это просто еще одна винтовка. Знаю - долго, дорого, но ... в итоге дешевле.

johndoe1
Все это конечно весело, но интересно, 7,62х54 будет использован?

"...в качестве боеприпасов винтовки рассматривались патроны 7,62х51 НАТО (для средних дистанций) и 8,6х70 Lapua Magnum..."
http://m.lenta.ru/news/2015/06/16/tochnost/

пУпырь

"...в качестве боеприпасов винтовки рассматривались патроны 7,62х51 НАТО

Это то зачем? наш что сильно хуже?

пУпырь
патроны 7,62х51

wrc

Это то зачем? наш что сильно хуже?

это чтобы десантники трофейными патронами воевать могли.их же на парашутах в тыл супостату скидовают.где они там православных патронов возьмут 😊

Старикашка Кью
это чтобы десантники трофейными патронами воевать могли.их же на парашутах в тыл супостату скидовают

Надо теперь ожидать АК74 под 5.56 и ПКМ под 308???

Добрый Бука

Надо теперь ожидать АК74 под 5.56 и ПКМ под 308???

неа.супостат все арки-аиксы и прочую стрелковку в православный переведет.как симметричный ответ нашему вызову. 😊
и таким образом любимый штуцерный калибр 7.62х54 овладеет миром. 😊

кстати-првославный-отличный патрон.вот я знаю много людей которые улучшают буржуйскую некондицию 308вин разными методами.например точением дульца гильзы.а вот требует ли оных танцев 7.62х54 ? 😊

Старикашка Кью
любимый штуцерный калибр 7.62х54

Какая обтекаемая и политкорректная формулировка для данной ветки! 😀 😀 😀

Старикашка Кью
кстати-првославный-отличный патрон

Тише-тише!Вы что,как можно ЗДЕСЬ такое говорить! 😛

здесь практически все с чувством юмора. 😊
всех с ДНЕМ ДЕСАНТНИКА.

Надо теперь ожидать АК74 под 5.56 и ПКМ под 308???

так есть ли тот что дульца 7.62х54 точит ? или впрямь идеальный кейс не требующий вмешательств ? 😊

Старикашка Кью
есть ли тот что дульца 7.62х54 точит

Там флянец точить надо, у синклера приспособа есть 😛

Вот где новость...

http://politikus.ru/industry/5...hili-sv-98.html

однако.ничто не предвещало такого-го конца.......а что! импортозамещенно и близко к народу.... 😊пару- тройку ниокров минпромторга-и будет складная ложа из фанеры.банка .ну и на гиперон документацию подымут.всем хорошо.а десантники?.и им будет хорошо.потому как вообще без винтовки-плохо 😊

Старикашка Кью
так есть ли тот что дульца 7.62х54 точит ? или впрямь идеальный кейс не требующий вмешательств ? 😊

http://guns.allzip.org/topic/12/160036.html

yakudza949
Вот где новость...
http://politikus.ru/industry/5...hili-sv-98.html

mossad2
СВ-98 как-то не вяжется с частным предприятием 😛 ("Разработчиком винтовки "Точность" является частное предприятие, которое также производит снайперскую винтовку Т-5000.").

дык концерн калашников тоже...это....не совсем государственный.

алексей31

http://guns.allzip.org/topic/12/160036.html

жесть.для полуавто-гильзы точить-надо быть ну очень энтузиастом.и кримповать после точения 😊короче жениться необходимо товарищу.а если женат -то второй раз и еще двух любовниц в нагрузку.все пользы больше 😊

Старикашка Кью
дык концерн калашников тоже...это....не совсем государственный.

Я слышал что концерн "Калашников" является акционером "Промтехнологий". Может "утка" , а может быть и правда.

mossad2

Согласен. Но концерн, ЕМНИП, не точит Т-5000. Или я что-то путаю?

попробую идентифицировать. 😊
т5000 точит и пилит промтехнология ака орсис.
св 98 пилит и точит концерн калашников( и его ижевские дочки)
вопрос-у кого сильнее адмресурс.ответ-у "калашникова"
а вопрос что лучше стреляет-короче" тут вопрос так даже не стоит"
будет хреново надалеко-будут подползать поближе. 😊

johndoe1
Я слышал что концерн "Калашников" является акционером "Промтехнологий". Может "утка" , а может быть и правда.

месяц назад вроде и небыл.но с другой стороны может акционерам орсиса надоело упражняться в поисках прибыли и директоров.и решили избавиться от детища.
с другой-купил же калашников производство катеров. 😊 ???

[B][/B]

И-и-и?

Старикашка Кью
попробую идентифицировать.
т5000 точит и пилит промтехнология ака орсис.
св 98 пилит и точит концерн калашников( и его ижевские дочки)
вопрос-у кого сильнее адмресурс.ответ-у "калашникова"
а вопрос что лучше стреляет-короче" тут вопрос так даже не стоит"
будет хреново надалеко-будут подползать поближе.

mossad2
хотел акцентировать внимание yakudza949.

yakudza949
... сама тема на данный момент состоит их слухов и домыслов.
...

Я бы даже сказал, что собственно в названии темы заложен домысел. В предмете обсуждения близко к правде только одно - что разрабатывается винтовка. 😛

hollowpoint
разрабатывается винтовка

Lis-biker
или осваиваются средства..

чьи ?нету счас средствов у Родины.это раньше......
а счас все на свои.может партию купят...

hollowpoint
Я бы даже сказал, что собственно в названии темы заложен домысел. В предмете обсуждения близко к правде только одно - что разрабатывается винтовка.

В теме, может быть и заложено что-то, но в статье, на которую ссылается ТС, утверждается, что уже идут испытания винтовки.

Привожу статью целиком:

"В настоящее время оружие проходит испытания в Воздушно-десантных войсках. По словам командующего ВДВ, новая винтовка показала положительную готовность.
МОСКВА, 31 июл - РИА Новости. Новая снайперская винтовка "Точность", испытания которой проводятся в настоящее время, может быть принята на вооружение уже в следующем году, пишет "Российская газета".
По информации издания, к новой военной разработке проявляет интерес командование Воздушно-десантных войск (ВДВ).
"О закупке речь пока не идет, мы готовы ее брать на войсковые испытания. Наши бригады спецназначения привлекались к разным этапам проверки боевых характеристик, и в целом она показала положительную готовность", - заявил командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.
Винтовка, по словам Шаманова, уже находится в высокой степени готовности, однако оружие будет усовершенствовано и доработано в ходе проведения соответствующих испытаний.
"Высока вероятность, что мы будем принимать ее на вооружение", - отметил он.
Разработчиком винтовки "Точность" является частное предприятие, которое также производит снайперскую винтовку Т-5000.
Технические характеристики оружия пока неизвестны, так как, как сообщил представитель предприятия-разработчика Иван Иванов, проект находится под грифом "секретно".
Однако, как уточняет "Российская газета" со ссылкой на собственные источники, новая винтовка "Точность" будет незначительно отличаться от Т-5000.
В статье отмечается, что разработку новой снайперской винтовки для армии ведет и другая российская компания - ЦНИИточмаш."

Обычно, я мало верю подобным статьям в интернете, но что-то подобное в интервью Рогозина какому-то каналу ТВ уже проскакивало, поэтому тема ТС заинтересовала.

А вообще (моё мнение) - больше винтовок хороших и разных. 😛

СВ-98
http://kalashnikovconcern.ru/k.../mle/sv-98.html

mossad2
в целом она показала положительную готовность", - заявил командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов

Это что значит в переводе на понятный язык?

2 Иваныч Баский
Это что значит в переводе на понятный язык?

Шайтанов десантник. Он правды не скажет. Потому что не знает.

Это что значит в переводе на понятный язык?

Шайтанов десантник. Он правды не скажет. Потому что не знает.

Думается мне, что ни Т-5000 ни СВ-98 заменой СВД не станут. Только дополнением. ИМХО.

http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc
и вообще, мож просто свд КАЧЕСТВЕННО делать..

johndoe1
Думается мне, что ни Т-5000 ни СВ-98 заменой СВД не станут. Только дополнением. ИМХО.

Atos409
Т-5тыс

2 Иваныч Баский
Шайтанов десантник. Он

Шаманов его фамилия. Генерал-полковник Шаманов.

Lis-biker
а куда с такой дурой бегать

Atos409
Нетолько.Я воочию видел как разведосы , производят разборку СВД на время. 😊Чем бы не занимались лишь бы саиппались.А с т5тыс неинтересно.Выдернул шпингалет и всё.

johndoe1
Думается мне, что ни Т-5000 ни СВ-98 заменой СВД не станут. Только дополнением. ИМХО.

Atos409
Я воочию видел как разведосы , производят разборку СВД на время. 😊

Дык пофигу с чем бегать,главное жаждущих подкормить из казны,пусть даже ценой потери боевых качеств....

CMS-UA
Дык пофигу с чем бегать,главное жаждущих подкормить из казны,пусть даже ценой потери боевых качеств....

mossad2
Не разделяю Ваш сарказм. Норматив на разборку-сборку очень нужная вещь, особенно в условиях БД.

Старикашка Кью
Вы прям как в армии не служили нужно занять личный состав-а в авторучкеах чернила кончились-и тетрадки не подвезли--введут норматив на скоростную чистку

Atos409
боевую подготовку,которую,при внедрении в ВС РФ высокоточного стрелкового вооружения,придется реально реформировать.

Atos409
мне как то доводилось отвечать за боевую подготовку,которую,при внедрении в ВС РФ высокоточного стрелкового вооружения,придется реально реформировать.

ну тогда Вы меня хорошо понимаете 😊

при внедрении в ВС РФ высокоточного стрелкового вооружения,придется реально реформировать.

Думается мне, что ни Т-5000 ни СВ-98 заменой СВД не станут. Только дополнением. ИМХО.

Тантал
Просто больше стрелять. Это "высокоточное" принципиально в применении ничем не отличается от ВМ или маузера времён ВОВ. В общем как обычно имитация кипучей деятельности при подготовке к прошедшей войне.

Вот именно такая позиция приводит к тому, что снайпера с СВД, выбиваются из другого типа оружия как мишени в тире. К сожалению, есть практические примеры таких событий. С ув. Алексей

Штайры за три цены в ВДВ закупались только в путь.Незря т-5000 выросла в цене запох бюджнтных мани однако.

Вот именно такая позиция приводит к тому, что снайпера с СВД, выбиваются из другого типа оружия как мишени в тире. К сожалению, есть практические примеры таких событий. С ув. Алексей

Да все понимают о чем речь, в последнее время много где полыхает, и аналитики идет много. Столкновения старого с новым, когда работа идет с таких дистанций, которые в два, три раза превышают возможные дистанции для применения СВД, с несопоставимой точностью применения. Не делать выводы глупо. С ув. Алексей

Да все понимают о чем речь, в последнее время много где полыхает, и аналитики идет много. Столкновения старого с новым, когда работа идет с таких дистанций, которые в два, три раза превышают возможные дистанции для применения СВД, с несопоставимой точностью применения. Не делать выводы глупо. С ув. Алексей

Вот именно такая позиция приводит к тому, что снайпера с СВД, выбиваются из другого типа оружия как мишени в тире.

когда работа идет с таких дистанций, которые в два, три раза превышают возможные дистанции для применения СВД,

Не делать выводы глупо.

Такая работа возможна, более менее эффективно, только с технически отсталым противником.

Тантал
А не верные выводы ещё глупее.

Вот и я о том же :-)

Вот и я о том же :-)

вы таки удивитесь.....

Хотелось бы услышать комментарии сотрудников ОРСИСа. Если это , конечно, не коммерческая тайна.

Хотелось бы услышать комментарии сотрудников ОРСИСа. Если это , конечно, не коммерческая тайна.

Тантал
Зачем, что он может сказать?
Действительно интересно было бы послушать мнение зама по боевой подготовке ВДВ.
Так сказать, с аргументами.

а вы ему письмо напишите. так-мол и так-интересует нас ваше мнение...... 😊

а вы ему письмо напишите. так-мол и так-интересует нас ваше мнение......

Тантал
А Вы считаете что она ему позарез нужна?

А мне интересно куды пошлет 😊

Тантал
Зачем, что он может сказать?

johndoe1
Ну очевидно существует какое-то техническое задание, размеры, калибры, вес и тд.

Тантал

Если учесть, что ВДВ использовали во всех последних войнах как мотострелков, то хорошая снайперская винтовка (как и снайперская подготовка) десантникам точно не помешает.

FRoman1984
Если учесть, что ВДВ использовали во всех последних войнах как мотострелков

Имхо на дистанциях до 800м свд и модификациям в России нет альтернативы при боестолкновении, до 600м не нужна альтернатива 😊. Как раз скорее и подходит под задачи десанта.

Вопросы тем, кто в теме - у меня было впечатление, что снайпер с СВД у нас решал задачи, ради которых в зарубежных армиях (после ираков-афганистанов) спустя лет 30 переизобрели тактическую единицу "назначенный взводный стрелок" и достаточно быстро довели калибры их винтовок до .308Win (M14/EBR, M11/SR25, M110, далее HK417 и SCAR-H).

Есть ли смысл отказываться от удачной идеи, которую к тому же осознали и проработали наши, так сказать, "партнеры", на основе собственной боли в заднице?

И мощным дальнобойным снайперским винтовкам, и более легким полуавтоматическим винтовкам есть своя ниша. Подготовка, наверное, должна быть разная в соответствии с этими задачами. Без натягиваний сов на глобусы, т.е. без попыток выполнять с помощью СВД на уровне взвода/отделения задачи, характерные для дальнобойных винтовок в интересах более крупных подразделений. Т.е. с задачей до 600м уверенно справляется полуавтоматическая СВД. (у хорошо подготовленного стрелка с отобранным экземпляром винтовки, наверное до 800м). Дальше - болты.

разъясните пожалуйста, может я тут чего-то диванно теоретизирую и не понимаю

Болт имеет смысл в более мощном патроне от 54-го, да и уровень подготовки потребуется значительно выше и ес-но затратней. Всё-же СВД с ПСО создавались для троечников с семи классами образования и простотой пользования этого комплекса сравнится пока нечему.

Есть ли смысл отказываться от удачной идеи, которую к тому же осознали и проработали наши, так сказать, "партнеры", на основе собственной боли в заднице?

в интересах более крупных подразделений.

Всё-же СВД с ПСО создавались для троечников с семи классами образования и простотой пользования этого комплекса сравнится пока нечему.

Тантал
Наши партнеры" не вели и не ведут контактных боёв. Сначала утюжат авиацией и артилллерией, причём заведомо слабого противника,имея при этом огромное как качественное так и количественное преимущество.Так что ни какой "боли в заднице"у них и нет. Их противник не имеет ни артиллерии ни авиации Так что "выделенным стрелкам" опасаться нечего. А выполнять чисто полицейские функции так просто дешевле.

Расскажите американцам про Афганистан, они ваш юмор оценят.

В ВДВ СВДС бы лучше сначала проабгрейдили и по железу и по доп. оборудованию. А то ни дульника, ни глушителя..и прицелы хлам из 80годов.
СВ-98 в новую бы ложу переобули..и патроный качетвеные закупили.

А качественное железо в МО виде болтов с больших калибрах есть где выдавать вместе с программой обучения. Все уже придумано и работает. Если там вместо манлихеров будут выдавать орсисы то никому от этого хуже не станет. Патроны бы ещё были бы не из швецарии.

Расскажите американцам про Афганистан, они ваш юмор оценят.

А качественное железо в МО виде болтов с больших калибрах есть где выдавать вместе с программой обучения.

Тантал

Вряд-ли!
Огневой контакт: выход из зоны обстрела, вызов авиации или артиллерии. Тактика! Кстати очень грамотная.
Они же не идиоты вести снайперские дуэли времён первый мировой.
quote:

Тантал
[B]
Вряд-ли!
Огневой контакт: выход из зоны обстрела, вызов авиации или артиллерии. Тактика! Кстати очень грамотная.
Они же не идиоты вести снайперские дуэли времён первый мировой./B]

Знаю факты когда снайпера отстреливали полный БК и переходили на резервное оружие (пистолет). Если это не контакт, то может быть мы о разном говорим?

Знаю факты когда снайпера отстреливали полный БК и переходили на резервное оружие (пистолет)

В связи с этим совершенно не понятно что тогда полгода возились с донецким аэропортом?
Два десятка снайперов с тяпками в 338 и всё делов. Ну, может ещё пару-тройку команд стракболистов с арками.
Неуж-то никто не догадался?
Может пиндосы зажали?

Вряд-ли!
Огневой контакт: выход из зоны обстрела, вызов авиации или артиллерии. Тактика! Кстати очень грамотная.
Они же не идиоты вести снайперские дуэли времён первый мировой.

Тантал
Это получается что он закрыл мин. пятьдесят целей?
Очень любопытно что это за идиоты были и где?
Особо интересно сколько из пистолета?

В связи с этим совершенно не понятно что тогда полгода возились с донецким аэропортом?
Два десятка снайперов с тяпками в 338 и всё делов. Ну, может ещё пару-тройку команд стракболистов с арками.
Неуж-то никто не догадался?
Может пиндосы зажали?

Вы способны к нормальному общению?
Почитайте значение слова "Диалог".

Если вы считаете, что в выбранном вами тоне, кто то захочет с вами общаться, то вы заблуждаетесь.

Еще один подобный пост, который иначе как троллинг и провокацию нельзя назвать, уедете в баню.

Осталось только противнику об этом рассказать, чтоб никоим образом эту тактику не нарушал

Еще один подобный пост, который иначе как троллинг и провокацию нельзя назвать, уедете в баню.

Тантал
Не вопрос.
Многократно читал как Вы общаетесь.

Рад, что услышан.

А были ли у нас в послевоенной истории случаи массированного применения авиадесантных подразделений. Ну так чтоб по-настоящему. Ил-76, парашюты...Десантирование полка, дивизии. Бригады?
Сколько не видел репортажей, всё как пехоту используют. Что десантников, что морпехов. Может и имеет смысл им тяжёлые винтовки давать.
Амеры ведь используют тот же 50БМГ. Практически везде.

А были ли у нас в послевоенной истории случаи массированного применения авиадесантных подразделений.

Сколько не видел репортажей, всё как пехоту используют.

Может и имеет смысл им тяжёлые винтовки давать.

Тантал
Тактика!

Хабаровск
Знаю факты когда снайпера отстреливали полный БК и переходили на резервное оружие (пистолет). Если это не контакт, то может быть мы о разном говорим?

Изначально написанно Lis-biker:

Тактика!

причем реально за 3-5 минут.

Тантал
без потерь

а т-5000 чуть легче противотанкового ружжа

Lis-biker
. могу предположить что нужна лёгкая и компактная, полуавтомат

именно удобный компактный снайперский полуавтомат первые просили как необходимый.

то у десантников надо спрашивать что им надо, а надо

могу предположить что нужна лёгкая и компактная, полуавтомат

Тантал
Пригодится.

Да, и мелкашки обязательно. Не так много-то и надо.. Что бы все желающие имели возможность стрелять и тренироваться с инструктором. Лишним не будет. Пригодится.

Тантал
"Наши партнеры" не вели и не ведут контактных боёв. Сначала утюжат авиацией и артилллерией, причём заведомо слабого противника,имея при этом огромное как качественное так и количественное преимущество.Так что ни какой "боли в заднице"у них и нет. Их противник не имеет ни артиллерии ни авиации Так что "выделенным стрелкам" опасаться нечего

насколько я читал, может боев они и не ведут, но кроме норвегов, которые изначально были с HK G3, все остальные с M4/G36/L85 и прочего с патроном .223, испытывали попоболь от банальных пулеметов ПК при сопровождении колонн.

Мы сейчас не о качественном преимуществе, артилерии и авиации (которая, к слову, не всегда доступна в силу разных причин), а о задачах стоящих перед (условно)пехотой. И опасаться различных РПГ, ПК и тех же СВД с дистанций 500-800м у них были и есть все основания.

Насчет вести опрос пользователей, что именно им надо - полностью согласен. Не начальство, а пользователей с опытом. Но это, увы, не всегда происходит.

Тантал
Изначально написанно Lis-biker:
В ато или сидя на блок посту, запросто.,в направлении виртуального противника.

В полевой работе, на выходах, при попадании в реальный замес, когда жизнь приходится спасать.

Опишите ситуацию потребности перехода на второе оружие на блок посту.

я не имею боевого опыта, ну.. может в сортир ходить..

эту вундервафлю видел кто в живую?

Не начальство, а пользователей с опытом. Но это, увы, не всегда происходит.

эту вундервафлю видел кто в живую?

А что , деньги на нужды армии и развитие выделены немалые. Осваивать их надо

Тантал

В таком виде

Сейчас точно не всегда происходит. Точнее почти не происходит,причём практически во всех сферах

Изначально написано Тантал:

В ато или сидя на блок посту, запросто.,в направлении виртуального противника.

[/QUOTE]
"АТО "проводят украинские силовики на Донбассе.На территории РФ проводились\проводятся Контртеррористические опрерации (КТО)

Лису сорри 😊

да не писал я эту хрень 😊

"АТО "проводят украинские силовики на Донбассе.На территории РФ проводились\проводятся Контртеррористических операции (КТО)

МОСКВА, 1 августа Основной меткой винтовкой Воздушно-десантных войск (ВДВ) РФ сегодня является уже не СВД, а новая СВ-98, преподнёс в субботу, в эфире радиостанции Русская служба новостей, заместитель работодателя штаба ВДВ генерал-майор Александр Шушукин.

СВ-98 используется. Мы ушли уже практически во всех подразделениях от СВД. Если, где они остались, то только для изучения, сказал Шушукин.

Он озвучил, что винтовки СВД остаются на складах, являются резервным оружием.

Основными пистолетами ВДВ, по словам генерал-майора, на сегодня являются модернизированный пистолет Ярыгина и модернизированный ПМ.

Как отмечается на сайте концерна Калашников, снайперская винтовка СВ-98 предназначена для уничтожения целей на дальности до 1000 м. Конструкция обеспечивает установку целиков как российского, так и зарубежного производства. Ложа СВ-98 удобна для стрельбы, как с левого, так и с правового плеча, имеет регулировку длины приклада, обстоятельства затылка и гребня приклада по вертикали и горизонтали. Для снижения коэффициента звука выстрела, уменьшения энергии продуктивности, устранения дульного пламени СВ-98 может оснащаться тактическим демпфером.

я стрелять не стрелял, но в руках держал, довольно удобная.

для сравнения:

Точка-4
уменьшения энергии продуктивности

CMS-UA
Это с какого языка перевод?

а вес?

Характеристики

Общая длина, мм 1270
Вместимость магазина, патронов 10
Масса без патронов 5.5
Масса без оптического прицела и глушителя, кг 5.8
Масса с оптическим прицелом и глушителем, кг 7.8
Длина ствола, мм 650
Начальная скорость пули, м/сек 820
Прицельная дальность, м (с оптическим прицелом) 1000
Прицельная дальность, м 600
Габариты(Высота) 300
Габариты(Ширина) 200
Габариты(длина без глушителя) 1200
Габариты(длина с глушителем) 1375
Усилие спуска регулируемое, кгс 1,0-1,5

Тантал
Легкий, надежный, достаточно точный, и под обычный патрон.

Шестое чувство подсказывает, что Промтехнологии как раз над полуавтоматом и работают.

Промтехнологии, это орсис ?

Промтехнологии, это орсис ?

http://www.orsis.com/production/item/22 не это оружие, они разрабатывают, для ВДВ?

tatarin72
http://www.orsis.com/production/item/22 не это оружие, они разрабатывают, для ВДВ?

Вовремена усов и трубки ...Ставили к стене!За одни симпатии к оружию потенциальных!Значит у нас все демократично.Ура.

Овсей
Вовремена усов и трубки ...Ставили к стене!За одни симпатии к оружию потенциальных!Значит у нас все демократично.Ура.

именно оружие потенциальных(с привлечением инженеров "от потенциальных") при нем и драли нещадно.с госпремиями вместо стенки.особливо в высокотехнологичных областях

Вовремена усов и трубки ...Ставили к стене!За одни симпатии к оружию потенциальных!Значит у нас все демократично.Ура.

