Бред или реальность?

Услышал сазанное: " Баллистический каэффициент влияет на кучность!!!"
(без контекста. дословно)
Или можно сказать по другому: "Кучность зависит от баллистического коэффициента".
Ну на ветроустойчивость влияет, спорить не буду. Но на кучность?!
Что скажете, братья по разуму? Что мене ответить сказавшему?

Пиво купил..))

WWR
Что скажете, братья по разуму? Что мене ответить сказавшему?

(пиво не пью, поэтому пойду за орешками) 😊

Какой БК у 68грн пульки в 6ррс? А какой у 250грн в 338?
Кучность на 100м сравнивать будем?

Какой БК у 68грн пульки в 6ррс? А какой у 250грн в 338?
Кучность на 100м сравнивать будем?

Что мене ответить сказавшему?

Вадик ничего не ответь пусть идет читает книги!

Пиво купил..))

Вот пиво точно влияет на кучность))))

пусть идет читает книги!

Вот пиво точно влияет на кучность

Вадим Привет!
Это не бред. Просто высказано упрощенно.
Если взять например в одном случае 155 и 200 то первая будет кучнее.
По этому для стрельбы в без ветра лучше первая а с ветром вторая.

На это влияет не напрямую БК а
другие причины, но по факту можно сказать так.

С уважением, Андрей.

Не согласен с такой позицией.

А я и не просил согласия.

С уважением, Андрей.

Наверно влияет. Чем больше торможение пули, тем сильнее ее отклонение из-за неидеальности. На художественном уровне.

Andrey G
Вадим Привет!
Это не бред. Просто высказано упрощенно.
Если взять например в одном случае 155 и 200 то первая будет кучнее.
По этому для стрельбы в без ветра лучше первая а с ветром вторая.

На это влияет не напрямую БК а
другие причины, но по факту можно сказать так.

С уважением, Андрей.

Андрюша! Ты про ветроснос. Я согласен, что если пулю ветром сносит меньше, то мы можем получить кучу лучше. Это и ежу понятно.
Но речь шла именно о БК.
Я специально воспроизвёл сказанное дословно в первом посте.
Я ещё уточнил у говорившего, что он имеет в виду? Ветровую устойчивость или кучность? Был послан и назван лошарой.

Вадим, вот тебе еще научный тезис: 😊

Чем больше торможение пули, тем сильнее ее отклонение из-за неидеальности

WWR

Андрюша! Ты про ветроснос...

С уважением, Андрей.

Вот пример наоборот, когда пуля с меньшим БК летает (по-крайней мере) до 300 м кучнее:
Лапуа Сценар 155 имеет БК выше, чем Лапуа Сценар 167. Но последний летает покучнее. Из одной и той же винтовки.

С уважением, Андрей

вот тебе еще научный тезис:

я как раз не про ветроснос. А про то что ты спросил.

Услышал сазанное: " Баллистический каэффициент влияет на кучность!!!"
(без контекста. дословно)

Мне кажется самый низкий БК у пулек для пневматики. Однако если посмотреть мишени с более менее серьезных соревнований - вопрос отпадет. Думаю, что влияет качество материалов и изготовления пульки. А БК - никак.

из чего складывается БК? из массы и формы пули. По сути эти параметры не могут влиять на кучность. Разная кучность по разным пулям скорее особенности ствола (стрелка) или качества изготовления (повторяемости параментров) самих пуль, но к БК ее привязать у меня в голове не получается.

ФЭС
Какой БК у 68грн пульки в 6ррс? А какой у 250грн в 338?
Кучность на 100м сравнивать будем?

WWR
Услышал сказанное: " Баллистический коэффициент влияет на кучность!!!"
(без контекста. дословно)
Или можно сказать по другому: "Кучность зависит от баллистического коэффициента".
Ну на ветроустойчивость влияет, спорить не буду. Но на кучность?!
Что скажете, братья по разуму? Что мене ответить сказавшему?

Что имеется ввиду: выше бк кучность выше или ниже?

Для пуль одного веса и калибра или для разных?

Если взять 155 и 200гр в .308, как Андрей пишет, то там разный импульс и разное время нахождения пули в стволе после выстрела.
155 теоретически должна быть поэтому кучнее, хотя бк меньше.

Или 6ппс и 338, то же самое по тем же причинам...

Исходя из того, что траектория полета пули представляет собой некоторую спираль, которая после вылета с дульного среза имеет тенденцию к сужению, аэродинамические силы вредны с точки зрения воздействия на пулю.

http://www.strilets.org/files/...letit_pulya.pdf

WWR:
Ты тоже ....? 😀

С уважением, Андрей.

