Столкнулся с проблемой. Падение начальной скорости с ростом настрела. У кого как выражается в цифрах. Как то у меня слишком ярковыраженно проявилось, не встречал так раньше.
308 вин, длинна 17", твист 8". Общий настрел 1200, 900 из них 175смк/791 мс, простреляны дистанции до 1600м при разных температурах.
Потом были 300штук 210 Бергер, 745 мс, сейчас опять начал 175 по старому рецепту , компоненты из старых партий ничего не менялось .то есть старый патрон проверенный.
Проверил при 10 градусной разнице 100, 500 и 690м, все работает но начскор 760мс. Я правильно понимаю что это износ ствола ? Или что то ещё может быть.
Причём это не скачки скоростей как бывает а именно изначальное стабильное снижение скорости.
У меня при износе было наеборот. Скорость росла.
Если навеска горячая была,то на 338 у меня встречалось такое,когда я 250гр пулю под 1000м.с. разгонял и три дня подряд ездил на стрельбище. К концу третьего дня стрельб,общий настрел был около 90 бахов, а всего на стволе около 500 бахов,скорость урала на приблизительно 15 м.с.
Пастой хорошо почистил,скорость вернулась в штатеое значение. Эффект освещения цели исключаю.
sk
. Я правильно понимаю что это износ ствола ? Или что то ещё может быть.
Причём это не скачки скоростей как бывает а именно изначальное стабильное снижение скорости.
Правильно понимаете. Все очень просто, у вас выгорает пульный вход и соответственно изменяется начальное давление а с ним соответственно и скорость . При этом изменение джампа проблемму особенно не поправит поскольку тогда вырастет внутренний обьем пороховой каморы придеться делать досыпку а с ростом досыпки увеличиться прогрессирующий разгар 😊 И все по кругу 😊
Как то очень сильно понижение , 30мс, фактически за 300 выстрелов.
Как с омеднением? У меня на 300ВМ 210 Сьерра на горячих скоростях сильно меднила. С настрелом скорость росла. Чистил и размеднял всегда в ноль.
Нет, омеднение нет, изначально ствол в ноль чистится очень легко.
Да и скорости в 308 не экстремальные .
Как то очень сильно понижение , 30мс, фактически за 300 выстрелов.
Ну суммарно то 1200 . Из них 300 ядреным патроном 😊
А кстати пара вопросов .
Вы меряете скорость с холодного ствола или в процессе настрела ? И как летает 175 на 8" твисте ? Имхо у вас должна быть бешеная перестабилизация.
мож с порохом чего стряслось?
Имхо, слишком небольшой настрел для каких то вариантов, связаных с износом железа.
з ы. "омеднение вноль" надеюсь не по оттенкам синевы патчей оценивали ?
И как летает 175 на 8" твисте ?К стати да. Скорость для твиста 8 и 175грей думаю высокая. Я всегда считал твист 8 под дозвук более приемлем. Чисто мое мнение.
Омеднение не на глаз. )) тоже думал что маловато для проблем с железом , но видимо все же нарезызы "слегка" отступили. Посмотрим.
175 нормально летает с 8"твиста, да перестабилизация но все считается. Без неожиданностей и непонятностей.
кстати про омеднение.появилась какая то медь в стволе не растворяющаяся никакой химией.тока паста берет.
причем сначала патчи синие.потом скоко не чисть(химией)-остатки как были так и есть.скенар и хорнади пользую.что за явление такое ?
смотрю бороскопом-поэтому оптический обман-исключен
Может не медь, может какие то отложения, слоеные с той же медью. Может вполне с оплётки шомпола. Замочите аммиаком из аптеки часа на три четыре. Пробку с одной торопыги и залейте полный ствол. И закройте с другой стороны. Можно поскрести шатунным ершом десять проходов туда сюда не выходя за дульный срез, потОм матчи с аммиаком. Чередовать несколько раз. У меня такое бывает на стволах с большим настрелом.
кстати про омеднение.появилась какая то медь в стволе не растворяющаяся никакой химией.тока паста берет.причем сначала патчи синие.потом скоко не чисть(химией)-остатки как были так и есть.скенар и хорнади пользую.что за явление такое ?смотрю бороскопом-поэтому оптический обман-исключенТакая же самая хня у меня на АРке 5.45. Тоже самое, химия не берет, Свит в частности. Патчи чистые вылезают, но даже глазом видно желтизна. В бороскоп вообще ужоснах. Паста берет но с трудом.
Латунный ёршик туда сюда десять пятнадцать раз, потом пять патчей с аммиаком. Четыре максимум пять повторов чередований вычистят все что угодно.))
Попробуйте.
Да пробовал все что угодно. Спасает только паста.
Спасает только паста.тоже такая хрень есть, уберется только пастой,не солвер не пена фостер не хрена не берет.
sk
Может не медь, может какие то отложения, слоеные с той же медью. Может вполне с оплётки шомпола. Замочите аммиаком из аптеки часа на три четыре. Пробку с одной торопыги и залейте полный ствол. И закройте с другой стороны. Можно поскрести шатунным ершом десять проходов туда сюда не выходя за дульный срез, потОм матчи с аммиаком. Чередовать несколько раз. У меня такое бывает на стволах с большим настрелом.
аммиаком пробовал.не берет.
латунный ерш-ежели правильный-туды-сюды без выхода НЕ ПРОВЕДЕШЬ.да и к меди его применение бесмысленно.
стрелок1967
тоже такая хрень есть,только пастой,не солвер не пена фостер не хрена не берет.
может это ЗОЛОТО ? 😊его точно хрен какой нейтральной к железу химией стравишь 😊
Не к меди а к слоеному пирогу из меди и продуктов горения. Ну да ладно.))
sk
Не к меди а к слоеному пирогу из меди и продуктов горения. Ну да ладно.))
кстати-о слоеных пирогах-несуществует их.это так-образное выражение-не более того.медь на нагар не прилипает.