чёрт с ней этой бомбой, лишь бы эту ар-10, на вооружение не приняли.

tatarin72
чёрт с ней этой бомбой, лишь бы эту ар-10, на вооружение не приняли.

Мы атомную бомбу спиздили вовремена тех усов и трубки.

Жаль конечно. Да и вообще наверное нереально.

Тантал

Что нереально?
Разработать свою конструкцию?
Содрать арку?

я, где то здесь на ганзе, прочитал одну ссылку, Кребс стрельнул из нашей сайги 308, 0,85 МОА, подобранным патроном, с родным стволом, может всё уже придумано до нас и нужно просто сделать качественно, как оружие, так и патроны к этому оружию, всё имхо.

tatarin72
так и патроны

Точка-4
вообще интересно

примерно как и сайга

Вовремена усов и трубки ...Ставили к стене!За одни симпатии к оружию потенциальных

ПВС
Имхо основная проблема это патроны. У меня хик барнаулом голд стреляет примерно как и сайга. А кентавром всегда лучше моа.

а вот зря ты эту ху-ню суешь в хих. 😊

есть у меня свд. есть у меня хих.вопрос-что лучше. ?
отвечу как производственник---хих технологичней и существенно проще в производстве.

вопрос как к стрелку.что существенно лучше стреляет и надежней=ответ---хих.

посему-ежели примут на вооружение передранный стоунер-я буду рад за эксплуатантов.

О Господи сколько понаписали то.
И как приятно в теме видеть столько новых и главное настолько подкованных теоритически людей!

Тантал
[B]
Вряд-ли!
Огневой контакт: выход из зоны обстрела, вызов авиации или артиллерии. Тактика! Кстати очень грамотная.
B]

А выход то куда ? В смысле из зоны обстрела ? Вперед или назад ? А если приказ "НИ ШАГУ НАЗАД " ? Тогды только вперед получается. 😊

Дервиш
О Господи сколько понаписали то.
И как приятно в теме видеть столько новых и главное настолько подкованных теоритически людей!

а что?-ар10 делать умеете ?.свд-отдыхает.чем не замена.в условиях отсутствия госбабла-делать умеете-кто что может противопоставить. 😊
ну и нах теоретиков и бла-бла типа практиков.есть отечественный заменитель хих-вот и решение вопроса.а он есть. 😊

а пройдёт гос испытания? помтнится показывали по зомбяшнику... нифига не прошла ( старая м-16 ) 😛 а так конечно накласть кучу г..на на отечественное, и посыпать голову пеплом- национальная русская забава. кроме того, вундервафля от орсиса AR-10 весит по их утверждению голая 5.3 кг, а свд 4.6кг с прицелом, ремнём и 10 патронами в магазине, чего ей не хватает, так это стабильного высокого качества производства, нового прицела, и качественных патронов.. ещё не извесно как сей орсис будет стрелять армейскими "снайперские"

Изначально написано Старикашка кью:

отвечу как производственник---хих технологичней и существенно проще в производстве./B]

[B]вопрос как к стрелку.что существенно лучше стреляет и надежней=ответ---хих./B]

[B]а что?-ар10 делать умеете ?.свд-отдыхает

чем не замена.в условиях отсутствия госбабла-

Изначально написано Дервиш:

Тогды только вперед получается.

Тантал
Технологичней не значит проще! Тем более дешевле!
Интересно что производит, - производственник?
А то как то сразу сомнения возникают.

Тантал
само ничего и никуда не попадает.ни свд ни хих(ар)
а вот в умелых руках разница будет очевидна.и очень
И что это она такое делать умеет?
Сама попадает?
Чушь полная!

Тантал
При отсутствии денег стрелковой нужно заниматься в последний очередь! Есть куда более важные направления.

а насчет первой строки-поржал.сразу видно что Вы ничего не производите.

а вот в умелых руках разница будет очевидна.и очень

ну -если денег нет на стрелковку-то на "остальное" их тем паче не хватит.там гораздо больше надо.

Старикашка Кью
есть отечественный заменитель хих-вот и решение вопроса.а он есть.

romul
Так вроде полностью свое не производят,а собирают из забугорного + свое.
А на случай войны все должно быть своим.
А если все будут изготавливать у себя и много,то качество скорее всего,будет как с Сайги.
Была тема по Зброярам.Пока делали мало,то качество было нормальное.
Как начали делать большой партией,то получилось хуже,чем Сайга,т.к. кривая Сайга все равно стреляет,а многие Зброяры и не стреляли.

качество-это конечно вопрос.но он решаем.а вот идеология и конструкция определяют свойства.и какого качества изготовления не достигай-есть ограничения достижения "свойств" зависящие от идеологии и конструкции.а они на свд устарели.и морально и технически.для своего времени-это была одна из лучших па.танк т34 вообще был шедевр.но никто не будет его сейчас рассматривать как оружие 😞

И что это она такое делать умеет?

Чего может "решать" мелкое частное предприятие в вопросах производства армейского стрелкового оружия для одной из крупнейших армий шарика? ОРСИС, что способен обеспечить восполнимость оружия в случае войны? Данубнах...даже не смешно.

ОРСИС, что способен обеспечить восполнимость оружия в случае войны? Данубнах...даже не смешно.

Gorgul
А что мешает запустить производство созданного ими оружия на других заводах?

В заметке речь только об ОРСИСе, как производителе. Какие там "другие" заводы?

Отсутствие оборудования и технологий.

В заметке речь только об ОРСИСе, как производителе. Какие там "другие" заводы?

А что мешает запустить производство созданного ими оружия на других заводах?

Уж ежели лучшую в мире СВД делаем то и говно АРку сделать сможем.

Gorgul
Что то я запутался...тут с пеной у рта доказывают что СВД лучшая в мире а не какое то там говно как АРобразные...и вдруг - оборудование дрянь. Уж ежели лучшую в мире СВД делаем то и говно АРку сделать сможем.

ну ствол положим можно любой закрутить, чай на резьбе.. и потом.. шас ведь чпу, наверняка дешевле чем вручную точить.
опятьже.. вес.. орсиса AR-10 весит по их утверждению голая 5.3 кг, а свд 4.6кг с прицелом, ремнём и 10 патронами в магазине... цена.. сколько стоит от орсиса, и сколько стоит тот же тигр даже сейчас. патроны... сколько даёт ар-10 от орсиса барнаулом? на какие дистанции предполагается использовать? (учитывая калибр) может для этих дистанций хватит и свд? 😊

А выход то куда ? В смысле из зоны обстрела ? Вперед или назад ? А если приказ "НИ ШАГУ НАЗАД " ? Тогды только вперед получается.

Тантал

Старикашка Кью
есть отечественный заменитель хих-вот и решение вопроса.а он есть

ну ствол положим можно любой закрутить, чай на резьбе..

Обработка фрезерованием ствольной коробки на ЧПУ ни чем не дешевле литья под давлением.

Сам обрабатывающий центр денег стоит

Вы хоть мне, инженеру-инструментальщику это не рассказывайте)))

А то я как раз, на изготовлении штампов, форм литья под давлением и пресс-формах специализировался.)))

2 Иваныч Баский
Наверное, это очень сложный вопрос. Понятие "Самая лучшая". Даже понятие надёжность, тоже зависит от критериев оценки.
Ствольная коробка СВД фрезерованная. Это уже очень дорого. У Арки литьё под давлением. Пшик и готово.
Нарезы ствола СВД формированы электроэррозией. Тоже, ни шибко дешёвая технология. Ствол АРки вроде дорнированный. Опять же, это дешевше.
Ну там ещё наберётся куча кучностей...
АРка заточена под массовый выпуск. СВД лизать и лизать при производстве нужно.

СВД штамповано сварная большей частью. Стволы в основном куют, электрохимию возможно применяют тоже.

АРка никогда не лилась под давлением (если не Китай), это поковка, с последующей мехобработкой, внешняя форма задается именно ковкой http://www.gunsumerreports.com...ocesses_001.php и почти не обрабатывается. Количество технологических операций и операционной время на изготовление СВД и АРки отличается в разы, а так же потребность в технологической подготовке.

СВД современные задачи не решает, и тут можно пеной изо рта изойтись некоторым апологетам, но от количества слов реальность не изменится, в современной войне снайпер с СВД это мишень, что и подтверждают события последних лет.

Про агрегатные станки и линии при современной идеологии производства даже читать смешно, это точно логика 60х годов. Нет такой серийности сейчас, а наоборот, растет ассортимент который нужно запускать через ограниченное количество ресурсов, иначе экономики нет. С ув. Алексей

Старикашка Кью

качество-это конечно вопрос.но он решаем.а вот идеология и конструкция определяют свойства.и какого качества изготовления не достигай-есть ограничения достижения "свойств" зависящие от идеологии и конструкции.а они на свд устарели.и морально и технически.для своего времени-это была одна из лучших па.танк т34 вообще был шедевр.но никто не будет его сейчас рассматривать как оружие 😞

Вот на ютубе есть видео как амеры изготавливают с нуля калаш
нормальными руками и с нормальным стволом.
При стрельбе нормально изготовленными патронами они по кучности не уступают аркам.
Все дело в руках и головах изготовителей.
В конструкции калаша и СВД заложен огромный запас ,который позволяет им стрелять и попадать даже при нынешнем качестве сборки.
Если арку полностью будут изготавливать в Ижевске,то процентов 50 вообще не будет стрелять.

Хабаровск
АРка никогда не лилась под давлением (если не Китай), это поковка, с последующей мехобработкой, внешняя форма задается именно ковкой http://www.gunsumerreports.com...ocesses_001.php и почти не обрабатывается

Современный обрабатывающий центр с высокоскоростным шпинделем 24 000 об\мин), подачей СОЖ через шпиндель, холодильником рубит до 5000 см куб в минуту, аппер на АРку это примерно 12-15 минут работы, ловер еще 10.

Горизонтальный паллетник способен до 15 000 комплектов в год выдать.

Протяжки для портов, все очень быстро и технологично, и не надо заводов и километровых линий агрегатников. С ув. Алексей

Из полосы долбят, я реально это видел, 7075 и 6061 это не литьевые сплавы. С ув. Алексей

Хабаровск
Из полосы долбят, я реально это видел.

СВД современные задачи не решает

в современной войне снайпер с СВД это мишень, что и подтверждают события последних лет.

Хабаровск
снайпер с СВД это мишень

romul
изготавливают с нуля калаш

Хабаровск
СВД штамповано сварная большей частью

Не стоит путать СВД и АКМ.

СВД имеет цельнофрезерованую коробку,в отличии от АКМ и его производных.

2 Иваныч Баский
пока нет денег

в современной войне снайпер с СВД это мишень, что и подтверждают события последних лет.

Можно пример современной войны?

И сразу события, которые доказали никчемность снайпера с СВД?

А то вот что-то мериканы все точат и точат напильниками м14...

------------------
с уважением P2.

plamia2

Можно пример современной войны?

И сразу события, которые доказали никчемность снайпера с СВД?

А то вот что-то мериканы все точат и точат напильниками м14...

Да запросто, дистанции применения от 1000 м и далее, реальная снайперская стрельба до 2 000 м.
СВД как винтовка второго номера вполне себе, только модернизировать нужно, и не так убого как было сделано в последний раз.

На АРку можно нормально поставить сошки, глушитель, прицел, а к нему предобъектив (хоть ночной хоть тепловизионный), дистанции с СВД там одинаковые (патроны почти близнецы), но АРка банально точнее, примерно в два -три раза.

Тантал
Они так же показали, что снайпер и не СВД, то же мишень не плохая.
У кого нет современных средств связи,РЭБ,управления,разведки, целеуказания, авиации, артиллерии и т. д.
Тому не помогут ни какие снайперы ни какими винтовками
А если есть всё выше перечисленное то можно и с берданками не стать мишенями
Вот это и показывают события последних лет.

Не надо путать холодное с квадратным, даже если все перечисленное есть, стрелять все одно придется, нельзя уступать ни в наблюдении, ни в ориентации, ни в решениях ни в действии,а действие это применение силы. Если бы все задачи решала артиллерия, кроме неё ничего бы не выпускали.

Lis-biker

а здеся нашли? http://www.youtube.com/watch?v=qRyF-9xDKNc
с 3.40 дето и про ижмаш репортаж был, показывали новые станки.

не с нуля, они там из 308 сайги замутили снайперку http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc
интересно, а обязательно такой толстенный ствол было ставить, он же поди пол тоны весит..

А то вот что-то мериканы все точат и точат напильниками м14...

Добрый Бука

Не стоит путать СВД и АКМ.

СВД имеет цельнофрезерованую коробку,в отличии от АКМ и его производных.

Коробка да, а остальное? Через руки прошли СВД 60х годов, с фрезерованными крышками, как то вообщем кандовее сделано, АКМ фрезерованные тоже видел, и как их на Ижмаше прессами давили. С ув. Алексей

Хабаровск
но АРка банально точнее, примерно в два -три раза.

Дайте АРке пострелять серийными патронами от Барнаула (не Кентавром). Вот тогда и выявится истинная кучность.

А то ишь наловчились - стрелять из СВД пулеметными патронами, а из АРки спортивными отобранными. А потом доказывать, что одно лучше другого 😊

romul
Другое было видео.
Делали из обычного калаша.
Еще в журнале была статья американца ,он 5,45 переделывал,поставил хороший ствол 223 кал,но патронник сделал под 5,45х39.
Собрал патроны с хорошими пулями и отстрелял.
Его вывод - АК отличное оружие и стреляет не хуже Арки,проблемы только в качестве изготовления и плохих боеприпасах.

Это после того,как в Афгане столкнулись с тем,что у них не было именно полуавтоматов для эффективного огня до 800 метров.
Начали пилить М14 и срочно заказывать АР-10.

давняя статья, только АК там был во что то экзотическое перестволен, не 223 точно. Стреляли самокрутом, собрали 0.87 МОА, еще переделывали крепеж под прицел.

Хабаровск
в современной войне снайпер с СВД это мишень, что и подтверждают события последних лет.

Хабаровск
дистанции с СВД там одинаковые (патроны почти близнецы)

Но тогда получается, что в современной войне снайпер с АРкой - это то же мишень? И к чему тогда менять одно на другое?

Тибет

Дайте АРке пострелять серийными патронами от Барнаула (не Кентавром). Вот тогда и выявится истинная кучность.

А то ишь наловчились - стрелять из СВД пулеметными патронами, а из АРки спортивными отобранными. А потом доказывать, что одно лучше другого 😊

А вы прекрасно описали собственные подходы к тестам.

В отличии от вас меня интересовала правда, и потом меня видимо воспитали лучше, для меня честность это важно, так что стреляли лучшими патронами доступными для СВД (Новосиб в латуни), в том числе и сборными (гильза Лапуа, пуля Лапуа), и заводом для АРки (Лапуа и Свисс), так и сравнивали, впрямую. Не было нужды доказать, что одно лучше, а другое хуже, хотели понять истину.

Тибет

Но тогда получается, что в современной войне снайпер с АРкой - это то же мишень? И к чему тогда менять одно на другое?

Если бы вычитали то что я пишу не с налитыми от злости кровью глазами, то увидели бы:
1. АРка позволяет быть более оснащенной
2. АРка и СВД это винтовки второго номера, но АРка их решает лучше, она совершеннее на сегодня.

Я не отношу себя к поклонникам ни той ни иной винтовки, я констатирую факт, что те кто имеет возможность уйти на АР с СВД (даже в нашей стране) делают такой выбор и воюют с НК417.

Супостат с АРками вооружен еще много чем в области стрелковки, и способен вопросы контакта решать лучше, на больших дистанциях, с большей эффективностью.

Причем, важно понять, что сравнивая СВД и АР (хотя я вообще не понимаю зачем это сюда притянули), не сравниваются вопросы конструктива оружия в части двигателя и тд. Сравниваются реальные возможности.

Так как что то мне подсказывает, что сейчас будет предъявлен козырь: АРка в говне не стреляет, а СВД в нем живет, то овечу сразу :-) НК417 проходит тесты которые СВД не проходит, например стрельба из под воды, с поднятым над водой стволом. НК417 проходит все тесты (холод, жара, песок) по российским стандартам.

Хабаровск
Коробка да, а остальное?

Остальное,не является командными деталями.Без крышки коробки СВД будет стрелять также как и без неё.

Да,штампованный ещё магазин.

Хабаровск
АКМ фрезерованные тоже видел

АКМ фрезерованный???

"Суслика видишь?"(С)

в современной войне снайпер с СВД это мишень, что и подтверждают события последних лет.

Хабаровск
НК417 проходит все тесты (холод, жара, песок) по российским стандартам.

Вот и новая винтовка для ВДВ 😀

Я не отношу себя к поклонникам ни той ни иной винтовки, я констатирую факт, что те кто имеет возможность уйти на АР с СВД (даже в нашей стране) делают такой выбор и воюют с НК417.

давняя статья, только АК там был во что то экзотическое перестволен, не 223 точно. Стреляли самокрутом, собрали 0.87 МОА, еще переделывали крепеж под прицел.

[B][/B]

Что говорить о производстве нового снайперского полуавтомата,если не могут создать даже нормальный пистолет для армии.
Вон со "Стрижом" сколько лет возятся,все делают - переделывают,никак сделать не могут.

Добрый Бука

АКМ фрезерованный???

"Суслика видишь?"(С)

Как коробки так и крышки, 60 е годы. С ув. Алексей

romul
Что говорить о производстве нового снайперского полуавтомата,если не могут создать даже нормальный пистолет для армии.
Вон со "Стрижом" сколько лет возятся,все делают - переделывают,никак сделать не могут.

Никто его не делает, нет такого пистолета, был проект, остался нереализованным.

Судоплатов
Вы серьезно это что ли?

Абсолютно. НК416 и 417.

romul
Там поставили ствол калибра 223,но с патронником 5,45 х 39 ,чтобы при снаряжении патронов использовать хорошие пули.

Вспомнил, они там ставили ствол не 223, а 222 Рем, это вообще патрон очень точный, до появления 6РРС с него все бенчрест стреляли.

Хабаровск
сравнивали, впрямую

Хабаровск
Новосиб в латуни

Хабаровск
Никто его не делает, нет такого пистолета, был проект, остался нереализованным.

http://www.youtube.com/watch?v=3rqrFpB73BE сколько раз попали в манекен? а сколько раз стреляли? а так да.. 2000м круть аж дух захватывает..
ну та что-с? 😊

Тантал
Можно то оно можно, но что со всей этой лабудой делать.Стрелять на километр с сошек с глушителем с предобъективом?
Наверно ФСО?

нет, не ФСО.

А что делать? Пользоваться, если умеешь то шансы выше.

Еще раз приплетете аэропорт,

отправлю думать.

romul
Вот,даже пистоль не смогли сделать.
ХиХ точный и надежный ,т.к. его делают немцы.
Если что-то подобное сделают здесь,то будет тяжелее,хуже и дороже раза в два,пример- Новосибирский 338LM.
Вон на Автовазе и станки,и технологии и даже директор из за бугра,но жигуль не превратился ни в БМВ,ни в Мерс,ни даже в Опель.

Не делали его, вот и не смогли, за рубежом делают и стреляют.

Кстати, нормальные машины стали на Автовазе делать, я иногда в потоке шильдик увижу, думал импорт, а нет наше.

У самого правда Туарег и Мерс 😊 каюсь 😊

Тантал
Какая ни какая, а фактура.

провокация это

Алексей,а что делать?
С болтовиками более-менее нормальная ситуация - есть СВ,МЦ и Орсис.
А что есть из полуавтоматов своего,кроме СВД? Ничего!
АРки и ХиХи - пока продают,а если перестанут?

может просто делать свд максимально качетвенно 😊

Интересно а калибр будет 7,62*54 ?

Не делали его, вот и не смогли, за рубежом делают и стреляют.

может просто делать свд максимально качетвенно

Gorgul
"после сборки обработать напильником ..."

А толку? все равно будет как в том анекдоте: "после сборки обработать напильником ..."

Gorgul
А толку?

Lis-biker
папкин тигр стреляет 3-4см, мой 6см... так что толк бкдет ежели нормально подойти. с патронами правда тоже надо работать.

на 600м получим 36см.(без учету остального).21 век на дворе. 😊

я про разброс в качестве говорю...

romul

Делали,переделывали,заказчик возвращал на доводку.
Не смогли сделать и забили.
А машины-как кому повезет,кто нормально ездит,кто все время чинит.
А калаши и СВД- образные все равно стреляют,как бы изготовители не пытались их испортить 😊

С пистолетом там совсем другая история, его реально не делали и не доводили. За границей довели и стреляют http://www.arsenalfirearms.com/products/strike-pistol-system

Lis-biker
я про разброс в качестве говорю...

в сантиметрах ? 😊
а я говорю-что из свд-шной конструкции выжали все что можно.еще за время социализма.посему сколько кошку не причесывай -тигру не сделаешь 😊
а вообще штука конечно уникальная.и не имеющая аналогов 😊 снайперский па под штуцерный патрон.думаю что больше точно ни у кого нет

Старикашка Кью
а я говорю

https://www.preppergunshop.com...ded-barrel.html

Lis-biker
с патронами правда тоже надо работать.

А вот этого, к сожалению, у нас не происходит. И неправильно предъявлять к оружию повышенные требования по кучности, не улучшая патрон.

Старикашка Кью
на 600м получим 36см.(без учету остального).21 век на дворе. 😊

И что? Цели по сравнению с 20-м веком стали меньше? Наоборот, ученые говорят об акцелерации.

А может вся эта погоня за сверхмалыми поперечниками - это от неумения стрелять?

Да,с пистолетом понятно.
А что на счет П/А винтовки?
Есть что- то свое реальное ,стреляющее?

Тибет
повышенные требования

Тибет
А может вся эта погоня за сверхмалыми поперечниками - это от неумения стрелять?

Старикашка Кью
вообще-то полминуты-это фактически стандарт.необходимый-и достаточный.без всяких повышенных требований.для винтовки претендующей на снайперскую.в начале 21 века

вообще-то полминуты-это фактически стандарт.необходимый-и достаточный.
ну и много чего еще для нее нужно

Вот прямо сейчас смотрю ролик

Товарищ судя по всему лупит из СВД, причем делает это с рук и без каких-либо упоров

а нам тут про тыщи метров рассказывают

Ну они конечно нужны, но это явно не замена
Кстати, тут чётко видно, почему нужен ПА, а не болт

Никто не желает сравнить при таких же условиях ведения боя ?

TemkA
Вот прямо сейчас смотрю ролик

Товарищ судя по всему лупит из СВД, причем делает это с рук и без каких-либо упоров

а нам тут про тыщи метров рассказывают

Ну они конечно нужны, но это явно не замена
Кстати, тут чётко видно, почему нужен ПА, а не болт

Никто не желает сравнить при таких же условиях ведения боя ?

скс в руках данного товарища заменит свд без ухудшения боевой эффективности. 😊

Патрон не тот. А так - пох, любая двухминутная самодрыгалка, что арка, что СВД. В умелых руках и мякиш - стеклорез.

З.ы. Инсайд: стали известны фамилии инициаторов обсуждаемого проекта - Попил Заказов и Надой Бабосов )))))

plamia2
стали известны фамилии инициаторов обсуждаемого проекта - Попил Заказов и Надой Бабосов

Старикашка Кью
скс

гораздо интересней тот ролик, где из аццки крутой винтовки манекен с 2-хкм расстреливают, очень показательно, тоесть стрелять то можно, а вот стабильно попадать- хрен верталёт там какой раскурочить или машину можно.. и никто.. никто не коментирует 😀 http://www.youtube.com/watch?v=3rqrFpB73BE (уже вешал ссыль в теме ) так чё толку от этой вундервафли? ну не стреляет она на 2км стабильно точно, мож осетра урезать до 1 км? 😛

Lis-biker
так чё толку от этой вундервафли? ну не стреляет она на 2км стабильно точно, мож осетра урезать до 1 км?

