Вопросы от новичка. на стр. 4 обзор Vortex Razor HD Gen II 4.5-27x56 Rifles

Уважаемые стрелки с вашего позволения задам несколько вопросов, сам я новичок в деле высокоточной стрельбы, поэтому заранее прошу прощения за возможные глупые вопросы и неточности в терминах.
Винтовка у меня Orsis varmint M в .308 калибре с планкой в 20 МОА
Собственно вопросы
1. Если закручивать ДТК по резьбе до конца, то ДТК не правильно ориентируется и отверстие для крепления антимиражной ленты оказываются примерно на 5 часов. Соответственно я возвращаю ДТК на пол оборота назад и стягиваю его винтом. (как и было сделано изначально) Правильно ли я делаю? Или нужно подобрать специальные шайбы нужной толщины, чтобы ДТК закручивался всегда до упора? С каким моментом затяжки нужно закручивать ДТК?
(http://guns.allzip.org/topic/91/1672966.html - в этой теме, Уважаемый d-andy написал, про прицелы что ':исхожу из рекомендаций "лучших собаководов", которые потом подкрепились довольно большим собственным опытом установок.
3.0-3.8 мм - момент от 15 до 20 inch-pounds.
4.0-4.8 мм - момент от 20 до 28 inch-pounds
5.0-5.8 мм - момент от 40 до 45 inch-pounds
Это диапазоны моментов затяжки винтов планок, колец, кронов и их крепеж на базах.'
Допустимы ли эти моменты для ДТК.
2. По поводу чистки читал тему Уважаемого Алексея ака Хабаровск, большое Ему спасибо за подробное изложение материала, http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html купил:
затворную вставку Dewey https://deweyrods.com/product/...saver-rod-guide
шомпол Dewey https://deweyrods.com/product/...d-rod-36-inches
Butch's Bore Shine http://accuratebullets.ru/gunc...n_solvents/347/
Оружейное масло Kano Microil http://accuratebullets.ru/gunc...tc/gun_oil/348/
Паста для чистки Iosso GunBrite http://www.bars-guns.ru/catalog/55/45019/
Патчи ЧистоGun
Что нужно купить для чистки ещё?
Какие могут понадобятся ерши и сколько примерно штук? (нужно ли например использовать один ёрш для одного химиката или это не критично).
Скажите, пожалуйста, для чего в наборе к направляющей для чистки алюминиевый треугольный цилиндр, что с ним делать?
Ещё бывают направляющие, которые держат шомпол в 2 точках: на шомпол надевается втулка и собственно сама направляющая, скажите, насколько такая направляющая лучше универсальной?
3. Как правильно хранить винтовку, прогнав через ствол патч с маслом или, наоборот, в сухом виде? Некоторые авторы советуют хранить винтовку с заткнутым стволом патчем, нужно ли так делать?
4. Действительно ли качество отечественных оружейных химикатов настолько плохое, что никто их не рекомендует к использованию в высокоточной стрельбе к примеру http://www.bars-guns.ru/catalog/55/102304/
С большим уважением ко всем. ДМВ.

Треугольный цилиндр.- это менять резиновые уплотнители которые идут у Вас в комплекте (сменные).
Если стрелять будете интенсивно, бронзовых ершей купите по более со временем и изнашиваются, и растворяются.
Купите нейлоновых ершей 2 штуки достаточно.
Чтобы медь снимать возьмите свифт или подобное.
Дульник спозиционировали и затянули чтобы не отворачивался рукой усилие почуствуюте.

ДТК если с винтом, то нафига его до упора закручивать? Закрутили дульный срез до первой камеры и затянули шоб не прокручивался. Если наш с короткой резьбой, то можно и 6NM закрутить, а длинный хз... как получиться. Крепление ДТК это не ложевые, не надо заморачиваться с моментом, просто без фанатизьма и шоб не крутился.
Основная чистка, это Butch's Bore с латунным ершом, кройлом все удалить, прогнать пару сухих патчей, лишнее масло в стволе, это зло. Оно затекает потом куда не надо. Если горячий патрон, и сильно меднит ствол, то тогда свифт на 10мин в ствол после бутча. Пастой новый ствол и через 500-1000 выстрелов в зависимости от патрона.

------------------
С уважением.

techcomfort
ДТК это не ложевые, не надо заморачиваться с моментом

belneo
Миша, а ты ради эксперимента...

------------------
С уважением.