Николай967
Если взять 155 и 200гр в .308, как Андрей пишет, то там разный импульс и разное время нахождения пули в стволе после выстрела.155 теоретически должна быть поэтому кучнее, хотя бк меньше.

Баллистический коэффициент влияет на кучность!!!"

С уважением,
Виктор.

viktor 34
Чем больше дистанция, тем больше зависит кучность от БК пули. ИМХО.

Речь хоть про один калибр?

С уважением,
Виктор.

БК это лишь кривизна траектории. Если все остальные факторы, влияющие на кучность исключить/стабилизировать, то на кучность БК не влияет.

потеря скорости на кучность не влияет?

В мишень приходят пули со скоростью 200 м/с и 500 м/с.

Космонавт78
С Пашей разговаривали?

тебе лучше не знать этих людей. 😊 Олежку и Серёжку. 😊

Две разные партии (по 5шт) пуль по БК, одинаковая скорость, одна дистанция.

Космонавт78
И ветроснос у Sc-155 будет меньше из-за высокой скорости.

)))

Одинаковая скорость???

С уважением,
Виктор.

Решил сменить 308 на 6.5х47Lapua!
Что скажешь?

Николай967
И ветроснос у Sc-155 будет меньше из-за высокой скорости.
)))

Моя мечта!

С уважением,
Виктор.

Космонавт78
Хочу знать

я бы предложил рассматривать этот вопрос с другой стороны. А именно, разобрать факторы, которые влияют на кучность и попробовать найти некую связь этих факторов с БК.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/index.htm

IMHO как ни напрягался - не смог найти какой-либо прямой зависимости.

Не напрягайтесь. 😊

я бы предложил рассматривать этот вопрос с другой стороны. А именно, разобрать факторы, которые влияют на кучность и попробовать найти некую связь этих факторов с БК.

БК влияет на скорость и траекторию конкретной пули.. Если несколько конкретных пуль правильно запустить из правильного ствола, получим кучность. Причем кучности, пох какой БК у конкретных пуль... 😀

Я вижу обратную зависимость. Если допустить абсолютное везветрие, то самые кучные пули будут те, что покороче. Более пологий твист, меньше прецессий и нутаций. Что в БР мы и видим.
А вот борьба с ветром, заставляет пулю делать с бОльшим БК, а значит длиннее и понеслась куча проблем, которые, как раз, кучность и ухудшают.

Разумеется на практике погода раскидывает тупые, короткие пули сильнее, вот и не проглядывается изложенная зависимость.

Пожалуй стоит говорить о кучности в приложении к дальности
стрельбы. И в каждом случае будет свой результат.

Конечно если о максимально достижимой то короткий БР тут основополагающь

Да к дистанции видимо, но сложно однозначно, видимо понятие кучности тоже надо определять изначально. БР короткий , какие там подлетные скорости? Разбег в 3-5 мс в нс, сколько даст вертикали в линейных единицах?
А на 1000 пули с высоким бк при разбеге скоростей и огрехах ветра дадут меньшие вертикали и горизонтали чем пули с меньшим бк. И я сейчас не о тех кучности комплекса. Можно ли пулю с высоким бк назвать более кучной с этой точки зрения? Наверно можно и нужно))))

БР это всё же узкая дисциплина, годами выработался некий комплекс мер для достижения высшего результата. В том числе помимо кучи других факторов, скорость/вес, я сомневаюсь что стрелки откажутся использовать пулю с большим бк в том же весовом диапазоне , если она вдруг завтра появится.

я сомневаюсь что стрелки откажутся использовать пулю с большим бк в том же весовом диапазоне , если она вдруг завтра появится.

Игорь, а я нигде обратного не писал))))
Я привел пример, и предложил определить слово "кучность"

И что бы не сравнивать теплое с мягким( 6ммбр и 338лм) привел пример "если появится сопоставимая пуля с высоким бк) т.е. Например в6ммбр вместо 0.3/68 вдруг появится 0.5/68, 😊 ( это пример) то не сточки зрения закрытого тира и технической кучности комплекса, а с точки зрения прощения огрехов, вторая даст возможность стрелять "кучнее" при одинаковых ошибках стрелка, даже при разнице в начальной скорости 3-5мс, вертикаль группы на 500 или 600 будет меньше. Я только это имел ввиду))

Т.е с практической точки зрения например 190 гран бергер влд запущенный из 300вм даст меньше вертикаль на 900м при одинаковых огрехах стрелка в сравнении с 190 гран смк)) (это тоже всего лишь в качестве примера)

Я привел пример,

а с точки зрения прощения огрехов, вторая даст возможность стрелять "кучнее" при одинаковых ошибках стрелка,

Пули не высокоточные, но для примера достаточно наглядно.