СВД перествол на 338 ЛМ наверняка не выдержит.

да я не спорю, каждому патрону\оружию свои задачи. гдето лучше болт, гдето полуавтомат.. интересно как наши винтовки стреляют в крупных калибрах, армейские.

338 то врятли, 9-тку (9,3х64) то засовывали в неё, мож какой 300винмаг.. но там уже наверняка кучности не хватит 😞 и будет как на видео, "прилетело в ладонь" а толку то? от еслиб весь манекен дврявый был, то да 😊

Lis-biker
интересно как наши винтовки стреляют в крупных калибрах, армейские.

да патроны наши.. я вот из пачки достаю новосиб 2-х элементный "гражданский 7н1" а там пули все по разному сидят.. http://img.allzip.org/g/91/misk/11781691.jpg наверняка и с порохом такойже прикол
покупал тут "экстру" латунь и всё такое.. по 100рублей, вообще не из чего не полетела..

Болтовики нормального качества в 300 и 338 есть- СВ и Орсис - для дистанций за 1000 метров.
Нужен П/А в 54 или 308 для эффективной стрельбы на 600-800 метров
типа АР-10 или ХиХ с гарантированной кучностью не более 1 МОА.
Вот этого не было,нет и не будет в ближайшем будущем.
Была,есть и будет только СВД с кучностью 1,5-2 МОА разработки 50-60 годов.
Что-то лучше нее наша современная промышленность просто не может создать.

Что-то лучше нее наша современная промышленность просто не может создать

да патроны наши.. я вот из пачки достаю новосиб 2-х элементный "гражданский 7н1" а там пули все по разному сидят.. http://img.allzip.org/g/91/misk/11781691.jpg наверняка и с порохом такойже приколпокупал тут "экстру" латунь и всё такое.. по 100рублей, вообще не из чего не полетела..

romul
Болтовики нормального качества в 300 и 338 есть- СВ и Орсис - для дистанций за 1000 метров.
Нужен П/А в 54 или 308 для эффективной стрельбы на 600-800 метров
типа АР-10 или ХиХ с гарантированной кучностью не более 1 МОА.
Вот этого не было,нет и не будет в ближайшем будущем.
Была,есть и будет только СВД с кучностью 1,5-2 МОА разработки 50-60 годов.
Что-то лучше нее наша современная промышленность просто не может создать.

Я был бы осторожен в таких заявлениях, так как это неправда

Lis-biker
ак как красиво, сам пошутил, сам посмеялся, приятно небойсь с умным человеком поговорить?
там трава, лёжа не постреляеш. гранотомётчик силён, так в рост стоять..

я смотрю-вы военный ?в каких войсках служили ?

johndoe1
Я думаю, что до недавнего времени , просто задача такая не ставилась.ИМХО

Так сколько лет уже модернизируют СВ-98 и СВД?

Хабаровск
Я был бы осторожен в таких заявлениях, так как это неправда

romul
Неправда то,что ...
Изготовить не единичные экземпляры и не собрать из забугорных комплектующих,а выпускать в промышленных масштабах из полностью российских деталей и материалов,как и должно быть с оружием для армии.

А из зарубежных комплектующих и материалов ничего нельзя для военных сделать, не согласуют.

Есть нормальные п/а, я из них даже стреляю иногда.

А можно фото,ТТХ и название?
Если,конечно,не военная тайна.
Видел и стрелял из П/А МЦ. Отличная вещь,стреляет хорошо.Но это штучный товар и стоит как Ф-35.
Неужели смогли сделать такого же качества много и недорого?

Старикашка Кью
войсках

Обучить на супер-пупер винт времени сколько надо? А ресурс у пупера какой на обучение?
Все звездим о кучность\влучность,только забываем что стрелять будет не стрелок с десятилетним опытом - а в лучшем случае не наркоман...для спецов считающих и с опытом - одно,а в линейку - СВД!!!

romul
Была,есть и будет только СВД с кучностью 1,5-2 МОА разработки 50-60 годов.
Что-то лучше нее наша современная промышленность просто не может создать.

Вот из этой темы http://guns.allzip.org/topic/2/484286.html

Андрей К
...все попытки реально модернизировать винтовку, упираются в самое главное - в заказчика, которого и по сей день всё устраивает в традиционном (читай дешёвом) варианте...

Обучить на супер-пупер винт времени сколько надо? А ресурс у пупера какой на обучение? Все звездим о кучность\влучность,только забываем что стрелять будет не стрелок с десятилетним опытом - а в лучшем случае не наркоман...для спецов считающих и с опытом - одно,а в линейку - СВД!!!

освоить то освоят, ну вот по ролику на преведущей странице, как в такой ситуации прицельно стрелять с рук с 6-8кг-мой дуры?

Lis-biker
освоить то освоят, ну вот по ролику на преведущей странице, как в такой ситуации прицельно стрелять с рук с 6-8кг-мой дуры?

обученный военный разберется.а что у нас 6-8 кг весит ?

Старикашка Кью

обученный военный разберется.а что у нас 6-8 кг весит ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/СВ-98

Масса, кг: 6,2

Для того, чем товарищ занимался в ролике (а это в большей степени похоже на то чем будут заниматься ВДВ, в отличии от спокойной стрельбы по дагестанским сусликам с ковриков) подходящим мне кажется аппарат типа такого

http://defenseupdates.blogspot...designated.html

На него напрашивается вопрос проработки какого-то альтернативного способа размещения магазина или увеличения ёмкости имеющегося до 20, но не за счёт роста в длину, а как-то бы вширь

TemkA

https://ru.wikipedia.org/wiki/СВ-98

Масса, кг: 6,2

вдв манлихеры нравятся.это я без шуток.и все их там устраивает.кроме их количества.

Старикашка Кью
вдв манлихеры нравятся.это я без шуток.и все их там устраивает.кроме их количества.

Старикашка Кью
а что у нас 6-8 кг весит ?

TemkA
Масса, кг: 6,2

Характеристики
Общая длина, мм 1270
Вместимость магазина, патронов 10
Масса без патронов 5.5
Масса без оптического прицела и глушителя, кг 5.8
Масса с оптическим прицелом и глушителем, кг 7.8
Длина ствола, мм 650
Начальная скорость пули, м/сек 820
Прицельная дальность, м (с оптическим прицелом) 1000
Прицельная дальность, м 600
Габариты(Высота) 300
Габариты(Ширина) 200
Габариты(длина без глушителя) 1200
Габариты(длина с глушителем) 1375
Усилие спуска регулируемое, кгс 1,0-1,5

http://kalashnikovconcern.ru/k.../mle/sv-98.html

так там ложе другое 😊 и тем не менее, держал в руках в зелёненькой, ну не тянет на 6 кг, показалась весьма удобной, жаль пострелять не было возможности. но это ведь не полуавтомат, совсем по другому всё.

Razve
Кто Вам такое сказал? Есть они и у нас, пылятся в кофрах без дела

Ой,а можно с этого места по-подробнее?
А то некоторые думают,что за эти манлихеры чуть ли не дерутся 😛

в 45-й

45ый - это 45ый. Поэтому один наш снайпер туда и ушёл, чтобы его манлихер стрелял, а не стоял в оружейке без патронов.
Полуавтомат хороший нужен, с нормальной оптикой.
СВ-98, кстати, вопреки некоторым, нет и пока не ожидаются. СВД-С наше все(

Razve
СВД-С наше все

Razve
СВД-С

чтобы его манлихер стрелял, а не стоял в оружейке без патронов.
................
СВ-98, кстати, вопреки некоторым, нет и пока не ожидаются

Да уж,поставить оружие,для которого нет патронов,а в то же время не дать аналогичной винтовки(которая производится) под штатный патрон.

Вообще-то,это форменное блядство, если не откровенная диверсия.

Добрый Бука

Да уж,поставить оружие,для которого нет патронов,а в то же время не дать аналогичной винтовки(которая производится) под штатный патрон.

Вообще-то,это форменное блядство, если не откровенная диверсия.

ой всё.. рантовый патрон прямо мешает..

Lis-biker
ой всё.. рантовый патрон прямо мешает..

а еще есть дульнозарядные карамультуки.и многим совсем не мешает 😊

нет-я конечно понимаю что у нас особый путь.что штуцерный патрон позапрошлого века это наше сакральное все......
но всем окромя нас сильно мешает.хотя портянки года три как назад отменили ?-наверное тоже нравятся.и достоинств вы мне счас на мегабайт приведете ?.да токо я их 5 лет пользовал.и с тех пор------низачто.чтука конечно православная-но носите сами.носки как-то ловчее.
с рантом-те-же яяйца...к рантовым патронам еще и шашку выдавать. 😊

развели блин сердюковщину "морально устарел"

Lis-biker
развели блин сердюковщину "морально устарел"

стрелковка-это инженерно-технологическо-производственная сфера.тоесть наука обьективная.и ни от скреп-сердюковых и чубайсов(и прочих гарантов) независимая.где специалистов слушают-там и дела получше.а где эксплуатант-в связке с промышленностью--там вааще все хорошо.
пока журналисты и социологи рулят впк--а попы окропляют старт ракеты----непобедимое и легендарное будет вечным.без особых модернизаций.ибо не надо 😊

непонимаю чем он мешает, гильза легче, и наверняка дешевле в производстве.. хотите громадный магазин на снайперку? возьмите диск от дегтяря 😀 ёмкий, и профиль не увеличивает.

Lis-biker
непонимаю чем он мешает, гильза легче, и наверняка дешевле в производстве.. хотите громадный магазин на снайперку? возьмите диск от дегтяря 😀

печально что не понимаете 😊

а мне и не надо, у меня всё прекрасно работает.. от будут разрабатывать новый патрон, для дальних дистанций, пусть думают, а этот нужно оставить в покое, и использовать дальше, ну разве что пули новые придумывать и порох.

Lis-biker
по бумажным мишенькам стреляете из неё? или только по фанерным на машинках? и как она?

Андрей К
СВДС..

Добрый Бука
Да уж,поставить оружие,для которого нет патронов,а в то же время не дать аналогичной винтовки(которая производится) под штатный патрон.

Ну дали нам винтовку под 12,7 например, а толку? Таскать с собой 15килограммовую бандуру не много желающих

Нужен нормальный полуавтомат с кучностьюв пределах минуты, с ТГП, сошками и переменником. Что-то вроде G28 в патрульном варианте

Razve
Нужен нормальный полуавтомат с кучностьюв пределах минуты, с ТГП, сошками и переменником.

Примечание:
Только с Дедал 3-12х50

Razve
по бумажным на сотку

Lis-biker
ну и сколько получается группа в см? может фотка мишени есть с винтовкой?

Каким боеприпасом стреляете?

Razve
стрелка больше зависят

Андрей К
-тигр такой когда будет? 😊

johndoe1
Каким боеприпасом стреляете?

Razve
А зачем нам эта винтовка (СВ-98)? Для каких задач? Для соревнований?

Наверное для тех же задач,что ваши бесполезные манлихеры.

Только из СВ98 можно хоть стрелять,благо патроны есть.А манлихеры так и будут для галочки.

Razve
Ну дали нам винтовку под 12,7 например, а толку? Таскать с собой 15килограммовую бандуру не много желающих

Ну значит не преспичило. Когда клюнет,то и ДШК потащите.

Razve
Нужен нормальный полуавтомат с кучностьюв пределах минуты, с ТГП, сошками и переменником. Что-то вроде G28 в патрульном варианте

Согласен,СВД уже не отвечает современным требованиям.Но G28 это не волшебная палочка.Да,в чём-то лучше,но не в разы.

А если вам подобный полуавтомат поставят под НЕштатный патрон,то вы его положите рядом с манхлихером.

Старикашка Кью
дык и к 338лм патронов пока нет.

Разница между .338 и .308 для российской армии заключается в том,что у первого нет аналога в системе вооружения,а .308 находится в той же нише,что и 7,62х54,и не в чём его не превосходит.

А дублировать два патрона в одной нише это экономическая диверсия.

Странно,что вы этого не понимаете,или делаете зачем-то вид,что не понимаете.

Старикашка Кью
к свд пока работающий магазин сделали ,сил и средств потратили чуть не больше чем на саму свд(из мемуаров создателей)

Это оказалось ГОРАЗДО дешевле,чем менять патрон.Или вы опять не понимаете?

Старикашка Кью
что штуцерный патрон позапрошлого века это наше сакральное все.

К вашему сведению,классические штуцерные патроны имеют большое удлинение гильзы,и малую конусность.
А то так и .223Rem можно записать в "штуцерные".

Кстати, 6,5х55 тоже позапрошлого века,и что,кто визжит,что это устаревший патрон?

Да,и под 7,62х54 создали наиболее совершенный пулемёт.

Ну а утверждать про ущербность 7,62х54R как целевого патрона, могут рассуждать только ... ну особо "одарённые".

Ну это если вы знали,но забыли.Или делаете вид.

Lis-biker
ой всё.. рантовый патрон прямо мешает..

Да кривым танцорам всё мешает 😛

ну.. магазин же таки сделали, и на свд, и на св-98

Добрый Бука
Наверное для тех же задач,что ваши бесполезные манлихеры.

К вашему сведению,классические штуцерные патроны имеют большое удлинение гильзы,и малую конусность.А то так и .223Rem можно записать в "штуцерные".Кстати, 6,5х55 тоже позапрошлого века,и что,кто визжит,что это устаревший патрон?Да,и под 7,62х54 создали наиболее совершенный пулемёт.Ну а утверждать про ущербность 7,62х54R как целевого патрона, могут рассуждать только ... ну особо "одарённые".Ну это если вы знали,но забыли.Или делаете вид.

Добрый Бука
экономическая диверсия.

Добрый Бука
А дублировать два патрона в одной нише это экономическая диверсия

Razve
Какие это задачи на Ваш взгляд?

Поставим вопрос по-другому.

Если есть инструмент,то найдётся и работа для него.

В других армия такие инструменты есть.

Razve
Для какой ОШС и каких подразделений?

Лично мое мнение,что параллельно с полуавтоматом(СВД или что-то ещё),необходима более стабильная и точная система.

Эта система,назовём её условно "ротная винтовка",будет предназначена для выполнения задач труднодостижимых для полуавтоматов,но при этом максимально унифицированная по штатному боеприпасу.

То есть,эта "ротная винтовка",будет иметь возможность использовать штатный патрон 7,62х54R, а также некоторый специальный патрон,назовём его условно 7,62х54R+++,с более мощным зарядом и сильной баллистикой.

Как на базе 7,62х54R разогнать пулю массой 13гр(200грейн) до 900+м/с и при этом без проблем открыть затвор,уже понятно.Это если вы понимаете о чём речь.

Поскольку эта "ротная винтовка" однозначно будет с ручным перезаряжанием,то более высокая нагрузка от 7,62Х54R+++ не скажется на работоспособности оружия.

При этом, само определение "ротная",подразумевает наличие таких винтовок 1-3(+\-) на роту и не потребует особых усилий снабженцев по доставке 7,62х54R+++.
Ну,а в случае проблем,возьмут ЛПС у ближайшего пулемётчика.

Razve
Загорцев как всегда отлично все уже описал по тактике применения снайперов в МО

Если вы будете на уровне смехуючков,то не удивляйтесь(потом),что к вам прилетает от туда,куда вы сможете дотянутся только 12,7мм и выше.

Добрый Бука
"ротная винтовка",будет иметь возможность использовать штатный патрон 7,62х54R, а также некоторый специальный патрон,назовём его условно 7,62х54R+++,с более мощным зарядом и сильной баллистикой.

Как на базе 7,62х54R разогнать пулю массой 13гр(200грейн) до 900+м/с и при этом без проблем открыть затвор,уже понятно.Это если вы понимаете о чём речь.

тем более что новосиб какой- никакой таки делает, но сколько ресурс ствола?

Добрый Бука

Как на базе 7,62х54R разогнать пулю массой 13гр(200грейн) до 900+м/с и при этом без проблем открыть затвор,уже понятно.Это если вы понимаете о чём речь.

То же заинтригован.)

2 Иваныч Баский
Простите, а это вообще, реально с точки зрения механики, физики и химии?

Конечно.
Только это не тупо сыпать и трамбовать.Как?Пусть это пока останется лёгкой интригой))).

2 Иваныч Баский
Может проще 338 уже внедрить?

В чём-то проще.Но одно другого не исключает.

а этот? http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=32

Добрый Бука

написано 18-8-2015 21:08            
quote:

Только это не тупо сыпать и трамбовать.Как?Пусть это пока останется лёгкой интригой))).

quote:

Добрый Бука
К вашему сведению,классические штуцерные патроны имеют большое удлинение гильзы,и малую конусность.
А то так и .223Rem можно записать в "штуцерные".

Старикашка Кью
308вин

Старикашка Кью
диверсию

Lis-biker
им то- что? надо будет, ещё в долг возьмут, и напечатают 😀

экономисты блин. 😊 ну так обьясните-что нам мешает воспользоваться сим рецептом ? может знаете ?

ПВС
Готовы продемонстрировать пару серий для тех кто тупо сыпит с установленным магнитоспидом не выдавая конечно секрета? Или прямо сейчас сливаетесь?

До завершение некоторых действий,демонстрации не будет в принципе.Как и подробностей.
Поэтому можете считать,что сливаюсь,наливаюсь или что угодно.

Старикашка Кью
но основным классифицирующим признаком штуцерного патрона за последние 120 лет является наличие ранта.например-есть винтовочный 8х57 и есть штуцерный 8х57. есть 7х64(винтовочный) и есть 7х65р-штуцерный.различие-в ранте

Вы не когда не встречали штуцеров под патроны с гильзой с проточкой?
Ну у вас тогда всё ещё впереди.

Старикашка Кью
когда в сша на вооружении был оч неплохой 30-40 краг(по мне так полный аналог православного)-чего-то перешли(несмотря на экономическую-по вашим словам диверсию) на 30-06. а потом на 308вин.как по Вашему-чегойто они такие придурки ?

На счёт того,что американцы придурки это конечно не так,но если внимательно посмотрите,то львиная доля американского оружия и патронов имеет европейское происхождение.

К слову сказать,что своего нормального единного пулемёта они так и не создали.И это не смотря на патрон с гильзой без фланца.

Тот же 30-06 это производная от 8х57 маузер.Причём последним был вооружены сами знаете кто,и знаете,чем они закончили.А победители имели "штуцерный" патрон,и ДП под него в каждом отделении.

Так что продолжайте про "штуцерный" патрон дальше.Ну очень забавно.

Добрый Бука

На счёт того,что американцы придурки это конечно не так,но если внимательно посмотрите,то львиная доля американского оружия и патронов имеет европейское происхождение.

К слову сказать,что своего нормального единного пулемёта они так и не создали.И это не смотря на патрон с гильзой без фланца.

Тот же 30-06 это производная от 8х57 маузер.Причём последним был вооружены сами знаете кто,и знаете,чем они закончили.А победители имели "штуцерный" патрон,и ДП под него в каждом отделении.

Так что продолжайте про "штуцерный" патрон дальше.Ну очень забавно.

Старикашка Кью
(как вы сказали недуракам )американцам рокировка 30-40 краг 30-06 308 вин.все одного калибра и сопоставимы по энергетике.

1.Если внимательно посмотрите,то краг имеет своеобразную конструкцию затвора с асимметричным нагружением и прочие "особенности".Поэтому смена системы была неизбежна.Разумеется,выбор пал на наиболее раскрученную на тот момент систему,то есть маузер.

Но маузер имел конструкцию под свой патрон,поэтому американцы разработали новый патрон,максимально приближенный по донцу гильзы к оригинальному маузеровскому,но имевшему калибр крага.

2.Если внимательно посмотрите,на географическую карту,то,возможно, заметите,что США имеет сухопутную границу с Мексикой и Канадой,поэтому можно устраивать перевооружение со сменой патрона хоть каждую пятилетку,ибо это не грозит ни каким сухопутным блицкригом,в отличии от Российской Империи,где затевать перевооружение со сменой основного патрона просто самоубийственно для войск и экономики.

3.Появление 7,62х51 вместо 30-06 это был реально финт ушами,ибо уже было известно про АК47,и американской армии требовался патрон уменьшенной мощности.
Однако было желание не раздувать номенклатуру патронов,и в одном патроне получить и винтовочный и уменьшенной мощности.Собственно,.308-й и является патроном уменьшенной мощности по отношению к 30-06.

4.Если опять же,вы посмотрите не только на американцев,но и на европейцев,то с удивлением обнаружите,что Франция со своего фланцевого патрона начала переходить только в 20-е годы.Причём момент выбрала явно не удачный и получила пиздюлей от немцев.

5.Теперь вы, объясните,почему англичане отказались от своего .303British только после второй мировой войны?

6.Вы представляете,вообще,на сколько фланцевая гильза может иметь бОльшие допуска по осевым размерам,и как это отражается на стоимости производства,тем более 120 лет назад?

Если вы думаете,что я адепт фланца,то глубоко заблуждаетесь,впрочем как и во многом другом.
Но фланец на русском патроне был,есть,и будет ибо слишком далеко уехал бронепоезд,а проточка не даёт таких преимуществ,что бы оправдать перевооружение.

версия ваша очень интересна-но не совпадает общепринятой.(в мировом понимании исторической науки)но бог с ним.(ней).
а вот часть посвященная влиянию 7.62х39 на супостата меня просто порадовала.с вашего позволения буду теперь ей супостатских оружейников троллить. 😊
про англичан-не знаю.спрошу чего это они так подзадержались.
ну и за последние 70 лет на нас так часто нападали-что да-времени перевооружиться(по патрону) конечно небыло.как и денег 😊
франция от немцев пиздюлей не получала-ибо сдалась мухой.без особого сопротивления.и патроны тут не причем 😊.впрочем как и бельгия.и много кто другой.

и вообще-фланец в автоматических системах зло-по причине усложнения и снижения надежности.в этом и причина.основная.почему от него все избавились как от радиоактивного отхода.
ну а промежуточный патрон известен был и до ВОВ.
по поводу 308 вин и 30-06.вы не путайте современные патроны30-06(охотничьи) и военные тех годов(когда он на вооружении стоял).
по мощности они практически идентичны.в другом причина.

кстати-первые винтовки под 30-40 краг имели клиновый затвор в версии леверэкшен.(поставленные на вооружение).и параллельно выпускались и в православной версии(коих царь закупил много).это вы с винтовкой йоргенсена замешали.хотя и их было.но позже.
ну а про англичан-несмотря на их консерватизм-1945г это все-таки не 2015 😊

Добрый Бука
с асимметричным нагружением

Старикашка Кью
версия ваша очень интересна-но не совпадает общепринятой

Ваша версия про штуцерный патрон с общепринятой историей совпадает ещё менее.Поэтому остаёмся при своих.

Старикашка Кью
ну и за последние 70 лет на нас так часто нападали-что да-времени перевооружиться(по патрону) конечно небыло.как и денег

За первые 20-ть лет после войны,все проблемы с фланцем в автоматическом оружии в СССР были успешно решены и тему закрыли.

Старикашка Кью
ну а промежуточный патрон известен был и до ВОВ

Только АК47 массово появился в другое время,и американцы йокнули,и захотели что-то по-легче М1 Гаранда с его 30-06.

Старикашка Кью
про англичан-не знаю.спрошу чего это они так подзадержались

Да,да,заполняйте пробелы.

Старикашка Кью
франция от немцев пиздюлей не получала-ибо сдалась мухой.без особого сопротивления.и патроны тут не причем

Ну это так кажется.
Смена патронов во Франции это один из примеров всеобщего фатального заблуждения.В СССР оказались умнее,но напряглись и отработали ДП,ШКАС, СГ,а потом и ПК.

Старикашка Кью
кстати-первые винтовки под 30-40 краг имели клиновый затвор в версии леверэкшен.(поставленные на вооружение).и параллельно выпускались и в православной версии(коих царь закупил много).это вы с винтовкой йоргенсена замешали.хотя и их было.но позже

Вообще-то американцы меняли именно краг-йоргансон,на М1903 под 30-06(03).