Такая хрень стала именно от Сценара появляться. Может чего в составе поменяли?
Ствол обкатан (416), на другой пуле меди нет после снятия нагара. После этой пули после Свита патч белоснежен, а в бороскоп смотришь - "ужоснах" (с) 😊 Правда Йоссой в несколько шорков снимается
другие пули дают тоже самое.не пойму физику процесса..... 😞
После Бергера, если настрел до 30, размеднять не надо - выносит всё Бутчем в пару циклов. Хрен его знает. Думал у меня такой головняк, окзывается тенденция 😊
Хотя, давече, дул гильзы, подбирал навеску, после 50-ти, сделав промежуточную чистку увидел "ужоснах", но не стал его чистить пастой, ограничился снятием нагара (время поджимало) и выжег ещё полтинник.
Эта группа (5 шт) крайняя, т.е. без размеднения 96-101 й выстрелы.
По характеру группы не могу сказать, что это как-то повлияло - 0.25 МОА.
:)
Старикашка КьюДа так всегда вообщем то и происходит.
кстати про омеднение.появилась какая то медь в стволе не растворяющаяся никакой химией.тока паста берет.
причем сначала патчи синие.потом скоко не чисть(химией)-остатки как были так и есть.скенар и хорнади пользую.что за явление такое ?
смотрю бороскопом-поэтому оптический обман-исключен
Это на нульцовом стволе все чистиццо нараз перовое время. Но с появлением легкого разгара "вноль" медь ( до и нагар) убирает уже только паста.
Просто в свое время насадилось мнение, что контролировать омеднение можно по синему патчу. А это не правда. Т.е. ничего по нему контролировать нельзя. Тока бороскоп.
Хотя... необходимость чистки "вноль" тож под большим вопросом.
skТак легко ж посмотреть и измерить.
Омеднение не на глаз. )) тоже думал что маловато для проблем с железом , но видимо все же нарезызы "слегка" отступили. Посмотрим.
.
Но чет сомнения у меня, что в 308ом они отступили на столько после 1500 выстрелов, чтоб так просадить скорость .
Кстати, ради любопытства.
У вас видимая эрозия по стоволу скока см от пульного входа, примерно?
sk
...
308 вин, длинна 17", твист 8". ... простреляны дистанции до 1600м при разных температурах.
.
Очень интересно!
У меня на такую дистанцию пули из 308 Win просто не летят ...
2sk: Арчил, а насколько, назовем их экстракрутые, нарезы уменьшают живучесть ствола, исходя из твоего опыта?
По теме: у моей винтовке, ты знаешь, настрел 7-я тышша. Гоняю 175ку на навесках выше среднего, правда твист 12й. С чисткой вообще не заморачиваюсь - элиминатором раз в 250-300 выстрелов, и раз в 700-800 пастой. Ни скорость, ни кучность у меня не меняются.
Пока на знаю. 9,10, 11,12 разницы не увидел. 8-й посмотрим чем кончится.
Вообще кучность понятие растяжимое. Кто что ищет. Если мы говорим о экстремальных 0.3 моа( опять же стабильно, а не две группы из десяти с отмазками это я это ветер и тд) не более 700-900 в зависимости насколько горячо. Если около моа то может и 4-5 тыс. В сказочные 0.2 моа с настрелом в 10000 я не верю . Нет у меня ответа однозначного.
Не, ну в этом разделе все ж перфекционисты 😊 Больше пол минуты - не формат 😛
Но я все это к чему... может все таки не в железе дело?
Проверять все буду . Сегодня выскоблил ))) прострел сделаю старым рецептом и увеличится попробую посмотрю что выйдет. Как бы и увеличивать не самоцель.
Ну вообщем пока неясно.
О В
Очень интересно!
У меня на такую дистанцию пули из 308 Win просто не летят ...
sk
Проверять все буду . Сегодня выскоблил ))) прострел сделаю старым рецептом и увеличится попробую посмотрю что выйдет. Как бы и увеличивать не самоцель.
Ну вообщем пока неясно.
Именно так я все делал 😊 ....скорость не вернулась , кучность стала чуть лучше ( ну или мне так показалось 😛), выдвинул ,чуть досыпал , плюнул (слюной 😊) , не парюсь чего и тебе желаю 😊
Если есть куда досыпать , а то как правило гоняют то на
максималке и потом досыпал чуть и передоз.
В итоге и скорость села и досыпать нельзя.
Вообще не парюсь с чисткой пять патчей с илюминатором потом ерш медный и еще патчей пять шесть с элюминатором снова ерш.
И опять десяток элюминатора и четры пять с кроилом и харе.
Минут 10 всего.
Больше не загоняюсь всегда делаю одинаково. Ну пох что там
медь остается по факту не критично и на скорость не влияет.
На скорость влияеет выгорание а оно зависит от обьема заряда
и поперечного сечения пульного входа.
обычно все 6.5 у меня выгорали в районе 1800 - 2200 бахов.
Но вот последняя Тикка 6.5 гонял на сниженой навеске 47 гр
скорость была 830мс отбахала 4500 бахов и все еще
скорость была стабильна .
Хотя и пуля и шаг нарезов были всегда одинаковы 8" твист
и 139гр сценар.
А вообще если скорость начала проседать то натирка пастой
это профанация.
Потом скорость то прыгает вверх то опять в низ причем через
непредсказуемое количество выстрелов.
Как вариант снизить навеску и начать на более низкой кучной скорости . Есть шанс что скорость застабилизируется на какое то время.
Но если нету желания менять все балистические данные то
этот вариант не пойдет.
Хотя может позволить еще протянуть на стволе пару тысяч бахов.
