Вопрос по 9х39 временная тема

Уважаемые специалисты!
Хочу максимально приблизить гражданский боеприпас к баллистическим возможностям СП-5. Пробивная сила вторична. Акцент на кучности и останавливающем действии.
Отсюда несколько вопросов:
Пуля Nosler accubond 9,3 mm(366) 250 gr 16,2 g подойдёт по параметрам для переснаряжения нового патрона?
Будет ли такое решение оптимальным для этого боеприпаса?

В релодинге не спрашиваю по причине утилитарности раздела.

тренер покемонов
приблизить гражданский боеприпас

на какой гильзе?

да вроде та же,немного не до понял.
вес вашей пули соответствует весу пули СП-5
если разгоните его до скорости СП-5 (270-290 м/с)
то получите боеприпас с желаемыми баллистическим возможностям
ну а вопрос кучности в шаге нарезов и форме пули...

O G S R
вопрос кучности в шаге нарезов и форме пули...

тренер покемонов
А форма пули отличается?

https://im3-tub-ru.yandex.net/...b5ed&n=33&h=170

O G S R
не видел никода пулю Nosler accubond 9,3 mm

O G S R
ПАБ-9

тренер покемонов
Они сильно отличаются друг от друга с Nosler accubond 9,3 mm(366) 250 gr 16,2 g?

O G S R
не видел никода пулю Nosler accubond 9,3 mm

тренер покемонов
портят ствол

он начинает портится с того момента как вы начинаете стрелять с него

тренер покемонов
Хорошо. Я скажу по научному. Сокращают ресурс ствола на 3000 выстрелов в сравнении с СП-5.
Неужели, ни у кого опыта нет

На сп-6 патроне стальной сердечник проходит сквозь всю пулю , т.е торчит на вершинке и уходит до донца. С него стреляют в основном с автоматов АС Вал и СР-3, т.к он сильно изнашивает ствол. И автоматчикам пох на это.
А вот СП-5, кучнее и стальной сердечник идет внутри его не видно, от вершинки и почти до середины пули, его предпочитают снайпера, на ВСС ,т,к ведущая часть пули внутри свинцовая и врезается в нарезы он мягче ,чем сп-6. Хотя если того требуется и балуются сп -6 -ыми.
с Уважением

Groall
Как Вы себе представляете этого человека,который из двух стволов за год существования этих боеприпасов на гражданском рынке,настрелял заводом
(по 10 000шт)на пол миллиона рублей и самокрутом на полтора миллиона и дал Вам данные о разнице рессурсов?)

тренер покемонов
Возможно, этот раздел читают инженеры принимавшие участие в проектах, типо "Гранит" итд....

тренер покемонов
Вопрос не взялся "ниоткуда"! Сейчас КСПЗ предлагает купить патроны с пулей 18 грамм и скоростью 290-295 м/с.

Можно подумать что есть какие либо альтернативы 😊

------------------
С ув. Владимир

Groall
Можно подумать что есть какие либо альтернативы

тренер покемонов
перепулить на 16.2 грамма

O G S R
настрел перевалил ну может тыщ за 7-8 на каждом стволе,винтовки как стреляли 10-15 см так и стреляют

O G S R
в чем проблема?перепуливайте и стреляйте

O G S R
от использования этого
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-10/1350982530_05.jpg
боеприпаса сломалась пружина поджимающая глушитель

Groall
они вечные на таких скоростях не зависимо от веса пули :-)

тренер покемонов
ПАБ-9 почему запретили?

а по тому, что этому не за чем входить в круг наших понятий 😊

Есть гражданский патрон, мы о нем черпаем информацию, а тонкости военных патронов мне не очень интересны.

Тем более если Вы решите стрелять латунной пулей, то рессурс ствола должен увеличиться по сравнению со стальной.

тренер покемонов
Если Вы имеете опыт установки такой пули вместо штатной- расскажите!