Старикашка Кью
ну а про англичан-несмотря на их консерватизм-1945г это все-таки не 2015

Назовите мне единый ручной пулемёт английской разработки.

Вам шашечки или ехать?Если на фланцевой гильзе работает даже лучше,чем на безфланцевой,то в чём проблема?

Старикашка Кью
а что это такое(в смысле что Вы в виду имеете ?)

Затвор крага-йоргенсена видели?Расположение упоров уяснили?

Старикашка Кью
и вообще-фланец

И вообще вы не ответили как влияет способ базирования гильзы на допуски и точность этой самой гильзы.

гы.а вы ответьте как влияют чрезмерно большие допуски и сверхнизкая точность фланцевой гильзы на надежность функционирования автоматики.про остальные неприятности не говорю 😊
плохое качество-это всегда плохо.или (на пример) вы считаете что молоток для открывания затвора противотанкового ружья(шел в комплекте)шел на пользу статистики потерь их операторов ?

Старикашка Кью
сверхнизкая точность фланцевой гильзы на надежность функционирования автоматики.

????
Если ПК работает ненадёжно,то что тогда надёжно???

А,наверное итальянские пулемёты!!!Те да,работали на бесфланцевых гильзах,но зато имели встроенные маслёнки 😀 😀 😀 ну очень надёжные 😀 😀 😀

Старикашка Кью
большие допуски и сверхнизкая точность фланцевой гильзы

Какая ещё в чертях сверхнизкая точность?
Да вы реально не понимаете предмета разговора.

Старикашка Кью просто троллит.
Ибо бредятина про "отсталый" рантовый патрон и тупого рюського Ваньку на ганзе уже пережована и высрата сто лет назад )))).
Не ведитесь ))))

plamia2
Старикашка Кью просто троллит.
Ибо бредятина про "отсталый" рантовый патрон и тупого рюського Ваньку на ганзе уже пережована и высрата сто лет назад )))).
Не ведитесь ))))

Это точно. Тем более есть действующая тема "7.62х54R - или хорошо, или ничего" аж на 100 страниц http://guns.allzip.org/topic/36/1361352.html

В этой теме противники закраины так и не смогли обосновать свои доводы и были "разбиты" в пух и прах. И в итоге все их доказательства свелись к мантре "закраина - это плохо, потому что это плохо" 😊

Наверное всё проще - триллионные запасы патронов,миллионные оружия на него.

CMS-UA
всё проще - триллионные запасы патронов,миллионные оружия на него.

а этот? http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=32
ну вот же есть патрончик, мож промтехнологии под него и cделают 😊

Lis-biker
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=32
ну вот же есть патрончик

Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м, см 8,5

бредятина про "отсталый" рантовый патрон и тупого рюського Ваньку

[

sv-2
Чтоб оторватся от рантового патрона, нужно научится делать нормальные гильзы и патронники под них, А это для нас утопия!

Думаю, что всё из-за складских запасов.

Всетаки 54 было бы предпочтительнее.

sv-2
Да при всем желании не смогут перейти на массовое производство высококачественных патронов и стволов к ним. Во первых нет чем ,а во вторых нет кому!

taigatal
Всетаки 54 было бы предпочтительнее.

2 Иваныч Баский

Для кулемётов с из стрельбой по площадям и рантовые сгодятся. Задачи-то выполняются.

Не выполняются, и до современных требований недостают.

ПК и "внуки" не удовлетворяет по ряду причин: низкий темп (который и есть следствие применение рантового патрона, что приводит к очень серьезному усложнению конструкции пулемета, двухэтажная подача и тд), большие габариты и еще ряд существенных замечаний.

Темп в 1000 выстрелов на рантовом патроне, при усложненной механике изъятия из ленты и подаче решить МТК не смог.

При использовании рантового патрона существенно увеличиваются габариты оружия, магазинов, большие сложности с механикой. В производстве рантовый патрон дороже. Утверждать "что совершенство не требует изменений" это да: http://demotivation.me/f5qz24pbr4vjpic.html

sv-2
Да при всем желании не смогут перейти на массовое производство высококачественных патронов и стволов к ним. Во первых нет чем ,а во вторых нет кому! 😊

Правда? :-)

sv-2
нужно научится делать нормальные гильзы

Хабаровск
ПК и "внуки" не удовлетворяет по ряду причин: низкий темп

2 Иваныч Баский
Вводить постепенно параллельно с сохранением СВД.
К тому и идёт, судя по всему.

Хабаровск
Темп в 1000 выстрелов

Lis-biker
ну да.. поди так надо?

только кто патроны носить будет?

Военных спросите, они лучше знают как им надо. МГ до сих пор с темпом за 1000 считается эталонным пулеметом

2 Иваныч Баский
авиации.

Хабаровск
большие сложности с механикой

и ничего не мешает рант то 😀

Хабаровск
МГ до сих пор с темпом

На излишний темп "циркулярки гитлера" они ещё тогда пеняли. А кучность,вернее пятно накрытия сильно ужимается когда на ПКМ вместо пламегаса ставится ДТК по типу САКО и очень так плотненько короткую на 500м ложит не выходя из А-2.

Lis-biker

ГШГ-7,62
54R 6000 в минуту..

Расскажите это мне как производителю данной машины, про простоту

а причём тут простота? работает? работает.. и пкм работает.. и магазины на свд и на св-98 работают.. даже мосинка работает, только орсис обещался сделать винтовку под онный патрон, и не сделал..

На излишний темп "циркулярки гитлера" они ещё тогда пеняли.

Хабаровск
Расскажите это мне как производителю данной машины, про простоту

https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg

2 Иваныч Баский
МГ-42 машинка ацкая

так что там с 12.7 но лучше хуже 338? и ранта нет.. и выпуск налажен, мож под него и сделать тогда винтовку?

Lis-biker
Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м, см 8,5

Учитывая R100 то это наверное радиус, если так то на 300м 8.5+8.5=17 см,грубо двухминутная винтовка или патрон...действительно тогда только для поражения "низколетящей техники"

Хабаровск

Не выполняются, и до современных требований недостают.

ПК и "внуки" не удовлетворяет по ряду причин: низкий темп (который и есть следствие применение рантового патрона, что приводит к очень серьезному усложнению конструкции пулемета, двухэтажная подача и тд), большие габариты и еще ряд существенных замечаний.
[/URL]

Кому нужен высокий темп в пехоте?

Для сравнения,MAG имеет темп от 750 до 950 выс\мин,в тоже время ПКМ 650в\м,а ПКТ 800в\м.

Тот же MG3(который MG42) в пехоте имеет темп до 800в\м,и только на технике до 1200.

Хабаровск
что приводит к очень серьезному усложнению конструкции пулемета, двухэтажная подача и тд), большие габариты и еще ряд существенных замечаний.
[/URL]

ПК сложный???Рекомендую разобрать MAG и сравнить количество деталей.А тем более mg42.

А в чём заключаются "большие" габариты,если ПКМ при большей длине ствола имеет такую же длину,как и MAG?

Хабаровск
Военных спросите, они лучше знают как им надо. МГ до сих пор с темпом за 1000 считается эталонным пулеметом
[/URL]

Эталон MG42???Это какие-такие военные???

Для сравнения:

Вес ПКМ-7,5кг MG42\MG3 10-11кг,то есть как ПКМ с лентой-соткой.

Непрерывная очередь,после которой необходимо менять ствол:

ПКМ-400выстрелов, MG42-200выстрелов.

На ПКМ каждый ствол пристреливается так как имеет свою мушку,и при замене стволов СТП уходит незначительно.

На MG42\MG3 мушка одна,и она стоит на кожухе ствола,и поэтому стволы для этого пулемёта пристреливаются по одной мушке.Надеюсь понимаете,что это влечёт за собой?

Кому нужен высокий темп в пехоте?

Эталон MG42???Это какие-такие военные???

Змейго Рыныч
хорошо или плохо?

Gorgul
Немецкие.

Они свой MG42\3 уже давным-давно не выпускают.

Gorgul
разные

Они свой MG42\3 уже давным-давно не выпускают.

CMS-UA
читывая R100 то это наверное радиус, если так то на 300м 8.5+8.5=17 см,грубо двухминутная винтовка или патрон

Можете посмотреть не бронебойные пули,а на классическую целёвку:
Пнб=7см
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=50

так может на требование победителей таки орентироваться, а не на "эталон"

Gorgul
ну и еще выпускается Австрией, Грецией,Италией и прочими Пакистанами с Мексиками

Ну да,самые воюющие страны,ога.

Gorgul
Учитывая что победили с ДП (который МГ42 в подметки не годится) то лучше не надо.

Что ж вы так "забыли",что ДП был в каждом отделении,а как станковой появился отличный СГ.до которого,MG42 как станковому,даже не дотянутся в принципе.

Ну да,самые воюющие страны,ога.

Добрый Бука
на классическую целёвку:

так что там с 12.7 но лучше хуже 338?

таки надо 2 винтовки, туда куда не дотягивается свд, какойнить точный болт, под более солидный патрон, правда акромя качества оружия, нужен ещё патрон прицел.. и сам стрелок.. а со стабильным качеством у нас бяда.

Извините - а как вы привязываете обычную "целёвку" 7.62х54R к указанному 12.7х108 ??? Или просто по кучности?

Добрый Бука

Эталон MG42???Это какие-такие военные???

Для сравнения:

Вес ПКМ-7,5кг MG42\MG3 10-11кг,то есть как ПКМ с лентой-соткой.

Непрерывная очередь,после которой необходимо менять ствол:

ПКМ-400выстрелов, MG42-200выстрелов.

На ПКМ каждый ствол пристреливается так как имеет свою мушку,и при замене стволов СТП уходит незначительно.

На MG42\MG3 мушка одна,и она стоит на кожухе ствола,и поэтому стволы для этого пулемёта пристреливаются по одной мушке.Надеюсь понимаете,что это влечёт за собой?

Да мне все равно, что вы понимаете, и что вы мне пытаетесь доказать.

Я вижу реальные современные требования, которые идут от потребностей и необходимости определенных свойств, вы явно в логике середины прошлого века.

Про габариты: это высота ствольной коробки.

Спорить я даже не буду пытаться, ввиду бессмысленности. Я пойду с нового пулемета постреляю в тире. И с новой п/а винтовки.

Хабаровск
ПК и "внуки" не удовлетворяет по ряду причин:
низкий темп (который и есть следствие применение рантового патрона,
что приводит к очень серьезному усложнению конструкции пулемета, двухэтажная подача и тд), большие габариты и еще ряд существенных замечаний.

Темп в 1000 выстрелов на рантовом патроне, при усложненной механике изъятия из ленты и подаче решить МТК не смог.
[/URL]

😀
ШКАС, 7,62х54R
1800/1650 выстр./мин.

пУпырь
пУпырь

пУпырь

ШКАС, 7,62х54R

Патрон ШКАС вааще-то совсем не патрон 7,64х54R в традиционном понимании.

Алексей, добрый день
А можно фото новинок если не секрет?

------------------
C уважением, Асхат

pipla kycok
Алексей, добрый день
А можно фото новинок если не секрет?

как гриф снимут сразу 😊

а калибр там какой? 😊

Хабаровск
что вы понимаете, и что вы мне пытаетесь доказать.

Я хочу вам донести,что ваши заявления про "лучший" MG42,это крайняя некомпетентность в вопросе.

Дело в том,что когда создавали ПК,то этот MG42 и многое другое было изучено,отстреляно и описано более чем досконально.И если бы военные и прочие специалисты посчитали немецкий пулемёт наиболее лучшим,то ПК имел бы откат ствола как минимум.

Хабаровск
Я вижу реальные современные требования, которые идут от потребностей и необходимости определенных свойств, вы явно в логике середины прошлого века.

Поделитесь вашими видениями,а также чем применение единого пулемёта сейчас отличается от середины прошлого века?

Хабаровск
Про габариты: это высота ствольной коробки.

На сколько эта высота "увеличена" и,главное,на что это влияет?

Хабаровск
Я пойду с нового пулемета постреляю в тире

Могу предположить,что этот пулемёт будет использовать штатный 7,62х54R,а также штатную ленту,то есть будет иметь это "ужасное" извлечение назад.
Если будет по-другому,то можете смело нести этот пулемёт в музей.

Кстати,есть другие пулемёты,которые извлекают гильзу назад,но эта гильза без фланца,а с проточкой,что ж вы про них не вспоминаете?

Хабаровск
Спорить я даже не буду пытаться, ввиду бессмысленности

Спорить конечно бессмысленно.Ибо очевидно,что фланцем можно работать,и работать отлично.

з.ы.Мой любимый патрон 6,5Х55.И он имеет гильзу з проточкой.Ну это если чо.

Дело в том,что когда создавали ПК,то этот MG42 и многое другое было изучено,отстреляно и описано более чем досконально.

Могу предположить,что этот пулемёт будет использовать штатный 7,62х54R,а также штатную ленту,

то есть будет иметь это "ужасное" извлечение назад.

Ибо очевидно,что фланцем можно работать,и работать отлично.

Gorgul
но получился только ДП

Причём тут ПК?

Gorgul
Вы удивитесь но под рант уже давно и прямая подача работае

Не удивлюсь,ибо знаю.И знаю,что работает не надёжно.

Gorgul
это может быть "токарь" под 5,45

Токарь это Ковров.

Gorgul
но под бесфланцевый таки лучше (размеры магазинов) и проще (меньше проблем с теми же магазинами и с автоматикой в целом)

Если вы не заметили,то все проблемы с автоматикой на фланцевом патроне уже давно закрыли.Хотя и попотели изрядно.

Причём тут ПК?

Токарь это Ковров.

Если вы не заметили,то все проблемы с автоматикой на фланцевом патроне уже давно закрыли.Хотя и попотели изрядно.

Gorgul
ни все..такого на базе 7.62х54 не создано

Было тех задание?Финансирование?Конкурс?

Кстати,вот эти пластиковые маги,как раз ниже среднего по надёжности.

Впрочем,если вы ссылаетесь на немцев,то не надо скромно молчать про из пулемёт MG4 под 5,56х45,который оказался 😀 😀 😀...тяжелее ПКМ под 7,62х54. 😀 😀 😀
Кстати,немцем пока так и не удалось сделать единый пулемёт массой хотя бы в 9кг.И это не смотря на гильзу с проточкой. 😀 😀 😀

20 страниц флуда 😀 ...

CMS-UA
Учитывая R100 то это наверное радиус

Gorgul
ни все..такого на базе 7.62х54 не создано:

20 страниц флуда ...

Впрочем,если вы ссылаетесь на немцев,то не надо скромно молчать про из пулемёт MG4 под 5,56х45,который оказался ...тяжелее ПКМ под 7,62х54.

Кстати,вот эти пластиковые маги,как раз ниже среднего по надёжности.

Кстати,немцем пока так и не удалось сделать единый пулемёт массой хотя бы в 9кг.И это не смотря на гильзу с проточкой.

Добрый Бука

это крайняя некомпетентность в вопросе

При этом моя некомпетентность позволяет управлять предприятием по пр-ву оружия и создавать более чем конкурентные образцы.

Имея под рукой абсолютно все упомянутые в данной теме образцы в рабочем состоянии, и возможность их сравнивать 😊

И более того, те образцы которые вы не видели никогда, а о некоторых и не слышали даже

Добрый Бука

Могу предположить,что этот пулемёт будет использовать штатный 7,62х54R,а также штатную ленту,то есть будет иметь это "ужасное" извлечение назад.
Если будет по-другому,то можете смело нести этот пулемёт в музей.

Нет, нет извлечения назад,нет штатного идола 7.62х54, и не в музей, а на испытания.

круто, патрон для новой п\а винтовки тоже тайна? 😊

Хабаровск
штатного идола 7.62х54

ну или.. чем так плоха свд?

Добрый Бука

Было тех задание?Финансирование?Конкурс?

Кстати,вот эти пластиковые маги,как раз ниже среднего по надёжности.

Впрочем,если вы ссылаетесь на немцев,то не надо скромно молчать про из пулемёт MG4 под 5,56х45,который оказался 😀 😀 😀...тяжелее ПКМ под 7,62х54. 😀 😀 😀
Кстати,немцем пока так и не удалось сделать единый пулемёт массой хотя бы в 9кг.И это не смотря на гильзу с проточкой. 😀 😀 😀

Немцы после ВМВ много чего не могут делать - самолеты,ракеты,со стрелковым оружием ситуация немного получше.
После войны все военно-промышленная школа у них была уничтожена,
а инженеры и конструкторы разбежались по другим странам.

Lis-biker
неужели рант так ужасен?

Проблемы с проектированием оружия под рант большие, да их можно преодолеть, только зачем себе придумывать ограничения которые потом героически преодолевать?

Идея создать систему "на вырост", помимо пулемета и винтовки в 7.62, схема вполне будет работать и для 8.6х70.

Рантовый патрон дороже в производстве, сложнее.

Вообще рантовый патрон это диверсия французов.

При этом моя некомпетентность позволяет управлять предприятием по пр-ву оружия и создавать более чем конкурентные образцы.

romul

Немцы после ВМВ много чего не могут делать - самолеты,ракеты,со стрелковым оружием ситуация немного получше.
После войны все военно-промышленная школа у них была уничтожена,
а инженеры и конструкторы разбежались по другим странам.

Ухлопали 180 млн евро на новый пулемет и не сделали 😊 НК

Судоплатов
Вы тогда уж поведайте

Вам-то зачем??? Укакаетесь с наддува про 70% профессоров Аааа- боксёры умней тинейджеров???? Таки да....

Занимательная дискуссия, но на правах ТС прошу всех общаться в более благожелательной форме.
С уважением

Вот и разберитесь уважаемый 😛 Что чирикаете про снайперов в контексте про контрактников,если вообще в курсе кто это 😛

Хабаровск
героически преодолевать?

Хабаровск
ну какой в нем смысл

Вот и разберитесь уважаемый Что чирикаете про снайперов в контексте про контрактников,если вообще в курсе кто это

блин, солидные вроде дядьки, а так ругаетесь, давайте жить дружно.

Хабаровск
При этом моя некомпетентность позволяет управлять предприятием по пр-ву оружия и создавать более чем конкурентные образцы.

Занимание большой должности не компенсирует пробелы в знании матчасти.И тем более не оправдывает.

Всё таки хотелось узнать,какие именно военные считаю MG42 считают эталоном?Может действительно немецкие и вы ориентируетесь на их мнения и пожелания?

Хабаровск
И более того, те образцы которые вы не видели никогда, а о некоторых и не слышали даже

Ну вот тогда изучайте их!
Может поймёте,почему автоматика с откатом ствола не получила распространение в единых пулемётах после войны.Даже сами немцы отказались от "самого лучшего".

Хабаровск
Да ну какой в нем смысл, кроме версии "что на складах его полно", что кстати далеко не так?

Однако...это вам те же "военные",что и про MG42 подсказали?

А в чём извиняюсь есть смысл?что вместо?чего на складах полно?

Хабаровск
Рантовый патрон дороже в производстве, сложнее.

Вообще-то нет.Собственно это и было основной причиной выбора фланца.

Вообще-то нет.Собственно это и было основной причиной выбора фланца.

Добрый Бука
Собственно это и было основной причиной выбора фланца.

Насколько я понимаю, нет. Просто не могли массово и дешево сделать патрон, базирующийся по плечам гильзы, обеспечить надежное срабатывание капсюля с рантом было проще. Для высокоточной стрельбы надо обеспечить максимально однообразную посадку пули в гильзу и максимально однообразное расположение оживала пули относительно пульного входа. У рантовой гильзы со вторым намного хуже, с первым - несколько хуже.

Добрый Бука

Вообще-то нет.Собственно это и было основной причиной выбора фланца.

Вообще то да, так как я знаю это буквально, так как входил в совет директоров двух патронных заводов.

Alan_B
Насколько я понимаю, нет. Просто не могли массово и дешево сделать патрон, базирующийся по плечам гильзы, обеспечить надежное срабатывание капсюля с рантом было проще.

Вы же сами и ответили.
Выбрали путь самого дешевого способа производства,что значительно облегчило жизнь патронных заводов.

Alan_B
Для высокоточной стрельбы надо обеспечить максимально однообразную посадку пули в гильзу и максимально однообразное расположение оживала пули относительно пульного входа. У рантовой гильзы со вторым намного хуже, с первым - несколько хуже.

Нет ни каких проблем.Допуска на базовую длину что у фланцевого,что у безфланцевого патрона практически одинаковые.
Да и практически,при равном качестве патронов,фланец не влияет ни на что.

Добрый Бука

Однако...это вам те же "военные",что и про MG42 подсказали?

А в чём извиняюсь есть смысл?что вместо?чего на складах полно?

Обычно нехватку аргументации заменяют передергиванием, не возбуждайтесь так по поводу МГ :-).

Современные пулеметы проектируются по другому, успокойтесь, никто ролики не ставит. А смысл в том, что если нет запасов, то ничто и не мешает переходить на иные баллистические решения.

По поводу моей технической грамотности, ну уж точно не вам рассуждать, ваши перлы даже в этой теме комментировать невозможно.

Хабаровск
так как входил в совет директоров двух патронных заводов.

Бог его знает,чем вы там занимались и до чего до совещались.Про мистрали вон тоже свистели,что они нам как воздух нужны.

Хабаровск
не возбуждайтесь так по поводу МГ :-)

Не надо уходить от вопроса.Назвали MG42 лучшим,будьте добры аргументируйте.

Хабаровск
ваши перлы даже в этой теме комментировать невозможно.

Может вы просто не совсем понимаете,о чём речь?

Судоплатов
у Вас откуда такие сведения? про историю выбора патрона можно даже в инете найти, но у Вас на все своя версия, поведайте уж нам.

Элементарно,даже из общего машиностроения.

Вот два эскиза,красненьким обведены допуска на базовые расстояния.Допуска практически одинаковые,но сами размеры очень отличаются.

А теперь,если посмотрите зависимость точности(трудоёмкости) от допуска и размера,то без труда поймёте,что к чему.

А может быть вы не понимаете что вам говорят? В разговоре про винтовки вы в качестве аргументов тянете мистрали, вы оспариваете прямые знания про себестоимость продукции, которой я занимался, и точно знаю и расходы сырья, оснастки и технологических переходов, что собственно и является расчетной базой себестоимости продукции.

Озвучьте пожалуйста свою причастность хоть к чему то в оружейной индустрии, чтобы к вашим заявлениям можно было относится хотя бы с минимальной степенью серьезности.

По поводу пулемета, я считаю МГ выдающимся образцом, как с точки зрения конструкторской мысли так и технологического воплощения, очевидны при этом и его недостатки, я могу их подробно разобрать, аргументировано, с примерами, сравнениями и выводами, ну уж точно не для вас.

Хабаровск
вы оспариваете прямые знания про себестоимость продукции, которой я занимался, и точно знаю и расходы сырья, оснастки и технологических переходов, что собственно и является расчетной базой себестоимости продукции.

Не так давно,вы даже эскиз CIP не смогли грамотно прочитать.

Хабаровск
Озвучьте пожалуйста свою причастность хоть к чему то в оружейной индустрии, чтобы к вашим заявлениям можно было относится хотя бы с минимальной степенью серьезности.

Вы оцениваете компетентость человека по должности,или по знаниям?

Хабаровск
По поводу пулемета, я считаю МГ выдающимся образцом, как с точки зрения конструкторской мысли так и технологического воплощения, очевидны при этом и его недостатки, я могу их подробно разобрать, аргументировано, с примерами, сравнениями и выводами, ну уж точно не для вас.

Не сможете потому,что нужно знать предмет,а не ссылаться на неведомых военных.

А вообще-то даже забавно.Стоит ли теперь ожидать,что в след за клоном ремингтона,в России под вашим руководство начнут выпускать клон MG42 под некоторый неведомый,но самый лучший патрон?

Добрый Бука

Не сможете потому,что нужно знать предмет,а не ссылаться на неведомых военных.

А вообще-то даже забавно.Стоит ли теперь ожидать,что в след за клоном ремингтона,в России под вашим руководство начнут выпускать клон MG42 под некоторый неведомый,но самый лучший патрон?

