Стабильность СТП винтовки

Имеем H-S Precision HTR .308 Win + 167 Сц+ Сошки коврик и кабаровский простенький задний мешок. На фото некое блуждание СТП.

Вопрос на вашем оружие вы считаете приемлимым такое отклонение? Или у вас всегда СТП в пределах кнопки?

Мишень прилогаю

Беддинг сделан?

Нет, дык аллюмирневая шина там.

Неприемлимо - это мягко сказано.
При условии, что это один и тот же боеприпас, явные проблемы с прицелом (его креплением). Куча-то остается, значит, не сама винтовка.
Снимался ли прицел между сериями?
Способ крепления прицела на винтовку?
Найдите у знакомых другой прицел, поставьте и отстреляйте повторные несколько серий.
Добавьте информации: фото крепления, марка прицела и тд.

ДеЖаВю, думаю, что нижние кучки собирали, целясь по углам большого квадрата, тогда и смещение СТП очень даже приемлемое. Хотя тут нужно пояснение ТС.

Валер такое смешение больше всего обусловленно занятием позиции.
Смещение лежки приводит к таким незначительным подвижкам.

думаю, что нижние кучки собирали, целясь по углам большого квадрата

+1

думаю, что нижние кучки собирали, целясь по углам большого квадрата

Валер, шину "коптил потом смарел да"..? Патроны 100% уверен, что идентичны(+- порошинка, протёртые дульца после фуллсайза и прочие заморочки...)..? Ну и как Глеб написал - "запряги" заряжальщика...
С ув.

Парни, ну если ТС целился по разным ТП, то о чем тогда тема? 😊 Тогда просто нет стабильности в патроне и во вкладке. В левой куче ветрикальное смещение, вызванное либо разностью скоростей патрона, либо нет нагрузки на сошки.

DeJa_Vu
Неприемлимо - это мягко сказано.
При условии, что это один и тот же боеприпас, явные проблемы с прицелом (его креплением). Куча-то остается, значит, не сама винтовка.
Снимался ли прицел между сериями?
Способ крепления прицела на винтовку?
Найдите у знакомых другой прицел, поставьте и отстреляйте повторные несколько серий.
Добавьте информации: фото крепления, марка прицела и тд.

Крепление: цельная база НФ, приклеена фиксатром резьбы (база и винты). Всё затянуто с динамометрическим ключём везде метки стоят всё на месте. 1я и 3я серия стрелялась в уголок, 3я на 11Х 1,2 на 22х

inoks
Валер такое смешение больше всего обусловленно занятием позиции.
Смещение лежки приводит к таким незначительным подвижкам.

Все серии стрелялись подряд, в спокойном темпе. Вкладываться старался однообразно.

Глеб а у тебя на Тикке .308 насколько стп в пипке была? В 0 или елозила? И как сильно? А на других винтовках? У тебя их было до жопы расскажи, интересно! 😊.

И вообще парни прошу выложить ваши фотки, нескольких серий или одну. А то тут смотрю как с Блазеров кнопки убивают каждым выстрелом и расстраиваюсь)))

Angor
Глумитесь, да..? 😀

Валер, шину "коптил потом смарел да"..? Патроны 100% уверен, что идентичны(+- порошинка, протёртые дульца после фуллсайза и прочие заморочки...)..? Ну и как Глеб написал - "запряги" заряжальщика...
С ув.

Шину не коптил)) Что там смтреть на сколько прилегает)))

Всё в норме,солнце приподняло правую группу,левая да, скорее всего вкладка и упор неодинаковый(воротник попал под тыльнык,допустим),а верхняя группа если с холодным вмесе который самый верхний,тогда СТП на отлично!-повнимательней к удержанию и внешним изменениям и супер.!!! 😊

С ув.Артур

kabar
Всё в норме,солнце приподняло правую группу

TSV
есть какая-нибудь статистика, насколько поднимает и при каких условиях?

Это индивидуально, в зависимости от характеристик прицела и его конструкции. До полминуты вверх, если пристреливали при облачной погоде, а группу делали при солнце, особенно влияют солнце "в лицо" и "в спину".
На релоадинге есть ветка по этому поводу.

есть какая-нибудь статистика, насколько поднимает и при каких условиях?

Серёг,да есть конечно не абыкакая а на километр бумажной писанины,а все условия для стрельбы никто в мире не перечислит! 😊 😊 😊 😊

С ув.Артур

TSV
есть какая-нибудь статистика, насколько поднимает и при каких условиях?