ДТК - TRG
Раньше с таким явлением не сталкивался, Маннлихеровский дульник фиксируется конт-гайкой и проблем не было...
А вот с фиксирующим винтовм, от разного усилия затяжки винта менялась группа.
Вывод: ставим, затягиваем и до конца ресурса его не трогаем!

techcomfort
через 500-1000 выстрелов

ДТК если с винтом, то нафига его до упора закручивать? Закрутили дульный срез до первой камеры и затянули шоб не прокручивался.

Скажите пожалуйста, а действительно ли качество отечественных оружейных химикатов настолько плохое, что никто их не рекомендует к использованию в высокоточной стрельбе к примеру http://www.bars-guns.ru/catalog/55/102304/ даже для промежуточных операций?

Пастой новый ствол и через 500-1000 выстрелов в зависимости от патрона.

Скажите пожалуйста, вот так правильно?

Скажите пожалуйста, а действительно ли качество отечественных оружейных химикатов настолько плохое, что никто их не рекомендует к использованию в высокоточной стрельбе к примеру

Наши оружейные химикаты (по крайней мере те что я знаю) вообще не были предназначены для чистки высокоточных винтовок. Они были предназначены для оружия с хромированным каналом ствола со всеми вытекающими.Но нейтральное масло по вашей ссылке использовать можно как масло но учтите масло канал ствола оружия не чистит 😊Оно лшь дзактивирует остатки агрессивной химии и немного консервирует до момента своего высыхания (прим месяц).

то тогда свифт на 10мин в ствол

Правильное название Sweet's 7.62 Solvent.

Еще на оборот назад так чтобы срез ствола не выступал.

То есть грубо говоря, суть чистки сводится к растворению меди (Butch's Bore Shine, Hoppe's Bench Rest, Sweet's 7.62 Solvent и др...) и удалению растворителей маслами (Kano Microil) затем насухо удаление самого масла.
Скажите правильно ли я понял что растворители меди, сами по себе нейтрализуют пагубное воздействие пороха на ствол?

1. Butch's Bore Shine - удаляет нагар в канале ствола
2. Sweet's 7.62 Solvent - окисляет медь (растворяет)
3. Kano Microil - нейтрализует оставшуюся химия в канале ствола во время чистки и консервирует.

belneo

belneo
ДТК - TRG

yakudza949
Миша, а тут нет ошибки?

------------------
С уважением.

techcomfort
При условии постоянной нормальной чистки конечно.

yakudza949
А когда ствол подгорает, после тыщи выстрелов

------------------
С уважением.

techcomfort
Я все ж имел в виду обычные калибры

Всегда считалось 50-100, так и делаю, и есть там, что счищать 😛 - хз, может что и поменялось... 😊

yakudza949
НО - каждый чистит, как может...

------------------
С уважением.

Нужно ещё учитывать момент на каком порошке ты стреляешь...
После 570-ой паста неизбежна, хоть 10 хоть 50 выстрелов.

belneo
После 570-ой паста неизбежна, хоть 10 хоть 50 выстрелов.

------------------
С уважением.

После 570-ой паста неизбежна

ДМВ
Скажите а что это такое?

порошочек для горячих калибров )
N570
This is the newest member of the N500 series powders and also the slowest burning. The burning rate of N570 is near to N170 and it is faster burning than 24N41. The characteristics of this high energy powder with large grain size bring out the best in most of the large volume cases like for example in 6,5-.284 Norma, .300 Winchester Magnum, .300 Remington Ultra Magnum, .338 Lapua Magnum and .30-378 Weatherby Magnum.

vihtavuori.com

500 линейка:

Premium N500 High Energy Powders
The N500 series of Vihtavuori propellants provide the utmost in performance for added velocity and range with heavy bullets. Nitroglycerine has been added to the traditional single base powder to get better energy content. The series offers five different reloading powders with different burning rates.

заход на сайт через проги ныне

Скажите пожалуйста, а какие заводские патроны Вы бы порекомендовали для стрельбы на первое время? (пока не освою релоуд) В принципе стрелять умею, с мелкашки минуту делаю, но из .308 не разу в жизни вдумчиво не стрелял.
Новосибирская экстра томпаковая в латунной гильзе пойдет или надо что-то другое?

Еще хотел спросить, скажите пожалуйста, какой чехол по Вашему мнению наиболее удобный?
1. типа.
2. типа.

Если не далеко, и в машине - вариант 2, если же летать, то однозначно - кейс Pelican 1720/1750, или ему подобный.