Как то ко мне обратился один изобретатель, и сказал, что изобрел гениальный пистолет, по поводу опыта сослался на то, что у него есть полезное изобретение к строгальному станку. Чертеж дал на вырванной страничке в клеточку.

Я вижу "специалистов" подобных вам каждый день, они все обладают непреклонными заниями и авторитетом, у них гениальные мысли, они требуют внимания, и презирают всех кто с ними не согласен. При этом они очень много пишут.

На поверку они все пусты, хорошо что вы не при должности, так как тогда бы и у меня писанины прибавилось :-).

Вы пишите :-) , а я пойду оружие делать для неведомых вам военных.

Хабаровск
Как то ко мне

Кто тут говорил об уходе от темы?

А оружие делайте,это правильно.
Главное,что бы военным это оружие действительно было нужно.И у них всегда были патроны с избытком к этому оружию.

romul

Немцы после ВМВ много чего не могут делать - самолеты,ракеты,со стрелковым оружием ситуация немного получше.
После войны все военно-промышленная школа у них была уничтожена,
а инженеры и конструкторы разбежались по другим странам.

мама дорогая--сьездите в музей военной техники под гроссманхаймом(40 км от франфуркта) и посмотрите чего они гады делали после вов.беспилотники в 1961 годе.а теплотехника.первый прицел -81 год(на стрелковку).....короче гляньте...не трожьте инженерные заслуги фрицев.впечатляет.

Хабаровск

Как то ко мне обратился один изобретатель, и сказал, что изобрел гениальный пистолет, по поводу опыта сослался на то, что у него есть полезное изобретение к строгальному станку. Чертеж дал на вырванной страничке в клеточку.

Я вижу "специалистов" подобных вам каждый день, они все обладают непреклонными заниями и авторитетом, у них гениальные мысли, они требуют внимания, и презирают всех кто с ними не согласен. При этом они очень много пишут.

На поверку они все пусты, хорошо что вы не при должности, так как тогда бы и у меня писанины прибавилось :-).

Вы пишите :-) , а я пойду оружие делать для неведомых вам военных.

даа.одни и те-же проблемы. 😊

Хабаровск
буквально

Хабаровск
двух патронных заводов

Хабаровск
Ухлопали 180 млн евро на новый пулемет и не сделали НК

Добрый Бука
Элементарно,даже из общего машиностроения.

На самом деле не совсем так. Давайте рассмотрим систему патрон-патронник.
Задача - обеспечить максимально возможную точность и повторяемость посадки пули относительно пульного входа. Допуски везде одинаковые.

1. В случае безрантового патрона, который базируется в патроннике ПО ПЛЕЧАМ гильзы базой для накопления погрешностей будет расстояние от перехода плеч в дульце до (условно) перехода ведущей части пули в боаттейл. Это довольно маленькая величина, в идеале вообще околонулевая.
2. Рантовый патрон базируется в патроннике по ранту. И базой для накопления погрешностей будет вся длинна тела гильзы + плечи. А это минимум НА ПОРЯДОК больше. Где в итоге где в итоге накопится большая ошибка? Не говоря уже о том, что базирование по ранту само по себе менее точно, чем по плечам. А если принять, что допуски на патронник примерно на порядок меньше, чем на гильзу, то все совсем грустно.

По факту в мире сейчас нет ни одного рантового патрона для высокоточной стрельбы. Да, в полуавтомате это не так важно (с точки зрения точности), но зачем усложнять себе жизнь уже изначально? Особенно с учетом сложности проектирования отдельных узлов под рантовый патрон.

Alan_B
в патроннике по ранту

Alan_B
Рантовый патрон базируется в патроннике по ранту

Lis-biker
это как?

Так - по ранту 😀 . Он, собственно, выполняет 2 функции - позиционирование патрона в патроннике и зацепа для экстрактора.

Собственно, изначально рантовый патрон и появился по ТЕМ ЖЕ соображениям, что изложены мною выше, но с точностью до наоборот. Нужно было обеспечить надежное срабатывание капсюля. Тогда не могли в серийном производстве обеспечить необходимую точность изготовления гильз, а использование ранта дало возможность сократить базу, на которой накапливались погрешности. Вот и все.

CMS-UA
Т.е. магнум патроны такие как 7ммРемМаг и 300WM полное гафно и точно стрелять не могут так как "базирутся" вашими словами в патроннике не плечами а магнум пояском ?

Где я такое говорил? Думаю, Вам известно, зачем на поясковых магнумах эти самые пояски. Современных патронов такого дизайна я, кстати, тоже не припомню.

И я не говорил, что рантовые патроны точно стрелять не могут. Но изначально заложенный потенциал точности у них меньше. По объективным причинам

А что же делать с заводским патроном с проточкой если например гильза при нексайзе растёт до упора плечами от 3-х до 10-ти выстрелов?

2 CMS-UA

Я надеюсь, более того, уверен, что вы представляете, что такое зеркальный зазор и зачем он нужен? Тогда к чему этот цирк с конями? При нексайзе гильзы растут и через некоторое время затвор перестает закрываться именно вследствие выбора зеркального зазора. На всякий случай, напомню, что гильза работает при выстреле в режиме упруго-пластической деформации.
ПЕРЕД выстрелом конструкция затвора обеспечивает позиционирование гильзы именно по плечам.

Razve
то тупо вызову арту,

Razve
СВДСМ

Сухие цифры:
Тигр в к.7,62х54R, в случае отсутствия ранта на гильзе и упоре в плечи патронника ЗЕРКАЛЬНЫЙ ЗАЗОР 1,2 мм;

обратил внимание на значительное удлиннение зарядной каморы гильзы после выстрела, потом замерил сточив рант на нестреляной гильзе, потом под зеркало подкладку с которой затвор закрылся с натягом, соответственно замер этой подкладки.

вывод:
1. рант позволяет не заморачиваться производителю с глубиной нарезания патронника, всё равно упор в рант,
2. какие блин оживала/нарезы с такими патронниками, уже и говорить нечего о стрельбе заводским патр.

пс говорили не связываться с тиграми и 54R....

Не, для пулемёта сойдёт,наверное.)))

обратил внимание на значительное удлиннение зарядной каморы гильзы после выстрела, потом замерил сточив рант на нестреляной гильзе, потом под зеркало подкладку с которой затвор закрылся с натягом, соответственно замер этой подкладки.

Но в плечи гильза уперлась, а затвор закрылся с подкладкой под зеркало 1,2 мм, что тогда спорного?

есть тигры в 308, и чё? они что.. в два раза кучней? 😀

Не знаю кучнее ли они, но с таким зазором они бы не работали, а рант в угоду непорядочным производителям позполяет обеспечить работоспособность с просаженным патронником..
Причем здесь кучность тигра308, спор возник об архаичности ранта.

Razve
А в каких ротах? мср, пдр, дшр, рСпН? Какую должность под нее сделаем?

То есть для вас организационно-штатные вопросы кажутся более трудными,нежели законы физики и внешней баллистики?

Интересно,а если вам дать волшебную палочку,которая уничтожает всех врагов,то и от неё вы будете отпихиваться,мотивируя это отсутствием должности штатного "палочника"?

Razve
Кто его будет обучать?!

А кто вас будет обучать стрельбе из "снайперского" полуавтомата с его куцым стволом?

Razve
Хорошо Вам размышлять в сети,

Да,мне хорошо.Сейчас.То,что вы сейчас проходите,у меня было ровно 20лет назад.

Razve
И, если не в курсе, то в обычных мср, пдр, дшр снайперов давным-давно нет

Это должно радовать?

Razve
Мое личное мнение - в войсках нужен полуавтомат в 7,62 с кучностью в пределах МОА, с магазином на двадцать и десять патронов, переменником 3-10, ТГП

Кто ж против?

Razve
В принципе, тот же ЦСН, как я понял, к этому и пришел. MR308, с двадцаткой, спокойно можно использовать и в ближнем бою, и PDW особо не требуется.

Бля,ну что ж вы так всё криво представляете,то а?

Что ж вы не даёте источник вашей картинки?

Вот,посмотрите полностью где это и как это,и где ваш полуавтоматчик скорее статист,а работает другое оружие:

https://www.youtube.com/watch?v=FEWMLua_zrc

Кстати,поинтересуйтесь на досуге,что это за винтовки,и какими патронами.
Кстати,там присутствую и PDW в лице СР2.

Razve
Если я "не дотянусь" имеющейся стрелковкой, то тупо вызову арту, или е...ну из 30-мм пушки

Вы умеете корректировать огонь артиллерии?

А что будет,если вам необходимо поддержать свой передний край,а расстояние от передовых бойцов до противника метров 100-200?

Может напомнить минимально удаление от своих войск,при котором начинает работать артиллерия?

Razve
И второй ствол - болт на 338 (Док давным давно сформулировал все его преимущества для армейского снайпера).

Ну и чем не вариант "ротной" винтовки?

Проблема у .338 только одна-дорогие патроны.Чем будете тренировать снайпера?

Добрый Бука
338 только одна-дорогие патроны

Razve
Это вообще то моя работа - арту и авиацию наводить в первую очередь. А вот атаковать передний край противника - точно не моя работа

Вот и получается,что если будет боестолкновение как на видео,то вы будете просто бесполезным пассажиром,ибо арту и авиацию применять нельзя,снайперскую винтовку не признаёте и не умеете.

Razve
Блин, да нафиг не нужен болт в пехотной роте, некому там из него стрелять!

Вы уж определитесь,чего вы там хотите:

Razve
Мое личное мнение - в войсках нужен полуавтомат в 7,62 с кучностью в пределах МОА,................................................... И второй ствол - болт на 338 (Док давным давно сформулировал все его преимущества для армейского снайпера).

Вы либо сами себе противоречите,или я что-то не так понял?

Razve
Говорю же - пылятся в КХО.

Вы мило забываете,что эти вещи под НЕШТАТНЫЙ патрон.

Razve
А сколько стоит 7Н34? Сколько стоит РШГ-2? ПТУР? ВЫстрел к ГМу? И ничего - стреляем, тренируемся же?

Может озвучите,сколько снайперских(именно снайперских,а не ЛПС насмыканных из ленты) патронов выдаёт родина для подготовки снайпера?

Razve
Блин, да нафиг не нужен болт в пехотной роте, некому там из него стрелять!

Не понял проблемы.Дальнобойный болт не нужен потому,что ВООБЩЕ не нужен,или потому,что ни кто не умеет из него стрелять и не хочет учится?
Если первое,то сомнительно,так как у "друзей" болты есть и используются.
Если второе,то всё,пиздец,закрывайте лавочку.

Добрый Бука
Вот и получается,что если будет боестолкновение как на видео,то вы будете просто бесполезным пассажиром,ибо арту и авиацию применять нельзя,снайперскую винтовку не признаёте и не умеете.

Добрый Бука
Вы уж определитесь,чего вы там хотите

Добрый Бука
Вы либо сами себе противоречите,или я что-то не так понял?

Добрый Бука
Вы мило забываете,что эти вещи под НЕШТАТНЫЙ патрон.

Добрый Бука
Может озвучите,сколько снайперских(именно снайперских,а не ЛПС насмыканных из ленты) патронов выдаёт родина для подготовки снайпера?

Добрый Бука
Не понял проблемы.Дальнобойный болт не нужен потому,что ВООБЩЕ не нужен,или потому,что ни кто не умеет из него стрелять и не хочет учится?
Если первое,то сомнительно,так как у "друзей" болты есть и используются.
Если второе,то всё,пиздец,закрывайте лавочку.

Alan_B

На самом деле не совсем так. Давайте рассмотрим систему патрон-патронник.
Задача - обеспечить максимально возможную точность и повторяемость посадки пули относительно пульного входа. Допуски везде одинаковые.

1. В случае безрантового патрона, который базируется в патроннике ПО ПЛЕЧАМ гильзы базой для накопления погрешностей будет расстояние от перехода плеч в дульце до (условно) перехода ведущей части пули в боаттейл. Это довольно маленькая величина, в идеале вообще околонулевая.
2. Рантовый патрон базируется в патроннике по ранту. И базой для накопления погрешностей будет вся длинна тела гильзы + плечи. А это минимум НА ПОРЯДОК больше. Где в итоге где в итоге накопится большая ошибка? Не говоря уже о том, что базирование по ранту само по себе менее точно, чем по плечам. А если принять, что допуски на патронник примерно на порядок меньше, чем на гильзу, то все совсем грустно.

Тут можно много рассуждать.
Например,то,что основное базирование по соосности обеспечивается дульцем гильзы,а упор в конус или в торец ствола,это лишь координата вдоль оси.

Исходя из этого,7,62х54 даже "симпатичнее",ибо имеет дульце большой длины,чем тот же .308-й.

Кроме того,сами плечики гильзы,полученные путём пластической деформации(сравните шлифованные конуса на инструментах) тоже далеки от правильного конуса,и не могут служить гарантированной базой для обеспечения соосности.

Можно углубится в тех процесс производства,и заметить,что базой для формирования дУльца служит дОнце патрона,то тут вообще всё в пользу фланцевого.Ибо технологическая база практически совпадает со сборочной.В тоже время как у безфланцевого,дульце и конус завязаны от донца,но при базировании либо работает всё сразу(чего не бывает),либо что-то где-то "висит".

Но это всё схоластика.Патроны одинакового качества стреляют одинаково хорошо\плохо.

Alan_B

Собственно, изначально рантовый патрон и появился по ТЕМ ЖЕ соображениям, что изложены мною выше, но с точностью до наоборот. Нужно было обеспечить надежное срабатывание капсюля. Тогда не могли в серийном производстве обеспечить необходимую точность изготовления гильз, а использование ранта дало возможность сократить базу, на которой накапливались погрешности. Вот и все.

Капсюль не причём,скорее опасность получить отрыв донца.Было просто желание не возится со штамповкой конуса,имеющего строгие допуска.

Alan_B

По факту в мире сейчас нет ни одного рантового патрона для высокоточной стрельбы.

По факту,для снайперской винтовки для ВДВ,достаточно кучности 0,5-1МОА,что для фланцевого патрона не проблема.

Но,как правильно заметил уважаемый CMS-UA,поясковые патроны работают в алогичных условиях,что и фланцевый,и стреляют отлично.Хотя их тоже пытаются обозвать устаревшими.
Маркетнг'с понимаете ли.

Razve
При боестолкновении как на видео мы будем давить огнем ПКП, СВДС, 2А72 и ПКТМ, и работать РШГ, ВОГами и ЛПО.

Если это будет на дальности 600м++ то ПКП и СВД будут на подавление.Если нет,то вы суперснайпера,и вам СВД вполне супервундерфаве.

Если это будет в трудно доступной местности,или под неудобным углом места цели,то ваши БПМ будут в лучшем случае просто транспортом,а не огневой единицей.

Razve
Болт нужен, но армейским снайперам, которые нынче служат в отдельном подразделении, занимаются самостоятельно и придаются готовыми парами непосредственно на задачу в линейные роты

И???Разве не я предложил термин РОТНАЯ винтовка?То есть не в каждом отделении,а именно задачи и подчинение уровня роты?

Razve
Мля, Вы когда-нибудь имели дело с чисто пехотными офицерами? Мне очень кажется что нет

Мне реально кажется,что я с ним общаюсь 😛

Добрый Бука
на дальности 600м

Добрый Бука
Если это будет на дальности 600м++ то ПКП и СВД будут на подавление.Если нет,то вы суперснайпера,и вам СВД вполне супервундерфаве.

Добрый Бука
И???Разве не я предложил термин РОТНАЯ винтовка?То есть не в каждом отделении,а именно задачи и подчинение уровня роты?

Добрый Бука
Мне реально кажется,что я с ним общаюсь

Давайте не будем ругаться и оскорблять друг друга.
Патрон рантовый или безрантовый не главное.
Главное,чтобы он стабильно выдавал минуту,а лучше 0,5.
В винтовке 308 калибра можно использовать хорошие патроны "вероятных друзей",если свои не удовлетворяют по качеству.
В х54 такой возможности нет,т.к. те импортные патроны,которые я видел в этом калибре,не намного лучше наших.
Иногда общаюсь с теми,кто постоянно работает с оружием.
Их мнение- для дистанций до 800 метров-лучше П/А в 308 или х54 с гарантированной кучностью не более 1 МОА.
За 1000 метров - болтовик в 338LM.
Иногда требуется более мощная винтовка в 12,7.
Но кроме оружия нужны те ,кто сможет реализовать потенциал этого оружия,а с этим во многих армейских подразделених проблема.

romul
В х54

romul
хорошие патроны "вероятных друзей"

орсис обещал винтовку в 54R, дажи мишень на ганзе висела 10 выстрелов 15мм по центрам, но винтовки пока нет.. http://i2.guns.ru/forums/icons...92/11692500.jpg

Lis-biker
вообщето в ветке тигра, висели минутные мишеньки чешской hpbt

Время от времени СВД или Тигр показывает такой результат,но стабильности нет.

ну ну.. и де их взять в случае обострения дружбы?
(пахнуло мистралями)

орсис обещал винтовку в 54R, дажи мишень на ганзе висела 10 выстрелов 15мм по центрам, но винтовки пока нет..

Это болтовик.
СВ-98 при всех своих недостатках спокойно выдает стабильную минуту.
А нужен минутный П/А типа ХиХ.

romul
Кентавров спокойно дают стабильную минуту.

romul
СВД или Тигр

Lis-biker
да? это на чём они дают?

на болтах да арках(хихах)

да? это на чём они дают?

нуда.. поэтому вместо того чтоб их качественно делать (и патроны к ним) , надо просрать всё своё, и закупать за бугром вожделенный "П/А типа ХиХ" получается так?

romul
Так я и пишу,что нужен свой качественный П/А ,стреляющий минуту ,с возможностью установки различных прицелов с хорошей повторяемостью.
Естественно,нужны хорошие патроны,хорошая оптика-дневная и ночная,и хорошие пользователи.
Да,и цена не как у F-35 😀

дааа.но думаю что не будет.слишком много нет одновременно 😊

romul
На нормальном болтовике

Lis-biker
на моём хреново, ну новосиб правда вполне себе.

а что за болтовик ?

на моём хреново, ну новосиб правда вполне себе.

дааа.но думаю что не будет.слишком много нет одновременно

ssg 69

Lis-biker
да? это на чём они дают?

меня новосиб заводской вполне устраивает, а так с неё почти не стреляю, там за 5 лет патронов 300 наверное..

romul
А нужен минутный П/А

Razve
Вообще то болт в 7,62 или 308 на такой дальности уже больше тоже на подавление

Это смотря какой болт,и какой "7,62мм".

Например 300WV это очень правильный "7,62мм",и болт под него, будет с оптикой и остальным обвесом весить меньше ПКМа.Ну и дальность будет поболее,чем для середнячков типа .308-го и 54-го.

Razve
Спуститесь с небес на землю. Зайдите в любую мср-пдр и поговорите с офицерами. Не удивляйтесь удивленным лицам на вопрос о тактике применения снайперских пар

Разумеется знаний не будет.
Со времён советского союза,всё что дальше 500м будет поражаться артиллерией.Да же если это два укуренных "духа".Короче,из пушек по воробьям.

Razve
Слова "МОА, PDW, AW, 338 калибр" и многие другие, будут восприняты как матерные.

Какие необразованные офицеры!Они даже не знают как мат звучит 😀

Razve
Все понятно. Да, я тупой пехотный офицер, согласен

Заметьте,ни я в нашем разговоре сформировал образ офицера пехоты.

не, пулемёт с оптикой интересней 😊

:)

Добрый Бука
Например 300WV это очень правильный "7,62мм",и болт под него, будет с оптикой и остальным обвесом весить меньше ПКМа.Ну и дальность будет поболее,чем для середнячков типа .308-го и 54-го.

Atos409
"Там" посчитают,сколько это будет стоить,начиная с разработки,производства,обучения,внедрения и пры и кажут нубнах.Есть зу-23

То есть на зу23,Д30,миномёты и пр. людей обучать не надо?Сколько каши съедят эти расчёты?
Сколько стоят снаряды,горючка для транспортировки тяжёлой техники?Ресурс техники и прочую амортизацию(тех же дорог,мест хранения и пр.) тоже не учитываем?

Atos409
.Линейщикам это не нужно

Честно говоря им ВООБЩЕ,ни чего не нужно.У обычных офицеров и так основное время уходит на бумаготворчество.

Atos409
остаются спецы,что вощем то и делается,в узких кругах,в ограниченном кол-ве.

Ну да,только круги сильно узкие,и количество спецов сильно ограниченно.Поэтому чуть что,то стоп машина,вызываем артиллерию или авиацию в честь пары "духов".Летуны правда не всегда разборчивы,кто и где.

Честно говоря им ВООБЩЕ,ни чего не нужно.У обычных офицеров и так основное время уходит на бумаготворчество.

Добрый Бука
То есть на зу23,Д30,миномёты и пр. людей обучать не надо

Добрый Бука
сильно ограниченно

Gorgul
армии у нас нет

это у вас нет, и вообще задолбала белоленточная истерика.

это не вопрос веры, еслиб всё так херово было, тыб уже на удобрения пошол, как в своё время индейцы.
так что броня наша крепка, и танки наши быстры.

это у вас нет, и вообще задолбала белоленточная истерика.

sv-2
очень мало!

Точка-4 де мишеньки тигра чехами?

это не вопрос веры, еслиб всё так херово было, тыб уже на удобрения пошол, как в своё время индейцы.
так что броня наша крепка, и танки наши быстры.

Atos409
а Вы говорите 300ВМ

300WM я привёл в качестве примера частного решения задачи внешней баллистики в рамках калибра 7,62мм и не более.

Разумеется,ни о каком принятии на вооружение этого патрона и оружия под него не может быть и речи.

Atos409
с коэф-ом взаимозаменяемости близким к "0"

Если внимательно прочитаете тему,то увидите,что я предлагаю развитие по пути максимальной унификации с существующими боеприпасами.На этом собственно и держатся все крупные армии.
Понятно,что это не просто и не быстро,но так правильно.

Конечно,проще взять новый патрон и даже калибр и показать некоторые преимущества над тем что есть.Но в армии должно быть всё однообразно,хоть и безобразно.

Atos409
.50 кал в ВС началось в 97-98гг(и то надо было вести прилагаемые формуляры,с указанием настрела,косяков и предложений,с обязательной отсылкой на завод

А как вы хотели?Создание нового это всегда не быстро.Тем более,что сейчас скорость разработок и внедрения на прямую зависит от ритма финансирования и решения организационно-бюрократических вопросов на каждом углу.

Тем более,по калибру 12,7мм были свои "хвосты" уходящие ещё во времена ДШК,и на прямую влияющие на точность уровня снайпера.

Atos409
Этому обучали ,обучают и будут обучать.База есть.

Честно говоря,зу23 это когда совсем ничего.Низкая линия огня,и открыто сидящий наводчик это просто прекрасная мишень.После буксировки по бездорожью это один большой ком грязи.

Лучше уж тогда максим со щитом и оптикой,как на предыдущей странице.Хоть выкатить-укатить быстрее можно.Да и отдельного тягача не надо.

Lis-biker
сколько стоит орсис? а прицел? а патроны? сколько их надо на армию?

Я думаю все потребные винтовки+прицелы+патроны будут гораздо дешевле,нежели одна батарея Д30(ну или что там вместо неё),тем более вместе с тягачами и полным боекомплектом.

Lis-biker
Точка-4 де мишеньки тигра чехами?

Gorgul
неуловимый Джо

это для латвии прокатит, для нас-нет.

Gorgul
на нас все обиженые такие

Gorgul
а потом удивляемся

https://www.youtube.com/watch?...RSht944jW&t=658
эту видел кто в живую? стрелял?

Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?...RSht944jW&t=658

Не по наслышке зная порядки в армии - армии у нас нет, есть бюрократы так себя именующие...воевать они не могут и не собираются.

чего это на нас все обиженые такие ...