Все так и сделал. 😊. Полировка помогает на 200-300 выстрелов и даёт непонятные отрывы скорости в куче. Не вариант. С чисткой тоже не загоняюсь. Наверх можно но совсем чуть чуть до передоза и что выкинет летом на жаре непонятно, поэтому остался на нижней кучной полке, с моего 17" ствола 175/762мс. Попробовал разные колы , тоже не реагирует +/- 0.7мм )))) так что удобный патрон получился. Мне сейчас интересно сколько ствол протянет. )
Вообще когда начнутся неконтролируемые скачки на нах ствол сразу менять , мудрить не вариант, больше времени уходит на поиски и опыты вместо стрельбы.
175/762, 5+1.
а сейчас сколько настрел ?
Ну и так мысль в слух .
Чета я не понимаю больше для высокоточной стрельбы когда пуля имеет БК меньше 0.6 хотя бы.
Вообще не вижу смысла в таком расточительстве ресурса.
Когда БК 0.6 и выше все понятно и прогнозируемо как меньше
блин начинает таскать как гавно в проруби.
С малым БК еще можно выебыватся там с каким нибудь полуавтоматом для скоростной стрельбы до 600 м.
А дальше на малом БК это как в гонках формулы 1 участовать на жигулях.
Сейчас 1340 уже))
Согласен по бк. Но есть проблемы с компонентами. 175 это такая форма дешевого доступного боеприпаса.
А так то да, связку 210/750-780 сложно заменить в 308.))
Но на длинном стволе где получается 175 гнать до 860 - 870
в принцепе ветроснос оказывался одинаковым с 210 .
Но в се равно Большой БК лучше.
А по бюджетности ты конечно прав особеннов нынешнем состоянии
экономик.
Фига се а я то думаю че у меня тарыга в 300вм на 2-х тысячах сгорела, а оказывается чистить надо было....во я лошарик)))
Холодный всегда был минус 10 м/с
У меня понижение скорости было после 700-1200-1500+досып 2000 и Велкам на огород под помидоры:-))) как-то так на память сейчас не помню но все ходы записаны.
Где то тута в разделе была ссылкв на програмульку , прогнозирующую ресурс ствола , в зависимости от кучи факторов.
Одним из них являеццо промежуток между выстрелами в сек.
Дык вот , при некоторых вводных , разница в 15 сек , по этой программульке , меняет ресурс вдвое .
И это вобщем то не фуфло.
Если перекаливать ствол, то убивается он вразы быстрее, это факт.
А по поводу чистки да.. регулярная чистка вноль на мой взгляд -паранойя 😀
Но на подгоревшем стволе, если не включать иногда пасту , обростание нагаром доходит до непроходимости шопмола 😀 Образно конечно, но тож такой факт есть. Правда, как оно на скорость влияет, чессно сказать не отслеживал.
Саня не парься на 300 обьем заряда на 30% больше че ты хочеш !
Там количество разогретых газов проходящих через такое же сечение
трубы больше значительно значит и термоэрозия будет больше.
Чесно говоря я не замечал разницы в ресурсе от частоты стрельбы.
Все примерно на одинаковых величинах умирали.
Разница была всегда в том на какаих скоростях гоняеш.
Чесно говоря я не замечал разницы в ресурсе от частоты стрельбы.смотрел 300тый б/у ствол как то , блазер , тонкий охотницкий.
Все примерно на одинаковых величинах умирали.
совершенно точно знаю, что владелец дальше пристрелки не использовал.
и о релоадах и угловых минутах ничего не слышал.
По внешнему виду ствола , самого карабина , по подвижным частям затвора, по его работе, ощущения что дальше отстрела ПГТ его не носили
По бороскопу же жуткий разгар сантимов 5+ .
Предполагаю, что бахнули пару пачек в пулеметном режиме и ствол поплыл от перегрева. Иного объяснения не нахожу. ( варианты с подменой исключены)
Такой ствол третьего выстрела подряд в общем то не держит, требует перекура, чтоб пуля за угол не летела.
Народ же у нас нетерпелвый и ниразу не медлительный 😊
з.ы
Так то, сама пауза между выстрелами понятно , что влияет только на общий нагрев ствола за кол-во выстрелов.
А вот нагрев ( перегрев) всеж на ресурс влияет, ИМХО.
Я об этом.
OLD2
смотрел 300тый б/у ствол как то , блазер , тонкий охотницкий.
совершенно точно знаю, что владелец дальше пристрелки не использовал.
и о релоадах и угловых минутах ничего не слышал.
По внешнему виду ствола , самого карабина , по подвижным частям затвора, по его работе, ощущения что дальше отстрела ПГТ его не носили
По бороскопу же жуткий разгар сантимов 5+ .
Предполагаю, что бахнули пару пачек в пулеметном режиме и ствол поплыл от перегрева. Иного объяснения не нахожу. ( варианты с подменой исключены)
Такой ствол третьего выстрела подряд в общем то не держит, требует перекура, чтоб пуля за угол не летела.
Народ же у нас нетерпелвый и ниразу не медлительный 😊з.ы
Так то, сама пауза между выстрелами понятно , что влияет только на общий нагрев ствола за кол-во выстрелов.
А вот нагрев ( перегрев) всеж на ресурс влияет, ИМХО.
Я об этом.
от не знаю.....блазер 300вм ствол тонкий охотницкий -настрел 1200
картридж весьма горячий.5 выстрелов в любом режиме(хошь с перекуром-хошь по пулеметному)-в полминуты завсегда.ни холодных ни горячих отрывов.разгар конечно ужасный.но .....жрет все кроме хорнади сст.барнс-анима либра-скенар...а вот с сст-прям как лось7.ничо не помогает.
Я не говорил, что чето жрет или не жрет.
я говорил про разгар на стадии пристрелки. Разгар это как бы часть износа, на мой взгляд.
По поводу 5 выстрелов в полминуты ..
Х.З. может мне не повезло , но холодных отрывов у меня на таком стволе так же нет.
но ствол держит четко 2 выстрела подряд.
Третий подряд( без паузы) всегда в отрыве.