Скажите пожалуйста, а какие заводские патроны Вы бы порекомендовали для стрельбы на первое время?

Новосибирская экстра, отличный патрон. Но там вроде только 12гр пуля. Нужен 11 твист. Если твист походящий, то отличный выбор

------------------
С уважением.

Новосибирская экстра, отличный патрон. Но там вроде только 12гр пуля. Нужен 11 твист. Если твист походящий, то отличный выбор

Ствол портит высокое давление. Оболочка пули дело десятое 😊 Но у экстры и оболочка томпак. И да, чем короче твист, тем тяжелее пулю можно стабилизировать

------------------
С уважением.

Скажите пожалуйста, а где на тему "высокого давления и износа ствола" можно почитать?
Я правильно понимаю что высокое давление характерно для "быстрых патронов" 243, 6.5x55 ?

оболочка томпак. И да, чем короче твист, тем тяжелее пулю можно стабилизировать

Тем длиннее пулю можно стабилизировать. Вес вторичен.

ДМВ
Уважаемые стрелки с вашего позволения задам несколько вопросов,
Что нужно купить для чистки ещё?
Как правильно хранить винтовку,
Действительно ли качество отечественных оружейных химикатов
С большим уважением ко всем. ДМВ.

Доброе время суток!

Что нужно купить для чистки ещё?

Про ерши вам сказали
Про добавить сольвент тоже
Про удаление углерода пастой иоссо - после 50 - 100 выстрелов

Только еще нужно -
- набор для чистки патронника
- динамометрический ключ - для чего? под ресивером и ложа не должно быть масло...
имхо
- добавил бы пену форест,

а для патчей Адаптер-иголку не забыли?

Как правильно хранить винтовку

чистой, при постоянной комнатной температуре и влажности, в вертикальном положении, согласно 288

Если перерыв большой - раз в месяц прогоняю пару раз патч с Кроилом.

Перед стрельбой обязательно прогоняю два патча чтобы убедиться что все сухо

Про качество "отечественных оружейных химикатов" это вы сейчас про отработку с Камаза и пузырек нашатыря? если об этом - нет при определенных обстоятельствах и это роскошь.... 😊 Извиняете, не удержался.

С уважением,

динамометрический ключ - для чего? под ресивером и ложа не должно быть масло...
имхо

набор для чистки патронника

Адаптер-иголку не забыли

ДМВ

Отвертка динамометрическая есть купил самую простую с рабочим диапазоном: 1-8 Нм

Скажите пожалуйста, а какой набор и с каким ершами лучше всего купить? А то есть гибкие, жесткие...

.30 Caliber Aluminum Jag - Female Threaded

http://www.ohotaservice.ru/nab...znogo-oruzhija/

а как она выглядит? В наборе к шомполу была вот такая насадка https://deweyrods.com/product/...female-threaded
http://www.strelok-ipsc.ru/pro...ola-rezba-m-3-5

это вишер чтобы использовать к примеру круглые ватные диски, можно но у вас был правильный первоначальный ход мысли.

для Ваших патчей

http://www.strelok-ipsc.ru/pro...yuymovaya-12-28

Но возможно к ней еще потребуется переходник с шомпола на ее, у меня на триптоновский шомпол оно идет через переходник, наверное у вас также будет

Скажите еще, а почему некоторые насадки алюминиевые, а некоторые латунные?

более правильные алюминиевые - если мы про насадки, и вишеры. но любой из используемых материалов мягкий и не портит сталь.

[QUOTE][B][QUOTE][b]а как она выглядит? В наборе к шомполу была вот такая насадка https://deweyrods.com/product/...female-threaded[QUOTE][b]
http://www.strelok-ipsc.ru/pro...ola-rezba-m-3-5

Но возможно к ней еще потребуется переходник с шомпола на ее, у меня на триптоновский шомпол оно идет через переходник, наверное у вас также будет[/B][/QUOTE]
я не ту ссылку дал, перепутал, у меня получается вишер папа, без переходника накручивается.
Скажите пожалуйста а действительно ли нужна вот такая вторая фиксирующая втулка для шомпола которая вставляется в затворную вставку?

Большое спасибо за ответы!!!
Скажите, а нужна ли дополнительная направляющая втулка для шомпола которая вставляется в затворную вставку или это лишнее?

ДМВ
Большое спасибо за ответы!!!
Скажите, а нужна ли дополнительная направляющая втулка для шомпола которая вставляется в затворную вставку или это лишнее?