Посмотрел не фото новой СВДСМ и увидел, что разработчики перенесли мушку на газоотвод ( слава богу) и теперь не будет геморроя с установкой ДТК.

Клянутся кстати, что получилась минутная 😊

Судоплатов
а вы туда езжайте, успокаивать. на обиженных обычно воду возят.

осталось закрепить успех и победить собственную экономику.и промышленность 😊ну или воспользоваться трофейной 😊

интересно как эта рельса прицел держит.. и ноль после разборки ну и вес конечно..

Клянутся кстати, что получилась минутная

Gorgul
пробовали..на долго не хватает...видимо процесс приобретения трофейной промышленности останавливать нельзя 😊

согласен по всем пунктам.
добавил бы еще один.к трофейной промышленности трофеить тех кто ее пользовать умеет. 😊
а то действительно-скоро дань побежденным платить будет нечем. 😞

а там было что побеждать?

вот в чечне так победили что до сих пор им отступного платим ...

к слову говоря в крыму спецназ поработал, и армия тут совершенно не при чем так что возите воду дальше.

пробовали..на долго не хватает...видимо процесс приобретения трофейной промышленности останавливать нельзя

Судоплатов
ну так после поражения в холодной раздербанили страну либералы, все что могли - порушили.

#518
P.M. Ц

Такое впечатление, что слушаешь "Эхо Москвы". Вам не надоело г....м кидаться?

Старикашка Кью
особенно я согласен с тезисом глядя на дачи и машины милиционеров (от старлея и выше и кучи других-которых к либералам отнести затруднительно

кто-нибудь такую пользовал?
Тактико-технические характеристики СВ-338:
Калибр - 8,6 мм;
Патрон - .338 Lapua Magnum
Длина - 1235 мм;
Длина с глушителем - 1390 мм;
Длина ствола - 700 мм;
Нарезов канала ствола - 6
Начальная скорость пули - 905 м/с;
Вес без оптического прицела - 5,9 кг;
Вес с опт.прицелом и глушителем - 8,2 кг;
Емкость магазина - 5 патронов
Прицельная дальность - до 1500 м.

так десанту наверное полуавтомат нужен

johndoe1
Калибр - 8,6 мм;

Добрый Томагавк
ценностей

так десанту наверное полуавтомат нужен

johndoe1
Клянутся кстати, что получилась минутная

johndoe1
присутствующие здесь боевые офицеры

Копировал из статьи о СВ 338. Но, все возможно...

Добрый Томагавк
Это следствие разрушения государства. Но рыба гниёт с головы. Либеральная идеология сковала государство, нет ни ценностей, ни целей. Купи-продай, своруй, обмани... Дальше Россию, скорее всего, ждёт смута с неизвестным концом. Может, и выживет, но какой ценой?

традиция-с. 😊но после все будет точно также.потом и снова.потому как высказана главная мысль-что вне зависимости от убеждений-ура-патриоты.профессиональные патриоты.профессиональные государственники.и даже либералы--все добравшись до кормушки жрут в три горла невзирая на масть.и невзирая на социальное происхождение.
традиция-с 😊
так что рыба гниет со всех сторон и изнутри. 😞

http://army-news.ru/2015/05/ro...intovka-sv-338/

Старикашка Кью
традиция-с. но после все будет точно также.потом и снова.потому как высказана главная мысль-что вне зависимости от убеждений-ура-патриоты.профессиональные патриоты.профессиональные государственники.и даже либералы--все добравшись до кормушки жрут в три горла невзирая на масть.и невзирая на социальное происхождение.
традиция-с
так что рыба гниет со всех сторон и изнутри.

Добрый Томагавк
Не стоит выдавать желаемое за действительное. В истории России есть разные страницы, и далеко не все плохие. И каких-то особенных "традиций", о которых Вы говорите, присущих именно России, в нашей стране нет. Это чисто либеральная мировоззрение - считать весь русский народ тупым, ни на что не способным быдлом. Завязывать уже с либеральная пропагандой, тем более тема совсем не об этом. Ещё неизвестно, чем США с сотоварищами кончат. Там гниение в головах давно идёт полным ходом.

это вы о русофобах.либералы-это совсем другое.но я не либерал.по мне так лагеря вполне себе поправят ситуацию.43 % сидят и безвоздмездно и ударно трудятся.43 % их доблестно охраняют.и мотивируют на ударный труд.эти две составные части регулярно ротируются.вот тогда и импортозамещение само сабой получится.и цена нефти на зарплаты влиять не будет.и пролетариат датчики в ракеты задом наперед молотком заколачивать не будет.короче-решатся все проблемы.как собственно всегда и получалось. 😊
бракоделов пороть.в присутствии меньших.злостных-вешать.тунеядцев и балаболов(типа лиса-мотоциклиста)-в сельское хозяйство.и паспорт отобрать 😊
вот мои убеждения

а сша и прочие европы-нехай загнивают.это их проблемы.тем паче с 1980г я постоянно в ленинской комнате на ппр слушал про сей процесс.находящийся в завершающей стадии.и сыны мои в июне дембельнувшись-рассказывали что слушали то-же самое.тут главное стабильность.их-загнивать.а нам наблюдать-как делать не надо 😊

Lis-biker
ага.. как бы под раздачу не попасть, ну.. лэс рубят щэпки лэтят..

во-во.и первыми туда идут кто-бы вы думали ?

Старикашка Кью
это вы о русофобах.либералы-это совсем другое.но я не либерал.по мне так лагеря вполне себе поправят ситуацию.

Lis-biker
да незнаю кто.. я вообще против резких телодвижений в этих вопросах, ибо живой пример прямро у соседей, как-то сразу отрезвляет.. но табуреткина таки зря не посадили.

это просто невозможно.ибо тогда что будут думать о существующей кадровой политике .вождь ошибаться не может.

Старикашка Кью

Добрый Томагавк
Полицейское государство нежизнеспособно, долго не протянет

Судоплатов
Вы где дачи старлеев то разлядываете? И все как один там, рядом с Вами старлеи эти кучкуются?

ну чтоб поближе к народу-подьедьте с утреца к любому о\м г.москвы(да и многих других)да и гляньте на чем на работу прибывают. 😊а со мной рядом токмо генералы кучкуются.и сокрушаются-что молодежь совсем рамсы попутала.за коллекционным виски.

johndoe1
кто-нибудь такую пользовал?
Тактико-технические характеристики СВ-338:
Калибр - 8,6 мм;
Патрон - .338 Lapua Magnum
-----------
Начальная скорость пули - 905 м/с;
-------.

Ну вот типичный пример,когда есть оружие,но нет конкретного патрона.

Какой 338LM и 905м\с,с какой пулей,250грн или 300грн?

http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=30 да хто их разберёт..

Lis-biker
так старикашки всегда власть ругают.. традиция знаете-ли..

старикашки власть не ругают.они с ней дружат.и ругают ее вместе с самой властью.власть она хоть и одна по сути-но в мелочах неоднородна.у вертикали есть слева и справа.но держатся за единый шест 😊

Мужчины, о чем тема? Последние страницы вообще забываешь в какую зашел. Посты не касающиеся темы надо бы почистить.

СТП
Мужчины, о чем тема? Последние страницы вообще забываешь в какую зашел. Посты не касающиеся темы надо бы почистить.

согласен.но тема сисег по высокоточной свд уже раскрыта.рантовый патрон-как к нему не относись служить будет еще лет 200.и с этим будем жить. 😊

экий Вы пессимист.в том виде какое оно сейчас есть-вы совершенно правы.а правильное полицейское государство-очень даже жизнеспособно.вон-северная корея например-воруют меньше.продуктов потребляют тоже меньше.а патриотов много больше.либералов сааавсем нет.успехи налицо.и существовать будут долго и счастливо

Старикашка Кью

Lis-biker
так это.. мож попросите шоб не 5 гладких и 5 нарезных.. а десять любых на рыло, без колекционки? 😀

а вам зачем ?
у всех кому надо-ровно столько скоко надо.закон позволяет.равно как и короткоствол.даже и с ношением.
законы надо чтить. 😊ибо их пишут не либералы.(прям ругательство какое).а раз не либералы-то они лучшие.
я бы например (еслиб была бесплатная возможность) принял закон-в армии не служил-только пневматика.и не более 2.5 джоулей.и на госслужбу-ни ни.только в народное хозяйство.

Судоплатов
по поводу старлеевских машин - так может они в кредит купленные, это же все таки не дачи. Путаетесь все таки в показаниях ))). сначала про дачи - потом про машины.

я как-то привык что отвечая на мои вопросы путаются 😊
а насчет кредита-искренне поржал.и разделения незарплатных материальных благ.их кроме жилья еще много.часы-ботинки и прочий шмурдяк. 😊

Lis-biker
эпичненько.. тут с травмата стрельнут по гопникам, незнают потом как отмазаться.. а вы про пистоль..

так совершите для Родины чего хорошего и вас пистолем наградят.может даже много раз.и таскайте их на себе-коль нелениво.а по гопникам-нехай личка с травматов стреляет 😊

я как-то привык что отвечая на мои вопросы путаются

Добрый Томагавк
Я реалист, заповедника типа Северной Кореи только не хватало тут устроить. Вы сами-то хоть раз бывали в Северной Корее? Либералов, может, там и нет, зато костоломов другого сорта наверху хватает.

я жил в ссср.но это конечно жалкая пародия на СК.но родители мои жили в раннем СССР.а с дедом и отцом я пообщаться любил.

Судоплатов
ну это в прошлом может было, но все таки Вы про доблестную преувеличиваете, хотя конечно, кто и из нас то без греха.

в прошлом были одни сотрудники.сейчас другие.но суть по большому счету одна. 😊
чего мне преувеличивать.доблестная -она плоть от плоти.я ее как наиболее простой пример привел.остальные институты-то-же самое.токмо в профиль.есть и покруче.

да ладно нечего. мы как победим-так противник дерьмо.

как в другие то была времена с Кавказом любезный. только не дань - а содержание джигитам. Пехотинцам Президента так сказать.

ну так после поражения в холодной раздербанили страну либералы, все что могли - порушили.

Десант десанту рознь .Десантироваться с воздуха с ней конечно не резон. Но присутствующие здесь боевые офицеры отметили необходимость и подобного оружия.

Gorgul
а для любителей по точнее

Старикашка Кью
я жил в ссср.но это конечно жалкая пародия на СК.

Gorgul
Чего велосипед изобретать

Чего велосипед изобретать? В отделения что то вроде:

http://www.heckler-koch.com/en...8/overview.html

Ух, какой накал!
Прямо митинг...И пламенный оратор Лев Троцкий, раздела "высокоточка" на трибуне)))

Lis-biker
да да! давайте подрочим на западное! и танки нечего делать! купим леопард, как какой то д..ёб предлагал!

Ну так к чему вы пришли? G 28 обеспечивает кучность 1,5 МОА ( информация с сайта производителя). И нахрена тогда СВД убирать?

да да! давайте подрочим на западное!

и танки нечего делать! купим леопард, как какой то д..ёб предлагал!

Когда уже народ перестанет путать патриотизм с идиотизмом???

2 Иваныч Баский
накал!

johndoe1
G 28 обеспечивает кучность 1,5 МОА

Gorgul
20 зарядному магазину

Gorgul
и автоматической стрельбе (без потери кучности)

Gorgul
Ибо учится у врага лучшему

Gorgul
когда СВД научится 20 зарядному магазину и автоматической стрельбе (без потери кучности) - тогда можете оставить и ее и 7,62х54

Будьте добры,приведите данные о кучности G28 одиночным огнём,очередями при использовании патронов со стальным(бронебойным) сердечником.

Gorgul
а для любителей по точнее:

Чем эта француза с куцым стволом под 308-й лучше СВ98М под штатный 7,62х54?
Чем вариант этого шпингалета под нестандартный .300WM лучше СВ338 или орсиса под такой же нестандартный .338LM?

Чем эта француза с куцым стволом под 308-й лучше СВ98М под штатный 7,62х54?

Промтехнологии разрабатывают...Собсно у главинженера на кульмане висит список хотелок заказчика вкупе с техзаданием.Менеджеры только могут предвкушать куда пойдут войска,в пески или полярные льды.За текущий период разворачивается арктическая группировака,численностью до армейской.Собсно мартовские учения показали ,разработаный еще в Союзе,удар в обход оборонительной системы НАТО,от земли Франца-Иосифа,по дороге Горшкова с блокировкой центрподвоза из за океана Искандерами,с плацдарма "Кёнигсрейха" и Европа за две недели складывается как карточный домик,пока Туск с Грибаускайте героически изображают оборону,со своими пятнадцатью Абрамсами.Исходя из этого и будет разрабатываться оружие,с применением композитов,металлокерамики и еще бог знает чего для удовлетворения нужд Армии на ближайшие 30-50 лет,ессно более технологичное в производстве,без удорожания стоимости.Мое имха.

Atos409
Промтехнологии разрабатывают...Собсно у главинженера на кульмане висит список хотелок заказчика вкупе с техзаданием.Менеджеры только могут предвкушать куда пойдут войска,в пески или полярные льды.За текущий период разворачивается арктическая группировака,численностью до армейской.Собсно мартовские учения показали ,разработаный еще в Союзе,удар в обход оборонительной системы НАТО,от земли Франа-Иосифа,по дороге Горшкова с блокировкой центрподвоза из за океана Искандерами,с плацдарма "Кёнигсрейха" и Европа за две недели складывается как карточный домик,пока Туск с Грибаускайте героически изображают оборону,со своими пятнадцатью Абрамсами.Исходя из этого и будет разрабатываться оружие,с применением композитов,металлокерамики и еще бог знает чего для удовлетворения нужд Армии на ближайшие 30-50 лет,ессно более технологичное производстве,без удорожания стоимости.Мое имха.

Atos409
Собсно у главинженера на кульмане висит

Старикашка Кью
ближайшие 15 лет технологичного производства нам не видать.токмо на том что уже есть и теми что еще есть 😊 а посему задорого и неодинаково.как уже есть 😊

Полностью согласен! Свое станкостроение полностью убито в 2000 годы. Сейчас с чавканьем доедают машиностроение и судостроение. 😊

в нынешнее время-кульман.... тады точно и композиты и пули самонаводящиеся будут

Да! Даёшь патриотам ники латинницей! 😁

Змейго Рыныч

Змейго Рыныч

ну так что, чем сея вундервафля G 28 реально лучше свд?
куча схожая(наверняка хорошим патроном) , весит тяжелее , стоит дороже, патрон импортный..

Gorgul

skype: VictorCort
Gorgul

написано 23-8-2015 02:03 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
да ладно нечего. мы как победим-так противник дерьмо.
--------------------------------------------------------------------------------

немцы - очень серьезным противником были, как и японцы (не смотря на большую разницу в боевом опыте). А вот грузины - дерьмо...как впрочем и чечены, но увы, армия оказалась не способна справиться с последним дерьмом.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
как в другие то была времена с Кавказом любезный. только не дань - а содержание джигитам. Пехотинцам Президента так сказать.
--------------------------------------------------------------------------------

вы их еще в жопу расцелуйте....хотя главный одобрил, так что вперед ...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ну так после поражения в холодной раздербанили страну либералы, все что могли - порушили.
--------------------------------------------------------------------------------

Какие там нах либералы? У всех партбилет в кармане был ... Россия - страна победившего чиновничества, зажравшегося и проворовавшегося. Называться они могут по разному: либералами, армией, мили....тьфу - полицией, а суть одна - дорвавшиеся до власти Чичиковы. Не амеры нас победили - они.

Ога, про грузин амеры так почему то не думали, снаряжали. обучали и вооружали и израильтян еще прислали обучать, в результате слабы они оказались это да. да только потому. что мы все таки сильнее оказались, а чечены любезный как бойцы совсем не дерьмо. По поводу поцелуев Вы я вижу здорово разбираетесь, все знаете и умеете, как настоящий либерал. И конце меня позабавил приговор про Чичиковых. ну правильно, все же дерьмо и только Вы один дартаньян. Забавно.

и чё теперь? поскакать и наступит рай? а как у соседей конечно же не будет 😀

Lis-biker
и чё теперь?

Странный вопрос для этого форума. Конечно учится высокоточно стрелять! 😊

Чем эта француза с куцым стволом под 308-й лучше СВ98М под штатный 7,62х54?
Чем вариант этого шпингалета под нестандартный .300WM лучше СВ338 или орсиса под такой же нестандартный .338LM?

Да! Даёшь патриотам ники латинницей! 😁

Gorgul
когда СВД научится 20 зарядному магазину и автоматической стрельбе (без потери кучности) - тогда можете оставить и ее и 7,62х54.

Компенсировать неумение стрелять и нежелание учиться стрелять увеличением плотности огня? То же вариант.

Хотя все это уже было.

"В конце 1960-х - начале 1970-х гг. группа конструкторов под руководством Драгунова занималась разработкой автоматической снайперской винтовки на базе штатной СВД. Конструкторы пытались совместить в одном образце лучшие свойства снайперской винтовки, одновременно с этим повысив эффективную дальность стрельбы при ведении непрерывного огня. Новый образец ижевского оружия получил индекс В-70. По сравнению с СВД автоматическая винтовка Драгунова стала немного тяжелее (масса без патронов и оптического прицела 4,6 кг). Кроме того, она имела утяжеленный ствол меньшей длины, ударно-спусковой механизм допускал ведение одиночного и автоматического огня, приклад имел иную форму. Возможность ведения непрерывного огня короткими очередями обусловила увеличение емкости магазина до 20 патронов и необходимость оснащения винтовки двуногой телескопической сошкой, снабженной механическим компенсатором увода ствола. Однако относительно легкая винтовка, спроектированная под мощный винтовочный патрон, оказалась не в состоянии обеспечить требуемую кучность при ведении непрерывного огня, а импульс отдачи в несколько раз превышал допустимые параметры. Поэтому данная тема исследований после многолетней работы была признана бесперспективной и закрыта."

Компенсировать неумение стрелять и нежелание учиться стрелять увеличением плотности огня? То же вариант.

Хотя все это уже было.

Gorgul
сменные стволы..разных калибров

Самое интересное что они обычные политические проститутки... победи в войне гитлер и они с упоением бы сейчас орали "зиг хайль", до усеру спорили о том что никаких лагерей смерти не было и называли Адольфыча отцом народов

Исконные американцы кстати называют свое правительство факин(г) систем.

Все те кто себя патриотами России считает?

ну я так и не понял чем это п..нь лучше свд.

Истиный патриот тот который хочет что бы его родина была лучшей...а педриот - чтобы все что касается его родины считали лучшим. Первый гордиться чистыми подъездами а второй - засранными ...

В царской России слово "либерал" было синонимом слова "предатель". Не думаю, что с тех пор что то сильно изменилось. ИМХО

Gorgul
для начала у этого француза сменные стволы..разных калибров и длинны...а с куцым стволом она как раз влазит в десантный рюкзак, для того и сделана.

Бредятина полная.
Замена короткого ствола на длинный требует либо перепристрелки,либо ввод в прицел заранее известных поправок.Причём не факт,что СТП , после смены-установки даже одного и того же ствола,будет в одном и том же месте.

Сам дополнительный ствол будет весить 1,5-2,5кг,и это вместо сотни патронов.Как выдумаете,что важнее?

Спрашивается,вообще нахера такой финт ушами,если проще пошить рюкзак на 20см длиннее,либо в стандартном прорезать дыру,в который высунуть дульную часть ствола замотанную в "тактическую" непромокаемую тряпку или подобное?

в любом случае, она как минимум тяжелее, при схожей кучности.

Никто с двумя стволами не таскаеться. Теоретически ствол можно постаить (с приведением винтовки к нормальному бою) под задачу, но в основном эта тема для того, что бы оператор мог тренироваться и получать требуемый настрел, например с дешевым, ресурсным и непритязательным 308, а пользовал по назначению, например, с 338.
Лично мне такой подход видится спорным, но у буржуев сейчас на это мода...

Alan_B
Никто с двумя стволами не таскаеться

Пулеметчикам сам Бог велел. Не буду врать, служивых с мультикалиберными винтовками вживую не видел, но таскать в поле ствол, затвор или вставку а зачастую еще и магазины - это за пределами моего понимания 😀

Atos409
Спецы таскают

Это к каким винтовкам?

Atos409
вторые номера оператора ПКМ при классическом пройопе цанги для извлечения разорваной гильзы

Ну дак проебал маленькое,таскай большое и тяжёлое.

Alan_B
например с дешевым, ресурсным и непритязательным 308, а пользовал по назначению, например, с 338.
Лично мне такой подход видится спорным

При разумном подходе это наверное имеет смысл.Но разумеется не на задании\бою.

g28 не имеет режима автоматического огня, стреляет неплохо, но тяжелая очень, и ствол по длине как у ак74, просто очень не хочеться верить людям что свд которая лет так на 50 старше конструктивно и есть G28. А в руках умелого оператора и то и то попадает. В городе и та и та хороша.

g28 не имеет режима автоматического огня

johndoe1
В царской России слово "либерал" было синонимом слова "предатель". Не думаю, что с тех пор что то сильно изменилось. ИМХО

согласен.токмо у нынешнего царя дела похуже.а паства подурнее

кстати -оно не французское.оно бельгийское.на худой конец бельгийско-американское.повелось с мозеса.когда американы бабла в разработки инвестировали на порядок больше чем бельгийцы.и мозес поехал поработать в америку.

При разумном подходе это наверное имеет смысл.Но разумеется не на задании\бою.

кстати -оно не французское.оно бельгийское

Ни одна винтовка с разрезным ресивером никогда не показывала стабильной стрельбы, европейцы все не могут наиграться с этим заблуждением и все по очереди наступают на грабли SWS, Зауэр, австрийцы разные, вот и французы туда же

И тем не менее, последнюю свою PGM ludis (однозарядную!) они сделали такой же.

Gorgul
И тем не менее, последнюю свою PGM ludis они сделали такой же.

Самая большая глупость - это делать тоже самое и надеяться на другой результат. (Альберт Эйнштейн)

Старикашка Кью

согласен.токмо у нынешнего царя дела похуже.а паства подурнее

это смотря с каким царем сравнивать

Хабаровск
Ни одна винтовка с разрезным ресивером никогда не показывала стабильной стрельбы, европейцы все не могут наиграться с этим заблуждением и все по очереди наступают на грабли SWS, Зауэр, австрийцы разные, вот и французы туда же

Ого сколько дураков!!!

А были какие-то исследования,испытания?Какое оружие проверяли?

Gorgul
Естественно что в бой два ствола никто не таскает. ИМХО, быстросъемные стволы (в данном конкретном случае) это не столько для бойцов сколько для унификации в войсках

Непонятно зачем вы тогда привели пример с коротким стволом,если в бою не меняют?

Ещё раз вопрос:чем PGM под .308-й лучше,чем СВ98?или то же под 338LM и СВ338?Кстати,у последней,тоже ствол сменный.

Хабаровск
Самая большая глупость - это делать тоже самое и надеяться на другой результат. (Альберт Эйнштейн)

Наверное это выражение как никогда подходит к попыткам\идеям сменить 7,62х54R.

При СССР было множество проектов,как со сменой гильзы,так и калибров,но все они были признаны не оправдывающими затрат и\или не дающими существенного преимущества.

Добрый Бука

Ого сколько дураков!!!

А были какие-то исследования,испытания?Какое оружие проверяли?

Все перечисленное и проверяли, SWS одумались и ушли на резьбу в последствии и получили лучшие результаты.

Есть еще одно фирменное европейское чудачество, вместо лапы отдачи на винты коробку притягивать, тоже работает хз как, особенно на "злых" калибрах.

Добрый Бука

Наверное это выражение как никогда подходит к попыткам\идеям сменить 7,62х54R.

При СССР было множество проектов,как со сменой гильзы,так и калибров,но все они были признаны не оправдывающими затрат и\или не дающими существенного преимущества.

У вас абсолютно неверное понимание того, как и почему, что то не стали принимать/применять, и это никак, в большинстве случаев не связано ни с достоинствами 7.62х54 ни с экономикой.