------------------
С уважением.

TSV
есть какая-нибудь статистика, насколько поднимает и при каких условиях?

Valera Z
Имеем H-S Precision HTR .308 Win + 167 Сц+ Сошки коврик и кабаровский простенький задний мешок. На фото некое блуждание СТП.

Вопрос на вашем оружие вы считаете приемлимым такое отклонение? Или у вас всегда СТП в пределах кнопки?

Мишень прилогаю

Это достойная кучность для практической стрельбы лёжа с сошек с грунта.
Особенно, если все Ваши кучи-мишени стабильно похожи на верхнюю и правую группы, представленные на фото.

Конечно есть над чем работать.
Например уложить в те же габариты десять пуль на дистанции 100 метров 😊. Затем получить такой же результат в условиях соревнований и с ограничением по времени стрельбы.

Короче: кучность хорошая!!! Расстраиваться не зачем.
Просто нужно регулярно стрелять, нарабатывать навык. Не забывая присматривать за "железом" - винтовкой и патронами 😛.

Левая (двойная группа) - это, как правило, проблемы однообразия вкладки.

P.S. В кнопку - влетают, но не регулярно и не у всех 😊.

Вы сами можете оценить результат своей стрельбы, который на Вашем фото.

Например так:
- кучность верхней и правой групп позволяют Вам попасть в вертикально вбитый гвоздь (или в торец ножа) пять раз из пяти.
Т.к. отверстия от пуль перекрываются - промаха не будет.
- кучность левой группы - две пули улетели мимо.

Вот как то так 😛

Для информации:
На Чемпионате Мира в Венгрии среди снайперов-профессионалов, стреляя с дистанции 80 метров, в торец ножа попадают примерно только половина участников.
При этом времени на подготовку в выстрелу и на стрельбу там более чем достаточно!

Али-Баба
100м, 6РРС, освещенная солнцем мишень и накрытая тучкой - 0.5 МОА вертикаль. Солнце со спины.

я к тому, что когда с этим столкнулся, то при стрельбе на 500
подставлял бк и скорость. получался полный бред. либо бк Сценара должен был быть ломовым, либо скорость. но скорость в тот момент была измерена хроном
и непонятно как это просчитать

DeJa_Vu
Это индивидуально, в зависимости от характеристик прицела и его конструкции. До полминуты вверх, если пристреливали при облачной погоде, а группу делали при солнце, особенно влияют солнце "в лицо" и "в спину".
На релоадинге есть ветка по этому поводу.

речь о нагреве колец и прицела(технологическая поправка) или другая тема?

речь о нагреве колец и прицела(технологическая поправка) или другая тема?

Да,Сергей это конструктивная поправка, а солнышко и тучки - это другая тема! 😊

QUOTE]и непонятно как это просчитать[/QUOTE]

Так это систематическими тренировками и под запись,через пару стволов должно быть понятно! 😊

С Рождеством! 😊[

С ув.Артур

через пару стволов должно быть понятно! 😊

------------------
С уважением, Виталий.

Космонавт78
13775055.jpg

(голосом Верещагина) Не могу я ее каждый день, проклятую, есть!
😊

kabar
а солнышко и тучки - это другая тема!

Не могу я ее каждый день, проклятую, есть!

[/B]

[B]и на чем сошлись? кто-то измерения делал на яркость и угол падения или на глазок? хоть какую-то зависимость отловили?

Серёг,не совсем но примерно к теме;

Из последнего: снял-поставил.,день-ночь,стп,+-гр. и т.д. 😊 😊 😊

С ув.Артур

kabar
Из последнего: снял-поставил.,день-ночь,стп,+-гр. и т.д.

меня сбивает с толку то, что Найт все ж не левак какой. чернен внутри. отражений от стенок быть не должно
получается, что набегает на переотражениях на склейках линз в прицеле

вопрос к ПВС - смогешь со своей колокольни сие объяснить, где ошибки в теории?

Valera Z
Имеем H-S Precision HTR .308 Win + 167 Сц+ Сошки коврик и кабаровский простенький задний мешок. На фото некое блуждание СТП.

Вопрос на вашем оружие вы считаете приемлимым такое отклонение? Или у вас всегда СТП в пределах кнопки?