Есть мнение что это не совсем вставка для центрирования шомпола - это проставка (получается укорачивание), вот представим себе у вас шомпол 40 а карабины 1 - 20 второй 26, так вот 26 Вы чистите и при чистке ручка упирается вставку, а 20 ручка шомпола не упирается вставку и есть еще см так 15.. все вроде ОК, НО на конец ствола надета прозрачная баночка (ершики не брызгаются химией по всему дому, и патчи в нее отлично собираются) из под лекарства подходящая по диаметру ствола, и если шомпол длинный Вы эту самую баночку периодически будете сбивать со ствола, а так ручка уперлась во вставку ту что на картинке и из ствола вылез только ершик...

у меня вместо нее кусок трубы мет пластика надет на шомпол.

получается так - вставка+проставка

Самое главное чтобы на вставке был - сольвент порт, это вырез где-то на 1\3 длинны вставки окошко 2см примерно - через него химию удобно заливать.

ДМВ
Скажите пожалуйста, а какие заводские патроны Вы бы порекомендовали для стрельбы на первое время? (пока не освою релоуд) В принципе стрелять умею, с мелкашки минуту делаю, но из .308 не разу в жизни вдумчиво не стрелял.
Новосибирская экстра томпаковая в латунной гильзе пойдет или надо что-то другое?

патроны цена качество еще осенью в том году 100р штука была!
щас 110р видимо
Norma Ohotnik 9.7 H.P.B.T. 308
в упаковке 50 штук -купите 2 пачки
лежат Охотник на Головинке, перед выездом звонить!
порошок там иностранный 2.95 грамм засыпан.
ствол после стрельбы чистый
пуля хороша Sierra MK 9.72 с БК на скорости 850 м/с
вроде 0.417
запускали их летом и с 10 и с 11 твиста
15-18мм четырьмя патронами на 100 метров стабильно куча.

по чистке рекомендую-
http://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
дадут все советы грамотно и быстро!

для чистки 308- святая тройка)
Butch - от нагара
Iossa паста от грязи а карбоновых отложений
Sweets 7/62 - прощай медь )
+ масло KANO KROIL )

шомпол Dewey )

ну и вставки в винтовку с портом брал тут - очень доволен )
http://guns.allzip.org/topic/153/1565828.html

aln0v

Есть мнение что это не совсем вставка для центрирования шомпола - это проставка (получается укорачивание),

Мнение неверное, это дополнительная вставка для центровки, так сделаны "продвинутые" затворные вставки, вроде Лукас и подобные.

Enob
пуля хороша Sierra MK 9.72 с БК на скорости 850 м/с
вроде 0.417
запускали их летом и с 10 и с 11 твиста
15-18мм четырьмя патронами на 100 метров стабильно куча.

------------------
С уважением.

techcomfort
На экстре БК 0,57 скорость 805
группа 0,3 иногда отрывы до 0,5
цена 80 помоему

тут еще гильза Norma в подарок будет)

да вероятно первое место LAPUA - цениться у релодеров
но Норма вроде второе почетное место занимает)

Мнение неверное, это дополнительная вставка для центровки, так сделаны "продвинутые" затворные вставки, вроде Лукас и подобные.

На Орсисе как то "отхолостили" что то около 10 или 12 тысяч, ничего негативного обнаружено не было, конструкция ударника исключает инерционный обрыв. Но нужно понимать, что при холостом выстреле, ударник тормозит в уступ затвора воротником, при нормальном выстреле, сначала боек воздействует на капсюль, притормаживает, и только потом идет удар воротника об уступ, т.е.
при нормальном выстреле нагрузка на детали затвора меньше, поэтому посоветую для холощения использовать или специальные патроны для этих целей, или вклеить в гильзу или иммитатор патрона вместо капсюля кусочек твердой резины, и менять её по мере износа.

Алексей, спасибо за подробный ответ!
Получается в конце тренировки правильнее всего при нажатом спусковом крючке медленно опустить рукоятку затвора вниз, чтобы вообще не было щелчка?
С большим уважением ко всем.

ДМВ
Алексей, спасибо за подробный ответ!
Получается в конце тренировки правильнее всего при нажатом спусковом крючке медленно опустить рукоятку затвора вниз, чтобы вообще не было щелчка?
С большим уважением ко всем.