греется оч сильно.
Третий подрядвсе знают как работает газовый резак.
Напомню,сначала разагреваеться метал,потом его выдувают кислородом.
Так и в стволе,разагреваеться пульный вход а далее начинается выдуваться метал,так что быстрая стрельба подряд вредноватая однозначно.
Не Глебыч я туда вверх не хожу я дл 860 максимум при плюсах гоняю и не парюсь....а там вверху пусть те гоняют у кого голова является продлжением шеи:-)))
ну я наблюдаю у нас парни 300 гоняют и в хвост и гриву без особого охлаждения живут по 2000 примерно бахов .
Заметил что до 2000 примерно живут в любом случае при любых скоростях и режимах стрельбы.
Хочеш ресурс повысить до 4000 бахов снижай скорость до 830 и ниже.
Вот еще не знаю 300 ЛМ но постепенно смотрю за ресурсом
через годик будет понятно .
Не знаю, не обращал внимания на разность ресурса от скорости стрельбы. Хотя несколько раз стрелял упражнение "Мэд минит " наверно 100-120 выстрелов. Не думаю все же что именно в этом проблема. В моем случае два разных патрона , поэтому столкнулся не с плавным а с быстрым эффектом.
Я на АР 15 было дело набабахивал за пяток минут по 100-150
бахов и ничего.
И регулярно дрочу ее и в хвост и гриву, перегреваю ее регулярно
Но она все еще жива.
Да и не раз был свидетелем как народ за пяток минут
выпускал из 338 или 300ВМ по 30-50 бахов.
Без последствий.
Без последствийПоследствия будут потом.
Метал горит однозначно.
Если стреляли с паузами последствия наступили намного пос же.
стрелок1967
Последствия будут потом.
Метал горит однозначно.
Если стреляли с паузами последствия наступили намного пос же.
горит металл-в кислороде.а в газах выхлопных-его нету.
плавиться-он тоже не успевает 😊
температурная эрозия-сложный процесс.ключевое-это давление.стволу разогретому до 150 и холодному-степень эррозии будет одинакова.невелика разница температуры для этого процесса.а чем выше давление-тем шустрей эррозия.да и по границе ее возникновения это видно.в том месте ствола-где давление выше-она максимальна
Я на АР 15Так ониж хромированные для этого..
горит металл-в кислороде.а в газах выхлопных-его нету.Весь смысл пороха в выделении кислорода при горении.
Иначеб он потух еще в гильзе от "выхлопных газов" 😊
температурная эрозия-сложный процесс.ключевое-это давление.стволу разогретому до 150 и холодному-степень эррозии будет одинакова.Не думаю, что этот процесс вы щас точно описали 😊
Уверен, что он еще несколько сложнее.
Думаю что поверхностный ствол металла нагревается всеж кратно больше 150С
Мгновенно, поэтому и поверхностный.
И короткий период между этими мгновенными "нагревами" провоцирует прогрев до температуры разрушения более толстого слоя, чем при одиночном выстреле.
И давление с температурой это типа штепселя с тарапунькой в термодинамике.
Где одно, там и второе тут же..
Ну его нафиг вобщем то 😀
Изначально , я этот спич завернул в контексте :
Где то тута в разделе была ссылкв на програмульку , прогнозирующую ресурс ствола , в зависимости от кучи факторов.за что купил, за то и продал 😊
Одним из них являеццо промежуток между выстрелами в сек.
Я знаю что стволы на 338 которые неоднократно были перегреты
отстреляли свои положенные 2000 без потери скорости и кучности.
И так было много раз.
Я по этому и сужу что не видел зависимости от перегрева.
И в тоже время стволы из которых я стрелял размеренно чистил
всячески лелеял и стрелял исключительно моликотом.
ОНИ тоже простреляли порядка 2000 бахов.
И на АР 15 тоже самое замечал как ствол импортный так можно
сказать 5-6 тысяч бахов протянет.
Так всегда и получалось.
Практичсеки независимо от интенсивности стрельбы. И качества чистки.
А вот тип пули имел значение если Биметал Барнаульский
то были именно эти 5-6 тысяч.
А когда пользовали исключительно Томпак или медь ну например
кентавр то стволы протягивали до 9-10 тысяч.
И это не разово это я наблюдал несколько стволов подобных.
У нескольких людей.
Я конечно понимаю что при разогреве должна эрозия повышатся но
реально не нахожу этому подтверждений во всяком случае в своей практике.
OLD2даааа.токо попутали процессы местами.порох горит потому что "кислород внутри содержит" 😊 😊и наружу при горении не выделяет.усе сам потребляет(потому-как и горючее тоже" в себе содержит").на выходе газ(не содержащий кислорода) и толика всякого говна....
Весь смысл пороха в выделении кислорода при горении.
OLD2я его и не описывал.а токмо упомянул условие-наиболее влияющее.причем наиболее сильно влияющее на процесс.
Не думаю, что этот процесс вы щас точно описали
Старикашка Кью
я его и не описывал.а токмо упомянул условие-наиболее влияющее.причем наиболее сильно влияющее на процесс.
А Вы откуда это мнение об "наиболее (наименее) влияющем" получили?
Очень уверенно говорите.
Интересен источник знаний.
OLD2А Вы откуда это мнение об "наиболее (наименее) влияющем" получили?
Очень уверенно говорите.
Интересен источник знаний.
про то что с несколькими оружейниками на эту тему разговаивал--это не привожу как аргумент.
аргумент-два ствола блазера 300 вм.на одном шибко горячая навеска.на втором так себе.
-анималибра 172 ---950мс
-анималибра 172--880 мс.
на обоих примерно одинаковый настрел-600+ (на медленном где-то на сотню больше-я им в европе охочусь)
--а вот разгар на "быстром "стволе раза в два покруче.отличие как понимаете-токо в давлении.ибо все остальные ингридиенты-идентичны.