Мишень прилогаю

На 100 сложно стрелять . Оч много огрехов даж не от вкладки, а именно из за прицеливания.
Тем более по такой "невнятной" мишени.
Поэтому, в части "железа" не информативно.

з.ы.
Кстати, из моего личного опыта этой винтовки,
более приемлимая пуля для нее, это 185 , а не 167
Стабильнее летит .
ИМХО.

день-ночь это не совсем то

Да,согласен на все%,и - забыли про ночь!!!(там ещё хуже) 😊 😊 😊

закат. ветерком потянуло влагу

Восход,думаю подойдёт 😊 Влага не менялась-раз! Влажность даже при изменении на 50% в любую сторону, при +6 абсолютно не даст видимой погрешности на 500м. !!!!-запомни! 😊

Ветерок который дул в морду и дал отклонение право-лево+ завал,+1кг.,и т.д. и всего на полугла!!! А вертикаль-чётко совпало,и если добавить остальные хитфакторы(винтовка-сегодня с коробки,сунар - партию не видел,кулл от болта и т.д.) 😊 😊 😊 😊

Я то выводы давно заучил,а тебя не узнаю 😊,ты поднял 10+летнию тему с бетоном и смещением,тока как всё на себе проверищ??? - я с удовольствием поучился у тебя полежать пару суток на холоде и жаре ,поглядывая на смешение от нагрева твоего бетонна!!! 😊- чудной ты Серёг(дружески 😊).

Прошу прощенья у Т.С.за писанину не по теме,но надо как то голову отвлечь от реальности...

С ув.Артур

оторвитесь от 100 м.Постреляйте на 300.

Моё личное мнение;

Сто-это проверка всего комплекса!!!Стартовый 0.
Увеличите на 300-600-1200 и проблема уйдёт сама за пределы щита! 😊 😊 😊

Этоа) интереснееб) проще в) информативнее для выводов по железу.

Интереснее-согласен,но после чёткого СТП и 0!!!
Если железо глючит то ни 300 ни 1000м.ничего кроме головняка как ходить туда сюда до мишени не даст!!!

На 100 сложно стрелять . Оч много огрехов даж не от вкладки, а именно из за прицеливания.Тем более по такой "невнятной" мишени.

С ПСО-1 отстреливать мухам крылья на 100м.-тяжело!-а с этим комплексом ,это забава! 😊
А мишень не осознаю-как не внятная,а какая внятная?если стрелка устраивает!

дааа ууужжж дожили 😊 😊 😊

С ув.Артур

да х.з
Я свои ощущения описал.
Мне на 100 сложнее стрелять, чем на 300.
Просто на триста легше целиться. и меньше напряжений..

И это.. 300 это не 1000.

На 300 нет еще внешних влияний на вертикаль и дырки видны в прицел.
никуда бегать не надо
Пол-угла там 5 см, что гораздо проще отметить на стп групп пробоин, чем по лохматым дырам на сотне..

з.ы. вообше.. дело хозяйское.

Мне на 100 сложнее стрелять, чем на 300.

Уменьшите кратность на прицеле! 😊

На 300 нет еще внешних влияний на вертикаль и дырки видны в прицел.

Просто из за ошибок в расчётах вертикали,Вы можете их и не видеть.

никуда бегать не надо Пол-угла там 5 см, что гораздо проще отметить на стп групп пробоин, чем по лохматым дырам на сотне..

Тогда в течении дня что б увидеть смещение СТП надо 3-5групп посадить,щит тогда придётся большой ставить 😊,а что б на сотке небыло лохматых дырок есть прекрасный выриант ,понаставить точек маркером два десятка и попробуйте 😊,ну или мухи,кнопки,донце гильз,гвозди - об этом же и тема! 😊

да х.з Я свои ощущения описал.

Разумеется я уважаю Ваше мнение,я учусь(стараюсь) 😊.
А я пояснил капельку из своего опыта.потому как Хочу Знать! 😊

С ув.Артур

OLD2
Тут нельзя сказать о каком то блуждании СТП из за оружия.
Мое имхо,
оторвитесь от 100 м.
Постреляйте на 300.
Это
а) интереснее
б) проще
в) информативнее для выводов по железу.

На 100 сложно стрелять . Оч много огрехов даж не от вкладки, а именно из за прицеливания.
Тем более по такой "невнятной" мишени.
Поэтому, в части "железа" не информативно.