чет вангуется что с аккубондом патрон в магазин не залезет.имхо

тем паче для дозвука остроконечные типа это-не того.лучшее кругломордое.или орикс какой

Стрёмно всё это, схлопотать 223ю за то, что на форуме рассказал

тем паче для дозвука остроконечные типа это-не того.лучшее кругломордое.или орикс какой

тренер покемонов
Как я понял, не особо есть из чего выбирать в этом калибре при весе 250 гран...

дык орикс по любому доступней.и существенно короче чем аккубонд.мега-тоже(но она вроде помягче орикса)что тоже лучше при низких скоростях)

дык орикс по любому доступней.и существенно короче чем аккубонд.мега-тоже(но она вроде помягче орикса)что тоже лучше при низких скоростях)

Старикашка Кью
(но она вроде помягче орикса)что тоже лучше при низких скоростях)

В то же время 185 скенар при отсыпанной навеске 300вм на контрольном отстреле, половина пуль ломалась пополам в трубе.

------------------
С ув. Владимир

Groall
Стопперы плохо работают на дозвуке, я когда контрольный отстрел 458 Socom штатным патроном делал, пулю из трубы достали вообще не повреждённой.

В то же время 185 скенар при отсыпанной навеске 300вм на контрольном отстреле, половина пуль ломалась пополам в трубе.

дык аккубонд тоже не раскроется.с другой стороны отсыпанный вовсе не означает что он 290 мыс вылетел 😊

Старикашка Кью
дык аккубонд тоже не раскроется

тренер покемонов
А какая раскроется?

любая полуоболочка с подготовленной экспансвностью.внешне-это воронка в свинце и подрезка(царапки)на "оживале".типа пистолетных-экспансивных
но из тяжелых-берите тотже орикс или вулкан и сверлом 5-6 мм надсверлите по центру на глубину 1 калибра.лучше в токарном станке для соосности.плющить будет .....в мясе

Старикашка Кью
любая полуоболочка с подготовленной экспансвностью.

Groall
На скорости не менее 450 м/с 😊)))

гы.при встрече покажу что выходит при скорости 290
правда из 458 диаметра 😊

Вот чего надо.До 150 метров будет валиться всё и ресурс ствола вечный.

Стрелок_Джо
Вот чего надо.До 150 метров будет валиться всё и ресурс ствола вечный.

чтука хорошая-но по кучности с оболочкой к сожалению сравниться не может.и без экспансивной полости не "раскрывается"
этап пройденный(у меня)

Старикашка Кью
по кучности с оболочкой к сожалению сравниться не може

Вырубает дырку в 100 кг ,очень аккуратную

Стрелок_Джо

Вырубает дырку в 100 кг ,очень аккуратную

Стрелок_Джо
До 150 летит пуля в пулю,что ещё можно выдумать в 9*39?

тоесть 0.2 моа ? меня терзают несмутные сомнения 😊

Старикашка Кью

тоесть 0.2 моа ? меня терзают несмутные сомнения 😊

Такого счастья не бывает.1,2-2 моа

Послежу

Сами лили?

кспз с 18г пулей летит с 8 твиста стабильно 53мм на сотню.

Пуля патрона сп-5 проектировалась под дозвуковую скорость. Длинный boatteil с тупорылым носом тому подтверждение.accu bond 9.3 250gr. имеет длину 35.4 мм а пуля сп-5 36 мм что практически идентично и соответственно при прочих равных будет иметь запас гравиметрической стабильности аналогичной сп-5.с кучностей проблем быть не должно.в теории должна быть лучше из за более качественной коаксиальности относительно центра масс отличной пули Nosler.(при условии качественной сборки патрона что маловероятно из за отсутствия матриц)Проблема может возникнуть из за большей длины оживальной части пули Nosler и соответственно увеличения длины боеприпаса для сохранения надежного усилия пулеизвлечения(в магазин может не влезть).Что касается внешнебаллистических свойств то тут естественно полного сопряжения траекторий ожидать не стоит.сопротивление Noslera на дозвуке будет больше из за большего донного сопротивления, что на дозвуке являеться определяющим фактором(до 100м может лететь почти одинаково).по поводу экспансивности, то на сайте производителя четко прописано optimal Performance: 1800 fps minimum. То есть 549 м/с минимальная скорость для прогнозируемой экспансии.На дозвуке ожидать экспансии можно лишь на конкретной полуоболочке и тонкой оболочки пули.
Охота на дозвуке имеет свои особенности в плане, как максимально точного попадания по убойному месту, в виду отсутствия эффекта гидродинамического поражения ,так и точного расчета внешнебаллистической задачи ввиду очень крутой траектории полета пули.
Если стоит задача иметь убойный боеприпас в 9х39 и на дозвуке ,то пуля должна быть полуоболочка по типу как на 9.3х54 или самопал.в большинстве случаев не поможет ничего кроме точного и убойного выстрела.если баллистика важна из за того что прицел от ВСС и нарезан барабан под сп-5 то на дозвуке на охоте стараються дальше 100 метров не стрелять и потому пристрелка 50 или 75 метров и стрелять уверенно и надежно.а дальше и без дальномера делать нечего и лучше простреливать все ножками .
Дозвук дело тонкое.там калибром брать надо.