Причем самое интересное давление не в два раза выше то !
А в сего на сколько то процентов.
А разгары уууухх!
Старикашка Кьюпро то что с несколькими оружейниками на эту тему разговаивал--это не привожу как аргумент.
аргумент-два ствола блазера 300 вм.на одном шибко горячая навеска.на втором так себе.
-анималибра 172 ---950мс
-анималибра 172--880 мс.
на обоих примерно одинаковый настрел-600+ (на медленном где-то на сотню больше-я им в европе охочусь)
--а вот разгар на "быстром "стволе раза в два покруче.отличие как понимаете-токо в давлении.ибо все остальные ингридиенты-идентичны.
а с чего вы взяли то , что именно в давлении, а не в температуре? 😀 Или и в том и другом в равных долях.?
Чем ваш пример-аргумент это подтверждает то?
з.ы.
Блин, я щас не умничаю, а понять пытаюсь природу столь категоричных заявлений.
Пока не понятно.. т.к немного противоречит и физике и и "теории выстрела" из НСД.
Дык никто не в курсе просто все свои наблюдения приводят.
Не..
Старикашка Кью именно утверждает, что ключевое тут - давление. А температура пофиг.
почти дословно.
Хотя называется эта фишка " температурная эррозия" вродь по научному 😀
Хрен знает что там на самом деле происходит.
OLD2
Не..
Старикашка Кью именно утверждает, что ключевое тут - давление. А температура пофиг.
почти дословно.
Хотя называется эта фишка " температурная эррозия" вродь по научному 😀
температура горения пороха от давления зависит несильно.а скорость горения от давления сильно (они и наоборот "увязаны" )
теплопроводность металла-константа.время на нагрев минимально (1-1.5 миллисекунд).с такой скоростью-можно рукой в пламени горелки газовой проскочить без обугливания кожи.
так что не плавится металл и не сгорает в отсутствующем кислороде.
Старикашка Кью😀температура горения пороха от давления зависит несильно.а скорость горения от давления сильно (они и наоборот "увязаны" )
теплопроводность металла-константа.время на нагрев минимально (1-1.5 миллисекунд).с такой скоростью-можно рукой в пламени горелки газовой проскочить без обугливания кожи.
так что не плавится металл и не сгорает в отсутствующем кислороде.
Блин,извиняюсь, но у вас путаница в голове от домыслов и вы эти домыслы опять за истину уверенно выдвигаете. 😀
Причем тут " не сгорает без кислорода" и "рукой проскочить"?
Смысл в том, что эррозия(разрушение поверхностного слоя металла) в данном случае сама по себе носит название " термической" , т.е по русски температурной .
Ее не может быть без температуры впринципе. Иначе это будет уже не термическая. 😊
Весь ее принцип возникновния в том, что поверхностный слой металла разогревается до близких к температуре плавления значений, в результате чего, уже другими факторами меняется его структура и он разрушается. (Кислородом там или кокаином, не суть 😊)
Причем разогревается он не столько температурой газов, сколько трением .
И именно поэтому в ваших примерах, на нагрев, а вместе с ним на разгар ствола влияет увеличенная скорость пули.
Если заглянете в мануал, то увидите, что давление в патроннике и далее в стволе имеет схожие значения, что у 308вин что у 338 Лапуа.
А вот температура газов, скорость их потока, вместе со скоростью пули и проч частиц, будут заметно выше . Вместе с с более резким износом.
Это подтверждает и фраза Глеба выше
inoks
Причем самое интересное давление не в два раза выше то !
А в сего на сколько то процентов.
А разгары уууухх!
Все потому что , давление газов это лишь один из кучи многих факторов влияющих на эрозию материала. Оно есть .
Но именно тепловой фактор является определяющим в процессе эрозионного разрушения.
Поэтому ваши утверждения, что "все решает давление" , а температуры тама нету , это изначально полная хрень . Тама не может не быть температуры.
Хотя бы потому, что рост давления пропорционален росту температуры газов в замкнутом объеме всегда.
Это букварь
Ну и маленькая цитата из "Наставления по стрелковому делу", писанного в середине прошлого века людьми, которые чето знали 😊 . :
"23. Живучестью ствола называется способность ствола выдержать определенное количество выстрелов, после которого он изнашивается и теряет свои качества (значительно увеличивается разброс пуль, уменьшается начальная скорость и устойчивость полета пуль).
Увеличение живучести ствола достигается правильным уходом за оружием и соблюдением режима огня.24. Режимом огня называется наибольшее количество выстрелов, которое может быть произведено за определенный промежуток времени без ущерба для материальной части оружия, безопасности и без ухудшения результатов стрельбы. Каждый вид оружия имеет свой режим огня.
В целях соблюдения режима огня необходимо производить смену ствола или охлаждение его через определенное количество выстрелов.
Несоблюдение режима огня приводит к чрезмерному нагреву ствола и, следовательно, к преждевременному его износу, а также к резкому снижению результатов стрельбы
http://www.nastavleniya.ru/OSS/os4.htm
Вобщем то все логично..
Значит температура при БАХЕ намного выше чем нагрев ствола
от маногократных бахов .
И разница настолько велика что как таковой нагрев от многократных бахов по ходу на температуру выстрела практически не влияет.
Вы не различаете температуру ствола и температуру баха.
И по вашим рассуждениям получается что с ростом темпа стрельбы
температура бахов повышается?
Тогда если это так критично должны быть следующие последствия.
1. Рост температуры баха сопровождающий рост давления ?
2. если давление растет от баха к баху то как скоростя остаются одинаковыми в пределах пусть и 20-40 мс.
3. если даление растет столь критично пропорционально росту температуры почему не происходит разрушение ствола?
По в ашим рассуждениям ствол должен просто взорватся нах после
10 баха в автоматическом режиме.
Что то не так в вашей теории.
Не не так.. Не температура бахов повышается.