з.ы.
Кстати, из моего личного опыта этой винтовки,
более приемлимая пуля для нее, это 185 , а не 167
Стабильнее летит .
ИМХО.

А как далеко ей стреляли? Дело в том что 167 и на дозвке себя номально чувствует на 1060 м группы меньше минуты рисовал 😊 185 так может?

TSV
есть какая-нибудь статистика, насколько поднимает и при каких условиях?

TSV
(голосом Верещагина) Не могу я ее каждый день, проклятую, есть!
😊

Valera Z

А как далеко ей стреляли? Дело в том что 167 и на дозвке себя номально чувствует на 1060 м группы меньше минуты рисовал 😊 185 так может?

я однажды с 338 на 1500 метров рикошетами от недалетов сильно меньше полминуты нарисовал на мишени.
Так что случается всякое...
Но Вы тему о стабильности завели вродь..
Поэтому нет, 185 в моем случае так скорее всего не может.

Valera Z
... На фото некое блуждание СТП... Или у вас всегда СТП в пределах кнопки?...

Доброго дня!

Еще один аспект есть.

СТП 5-ти патронных групп не могут совпадать, как говорится - "по определению" (С) Точнее могут, но случайно.

5 попаданий - с точки зрения статистики как науки слишком маленькая "выборка".

Как-то обсуждали давно сколько нужно выстрелов чтобы достоверно определить кучность ствола. Корректно 100, или хотя бы 50. Есть даже формулы пересчета (типа стреляешь 50 и по формуле делаешь вероятностный расчет сколько "должно быть" при 100). Но это хлопотно и дорого, потому никто этим не занимается, однако законов статистики это не отменяет.

Поперечник рассеивания из 100 всегда более любого поперечника из 5, именно в силу вероятностного характера распределения пробоин, соответственно, СТП-5 любых произвольно взятых групп как правило не совпадают между собой.

Чем больше группы по числу пробоин, тем меньше отклонение СТП между ними. Если верить науке, то СТП-100 должно совпадать с другой СТП-100, естественно если стрелок не "косячит" с изготовкой и не упускает изменение внешних факторов, о чем выше четко написали люди.

"Ползание" СТП между группами из 5 наблюдал регулярно. Что-то около 1/4-1/3 МОА.

С уважением, Виталий.

kabar
я с удовольствием поучился у тебя полежать пару суток на холоде и жаре ,поглядывая на смешение от нагрева твоего бетонна!!! 😊- чудной ты Серёг(дружески 😊).

Прошу прощенья у Т.С.за писанину не по теме,но надо как то голову отвлечь от реальности...

С ув.Артур

не надо ночевать несколько дней
приехал. поставил прицел и пусть стоит пока вы там шаритесь. время от времени во время перекура подходишь и глядишь куда наведено. это так сильно трудно делается?
насчет влаги. есть такая хрень как рефракция.
преломление отличается при разности влажностей. в калькуляторе считается влияние на траекторию. а оптику калькулятор не считает.

Господа мы ушли от теммы))). Прошу по темме!!!

Valera Z
Господа мы ушли от теммы))). Прошу по темме!!!

так это и есть по теме
вышло солнце. увеличилась яркость. стп уползло вверх
точнее будет сказать, "мишень взлетела" и стрелок в нее выцелил
чтоб это проверить, надо взять мишень. навестись на нее. а затем осветить мишень чем-то очень ярким (не простой лампочкой).
оптики при этом разумеется категорически не касаться
в идеале, если возможно, вставить в окуляр видеокамеру и вывод на дисплей
есть небольшое подозрение, что могут быть отличия при приеме изображения на видео и на глаз

могут быть отличия при приеме изображения на видео и на глаз

Ты хоть на хуц себе насыпь ,собака бешенная!(с) 😊 😊 😊

Подмёл за собой,.

С ув.Артур

VN-R

Доброго дня!

Еще один аспект есть.

СТП 5-ти патронных групп не могут совпадать, как говорится - "по определению" (С) Точнее могут, но случайно.

5 попаданий - с точки зрения статистики как науки слишком маленькая "выборка".

Как-то обсуждали давно сколько нужно выстрелов чтобы достоверно определить кучность ствола. Корректно 100, или хотя бы 50. Есть даже формулы пересчета (типа стреляешь 50 и по формуле делаешь вероятностный расчет сколько "должно быть" при 100). Но это хлопотно и дорого, потому никто этим не занимается, однако законов статистики это не отменяет.

