Никогда не занимался сортировкой булок, но тут дернул черт проверить на весах 180 грановую семерку СМК. 80% промеров 11,61 г, 20% - 11,62 г. Понимаю, что вес вряд ли сказывается на траекторию, что траектория больше зависит от БК, а зависит ли БК от веса пуль?
------------------
С ув. Вячеслав.
В этих пределах не критично.
Но для Ф-класса как правило разбивают по весовым категориям.
Все меньше вероятность отлета.
В этих пределах не критично.Но для Ф-класса как правило разбивают по весовым категориям.Все меньше вероятность отлета.
Тогда еще раз: вес пули колеблется, если оболочка одна, оборудование одно, то скорее всего колеблется не геометрия пули, ее внутреннее наполнение (неоднородность, разноплотность...)а БК зависит только от геометрии, то как может разнобой по весу влиять на траекторию? Или разный вес влияет на начальную скорость?
------------------
С ув. Вячеслав.
а БК зависит только от геометрииБК зависит от веса. Но разница в пределах сотой грамма думаю не принципиальна.
А ты замерь все пули просто по длинне !
И увидиш
inoksКак мне кажется, не длина важна...а расстояние от оживальной части до жопки.
все пули просто по длинне !
Некоторым пулям это ой как надо. Сценара не касается, зато Сьерра и Нослер... 😛
Пачка 100 шт Сьерры разделилась на 11 кучек.
Нослер 1000 шт разделился на 5 кучек.
Из-за длины и разный вес.
Я и говорю по ВСЕЙ длинне и увидиш разницу.
80% промеров 11,61 г, 20% - 11,62 г.У тебя хорошая партия. У меня, как правило, распадается на 5 кучек.
У тебя хорошая партия. У меня, как правило, распадается на 5 кучек.
Вадим, и что ты каждую взвешиваешь и меряешь по длине?
------------------
С ув. Вячеслав.
verdyshВадим, и что ты каждую взвешиваешь и меряешь по длине?
А ещё по биению. Эт смотря к чему готовлюсь.
Покупаешь 5000, отберёшь 500, значит счастлив. 500 в зачёт. Остальные на пристрелку, обкатку, обдувку, тренировки, прожиг, на падение, на температурную зависимость, драгфункцию и т.д.
то как может разнобой по весу влиять на траекторию? Или разный вес влияет на начальную скорость?
Если правильно(моё мнение ,только за 338)делать ,то сразу брать 3-4тыс.пуль и сортировать по весу и отбраковывать пули с дефектами.
Вес будет влиять разумеется и на скорость и траекторию.Из всех отобранных пуль берём самую большую часть,не имеет значение какова веса,допустим из 4тыс.шт.отобрали 1.5шт. весом 16.4гр.,вот имменно этими пулями делается прострел для определения Б.К.и данных для расчётов!!! - остальные куда угодно ,только не на определения температурной зависимости ,прострела дистанций и других требующих точности расчётов.
Потом водой гильзы - надо мерить обьём!!! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊ухгыы 😊
С ув.Артур
Пули одинакового размера по оживалу но разного веса летят точнее, чем разные по длине, но одинаковые по весу.
А ещё по биению. Эт смотря к чему готовлюсь.Покупаешь 5000, отберёшь 500, значит счастлив. 500 в зачёт. Остальные на пристрелку, обкатку, обдувку, тренировки, прожиг, на падение, на температурную зависимость, драгфункцию и т.д.
Маньячище!
------------------
С ув. Вячеслав.
Гильзы после нескольких циклов перевешиваешь, отбираешь самые легкие, режешь в размер по длине и все ок, если "поймал" непонятный отрыв, гильзу отложить, и в зачет не стрелять ей, так как может причина быть именно в ней.
Я видел и совсем маньячные темы, когда пули сортировали по толщине оболочки, проверяя на сопротивление току, если стрелка прибора дергалась при вращении пули, ее браковали :-)
Если правильно(моё мнение ,только за 338)делать ,то сразу брать 3-4тыс.пуль и сортировать по весу и отбраковывать пули с дефектами.Вес будет влиять разумеется и на скорость и траекторию.Из всех отобранных пуль берём самую большую часть,не имеет значение какова веса,допустим из 4тыс.шт.отобрали 1.5шт. весом 16.4гр.,вот имменно этими пулями делается прострел для определения Б.К.и данных для расчётов!!! - остальные куда угодно ,только не на определения температурной зависимости ,прострела дистанций и других требующих точности расчётов.Потом водой гильзы - надо мерить обьём!!! ухгыыДругой вопрос: а какой критерий оценки необходимости этих действий? Ни одно из вышеперечисленных действий я не делаю на своем 7 ВСМ, при этом разброс скоростей 1-2 м/с, а куча стремится к нолю. Нужна ли при этом сортировка для этих гильз и этих пуль?
------------------
С ув. Вячеслав.
а какой критерий оценки необходимости этих действий?