Я не эксперт, но как я это все вижу , исходя из услышанного /прочитанного и подсмотренного в бороскоп .. :
Грубо, упрощенно, при каждом бахе происходит мощный и оч неравномерный разогрев ствола. Т.е. какой то тонюсенький поверхностный слой, не успевая отдать тепло на всю толщину металла разогревается до критичных температур и становится подвержен разрушению . ( чего как, опустим, чтоб не засирать мозг)
Собственно и разрушается . Но он оч тонкий и не виден глазом
При следующем бахе, происходит тоже самое , но глубина разрушений увеличиваетя опять на какой то микрон и так далее, вплоть до уже видимых трещин. Которые так же с каждым бахом углубляются и расширяются уже более интенсивно, до тех пор, пока износ не приведет к уже к негодности ствола и перестволу.
Это типа нормальный процесс.
Дык вот при изначально повышенной температуре внутренней поверхности ствола. (А она выше наружной, при отсутвии достаточных пауз между бахами)
При последуюещем бахе, толщина перегретого , а значит разрушаемого слоя будет несколько больше. Причем возможно кратно. А значит процесс износа заметно усиливается.
А ресурс живучести , соотв заметно уменьшиться.
Иных причин чет не вижу.
А все увеличения навесок, давлений, скоростей это лишь причины повышения температуры канала ствола и соотв его разгара.
OLD2букварь еще надо уметь прочитать ....
Хотя бы потому, что рост давления пропорционален росту температуры газов в замкнутом объеме всегда.
Это букварь
вы тут глаголете за температуру поверхности "замкнутого обьема".а вот ее вклад в в конкретные цифры "роста давления пропорционально...." ниочем.есть наверное...но сей градиент минимален по отношению....иначе никто и никогда группу из 5 и не стрельнул бы.
ну а с нсд-поржал.полстраницы и ничего конкретного.читайте лучше чего-нибудь по внутренней баллистике.
а так то конечно все правильно.
ну а с нсд-поржал.полстраницы и ничего конкретного.читайте лучше чего-нибудь по внутренней баллистике.Дык яж и прошу 😊,
Дайте ссылку (на источник своих знаний), почитаю.
Пока что кроме "поржал" и ничего не значащих фраз про какой то неведанный "градиент" и т.п. от вас не исходило 😊 .
OLD2
Дык яж и прошу 😊,
Дайте ссылку (на источник своих знаний), почитаю.
Пока что кроме "поржал" и ничего не значащих фраз про какой то неведанный "градиент" и т.п. от вас не исходило 😊 .
сложите вместе три первых моих поста-и пазл сложится.плюс практические наблюдения инока и мои.вполне гармоничная модель 😊причем только про то что главным фактором "разгара" является давление.остальные -не исключаются.просто они вносят на порядок меньше.
а теория процесса есть в исследованиях про внутреннюю баллистику.их много
Старикашка Кьюа теория процесса есть в исследованиях про внутреннюю баллистику.их много
Вобщем понятно... 😊 Конкретики и тем более ссылок на "теорию процесса в исследованиях " (с) не будет .
Как говориццо , слив защитан
😀
OLD2Вобщем понятно... 😊 Конкретики и тем более ссылок на "теорию процесса в исследованиях " (с) не будет .
Как говориццо , слив защитан
😀
считайте как Вам удобнее
кстати-не Вы тут в нсд вычитали про одинаковые давления в 308 и 338 ?
не затруднит циферки привести ?
Старикашка Кьюсчитайте как Вам удобнее
кстати-не Вы тут в нсд вычитали про одинаковые давления в 308 и 338 ?
не затруднит циферки привести ?
а) Не нужно передергивать, и выдумывать опять на ходу 😊
Не "одинаковые", а "имеют схожие значения"
б) нет, я это не я вычитал в нсд про давления.
Это может вычитать в стандартах , к примеру СIP любой пользователь этого раздела.
А не уметь это делать, для пользователя этого раздела, не прилично, имхо
но мне не трудно, пожалуйте 😊 :
Рмах ( макс. давление)
308 вин - 4150 бар
338 лапуа - 4200 бар
Сканы страниц надо выкладывать?
Старикашка Кью... главным фактором "разгара" является давление.остальные -не исключаются.просто они вносят на порядок меньше...
Абсолютно верно. Наиболее подходящими и очевидными примерами при обсуждении могут служить сведения о зависимости ресурса орудий крупного и сверхкрупного калибра от вида заряда - полный или уменьшенный. Разница могла доходить до половины ресурса. При это скорострельность одинаковая - 1-2 выстрела минуту. Цитата из статьи о 406 мм Б-37:
Всего в процессе испытаний было сделано 173 выстрела, из которых 17 усиленным зарядом. Для снаряда весом 1108 кг был подобран заряд весом 310,4 кг из пороха марки «406/50», начальная скорость снаряда составляла 870 м/с, давление в канале ствола при выстреле достигало 3200 кг/см?[19]. Для стрельбы с меньшей начальной скоростью (830 м/с) был подобран заряд весом 299,5 кг из пороха марки «356/52 1/39К». Скреплённый ствол выдержал все 173 выстрела[2][19].
Правительственная комиссия признала обеспеченной живучесть ствола орудия 150 выстрелов при уменьшении начальной скорости на 4,5 %, а также посчитала, что при уменьшении начальной скорости снаряда на 10 % следует ожидать живучесть 300 выстрелов.
чего это Вы так...с экспрессией... 😊несмотря на разность мнений-разгар будет идти как идет.и кислород в выхлопе не появится.. 😊
Сложный вопрос . И однозначно ответить на него пока никто
по ходу дела не может.
И исследовать чета не особо торопятся.
Хотя может и исследовали но резултаты не особо офишируют.
inoks+1
Сложный вопрос . И однозначно ответить на него пока никто
по ходу дела не может.
.
так и есть.