Поперечник рассеивания из 100 всегда более любого поперечника из 5, именно в силу вероятностного характера распределения пробоин, соответственно, СТП-5 любых произвольно взятых групп как правило не совпадают между собой.

Чем больше группы по числу пробоин, тем меньше отклонение СТП между ними. Если верить науке, то СТП-100 должно совпадать с другой СТП-100, естественно если стрелок не "косячит" с изготовкой и не упускает изменение внешних факторов, о чем выше четко написали люди.

"Ползание" СТП между группами из 5 наблюдал регулярно. Что-то около 1/4-1/3 МОА.

С уважением, Виталий.

з.ы.
посмотрел еще раз стартовую картинку..
И чет не увидел принципиальной разницы между группами.
На центральной 2 калибра вверх -пол вниз
На правой те же 2 вверх
На левой- 1,5 вверх и один вниз.
Чет мне кажется вы каких то " гипотетических мух" найти пытаетсь, а на сомом деле все три группы четко в пределах кучности этого комплекса "патрон/винтовка".
Я бы всеж бахнул на 300 2*10 и успокоился б.. 😊

Все сугубо ИМХО

Корректно 100, или хотя бы 50

Построил винтовку в 300лапуе,потратил вагош денех и пару лет нервов,приезал на тир,бахнул 7Х100 на проверку СТП ,и жизь удалась! 😊 гыгыгыг 😊

Не валяйте дурака и стреляйте как ТСВ Серёга!!! - 10лет. 5ть бахов,сто стр.про лампочки и крестики!!! 😊 😊 😊

С ув.Артур

OLD2
Здравая мысль кстати. Возможно в ней кроюцца большинство "непонятных науке чудес"
100 не 100
а даже 20 бахов ( хотяб 10) в одну дырку уже дадут не только четкое понимание коректной СТП ,
но и более наглядную картинку действительного вероятного рассеивания ,чем несколько по 5 это точно.
И самообмана не будет. С желанием отсортировать группы "эта считается/ эта не считается"

з.ы.
посмотрел еще раз стартовую картинку..
И чет не увидел принципиальной разницы между группами.
На центральной 2 калибра вверх -пол вниз
На правой те же 2 вверх
На левой- 1,5 вверх и один вниз.
Чет мне кажется вы каких то " гипотетических мух" найти пытаетсь, а на сомом деле все три группы четко в пределах кучности этого комплекса "патрон/винтовка".
Я бы всеж бахнул на 300 2*10 и успокоился б.. 😊

Все сугубо ИМХО

Всем спасибо ответы на вопросы получил. На счёт 300 потеплеет попробую.

kabar

Построил винтовку в 300лапуе,потратил вагош денех и пару лет нервов,приезал на тир,бахнул 7Х100 на проверку СТП ,и жизь удалась! 😊 гыгыгыг 😊

Не валяйте дурака и стреляйте как ТСВ Серёга!!! - 10лет. 5ть бахов,сто стр.про лампочки и крестики!!! 😊 😊 😊

С ув.Артур

😊

kabar
Построил винтовку в 300лапуе,потратил вагош денех и пару лет нервов,приезал на тир,бахнул 7Х100 на проверку СТП ,и жизь удалась! 😊 гыгыгыг 😊

Не валяйте дурака и стреляйте как ТСВ Серёга!!! - 10лет. 5ть бахов,сто стр.про лампочки и крестики!!! 😊 😊 😊

С ув.Артур

да видел я как вы стреляли в Балашихе
здоровенной пулей в круг полуминутный попасть не могли

ОВ
"Вы сами можете оценить результат своей стрельбы, который на Вашем фото.
Например так:
- кучность верхней и правой групп позволяют Вам попасть в вертикально вбитый гвоздь (или в торец ножа) пять раз из пяти.
Т.к. отверстия от пуль перекрываются - промаха не будет.
- кучность левой группы - две пули улетели мимо.

Вот как то так

Для информации:
На Чемпионате Мира в Венгрии среди снайперов-профессионалов, стреляя с дистанции 80 метров, в торец ножа попадают примерно только половина участников.
При этом времени на подготовку в выстрелу и на стрельбу там более чем достаточно!"
Олег , зачем выдаете такие тайны. Давайте почитаем советы экспертов.