Дак это зависит от того как вштырило ,или в уховтиральщик хочет притулить дорогие-точные весы, или прибор для измерения биения! 😊 😊 😊
А так ,или для души или отнехер занятся перед соревнованиями для успокоения себя!!! 😊 😊 😊
С ув.Артур
Отбраковка по оживало важнее чем по весу. А так можно и током конечно 😀
verdyshСлава, ты с какой целью интересуешься? 😊
так ли актуальна
Какой винт у тебя, патрон и каких целей ты с этим желаешь достигнуть?
Ты Орсис настраиваешь?
Слава, ты с какой целью интересуешься? Какой винт у тебя, патрон и каких целей ты с этим желаешь достигнуть?Ты Орсис настраиваешь?
Винтовка ОРСИС Ф-класс, калибр 7ВСМ, хочется получить кучность 0 моа. Пока что самая лучшая группа была на 730 метров 3,5 мм, т.е. ок. 0,01 минуты. ОРСИС в данный момент на перестволе, пока готовлюсь теоритически.
------------------
С ув. Вячеслав.
verdyshгруппа была на 730 метров 3,5 мм, т.е. ок. 0,01 минуты.
да, есть еще над чем работать :-)
verdyshПо скольким выстрелам???
самая лучшая группа была на 730 метров 3,5 мм, т.е.
По скольким выстрелам???
Алексей, по одному канеш! Шутка, я больше трех раз не стреляю, патронов жалко. Когда к Волгограду готовился простреливал дистанции, была одна группа в ветер с вертикалью полдырки. Больше на группы не стрелял, не та дисциплина.
------------------
С ув. Вячеслав.
verdyshсамая лучшая группа была на 730 метров 3,5 мм, т.е. По скольким выстрелам???
больше трех раз не стреляю
Слабо,друзья! 😊 😊 😊
У меня есть хороший земляк,прекрасный собеседник и стрелок не то от Бога,не то от его Брата! 😊 😊 😊- так он группы по двум бахам , мерил и почти всегда в дыру,потому как 408й дорогой выстрел!!! 😊 😊 😊
С ув.Артур
:) 😊 😊
...
почти всегда в дыру,потому как 408й дорогой
😊)) Больше никому это не расказывал про 408 ? 😊))
Серёг ну давай я по сходной ценекуплю ваше изделие,я серьёзно!
С ув.Артур
kabar
Серёг ну давай я по сходной ценекуплю ваше изделие,я серьёзно!С ув.Артур
На нем ложи нормальной нет , нетоварный вид 😊 Пусть в музее постоит 😊
verdyshВинтовка ОРСИС Ф-класс, калибр 7ВСМ, хочется получить кучность 0 моа. Пока что самая лучшая группа была на 730 метров 3,5 мм, т.е. ок. 0,01 минуты. ОРСИС в данный момент на перестволе, пока готовлюсь теоритически.
И этот человек меня называл "маньячище"!!!? А а ещё отказался ехать в Англию. Сказал, что не с чем.
И Дервиша называл земляным червяком, будто он ему втулил свою бракованную, раздолбанную, не стреляющую винтовку.
И этот человек меня называл "маньячище"!!!? А а ещё отказался ехать в Англию. Сказал, что не с чем.И Дервиша называл земляным червяком, будто он ему втулил свою бракованную, раздолбанную, не стреляющую винтовку.
Вадим, ОРСИС на перестволе в МОК, в Стерлитамаке она уже умирала, проваливая скорость на чистом стволе на 20 м/с, омедняясь еле-еле смог настрелять на 2 место. Ща надеюсь на нее вкрутят приличный ломик с круглой дыркой и ровными нарезами, нарежут патронник и его отполируют! А производитель сего девайса послал меня нах с моими хотелками перествола "ф-класс мы не производим, калиб 7ВСМ не перестваливаем". Слава Богу Миха Гунцев подсказал, как настроить спуск, чтобы не было неприятных задержек. Вот если с этого ствола полетит 190 бергер, тогда и поедем в Бисли...
------------------
С ув. Вячеслав.
Вот если с этого ствола полетит 190 бергерТвист и фрибор какой? Если такие же, как на старом, то не полетит.
Твист и фрибор какой? Если такие же, как на старом, то не полетит.
В том то и все дело, что твист 9", крайний по рекомендации брегера, а с фрибором - тайна покрытая мраком, Олег говорит, что будет по СИП, но в СИП указан мин размер патронника и фрибор 5,25 мм, мне надо не меньше 7 под 195 бергер, но это до начала скатов нарезов, а какой будет КОЛ "в нарезы" - ХЗ...только после нарезки патронника. Да и никто пока не может новый бергер привезти для пробы.
------------------
С ув. Вячеслав.
твист 9", крайний по рекомендации брегера,С 9-го твиста 190-й Бергер не полетит. Надо 8.4 - 8.6. А фрибор можно померить, если иметь на руках эту пулю или иметь её чертёжик.
С 9-го твиста 190-й Бергер не полетит. Надо 8.4 - 8.6
На старом стволе был твист 9,25, на пачке Сиерры черным по зеленому написато: "твис 8 или быстрее", полетело же. А чертеж 195 бергера есть на сайте.