raptorx4

MIHASYA

тренер покемонов
Если не гостайна- из чего 53 мм летит?

18 грамм будет длинновата .может недостабилизироватся на дозвуке.если и будет кучность разумная то на грани что для охоты и неплохо.при попадании потеря стабильности и движение кувырком с соответствующим эффектом в тушке.Опять же из за длиной ведущей части пули и соответственно нагрузке на боевую грань нареза повыситься износ ствола не говоря уже о скачке даваления быстрогорящего пороха .аккуратно надо навеску повышать.

из за длиной ведущей части пули и соответственно нагрузке на боевую грань нареза повыситься износ ствола не говоря уже о скачке даваления быстрогорящего пороха

Я так понял система что обсуждается построена на базе AR.не про подвижные части идет речь.это мелочи по сравнению с проблемой экстендера.вопрос надежности узла запирания при использовании быстрогорящих порохов и тяжелых пуль.разрыв экстендера не такое редкое событие.я про осторожность при подборке веса порохового заряда.в Qickload кстати есть 9.3х39 и пули в этом весе. можно смоделировать рецептуру.
нагрузка возрастет на боевую грань нареза так как он контактирует с оболочкой.и чем больше длина ведущей части то больше и трение соответственно и температура в в этой зоне что повлечет ускоренный износ нарезной части ствола.применение глушителя усугубляет эти процессы ввиду отсутствия утилизации из ствола продуктов горения и наоборот создает обратный вброс их так как рессивер глушителя имеет остаточное давление.так что температура от трения оболочки плюс твердые частички продуктов горения и повышения температуры ствола за счета остутствия его продувки .
Короче -картина маслом. У АКМ при использовани патронов УС с ПБС живучесть ствола падает заметно.особенно боевая грань выкрашиваеться под действием вышеупомянутых причин очень быстро.не смотря на наличие хромового покрытия ствола.

У АКМ при использовани патронов УС с ПБС живучесть ствола падает заметно.особенно боевая грань выкрашиваеться под действием вышеупомянутых причин очень быстро.не смотря на наличие хромового покрытия ствола.

Материал ствола?нержа?

raptorx4

Материал ствола?нержа?

raptorx4
рессивер глушителя.

как интересно 😀 😀 😀

Что за агрегат такой если там все от оригинала?под сп-5 патрон много чего было произведено.

raptorx4
Что за агрегат такой если там все от оригинала?

raptorx4
Материал ствола?нержа?

Арку под 9х39 никто кроме ГМ не делает.Ствол от ВСС или 9А91 туда не поставишь(при желании можно).Отчественные стволы под этот патрон хромированные.в них хром работает на износ весьма прилично.Думаю у вас нержавейка в лучшем случае.статистики по этому патрону в оружии с нержавейкой нет.вы будете первым.нет проблем изготовить доп ствол про запас и не переживать за ресурс.в процессе эксплуатации контроль за износом с помощью Hawkey borescope позволит спрогнозировать ресурс.думаю не сильно будет отличаться от 9.3х62 или подобных.

raptorx4
нет проблем изготовить доп ствол про запас и не переживать за ресурс.