Крайние 1 и 5 имеют ступеньку которая конечно снижает БК, но добавляет, хоть и не много, аэродинамическую стабилизацию. Вторая слева имеет плоскую вершинку, что то же положительно скажется на аэродинамической стабилизации и отрицательно на БК.
Поставить точку в спорах может продувка в виртуальной аэродинамической трубе.
P.S. Здесь гладкоствольную "продували" http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html (#61 и #77)

svv151
но для примера достаточно наглядно.

Игорь ты не прав на 1000м всегда выйграет пуля с большим БК
но не на сотую долю а скажем на десытк у лучьше две.

Однозначно винтовка 338 с БК 0.65 и кучностью 0.5МОА на 100м
Парвет как тузик грелку 6ППС на 1000м.

Особенно если стрелки близкого уровня управления ветром.

Свыше 600м кучность не может быть сама по себе нужно приложение
в виде высокого БК.

Иначе стрелки FT-R частенько выигрывали бы у ОПЕНА
а это к ак ты сам понимаеш нонсенс особенно если сила ветра
начинает превышать 4-5мс

Свыше 600м кучность не может быть сама по себе нужно приложение
в виде высокого БК.

Согласен в идеальных условиях непонятно что и как будет происходить.
Возможно на каком то этапе энергетика а не БК будет выходить на первое место именно в идеальных условиях.
Но она опять же ее сохранение будет зависеть от БК
Так же подключастя такие факторы как ФГС на конечном участке траектории когда пуля будет или перестабилизированной и начнет
задирать нос или недостабилизированной и начнет раскачивать жопой.
Все это тоже скажется на кучности на дальностях свыше 500м

Нов реальных условиях на планете с атмосферой в которой происходит 99.999 процентов стрельбы непреложный атрибут это
ветер!!! И тут ну дальше сами понимаем.

К стати о ФГС и прочем , наблюдал несколько раз интересные картинки при стрельбе длинными пулями на больших скоростях
иной раз в трубу видно как летит сама пуля .
Не турбулентный след А ИМЕННО пулю но дело нев картинке
а в поведении самой пули!!!!!!!!!!!!!!!!!
Она не летит ровно!!!! ЕЕ РАСКАЧИВАЕТ И ОНА КРУТИТ НОСОМ И ЖОПОЙ КАК СТРЕЛА ПРИМЕРНО!!! и болтанка очень сильная пордка
десятков градусов.
Но в мишень прилетает самое удивительное ровно и очень кучно.

По поводу тира длинной 1000м .
высота потолков должна будет быть порядка 8м так как
средняя величина падения усредненной пули калибра 308 на 1000м
порядка 13 м а высота в максимальной ординате порядка 6.5-7м.

inoks
По поводу тира длинной 1000м .
высота потолков должна будет быть порядка 8м так как
средняя величина падения усредненной пули калибра 308 на 1000м
порядка 13 м а высота в максимальной ординате порядка 6.5-7м.

Джентельмены, я замучался пиво пить..))

Max_vin
Джентельмены, я замучался пиво пить..))

Али-Баба
Перефразируем известное фольклорное изречение: пиво без водки - деньги на ветер.

Предлагаю по "100", и по домам.))

Не фиг бухать тут! Пора решать вопросы вселенского масштаба
не уходить от проблеммы!
Не скатыватся в норку личных заблуждений !
Пора вывалить проблемы напоказ и разобрать их!!!!!

Я ж говорю грибы завсегда интересней бухалова!

Ну или по эстетски, медикаментозно)))

Спирт в капельницу ?

Тоже способ)))))

В штатах эксперементировали (со слов производителя пуль) с формой оживала на одной пуле. Что с острым оживалом , что просто с цилиндром на 100 ярдов летело в 0.2 моа.

На 100 да, а на 1000 куча меньше)))))

Скорее всего меньше).
Цилиндр просто не долетит )

Дальность перехода на дозвук учитываете?

Ключевые слова... А как влияет БК на устойчивость пули при переходе на дозвук? Влияет ли БК на дальность звукового перехода? 😊

На коротких дистанциях БК, видимо, не влияет на кучность. А на длиных? 😊

А как влияет БК на устойчивость пули при переходе на дозвук?

Влияет ли БК на дальность звукового перехода?

------------------
С уважением, Виталий.