Видимо,
куча факторов влияющих на живучесть ствола, зависит от кучи вводных данных для конкретного случая .
Там может рулить и материал ствола и обработка его канала и свойства конкретных пуль и свойства конкретного пороха и т.д. и т.п
Поэтому никто не скажет однозначно ( кроме Старикашки 😀 ) , типа "снизь давление на 100 очков (Или увеличь интервал стрельбы на 5 сек) и получишь +500 выстрелов к ресурсу. или типа того.
Но в любом случае известно, что более темповая стрельба ресурс снижает.
Так же как его снижает и стрельба на повышенных давлениях , или там при использовании более энергетичных порохов.
Но опять же , не всегда и не однозначно и без четких цифр или формул.
inoks
Сложный вопрос . И однозначно ответить на него пока никто
по ходу дела не может.
И исследовать чета не особо торопятся.
Хотя может и исследовали но резултаты не особо офишируют.
Дык давно исследовали и ответы даны тем кого они интересовали. Высокотемпные орудийные системы не на коленке ведь ваяли.
Типы применяемых ствольных сталей, конструкции стволов и систем их принудительного охлаждения.
Вот только никакого применения к стрелковке с ручным перезаряжанием эти знания не нашли, бо незачем )).
OLD2От жешь.. нашел ссылку 😀
Где то тута в разделе была ссылкв на програмульку , прогнозирующую ресурс ствола , в зависимости от кучи факторов.
Одним из них являеццо промежуток между выстрелами в сек.
Дык вот , при некоторых вводных , разница в 15 сек , по этой программульке , меняет ресурс вдвое .
И это вобщем то не фуфло.
Если перекаливать ствол, то убивается он вразы быстрее, это факт.
.
http://www.accurateshooter.com...ul-barrel-life/
Только аффтор изменил таблицу , поменяв ввобдные данные чуть.
Примерно дословно пишет, что
Типа " я удалил интервал между выстрелами. Нужно сильно больше тестов, чтоб проблему правельно зафиксить . Но все знают, что чем быстрее вы стреляете, тем быстрее помрет ствол" (с)
😊
Арчи ну что как там твой ствол?
скорость на сколько упала?
30мс.
760 сейчас . Все по прострелу совпадает. Даже не знаю пробовать увеличится или нет. Лень экспериментами заниматься.
[B][/B]
Да не оно все равно не получится чем больше ты будеш добавлять тем быстрее она будет проседать.
И в итоге будет постоянный разлет скоростей.
А чуток опустившись ты стабилизируеш их на довольно долгий срок.
Я пробовал и получилось на 6.5 х55 у меня протянул на
низкой скорости еще дополнительные 2000 бахов что сопоставимо
с новым стволом.
Так же думаю. Только вернулся с полигона. Ничего не буду все же менять. Посмотрю сколько протянет.
Думаю долго.
Ну вообщем как бы недолго )))
Умер ствол окончательно. Всего 3270шт.
Тянул до последнего, когда скорость падала сильно, переходил на более лёгкую пулю, когда ещё падала на ещё более лёгкую))) 210-175-168.
168 заводской голдмедал продержался крайние 570выстрелов ) деградируя в скорости с 790 до 745мс. )) на крайней тренировке все обвалилось, проверил на дистанциях все три патрона, скорости в районе 640-660мс))) при этом ствол чистится в 7-10 патчей) и на сто метров больше полмоа не стреляет)))
Может в этот раз попробовать кованный бланк,дольше протянет?
Думаю нет, по моему опыту не верю ни во что что больше 1500 может протянуть. До 2000-2300 это уже компромис. Это я про средней вшивости немагнумовские калибры. Для каких то ответственных мероприятий так и вообще 1300 настрелял надо сразу менять ствол и не парится.
Опять же, кучу то на сто будет долго держать но на ЛР развал вертикали из за скачков скорости и неконтролируемого момента общего падения НС.
Абсолютно верно! Или снизить начальную скорость метров на 50
в низ и тогда ресурс в двое .
Интересно как сейчас выглядит ствол из нутри ?
У меня были такие грушевидные выограния от пульного входа и постепенно сходящие на нет по длинне 10-15см к дульному срезу.
Не смотрел. Менять буду попрошу разрезать.
А в бороскоп не проще посмотреть?
3270... да маловатенько в 308
Мой в 260-ом 2700 прожил и в 300ВМ -1700
sk
Не смотрел. Менять буду попрошу разрезать.
Это вряд ли получится в нашем правовом поле: менять и утилизировать разные вещи и этим занимаются разные люди. 😊
тоже хотел первый ствол, который сжег, распилить и на память оставить 😊
sk
Ну вообщем как бы недолго )))
Умер ствол окончательно. Всего 3270шт.
Тянул до последнего, когда скорость падала сильно, переходил на более лёгкую пулю, когда ещё падала на ещё более лёгкую))) 210-175-168.
168 заводской голдмедал продержался крайние 570выстрелов ) деградируя в скорости с 790 до 745мс. )) на крайней тренировке все обвалилось, проверил на дистанциях все три патрона, скорости в районе 640-660мс))) при этом ствол чистится в 7-10 патчей) и на сто метров больше полмоа не стреляет)))
Чудеса.
У меня на тикке .260 скорость менялась в прелах 5м/с после 4000.
Практически погрешность...
И про кучность на 100 и дальше не понятно.
Если в серии разброс скоростей больше 30м/с на сто ничего хорошего не собирается - стп меняется от выстрела к выстрелу при таком разбросе.
ПС. Андрей в стерлитамаке первый день выиграл с блезером в 308 с настрелом 6600...
Коль , Арчил не в нашем правовом поле находится.
А вообще его наблюдения очень коррелируются с моими.
Но наверно бывают какие то исключения.
NIKITIN75
3270... да маловатенько в 308
Николай967Может,это из-за 8 твиста?
Чудеса.
Давление выше и из-за этого и ресурс ниже.