Ну вообщем да, либо извлечь затвор и спустить боевую пружину, идеальна вот такая штука: http://brtshooterssupply.com.a...-protector.html

Скажите еще пожалуйста, нужно ли в затворной вставке смазывать резинки силиконовой смазкой для резины или она должна быть сухой, просто она входит с усилием?
и как правильно её вставлять:
1.
2.
С большим уважением ко всем

Вставка вставляется до упора и фиксируется. Ничего смазывать не нужно.

А, не понял суть вопроса, нижний вариант

Большое спасибо за ответы!!!
Скажите пожалуйста, а имеет смысл сделать вот такую втулку под шомпол или она картины не изменит?

Задумался потому, что при движении шомпола в обратную сторону когда патч уже снялся, шомпол алюминиевым вишером задевает за фаску и дальше скользит непосредственно по нижней поверхности ствола.

Ведь получается что прошелся от казенной части к дульному срезу в одну сторону, патч слез, затем в обратную гоню голый шомпол который скользит по стволу... новый цикл и т.д.
С большим уважением ко всем.

Ничего страшного....

Ничего стволу не будет......а если так страшно, снимите фаску на Вишере, чтоб лучше заходил на противоходе. (Фаску снять на Вишере можно надфилем, прежде зажав в дрель сам вишер)
Примените немного фантазии, и не "дуйте на холодное". 😛 займитесь немного стрельбой, и многое станет более понятным, а то у меня такое чувство, что стрелять начнете через год-полтора, пока все не устанут отвечать.
Про чистку надо было вообще в Нарезном читать, смотреть, и писать, ибо это Азы. 😛

Саня - +100500!
Алексей! - скорее всего - 1я (верхняя картинка), только изнутри ЗГ - как бы становится в распор, чтобы не выдернуть на противоходе.

------------------
С ув.

займитесь немного стрельбой

что стрелять начнете через год-полтора

Я плюсом за Форест пену . Бывает после охоты 1-2 выстрела , пену в ствол минут на 20 , 2-3 патча с растворителем грязь выгнать и 2-3 сухих ,все ствол в сейф .

ДМВ
Большое спасибо Всем за ответы и советы! Информации очень много, поэтому потребуется время чтобы её переварить.
Скажите пожалуйста, а на Орсисовском Варминте М можно ли часто холостить в целях тренировки или это нежелательно?
С большим уважением ко всем!

вот с таким комплектом 20-000 тысяч подряд холостить и ничего не будет )
http://www.pro-shooter.ru/coll...-kal-v-blistere

Задумался потому, что при движении шомпола в обратную сторону когда патч уже снялся, шомпол алюминиевым вишером задевает за фаску и дальше скользит непосредственно по нижней поверхности ствола.

Да, по затяжке. На Орсисе в ламинате усилие должно быть 9 ньютон. На Т5000 13.

------------------
С уважением.

На Орсисе в ламинате усилие должно быть 9 ньютон.

ДМВ
Это момент на Ложе или на ДТК?

------------------
С уважением.

А ДТК у вас новый, с короткой резьбой, там 6 .

Подскажите по резьбе на шомполе Parker Hale ,резьба наружная,по штангелю 5мм (соответственно на вишере внутренняя) но шаг с М5 не совпадает.Хочу сделать переходник для девятки и на обычных ёршиках (с тонких шомполов) по наружке отлично М5 режется.
Может есть варианты переходников мама-мама,что бы с одной стороны резьба была как на шомполе,а с другой сам нарежу нужную (соответственно там может быть резьба 5-40 или 8-32,что бы "мясо" под М5 осталось)

алексей31
Подскажите по резьбе на шомполе Parker Hale ,резьба наружная,по штангелю 5мм (соответственно на вишере внутренняя) но шаг с М5 не совпадает.Хочу сделать переходник для девятки и на обычных ёршиках (с тонких шомполов) по наружке отлично М5 режется.
Может есть варианты переходников мама-мама,что бы с одной стороны резьба была как на шомполе,а с другой сам нарежу нужную (соответственно там может быть резьба 5-40 или 8-32,что бы "мясо" под М5 осталось)

Доброе время суток!

На этот вопрос скорее ответят тут
http://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
делают разные переходники, и наверное знают точно какая там резьба.
a2sgun.sales@gmail.com сергей

С уважением,

Уважаемые стрелки, кому интересно добавил обзор на прицел Vortex Razor HD Gen II 4.5-27x56 Riflescope http://guns.allzip.org/topic/95/1839782.html
Благодарю за внимание
С большим уважением ко всем.

Ап