Объем технологической оснастки для запуска нового калибра в десятки миллионов штук стоит примерно 1.5 млн долларов, поддержание оснастки одинаково по цене, так что не в деньгах дело.

А приведенное выше выражение, как раз и характеризует ожидания некоторых людей от того, что не стоит ничего менять, но при этом они ожидают соответствие современным требованиям, не допуская, что за 55 лет, что то могло и изменится на поле боя.

johndoe1
G 28 обеспечивает кучность 1,5 МОА ( информация с сайта производителя). И нахрена тогда СВД убирать?

И "Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются, в круг диаметром 8 см."

8см по четырем выстрелам и менее 4,5 см для десяти выстрелов для КАЖДОЙ винтовки - немного разные вещи, не так ли?

8см по четырем выстрелам и менее 4,5 см для десяти выстрелов для КАЖДОЙ винтовки - немного разные вещи, не так ли?

В общем - хотелось бы на снайперскую пару:
1. СВ-338/Т-5000 в 338 или аналогичное - для уверенной стрельбы до 1200-1500м. Оптика - Dedal 5-20
2. П/а в 7,62*54 с минутной кучей, переменником 3-12, ТГП и сошками.
3. АС с тем новым переменником, что показывали на ВСС-М - вторыми стволами. Именно АС, а не ВСС как сейчас. Все наши снайпера гоняются за магазинами к АС, потому что используют ВСС как PDW

4. На снайперское подразделение дополнительно - 1-2 винтовки в 12,7 (АСВК)

Обязательно - все дополнительное оборудование: дальномеры, ПНВ - ТП, метеостанции, зрительные трубы, наборы для чистки. Кому то манлихеры поступали с Vektorами и Кестрелами, а кому то - без ничего.

johndoe1
Ну а разница то в чем? Производитель гарантирует 1,5 МОА. А дальше как повезет

Непонятно зачем вы тогда привели пример с коротким стволом,если в бою не меняют?

Ещё раз вопрос:чем PGM под .308-й лучше,чем СВ98?или то же под 338LM и СВ338?Кстати,у последней,тоже ствол сменный.

если те же десантники собираются с парашютом прыгать - берут короткий ствол, если обычный общевойсковой бой - длинный.. в общем от задач играют.

чувствуются глубокие познания в тактике применения воздушно-десантных войск. 😀

чувствуются глубокие познания в тактике применения воздушно-десантных войск.

дадада!!! у них даже сапоги были с короткими голенищами 😀

про 8см, это старинные требования, писанные в нсд, там сказано что если не укладывается, то брак, а вовсе не о том, что они все такие 😀 нынче в паспорте у тигров поперечник не больше 6см, а военные так и вовсе могут другие требования выдвигать.

Lis-biker
а военные так и вовсе могут другие требования выдвигать.

не могут, только то что указано в ТТЗ

а кто пишет задание? 😊 и таки сколько выдаёт новая свд?

Хабаровск
У вас абсолютно неверное понимание того, как и почему, что то не стали принимать/применять, и это никак, в большинстве случаев не связано ни с достоинствами 7.62х54 ни с экономикой.

Ну дак расскажите,почему именно,54-й так и не поменяли в течении столь длительного времени?

Хабаровск
А приведенное выше выражение, как раз и характеризует ожидания некоторых людей от того, что не стоит ничего менять, но при этом они ожидают соответствие современным требованиям, не допуская, что за 55 лет, что то могло и изменится на поле боя

Ну как бы 7,62х51 тоже не новый патрон,но его как бы ещё не сменили.Безгильзовые и стреловидные боеприпасы так и не пошли.

Хабаровск
Есть еще одно фирменное европейское чудачество, вместо лапы отдачи на винты коробку притягивать, тоже работает хз как, особенно на "злых" калибрах

Какие вы винтовки имеете в виду?

Razve
Вы когда ТТХ читаете, читайте хотя бы до конца!)

Читайте не только до конца,но и внимательно!!!:

"Ammunition type Accuracy Rounds (OTM/HPBT/Sierra Match King)"

Или вы действительно считаете,что армейский биметалл со стальным сердечником это пули одного уровня с сиеррой?

А почему бы хеклерам не давать информацию по кучности именно боевыми патронами 7,62х51,а не коммерческими целевыми 308Win?

Добрый Бука

Какие вы винтовки имеете в виду?

ресивер к ложе винтами прикручивают, вместо лапы отдачи

Lis-biker
а кто пишет задание? 😊 и таки сколько выдаёт новая свд?

да как написано когда на вооружение принимали так и есть

Добрый Бука

Читайте не только до конца,но и внимательно!!!:

"Ammunition type Accuracy Rounds (OTM/HPBT/Sierra Match King)"

Или вы действительно считаете,что армейский биметалл со стальным сердечником это пули одного уровня с сиеррой?

А почему бы хеклерам не давать информацию по кучности именно боевыми патронами 7,62х51,а не коммерческими целевыми 308Win?

Я со Скара в 7.62х51 стрелял и боевыми (ФН) и обычными Лапуа, разницы не увидел, на сотку что те что другие 10 выстрелов в минуту

Добрый Бука
"Ammunition type Accuracy Rounds (OTM/HPBT/Sierra Match King)"

Или вы действительно считаете,что армейский биметалл со стальным сердечником это пули одного уровня с сиеррой?

А почему бы хеклерам не давать информацию по кучности именно боевыми патронами 7,62х51,а не коммерческими целевыми 308Win?

Ну а по сиерре - что скажете про патрон М118LR?

О, еще один зарубежный армейский патрончик нашел - MK 316 MOD 0. Добрый Бука - какая там пулька не подскажете, а то я наверное по аглицки хреново шпрехаю, потому что мне наверное показалось, что там не биметалл со стальным сердечником? 😊

Razve
Вопрос к Вам - 308 Norma Diamond боевые или нет? Я вот думаю - скажете что нет . И что тогда делать - на складе отказаться получать и требовать 308 Wolf?

Когда вам всякого хлама под нестандартный патрон навалят,то вот и ЭТО будет "боевым":
http://www.oldammo.com/DreyseNeedle.jpg

Razve
Ну а по сиерре - что скажете про патрон М118LR

Свинцовый сердечник,кучность 12 дюймов(305мм) на 600 ярдов(550м) по 10-ти выстрелам.По крайней мере по цифрам не намного лучше 7н1.

Razve
MK 316 MOD 0. Добрый Бука - какая там пулька не подскажете, а то я наверное по аглицки хреново шпрехаю, потому что мне наверное показалось, что там не биметалл со стальным сердечником?

Не-а,ни биметалл,ни сердечника стального.

Добрый Бука

Свинцовый сердечник,кучность 12 дюймов(305мм) на 600 ярдов(550м) по 10-ти выстрелам.По крайней мере по цифрам не намного лучше 7н1.

Сможете указанным вами патроном повторить результат?
Упрощаю, 540 м, 305 мм, 10 выстрелов. Ставлю тысячу долларов что не сможете, против вашей сотни.

http://www.dtic.mil/ndia/2009i...sioniii8524.pdf и где там 12 дюймов? на 4 странице указано 7" на 600 ярдов. А на 9 странице с конкретным номером партии 4.8 " на 600 ярдов.

Хабаровск
Сможете указанным вами патроном повторить результат?
Упрощаю, 540 м, 305 мм, 10 выстрелов. Ставлю тысячу долларов что не сможете, против вашей сотни

А из чего стрелять?
Если из баллствола,то не вижу особым проблем,а из реальной винтовки...ну орсис пока так и не выпустил оружие под 54-Й(((

Хотя прежде чем сорить деньгами руководителя бюджетного(!) предприятия,попытайтесь сначала достать оригинальные М118,а уж потом будем спорить.

з.ы.Интересно,а у вас на предприятии-то средняя зарплата дотягивает хотя бы до 1000 дол по текущему курсу?

Хабаровск
http://www.dtic.mil/ndia/2009i...sioniii8524.pdf и где там 12 дюймов? на 4 странице указано 7" на 600 ярдов. А на 9 странице с конкретным номером партии 4.8 " на 600 ярдов.

Вот здесь:
http://www.inetres.com/gp/mili...762mm_ammo.html

И что вы мне хотите доказать,что есть патроны\партии кучнее стандарта?

Хорошо,допустим матчевые .308 будут в 2 раза кучнее 7н1,и что?военным разве нужна супер кучность,или они всё таки предпочтут чуть менее кучный патрон,но зато с пулей которая пробивает СИБ?Какая бронепробиваемость у М118?

Кроме того,7н1 и пр. УЖЕ выпускаются,а кто в России выпускает патрон аналогичный М118?

з.ы.я так и не понял,какие винтовки вы считаете "неправильными",в плане притягивания винтами рессивера к ложе,и что собственно там не правильного.

з.з.ы.Вы так и не объяснили,конкретно почему 7,62х54 так и заменили на протяжении столь длительного времени.

з.з.з.ы.Впрочем вы так же не аргументировали,чем MG42 является "эталонным".

Добрый Бука
Хорошо,допустим матчевые .308 будут в 2 раза кучнее 7н1,и что?военным разве нужна супер кучность,или они всё таки предпочтут чуть менее кучный патрон,но зато с пулей которая пробивает СИБ?Какая бронепробиваемость у М118?

Кстати, Вы заметили то хоть, что слились про армейский боевой патрон 308 калибра? Потому как и в М118LR и в MK 316 MOD 0 пули то как раз Sierra Match

Добрый Бука

Вот здесь:
http://www.inetres.com/gp/mili...762mm_ammo.html

И что вы мне хотите доказать,что есть патроны\партии кучнее стандарта?

Хорошо,допустим матчевые .308 будут в 2 раза кучнее 7н1,и что?военным разве нужна супер кучность,или они всё таки предпочтут чуть менее кучный патрон,но зато с пулей которая пробивает СИБ?Какая бронепробиваемость у М118?

Кроме того,7н1 и пр. УЖЕ выпускаются,а кто в России выпускает патрон аналогичный М118?

з.ы.я так и не понял,какие винтовки вы считаете "неправильными",в плане притягивания винтами рессивера к ложе,и что собственно там не правильного.

з.з.ы.Вы так и не объяснили,конкретно почему 7,62х54 так и заменили на протяжении столь длительного времени.

з.з.з.ы.Впрочем вы так же не аргументировали,чем MG42 является "эталонным".

Сколько очередного мудроватого словесного блуда.

В своем посте вы сами признаете неспособность существующих систем показать результат на 600 ярдов на уровне 30 см? А как же СВД которую ни на что менять не надо?

Я не стал объяснять вам некоторые вещи в силу бесполезности, так как никакие аргументы и знания отличные от вашего мировосприятия вами приняты не будут, а только спровоцируют лавину слов, как в предудущем посте.

По поводу ресивера, хз как на пальцах объяснить, нет лапы, в ресивер притянут болтами, это не работает.

54 не заменили ибо есть политика и интриги, которых и в советское время было выше макушки.

МГ классный пулемет, обеспечивает высокий темп, компактный, удобный.
Сможете привести пример в чем его превосходит ПК? Про перегрев стволов только не надо :-)

Добрый Бука

Хотя прежде чем сорить деньгами руководителя бюджетного(!) предприятия,попытайтесь сначала достать оригинальные М118,а уж потом будем спорить
[/B]

Я не работаю в бюджетном предприятии, у вас даже тут понимания нет.
И я не сорю деньгами, я их пытаюсь преумножить прижав хвост некомпетентным хвастунам, проще говоря подтянуть за базар:-) но не очень получается, на словах одно, а как сто баксов поставить гора отговорок. Это слив всего что вы тут навещали :-)

МГ классный пулемет, обеспечивает высокий темп, компактный, удобный.
Сможете привести пример в чем его превосходит ПК? Про перегрев стволов только не надо :-)

супер... а нафига пехотному подразделению высокий темп стрельбы? БК быстрее расстрелять?
раз так фсе классно, чеж HK 121 MG5 имеет вполне обычные 640\800 в/мин? наверное бундесвер что-то больше знает об оптимальном для единого пулемета темпе стрельбы? ))

з.ы. вопрос насчет отсутствия преимуществ ПК перед этим вундерваффе даже странно слышать от руководителя ЦКИБ СОО.

------------------
с уважением P2.

plamia2

супер... а нафига пехотному подразделению высокий темп стрельбы? БК быстрее расстрелять?
раз так фсе классно, чеж HK 121 MG5 имеет вполне обычные 640\800 в/мин? наверное бундесвер что-то больше знает об оптимальном для единого пулемета темпе стрельбы? ))

з.ы. вопрос насчет отсутствия преимуществ ПК перед этим вундерваффе даже странно слышать от руководителя ЦКИБ СОО.

Бундесвер уж не воююет 60 лет, им всю охоту воевать отбили, у них то требования к применению откуда? из методичек НАТО?

Требования к темпу как раз от тех, у кого пули над головой свистят.

У меня был вопрос весьма адресный, мне интересна аргументация, а не сам ответ.

супер... а нафига пехотному подразделению высокий темп стрельбы? БК быстрее расстрелять?

А ОЦ-03 не рассматривается в качестве замены СВД для десанта?

johndoe1
А ОЦ-03 не рассматривается в качестве замены СВД для десанта?

Закупают понемногу. Но у нее все те же "родовые болячки", просто компактнее. Есть и интереснее решения, сейчас с ними работаем. С ув. Алексей

Хабаровск
54 не заменили ибо есть политика и интриги, которых и в советское время было выше макушки

Ах как удобно,списать всё на интриги,не приводя технических аргументов.Браво!

Хабаровск
МГ классный пулемет, обеспечивает высокий темп, компактный, удобный

Блин,да вы хоть раз их в руках держали?Поставьте их вместе,отделите стволы сравните длины!Где MG42 компактнее ПК,вы о чём???

Хабаровск
Сможете привести пример в чем его превосходит ПК? Про перегрев стволов только не надо :-)

Хотя бы в простоте.
Про нагрев ладно,не буду.Вы ведь можете отменять законы физики,правда?

Хабаровск
Бундесвер уж не воююет 60 лет, им всю охоту воевать отбили, у них то требования к применению откуда?

И заметьте,охоту воевать у них отбили парни вооружённые пулемётами под фланцевый патрон и темпом стрельбы в районе 600в\мин.Разве это не показатель?

Кстати,конкуренты ПК на конкурсе единного пулемёта,не отличались высокой скорострельностью,хотя были системы с прямой подачей.

Впрочем,сами немцы в MG3 оставили высокий темп только для зенитных пулемётов на техники,а в пехоте понизили до 800в\мин,хотя могли бы оставить как в MG42,даже переделывать бы ни чего не пришлось.

Хабаровск
По поводу ресивера, хз как на пальцах объяснить, нет лапы, в ресивер притянут болтами, это не работает.

Зачем же на пальцах?Ну там можно рисунок-чертёжик изобразите.Или вы инженерам тоже на пальцах изображаете?

Хабаровск
54 не заменили ибо есть политика и интриги, которых и в советское время было выше макушки

То есть сейчас всё честно и открыто?

Хабаровск
Я не стал объяснять вам некоторые вещи в силу бесполезности, так как никакие аргументы и знания отличные от вашего мировосприятия вами приняты не будут, а только спровоцируют лавину слов, как в предудущем посте

Вы не в состоянии привести серьёзных аргументов,ибо ваши доводы это уровень "хз как на пальцах объяснить".А когда это не работает,то "сам дурак".

Хабаровск
Я не работаю в бюджетном предприятии, у вас даже тут понимания нет.
И я не сорю деньгами

У меня достаточно знакомых на руководимом вами предприятии,что бы иметь представление о многих вещах.В том числе и об уровне зарплат.

И 1000 дол,которую вы так легко ставите на спор,гораздо больше той зарплаты,что получают специалисты на вашем предприятии.

Razve
7Н14, Б32 пробивают штатную американскую плиту ESAPI или отечественный Гранит из 6Б43? Правильный ответ - нет, не пробивают. Тогда что лучше иметь - патрон с меньшей кучностью, но с лучшей бронепробиваемостью. которая тем не менее не позволяет пробивать штатные современные бронежилеты, или более точный патрон?

Танк они тоже не пробивают,но тем не менее, снайперские патроны в СССР получили твёрдый сердечник.

Если бы этого было не нужно,то сделали бы вариант экстры,и закрыли бы вопрос.

Razve
Кстати, Вы заметили то хоть, что слились про армейский боевой патрон 308 калибра? Потому как и в М118LR и в MK 316 MOD 0 пули то как раз Sierra Match

Смотрите не написайте в ботинок от восторга.

Если для вас сиерра боевая пуля,то тогда вы должны признать экстру и богиню тоже боевыми патронами.

А теперь,представьте,что СВД проверяется на кучность не 7н1,а экстрой.Причём экстрой не той,что "получилось",а патронами из той партии,которая прошла заявленную кучность в 7см на 300м.

Gorgul
Про ФН МАГ (у него так же скорострельность до 1к может быть отрегулирована) на варонлайне говорили что здорово помогает при большом количестве противника..

Про FN MAG можете не упоминать,ибо наиболее нагруженные и воюющие подразделения сейчас получают новый MK48 с темпом 800в\мин.

plamia2
з.ы. вопрос насчет отсутствия преимуществ ПК перед этим вундерваффе даже странно слышать от руководителя ЦКИБ СОО

Ни чего странного,если вспомнить,что на орсисе не делали и не делают оружия под 54-й патрон.Всякую экзотику,но не под то,чего много и что только в России.Очень сильно напоминает историю с кукурузой в СССР.

Ни чего странного,если вспомнить,что на орсисе не делали и не делают оружия под 54-й патрон.Всякую экзотику,но не под то,чего много и что только в России.

Про FN MAG можете не упоминать,ибо наиболее нагруженные и воюющие подразделения сейчас получают новый MK48 с темпом 800в\мин.

Добрый Бука

У меня достаточно знакомых на руководимом вами предприятии,что бы иметь представление о многих вещах.В том числе и об уровне зарплат.

И 1000 дол,которую вы так легко ставите на спор,гораздо больше той зарплаты,что получают специалисты на вашем предприятии.

Они таки у меня есть, как и справка о доходах.
Есть ли у вас смелость поставить 100 долларов и доказать мне вашу правоту не только писаниной?

Добрый Бука
Вы не в состоянии привести серьёзных аргументов,ибо ваши доводы это уровень "хз как на пальцах объяснить".А когда это не работает,то "сам дурак".

А вы же не способны аргументы воспринимать, никакие. Все общение с вами сводится к известному выражению "хоть ссы в глаза все божья роса", на слово против вашего вы льете десятки в ответ, причем у вас явное впечатление, что чем больше вы слов скажете тем ваша позиция весомее.

Причем ваша аргументация основная следующая: если бы было лучше давно бы сделали, поменяли, улучшили и тд.

Хабаровск

Бундесвер уж не воююет 60 лет, им всю охоту воевать отбили, у них то требования к применению откуда? из методичек НАТО?

Требования к темпу как раз от тех, у кого пули над головой свистят.

У меня был вопрос весьма адресный, мне интересна аргументация, а не сам ответ.

дык поскольку они и не воюют, то и стоял у них фактически мг42 в виде мг-1 - мг-3 в штате до перехода на 5,56х45. пох, не воевать же.

"пули свистяяят, пулии..." (с) ни у ГУБП ни у ГРАУ требований к темпу стрельбы единого пулемета 1200 в/м нету. и не было. хотя казалось бы - 6П41 рожали, чего бы и не нет.
в связи с этим вопрос - а можно уточнить, у кого еще над головой так свистят пули, что им темпа стрельбы ПК не хватает?

з.ы. а характеристики типо "классный, удобный и компактный" применительно к единому пулемету наиболее логично продолжить таким же рядом эпитетов: "красивый, стильный, гламурный и офигенский" 😀 😀 😀.

супер аргументы )).

plamia2
поскольку они и не воюют, то и стоял у них фактически мг42 в виде мг-1 - мг-3 в штате до перехода на 5,56х45. пох, не воевать же.

Мне так кажется, что повышенная огневая производительность важна для действий подразделений специального назначения, где пулемет по факту может являться в данной ситуации "главным калибром" группы, например, при засадных действиях или в головном дозоре. Ну и для пулеметов, устанавливаемых на технике разумное повышение темпа тоже может быть оправданным.

Дык вроде, не плохо они с МГ-42 воевали-то. С 1942 по 1945 годы.Из воспоминаний наши фронтовиков, очень им эта машинка не нравилась. Нашим фронтовикам, естественно.

войну просрали. а так да, воевали неплохо ))))))
Иваныч, видимо когда в наших фронтовиков стреляли из других видов оружия им это нравилось? не нравился тока мг? ))))

Alan_B
повышенная огневая производительность важна для действий подразделений специального назначения, где пулемет по факту может являться в данной ситуации "главным калибром" группы, например, при засадных действиях или в головном дозоре. Ну и для пулеметов, устанавливаемых на технике разумное повышение темпа тоже может быть оправданным.

Alan_B
Мне так кажется, что повышенная огневая производительность важна для действий подразделений специального назначения, где пулемет по факту может являться в данной ситуации "главным калибром" группы, например, при засадных действиях или в головном дозоре. Ну и для пулеметов, устанавливаемых на технике разумное повышение темпа тоже может быть оправданным.

несомненно. в тех случаях когда у пулеметчика РгСпН тумблер бесконечного боекомплекта в положении "вкл". а если у пульного такого тумблера конструкцией не предусмотрено? )) человек же не железный. больше чем может не унесет.

на технике где надо - там 9-А-622 давно стоит. а где достаточно обычного темпа стрельбы - не стоит.

plamia2
войну просрали.

Нет, боекомплект небесконечен. Проосто при, напримеепр, засадных действиях наибольший эффект достигается в первые три-пять секунд огневого воздействиия. И в одном случае в это временное окно будет вбито 30-50 пуль, во втором - в полтора- два раза больше. Понятно, что основное поражение наносится минно- взрывными средствами, но пулемет с кинжальных дистанций - это тоже аргумент.

2 Иваныч Баский
Думаю, не из-за МГ-42 немцы войну проиграли. Не стоит подменять понятия. Тогда и Маузер говно. И ФАУ-2 тоже.
Так можно договориться, что Дегтярь ДП-27, это хорошо! Даже, отлично! Оружие победы. До Берлина дошли.

цинку расстрелял как-то с дегтяря. охуенная машина.
главное - с непривыку лапы снизу не совать, поотшибает лишнее )))

2 Иваныч Баский
Вернём Дегтярь в войска. Поцреотично!

дык верните. кто ж не дает-то.

Alan_B
Нет, боекомплект небесконечен. Проосто при, наприм;ер, засадных действиях наибольший эффект достигается в первы три-пять секунд огневого воздействиия. И в одном случае в это временное окно будет вбито 30-50 пуль, во втором - в полтора- два раза больше. Понятно, что основное поражение наносится минно- взрывными средствами, но пулемет с кинжальных дистанций - это тоже аргумент.

фишка не в том, чтобы пули вколотить во "временное окно". их лучче всего вколачивать в противника. чесна-чесна. все так говорят.

а если серьезно, то лучше два ПК, чем тяжеленная 11 килограммовая шняга, к которой БЕЗ ВАРИАНТОВ надоть вместе с БК таскать запасной ствол и асбестовую рукавицу, а в ленту через 10-15 маслят сувать деревянные чопики, чтоб пульной мог хоть как-то этим электрорубанком управлять.
да, а еще нельзя забывать, что у тя возвратной пружине п..зда приходит стабильно через 1000-1500 выстрелоф, и ежли ты ее не заменишь, та же самая п..зда приходит к телу затвора.

Хабаровск

Они таки у меня есть, как и справка о доходах.
Есть ли у вас смелость поставить 100 долларов и доказать мне вашу правоту не только писаниной?

Я поставлю столько же сколько и вы.

Но!Вы достаёте оригинальны(!) М118,а участник Razve стреляет этими патронами и собирает группы по 10выстр. в поперечнике 7дюймов на 600м.Идёт?

А пока едут патроны,вы делаете фото с сравнением массо-габаритных параметров ПК(М) и MG42,их стволов,тем самым аргументируя свои тезисы про "компактный" MG42.Согласны?