БК на устойчивость пули ни как не влияет, влияет геометрия пули.

Сначала влияет скорость пули, а потом уже БК.

Даже так? 😊 Скорость на траектории не постоянная, она падает из-за сопротивления воздуха летящей пуле. И падает тем быстрее, чем меньше БК. И на разных скоростях пуля имеет разный БК.

Баллистический каэффициент влияет на кучность!!!"
(без контекста. дословно)

я думаю, что именно контекст тут важен, скорее всего имелось ввиду, что БК влияет на кучность на дистанциях (средних и больших) особенно с ветром и особенно с неоднородным.

а если без контекста и просто пообсуждать, то лично мне кажется так (простыми словами):

- БК влияет только на сопротивление летящей пули встречному потоку воздуха и опосредованно влияет на свойство летящей пули отслеживать траекторию. Чем выше БК тем медленнее пуля теряет скорость на дистанции и чем длиннее пуля (центр массы и центр давления дальше друг от друга) тем лучше она отслеживает траекторию, тем самым БК на дистанции меньше падает...

- а кучность выстрелов, если мы говорим только про пулю, в первую очередь зависит от "качества самой пули"(баланс, соосность, однородность), соответствия пули конкретному стволу и параметров вылета пули....

БК на устойчивость пули ни как не влияет, влияет геометрия пули.

БК и геометрия пули два взаимосвязанных понятия. БК напрямую зависит от геометрии пули, так сказать, определяет форм-фактор.

Сначала влияет скорость пули, а потом уже БК.

Даже так? 😊

Пули могут быть разными, а БК один.

БК на устойчивость пули ни как не влияет, влияет геометрия пули.

Сначала влияет скорость пули, а потом уже БК.

Вопрос, какая пуля "загнётся" быстрее?

Внесите исходные данные в "Баллистический калькулятор Борисова", вот ссылка - http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm , и получите ответ на свой вопрос.

получите ответ на свой вопрос.

БК определяет форм-фактор пули, ее способность преодолевать сопротивление воздуха.

------------------
С уважением, Виталий.

Стрелял с разной формой носа. С очень большой дыркой и уменьшенной. На 55 метров разницы не увидели )))). 308 вин.
Смотрели только стабилизацию и навесочки.
За одно влияние биения хотел посмотреть, но почему то отмеченные с сильным биением патрики (20 соток) , с них за неделю стерся фламастер, отметины просто изчезли. (Вроде лежали в коробке).
Настроюсь, можно будет сравнить на метров 300-400 с разным носом., вес одинаковый.
Натяг тоже был разный 2 и 4 тысячных. Разницы на такой короткой дистанции не увидел.

На 55 метров разницы не увидели ))))

А у Вас на какой дальности пуля на "дозвук" переходит? И какую "разницу" хотели увидеть на 55 метрах с кучностью 30 мм?)))

))))) смайлики же там.
Прикол такой на 55 метров.
На переход дозвука стрельнуть пока не смогу, максимум на 400 метров.
С кучкой 0.4 моа на 100 метров пойдет?
Масса одна, носы разные.

svv151
Пули не высокоточные, но для примера достаточно наглядно.

Крайние 1 и 5 имеют ступеньку которая конечно снижает БК, но добавляет, хоть и не много, аэродинамическую стабилизацию.

ничего эта "ступенька" не прибавляет. это по сути вадкаттер, который делает входное в тушке ровным как на бумаге, чтоб оно не затягивалось и рана кровила. типа проще подранка искать.
"площадка" на второй получилась оттого что патрон йопнулсо пулей вниз на пол. или в магазине был при выстреле.

В штатах эксперементировали (со слов производителя пуль) с формой оживала на одной пуле. Что с острым оживалом , что просто с цилиндром на 100 ярдов летело в 0.2 моа.

п-ф
жопа пули до трансзвука находится в аэродинамической тени. и собсно пофиг какая у нея форма.

------------------
С уважением, Виталий.

Почему тогда применяют форму пули Bottle?

Какого хрена БР стреляют тупожопыми пулями?

И отчего тестовые пули со спиленными наискосок жопками разлетаются сразу после вылета из ствола?

Вот и верно, влияние газов стоИт на первом месте!
Посему форма жопки имеет значение! 😊
(_!_) или (__!__) Вам какая по душе? 😀

влияние газов стоИт на первом месте!

а фигли тогда

написано hanvitalii:
Стрелял с разной формой носа. С очень большой дыркой и уменьшенной. На 55 метров разницы не увидели )))).

С уважением, Андрей.

Привет Андрей.
Да, типа того )).