------------------
С ув. Вячеслав.
"твис 8 или быстрее"Слава! 8 не 9.
Моё дело обратить внимание. Твоё - тратить свои деньжищи.
Пули надо обязательно проверять по весу, конечно все зависит от назначения, если по бутылкам то не обязательно. Самые качественные пули самых знаменитых производителей могут содержать сюрпризы. И главное никому не надо верить, даже невскрытым упаковкам. Особенно хочу рассказать о Бергер. У меня опыт порядка 25 тысяч пуль этого производителя в разных калибрх. За это время мне встретились от Бергера четыре послания. Первое это три стальных шарика в одной коробочке. Второе, маленькая бумажка жёлтого цвета, где какой-то американец благодарил свою жену, потом было типогрфское изречение Джека Лондона, что стрельба не была у него выше занятий в школе. Про четвёртое не расскажу, но советую очень пристально смотреть коробочки, где были послания 😊
Однажды фирма Ними которое производят матрицы для изготовления пуль сделала матрицы из которых пули волшебным образом летели в одну дыру несмотря на ветер. Пули отличались весом и общей длиной, но тупо летели в точку. Было даже придуман сленг про применение данных пуль "узаконенное мошенничество", матрицы прожили полтора миллиона пуль и волшебство закончилось, повторить его не смогли.
По мнению американских балетмейкеров на точность пуль влияет : совпадение на одной оси центра донца пули и носика (понятно, что это совпадает у всех пуль, вопрос уровня допуска на данный параметр, для точных пуль это субмикронный допуск), длина от донца до оживальной части, правильное и равномерное расположение свинца в пуле, высокая адгезия свинца к внутренней части оболочки, плотность свинца (отсутствие существенных деформаций при перегрузках выстрела).
Если при изготовлении пуля упала на что то твердое, особенно если донцем, она потом летит куда попало.
На свои самые первые соревнования в США пули делал сам, используя оболочку J4, флатбэйз (планировали делать боат тейл, но сломали матрицу :-)), настрелял в агрегате что то около 0.33 МОА (средняя сумма 20 серий)
Добавлю, в 2013г Бергер выпустило для БР партию пуль, по иному сформировав оживальную часть и по иному разместив свинец, сместив центр тяжести назад, на какие то сотки? пули летели лучше чем пули от Джей Ди Денофф или Хоттенштейн, американская сборная стреляла именно этими пулями (большинство точно, за всех сказать сложно).
Леш это хорошо в плане Флат бейз пуль а пули к например Ф классу боаттейлы ?
Плюс Шаг БР 14-16 инчей а Ф классе 8-10 наверно будет различатся подход в изготовлении пуль достаточно сильно.
Причем адгезия должна быть еще сильней и прочность свинца тоже.
дабы не расслаивался и не отрывался от оболочки.
"На свои самые первые соревнования в США пули делал сам, используя оболочку J4, флатбэйз"
Вот тут и собака порылась. Кто нибудь изменял толщину или равностенность этих оболочек? Я удосужился. Оказалось в партии из ста стаканчики неравностенность составила в среднем порядка 20 микрон, поэтому когда загоняется сердечник в пулю он приобретает кривизну оболочки. Далее, когда формируется матрицей оживальная часть из за неравностенности возникает искривление поверхности пули, поскольку медь имеет тоже коэффициент упругости, он не такой как у пружинный стали, но всетаки есть. Поэтому проблема изготовления качественных пуль сводится к качеству используемой оболочки
Теперь по поводу этих оболочек. Из общения с технологами процессов штамповки мне стало понятно, что сделать допуски порядка 5 микрон на размерах и пропорциях для изготовления пули не получится. Надо делать оболочку сдопуском добавлять операцию оботочки или ещё что изобретать.
Как только добавляется обточка возникают концентраторы напряжений и оболочка тупо разваливается при выстреле. Когда сам делаешь пули выбраковка около 10%, по ощущениям, если микрозатык на прессе при формировании оживала, пуля в помойку, как раз кривые (они больше по усилию) и отходят.
Руками можно сделать до тяжелых тридцаток, дальше только гидравлика, технология что 6РРС 68 грейн боатейл или флэт, что 30 калибр 200 грейн боаттейл ничем не отличается, другая оболочка, другие матрицы, больше усилия на рукояти пресса (длина добавляется рукоятки).
Оболочка варминт пуль выполняется, как правило, в размере 0.35 мм, целевые пули выполняются в оболочке толщиной 0.6-0.7 мм. Варминт пули иногда разваливаются и без обточки. У меня взрывался А макс 80 гр в размере 224. Если обтачивать внутреннюю поверхность оболочки разверткой в оправке, а в этом случае можно делать переменную толщину в оживальной части, или высокоскоростную обработку с медленной подачей,то может и не будут разваливаться. Сделать одну и попробовать.
я так гранату делаю, там проблем выше крыши вылазит.