Хабаровск

А вы же не способны аргументы воспринимать, никакие. Все общение с вами сводится к известному выражению "хоть ссы в глаза все божья роса", на слово против вашего вы льете десятки в ответ, причем у вас явное впечатление, что чем больше вы слов скажете тем ваша позиция весомее.

У вас была аргументация???Хде???Можете процитировать действительно стоящее,а не "х.з. как это на пальцах" и намёки на заговоры и интриги?

Хабаровск

Причем ваша аргументация основная следующая: если бы было лучше давно бы сделали, поменяли, улучшили и тд.

Чем не аргумент?Вы же ни чего лучшего в пример не приводите!

Кстати,если вы не в курсе,то за послевоенный период было несколько переходов на другие патроны.
Например пистолетный 7,62мм патрон,был заменён на 9мм патрон.
Также автоматный 7,62мм патрон обр.1943г,был заменён на автоматный же патрон 5,45мм.

Но в этих случаях переход давал реальные преимущества и был оправдан,хотя и требовал колоссальных затрат.

А что было альтернативой 7,62х54 и какие преимущества мог дать это новый винтовочный патрон?

Добрый Бука
пистолетный 7,62мм патрон,был заменён на 9мм патрон.
Также автоматный 7,62мм патрон обр.1943г,был заменён на автоматный же патрон 5,45мм.

Но в этих случаях переход давал реальные преимущества и был оправдан,хотя и требовал колоссальных затрат.

Хабаровск

Я со Скара в 7.62х51 стрелял и боевыми (ФН) и обычными Лапуа, разницы не увидел, на сотку что те что другие 10 выстрелов в минуту

2 Иваныч Баский
Дык вроде, не плохо они с МГ-42 воевали-то. С 1942 по 1945 годы.Из воспоминаний наши фронтовиков, очень им эта машинка не нравилась.

После войны,все кинулись изучать MG42 и переняли от него саму концепцию единного пулемёта и ....только механизм лентопротяга.

Тот же американский М60 фактически некий франкештейн MG42 и FG42.Причём от второго был взят затвор,а от первого механизм подачи.И да,это пулемёт имел темп 500-550в\мин.

Позже М60 заменили на MAG(нет не из-за темпа),который имел темп стрельбы от 650(в пехоте),до 1000в\мин на технике.Для сравнения,ПК(ПКМ) имеют 650-750в\мин,ПКТ 700-800.

Но,потом,когда янки начали серьёзно огребать в афгане,они потребовали более более легкий пулемёт,нежели MAG,что и получили в виде MK48 с темпом 800в\мин.

Объясните мне,где видно тенденцию к увеличению темпа единного пулемёта?

2 Иваныч Баский
Думаю, не из-за МГ-42 немцы войну проиграли. Не стоит подменять понятия. Тогда и Маузер говно. И ФАУ-2 тоже.
Так можно договориться, что Дегтярь ДП-27, это хорошо!

Вот именно,не стоит дёргать!

ДП состоял на вооружение в КАЖДОМ отделении,а качестве станкового использовался СГ с угадайте каким темпом?

Кроме того,все отмечали низкую кучность MG42 с сошек,обусловленная рядом факторов.На этом фоне ДП в разы кучнее.

Кстати,хорошее у немцев перенимали.Это и фау-2,и саму концепцию единного пулемёта.
Концепцию,но конструкцию и технические параметры.

2 Иваныч Баский
Тем паче, 5.45х39 это производная от 7.62х39. Цикл частично сохранён. Так же и с 7.62 ТТ на 9 мм в ПМе

Вы ни как не хотите понять,что переход на 5,45мм давал РЕАЛЬНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА,что и какие преимущества были у альтернативы(какой?) в замен 7,62х54?

Добрый Бука

неее... слабоват накал спора. всеж публика в разделе в основном вменяемая ).

вот помниццо в ИО да в боеприпасах был такой Антон63. от тот жог... )))))

и про устаревший трехлинейный патрон и прочие беспонтовые тезизы такие обоснования подводил. ыкспердные. 😀

Выитал,что в Вермахте операторы мг34\41 ускоренными курсами переучивались на мг42.По нормам положенности 42й имел 4200 патров,причем 500 должны нести 1.2й номер а остальные в обозе.На ПК б\к вдвое меньше.Знавал "дедушку" который вместо РД54 пёр короб от минника-клюшки,куда влезало 700+штатная коробка на 100!2й нес 400 в РДхе. Считай полный комплект(С).Да...вычищеный ПК,в положении газовариатора 3 тоже под штуку жарит,с высокой вероятностью обрыва донца гильзы.

Добрый Бука

Но!Вы достаёте оригинальны(!) М118,

А звезду с неба? Почему бы еще невыполнимых условий не придумать чтобы съехать?

причем тут пулеметы ? давайте еще зенитный комплекс обсудим - тоже вроде какое то отношение к снайперской винтовке имеет

Добрый Бука
У вас была аргументация???Хде???Можете процитировать действительно стоящее,а не "х.з. как это на пальцах" и намёки на заговоры и интриги?

Кста есть категории людей необоснованно считающие себя начальством, погуглите, думаю в точку.

ПВС
Наверное это могло быть 😊, но неоднократно видел и очень интересовался результатами стрельбы с огражданеных скаров, там и по пяти в минуту собрать чаще не получалось, по сравнению с хиками сильно уступают по кучности.

Из, к несчастью для упомянутых, знакомых тебе стреляли двое: я и Дима Семизоров, было это на стрельбище в Льеже фирменном для ФН в 2012 г. кажется, результаты у нас были одинаковые.

plamia2
неее... слабоват накал спора. всеж публика в разделе в основном вменяемая ).

вот помниццо в ИО да в боеприпасах был такой Антон63. от тот жог... )))))

и про устаревший трехлинейный патрон и прочие беспонтовые тезизы такие обоснования подводил. ыкспердные. 😀

Я тут вообще в общении с тролями практикуюсь (эмоционально не включаться, тролля аргументами не кормить, злить его по возможности и тд), мне точно доказывать ничего не надо, да и некому, да и смысла нет никакого. :-)

Уважаемые !!! Начали за здравие...а обсуждаем ... Может быть пора тему рубить?

Так она уже страниц 20 в какую то пургу превратилась

Судоплатов
Вы реально отжигаете на ровном месте с запалом профана. Причем удивляет Ваше умение со скоростью 200 слов в минуту выплескивать писульки ни о чем с уверенностью истины в последней инстанции. Так держать, хорошо, что есть Вы и эта тема. Только бы Ваше начальство не увидело, что Вы вместо работы постоянно херней маетесь. Смотрю на клоунаду с удовольствием. Просто в качестве апа.

Вы реально не понимаете что происходит???Вас ни сколько не беспокоит тот факт,что руководитель профильного предприятия несёт полную пургу,даже не сумев на уровне "пальцев" представить хоть каких-либо аргументов?Вы представляете,какую цену заплатят солдаты,если сейчас будут пихать на вооружение проекты аля ньюMG42,только потому,что этот пулемёт "классный" и вообще он "неметцкий"?

Если вы не согласны лично с моими постами,то можете аргументированно высказать своё несогласие.Правда,если аргументы будут на уровне "пальцев",то лучше молчите.

Да,и не надо беспокоится за моё начальство.Оно в курсе,и давно присутствует на этом форуме.

Хабаровск

А звезду с неба? Почему бы еще невыполнимых условий не придумать чтобы съехать?

Предлагайте ваши условия.

Хабаровск
так и у вас её нет, у вас только требования ко всем как к подчиненным: дайте, докажите, обоснуйте :-)

Кстати есть категории людей необоснованно считающие себя начальством, погуглите, думаю в точку.

Я так понимаю,что ни каких фото доказывающих "компактность" MG42 от вас не будет.Что ж,не удивлён.

johndoe1
Уважаемые !!! Начали за здравие...а обсуждаем ... Может быть пора тему рубить?

Конечно пора.Давно понятно,что нестандартный(нештатный) патрон,это крест на конструкции.

Кстати вот,грустная шутка современных реалий:

Упустил как то, а почему вопрос по LR118 несколько раз возник? В смысле считаете что плохой патрон или хороший? 7" на 600 метров не достижисмый результат?

Добрый Бука

Я так понимаю,что ни каких фото доказывающих "компактность" MG42 от вас не будет.Что ж,не удивлён.

И фото доказывающих легкость, просто таки воздушность.

Я, заранее прошу прощения за неуместный вопрос, а вы стрелять умеете?

sk
Упустил как то, а почему вопрос по LR118 несколько раз возник? В смысле считаете что плохой патрон или хороший? 7" на 600 метров не достижисмый результат?

sk
Упустил как то, а почему вопрос по LR118 возник? В смысле считаете что плохой патрон или хороший? 7" на 600 метров не достижисмый результат?

Да обострение просто, смешались в кучу кони люди :-)

Чел веселит форум, я помогаю :-)

Ну и оказалось по его словам, что М118LR "не намного лучше 7н1.", и вообще не "боевой патрон" оказывается.

Вы реально не понимаете что происходит???Вас ни сколько не беспокоит тот факт,что руководитель профильного предприятия несёт полную пургу,даже не сумев на уровне "пальцев" представить хоть каких-либо аргументов?Вы представляете,какую цену заплатят солдаты,если сейчас будут пихать на вооружение проекты аля ньюMG42,только потому,что этот пулемёт "классный" и вообще он "неметцкий"?Если вы не согласны лично с моими постами,то можете аргументированно высказать своё несогласие.Правда,если аргументы будут на уровне "пальцев",то лучше молчите.Да,и не надо беспокоится за моё начальство.Оно в курсе,и давно присутствует на этом форуме.edit log

lynx145
Учитывая первоначальную статью - может кто то пояснит:
1. Для какой штатной единицы предназначается испытуемая винтовка? Выполнение каких задач она должна осуществлять?

lynx145
2. Исходя из первого вопроса - и учитывая, что для подготовки существуют определенные занятия с прописанными упражнениями - может подскажете - какие упражнения не возможно выполнить без новой винтовки?

Razve
Razve

Не путайте мягкое с тёплым.
Вы сравниваете кучность G28 матчевым патроном,и кучность СВД патроном 7н1 из биметалла с сердечником,и по этому поводу развозите кисель по разносу.

Почему бы вам не проверять кучность СВД гарантированно качественной экстрой?

Если для вас патрон со свинцовым сердечником и медной оболочкой это боевой патрон,то в России это спортивно-охотничьи патроны.А то так можно и экстру считать боевым патроном.

Хабаровск
Я, заранее прошу прощения за неуместный вопрос, а вы стрелять умеете?

Да,а вы?

Добрый Бука
Не путайте мягкое с тёплым.
Вы сравниваете кучность G28 матчевым патроном,и кучность СВД патроном 7н1 из биметалла с сердечником,и по этому поводу развозите кисель по разносу.

Почему бы вам не проверять кучность СВД гарантированно качественной экстрой?

Если для вас патрон со свинцовым сердечником и медной оболочкой это боевой патрон,то в России это спортивно-охотничьи патроны.А то так можно и экстру считать боевым патроном.

Судоплатов
Причем никакие аргументы Вас не проймут. По поводу Вашего начальства понял, Вы выходит профессиональный тролль ))).

Аргументы?Я что-то тут не увидел серьёзных выкладок,расчётов и пр.

А поскольку вы тоже не предоставляете ни какой ценной информации,а лишь комментируете мои действия,то кто вы сами,если не тролль?

Вы не считаете боевым патрон с пулей д47 который до 50-х годов выпускался?

Боевой только с стальным сердечником? Насколько это считаете оправданным для снайпера стреляющего на 600 и более метров? Какая разница будет в броне пробиваемостьи на например 600 метров в сравнении с той же экстрой?))

Хабаровск

Из, к несчастью для упомянутых, знакомых тебе стреляли двое: я и Дима Семизоров, было это на стрельбище в Льеже фирменном для ФН в 2012 г. кажется, результаты у нас были одинаковые.

ПВС
Так "кажется" это почти что "не помню" 😊, да и когда замера групп и их фото нет то всегда кажется лучше чем на самом деле, особенно спустя три года 😊.

Кажется в данном контексте значит, что группы были практически одинаковыми, разница была мала, была вырублена дыра в мишени.

Собственно это и было целью стрельб, доказать что то тебе точно никто не пытался.

Добрый Бука

Да,а вы?

Я да, хотите очную зарубу?
На 600 м?

Razve
Это Вы не путайте!
Кучность G28, как и СВД, проверялась ШТАТНЫМ боеприпасом. Если у них это матчевый патрон, а у нас нет, то это точно не их проблема

Если для вас введут аналог экстры,и вы будете им из СВД получать не более 2минут,то вы будете счастливы?

Про то что современные бронежилеты не пробивает даже Б-32 я уже Вам объяснял

[/QUOTE]

А сколько процентов проекции занимают эти элементы?А сколько ещё площади закрыто с меньшей пулестойкостью?

Да,и Б32 это не последнее слово.

Кстати, .338LM будут и в бронебойном варианте,задумайтесь почему.

Razve
Будут давать Экстру вместо СНов - да нисколько не расстроюсь

Не надейтесь,дюже жирно будет.

Патрон должен быть не дорогим и доступным,поэтому армия будет сидеть на биметалле.
Те,кто сначала выделывался на латунных гильзах и медных оболочках,заканчивали судорожно производя суррогат из стали даже не покрытой лаком.

Хабаровск

Кажется в данном контексте значит, что группы были практически одинаковыми, разница была мала, была вырублена дыра в мишени.

Собственно это и было целью стрельб, доказать что то тебе точно никто не пытался.

Хабаровск
Я да, хотите очную зарубу?
На 600 м?

Вы сначала осильте изобразить простенький эскиз или схемку,это гораздо важнее для вашей должности,а то "х.з. как это на пальцах" как-то совсем не соответствует занимаемому.

А пострелять это завсегда.

Добрый Бука

Вы сначала осильте изобразить простенький эскиз или схемку,это гораздо важнее для вашей должности,а то "х.з. как это на пальцах" как-то совсем не соответствует занимаемому.

Добрый Бука

Вы сначала осильте изобразить простенький эскиз или схемку,это гораздо важнее для вашей должности,а то "х.з. как это на пальцах" как-то совсем не соответствует занимаемому.

А пострелять это завсегда.

Вы со своими советами, что мне нужно в первую очередь можете идти очень и очень далеко :-)

С вами только на пальцах, причем фигуры не сложные, и пальцы не смешивать, чтобы не запутать

ПВС
Я тем не менее останусь при своем мнении и уверенно не верю на слово в "дыру в мишени" по десяти со скара.

мне совершенно наплевать во что вы верите в своей жизни, я вот например не верю ни одному вашему слову и заявлению, посему вы можете остаться в чем хотите и где хотите.

После войны,все кинулись изучать MG42 и переняли от него саму концепцию единного пулемёта и ....только механизм лентопротяга.

а если серьезно, то лучше два ПК, чем тяжеленная 11 килограммовая шняга

Если уж вспомнили про войну,МГ и ПД,то если мне не изменяет память,то у немцев как раз для десантников была создана автоматическая винтовка FG-42.

МГ42 как станковый уделает ПК как бог черепаху.

по каким же параметрам?

забывая что они таки единые...а (ИМХО) МГ42 как станковый уделает ПК как бог черепаху.

Тяжелый и устойчивый станок, по сравнению с которым станок ПК просто треногая сошка

Gorgul
Тяжелый и устойчивый станок

название единый пулемет вообще то не обозначает, что пулемет используется со станка, а значит то, что он используется как ручной и устанавливается на все видах техники - в этом его единство.

у нас был кстати станковый дегтярь (если не ошибаюсь) и дшк.

В Вермахте широко СИБ не распространяли.Наш боец ,в зоне воор. конфликта,в зимнем обмундировании,тащит СИБ, вооружение с б\к,ранец рейдовый с личными вещами,(станок ПКМ или АГС) и еще чего что попросют старшие товарищи.Потом стреляюцца.

Хабаровск

Вы со своими советами, что мне нужно в первую очередь можете идти очень и очень далеко :-)

Вы тоже можете быть уверенным,что военные пошлют ваши поделки с вашими "видениями" гораздо дальше.

Gorgul
Тяжелый и устойчивый станок, по сравнению с которым станок ПК просто треногая сошка.

Вот она,истина!Оказывается стоит принять тяжеленный станок к ПКМ,и все вопросы к 7,62х54R отпадут.

з.ы. вместо тяжеленного станка для MG42,на туже массу можно взять дополнительно чуть ли не 3(три!!!) ПКМ,либо один ПКМ с опупенным боезапасом.

А два ПКМ(даже на станке),это по любому лучше(и легче!!!) одного MG42 на лафете.

Про то,насколько чаще нужно менять стволы на MG42,по сравнению с ПКМ уже не буду говорить,а то у некоторых шаблоны болезненно трескаются.

Вот она,истина!Оказывается стоит принять тяжеленный станок к ПКМ,и все вопросы к 7,62х54R отпадут.

з.ы. вместо тяжеленного станка для MG42,на туже массу можно взять дополнительно чуть ли не 3(три!!!) ПКМ,либо один ПКМ с опупенным боезапасом.

А два ПКМ(даже на станке),это по любому лучше(и легче!!!) одного MG42 на лафете.

Про то,насколько чаще нужно менять стволы на MG42,по сравнению с ПКМ уже не буду говорить,а то у некоторых шаблоны болезненно трескаются.

Добрый Бука

Вы тоже можете быть уверенным,что военные пошлют ваши поделки с вашими "видениями" гораздо дальше.

Вы как обычно не правы, так как мыслите чрезвычайно узко, не осознавая не современных задач ни тенденций.

Добрый Бука
СВД получать не более 2минут,

Lis-biker
а шас они типа 20-дцать дают?

Ну это если по 10-ти выстрелам и при любом темпе.Ну это конечно для тех,кто собрался воевать мягкими пулями 😊

Хабаровск

Вы как обычно не правы, так как мыслите чрезвычайно узко, не осознавая не современных задач ни тенденций.

Ваше "широкомыслие" и "дальновидность" наглядна отображена в выпускаемой продукции орсиса,где выпускают что угодно,кроме оружия под наиболее распространённый отечественный патрон,пусть даже и плохой(опять же с ваших объяснений "на пальцах"),но общедоступный,и к тому же штатный в армии.И вот теперь,в условиях санкций последствие ваше НЕдальновидности очевидны всем.

Унификация охотничьих винтовок орсиса с тактическими вариантами,и как следствие перетяжелённые хантэра это тоже наверное "перспективное" направление?

Ну а то,что с приходом на новое место работы,вы для себя открыли целый космос направлений,так это лишь потому,что вы кроме ремингтона мало что видели.
Не сомневайтесь,пройдёт время,и вы поймёте,почему не пошёл калибр 6-мм,и почему кстати,MG42 ушёл в историю.
Про деньги понятно,что по-любому потратят на изобретение очередного велосипеда. Главное,что бы за ваше "обучение" не кто не расплачивался кровью.

Gorgul
взять то вы пулеметы можете...только где людей то возьмете??? Что ПК что МГ в станковом варианте требуют двух человек расчета и занимают соответствующее место в штатном расписании. Рота она не резиновая, количество людей ограниченно. Так что у вас будет (для примера) либо один ПК на роту либо один МГ ...только так.

Вы опять "забыли",что расчёт станкового MG42 более многочисленный,нежели для ПК.

Впрочем,наверное уже предостаточно толочь воду.Считайте MG42 наилучшим творением,а всех остальных дураками,за то,что не разделяют ваше мнение,и не тиражируют этот пулемёт как АК или запирание перекосом ствола Браунинга.

Добрый Бука
это если по 10-ти выстрелам

Добрый Бука
отечественный патрон

Добрый Бука
перетяжелённые хантэра

Считайте MG42 наилучшим творением,а всех остальных дураками,за то,что не разделяют ваше мнение,

Gorgul
говорил

говорили, всей кампанией что g28 лучш чем свд.. а чем? я так н..я и не понял..

Gorgul
20 патронов в магазине, автоматический режим

Господа просветите:раньше на "Выстреле",при принятии на вооружение комиссией,при том,что прототипы показали одинаковую кучность,надежность,хар-ки,бралась документация и по позициям рассматривали какое кол-во станкочасов затрачивалось на операции,применение инструментальных сталей,специальных,изготовление оснастки.Приоритет отдавался образцу с наименьшими затратами.К примеру ППД,как менее технологичный заменили на Шпагина,с установкой перекидного целика,вместо секторного.Прекратили выпуск СВТ-40,система Шпитального-Комарицкого,даже после доработки патрона,не получила широкого распространения,и осталась частично в ДОТах по линии Керзона,когда КА пошла на фатерлянд.У фаллсширмлянд был десантируемый вариант ПТРа,с ОП,со сверловкой Герлиха,с впечатляющими хар-ми,прекращенный в виду дороговизны.Емнип в конце 80х амерская фирма Дакота сделали несколько образцов снайпы со сверловкой Герлиха,но Пентагон закупать не стал,дорогонах.Ну и какова тенденция на сегодняшний день:в русле Выстрела или как завещал Великий "лучче меньше, да лучше".Сорри за многабукав.

а сильно надо? ну был у ОЦ-03 автоматический и более ёмкий магазин, шо сильно надо?

ну положем вы комплекции Валуева, и для вас стрельба винтовочным очередями как из мелкашки и вес вундервафли чуть ли не в 6кг ничуть не беспокоит.. много ли хватит бк чтоб очередями садить? и потом..

пулемётчик или таки снайпер

Atos409
тенденция

Gorgul
Марксман.

а вот опросить бы к примеру ветеранов чеченской, наиболее частых о дальностях стрельбы, условиях, и чего им больше всего не хватало в свд..

я вот пресловутую g28 только в этих ваших интырнэтах видел, на картинках.. на сайтах х.з. насколько заслуживающих доверия.. ну ладно.. давайте посмотрим что пишуть..
http://world.guns.ru/sniper/sn...er-rifle-r.html
Вес, с прицелом и пустым магазином
7.5 кг ('стандарт')
5.9 кг ('патруль')
это уже лютый п..ц!
и ещё..
Эффективная дальность прицельной стрельбы по грудной мишени заявляется до 600 метров, стрельбы на подавление (по ростовой мишени) - до 800 метров.
ну 600м и чё? я вот ни награм не вижу чем лучше свд, да что там свд.. чем она лучше моего тигра? 😀 стрелял я на 500м, больше нету у меня безопасной дистанции, и прицел был псо-1 ( о ужас!! ) и трава по пояс- невозможно было стрелять лёжа ( это жизнь детка, не стрельбище ) и чё? грудная поражалась уверенно, а я первый раз вообще на эту дистанцию стрелял, да ещё из хренового положения.. ну и накой забугорная дорогущая вундервафля, когда совя есть не хуже? 😀
вес с патронами, 4730 http://i2.guns.ru/forums/icons...679/8679888.jpg
куча 6см с 10шт http://i2.guns.ru/forums/icons...600/9600774.jpg
рядовым патроном по 30 рублей штука.. со стальным сердечником, пусть и гражданским 😊

э это хто? нету у нас таких..

выж любитель подрочить на западное!

ну и пусть таскают дуру тяжелее свд, но едва-едва точней и херачит очередями от пояса, а рядом будет негр таскающий бк да при такой массе лучше тогда на пкм повесить прицел, во будет супер снайперка! и магазин минимум на 100 патронов, и очередь есть! и даже ствол запасной!

но таки дураки зачем-то придумали свд.. наверное забыли опрос сделать среди экспердов

Gorgul
простой ответ

нету, ибо есть тигры в вашем горячё любимом 308win

Gorgul

И? Они где то на вооружении?

Lis-biker
э это хто? нету у нас таких

Razve
И сейчас есть.

это да.. яж забыл что тут все эксперды... ( включая меня 😀 )
а про св-98 все конечно забыли 😊 ну какже.. тру снайперка болт! 😀
с хорошей кучей.. и даже рант не мешает 😀