Маловато статистики .
Надо подсобрать разных данных по оружию , длинне ствола, шага нарезов, обьеме гильзы, и та к далее а потом математически обработать.
суть и проявится.
inoks
Надо подсобрать разных данных по оружию , длинне ствола, шага нарезов, обьеме гильзы, и та к далее а потом математически обработать.
суть и проявится.
Глеб импортные на ФТр в 308-ом живут до двух тысяч. Потом непрогнозируемый разброс скоростей и как следствие непргнозируемые попадания...
NIKITIN75Но они работают на предельных давлениях.
Глеб импортные на ФТр в 308-ом живут до двух тысяч. Потом непрогнозируемый разброс скоростей и как следствие непргнозируемые попадания...
А у ТСа вроде все на средних.
romul
А у ТСа вроде все на средних.
Мне кажется тоже ближе к предельным хотя ТС сам скажет
210/780 гильзы живут больше 20 циклов. Падение произошло после 400 выстрелов на760мс. Ещё 600 шт 210 /760 и упало на 740 , перестали быть интересным. Перешёл на 175/790 почти 2000 и упало на 745))) перешёл на168 голдмедал 790, больше 500 выстрелов потом раз и все рассыпалось буквально но за две тренировки.
sk
210/780 гильзы живут больше 20 циклов.
У ВАс же еще и ствол по-моему коротыш... Для коротыша эта скорость с такой пулей ближе к пределу давления хотя и оно распределяется по сравнению с длиной ствола 26" по-другому в коротыше.
Да распределяется по другому, по идее есть смещение пика давления в сторону дульного среза.
skЭто уже квантовая физика )) когда порох знает где ствол закончится и поэтому горит по другому 😊
Да распределяется по другому, по идее есть смещение пика давления в сторону дульного среза.
Это для 26"
Это для 20"
Это для 10"
Я вот обратил внимание у вас посты с марта по октябрь - может дело просто в температуре?
Патрона.
Если летом в коробке на солнце, ну пускай +40, в октябре + 8, то 30м/с разницы как здрасте 😊 В зависимости от пороха, а ещё больше от капсюля.
:) Николай, просто мы не все подробно пишем))))) имеется в виду что чтобы на коротком стволе достичь желаемых скоростей , мне приходится использовать более медленные пороха для калибра на оверпресах, и соответственно смещается пик давления)) а не то что просто разная длинна влияет))
Нет, температура не причём.
Для 140 и 550 разница всего 5мм...
только на одном новом стволе в 47м после 500 выстрелов было падение с 889 до 880 и дальше до 1500 ничего пока не поменялось. Это 1%. Больше ни на одном стволе у себя такого не видел. У вас упала на 6% за первую тысячу и ещё на 6,5 за вторую. В .308м.
Если не температура и не патрон, значит ствол из пластилина 😊
Как мерять скорость...
Если отстрелять пять или больше, потом поставить хрон и использовать холодные патроны, то при нахождении холодного патрона в теплом стволе больше 10сек скорость будет ниже. Не 30м/с, конечно, но метров 15 запросто. Разница будет тем больше, чем больше разница в температуре между патроном и стволом.
Наверное, на 17" разница скоростей при разгаре будет заметна сильнее чем на 26", но не в 6 же раз.
Следует учитывать, что стволы изнашиваются в двух местах, в районе пульного входа (термическая эрозия), и в районе дульного среза (тут иные причины), износ в районе пульного входа оказывает существенное влияние на кучность.
А вот износ в районе дульного среза может вызвать падение скорости тем, что возникает раструб, и эффективная часть ствола где идет разгон пули становится короче.
Алексей, я правильно понимаю, чем тяжелее пуля и чем тоньше контур тем больше износ в районе дульного среза?
sk
Алексей, я правильно понимаю, чем тяжелее пуля и чем тоньше контур тем больше износ в районе дульного среза?
Очень сложно сказать какие зависимости от геометрии, там очень сложный и комбинированный по воздействию процесс, кислород успевает сгореть в стволе,но в момент покидания пулей канала, канал открывается и идет поступление кислорода и "дожег" и скачок температур, с другой стороны термохимическое воздействие воздействие в сочетании с поступлением кислорода дает микроазотирование поверхности и она становится более хрупкой.
Как все это связано с геометрией и весом пули сказать очень сложно системных исследований в этой области нет.
Понятно. Я думал проблема только в изменении частот и амплитуд колебаний.
[B][/B]
ХабаровскА если теоретически перед снаряжением в гильзу плеснуть жидкого кислорода, а после испарения насыпать тонера и запрессовать головку! 😀
там очень сложный и комбинированный по воздействию процесс, кислород успевает сгореть в стволе,но в момент покидания пулей канала, канал открывается и идет поступление кислорода и "дожег" и скачок температур, с другой стороны термохимическое воздействие воздействие в сочетании с поступлением кислорода дает микроазотирование поверхности и она становится более хрупкой.
Тогда скорее всего ствол будет выгорать сильнее, но дожиг в атмосфере будет не столь значительным. Конечно оно того не стоит...
Но если исходить от обратного для увеличения ресурса ствола также можно вытеснить кислород азотом!
Понятно, что это геморно и мало доступно, но если было легко, то все так бы и делали! 😊
Азота при горении пороха и так много, вернее азотистых соединений , они то и приводят к повышению поверхностной твердости и последующему интенсивному износу, охрупчивание и минисколы
ХабаровскНу, прямо ни чем не угодишь... 😊
Азота при горении пороха и так много, вернее азотистых соединений , они то и приводят к повышению поверхностной твердости и последующему интенсивному износу, охрупчивание и минисколы
Могу ещё гелия залить, вот только не долго он будет в патроне. 😊
------------------
С уважением,
Виталий.
Коля учи мат. Часть:-))))) квика никогда тебе правду не нарисует которую ты на своем пузе прополз:-)))