"Плохие новости"

Плохие новости'

http://weaponland.ru/load/snaj..._338/90-1-0-919
Есть у моего знакомого винтовка с этим говорящим названием. Только пока еще неизвестно для кого они плохие))
Суть. Захотел себе человек купить полуавтомат в 338ЛМ. Деньги позволяют, а значит - 'Хочешь - будет!'. Говорят, что их всего пять штук в Россию завезли. Винтовка выглядит симпатично, скажу вам. Прикупил хозяин к ней еще 800 штук заводских патронов Лапуа с 250 Сценаром. Попробовал пострелять. Говорит - не летит! На 100 куча отличная, а на 300 уже раскидывает больше полутора минут. Я сразу скажу, что человек в стрельбе более-менее разбирается и влияние ветра, себя самого и прочих факторов учитывает. Он берет эти же заводские патроны и запускает их со своей же Аккураси. Всё замечательно независимо от дистанции!
Человек, весь в сомненьях, выходит на одного из московских оружейников. Тот, изучив вопрос, выносит вердикт - перествол! Человек соглашается, отдает ему винтовку, отдает несколько пачек своих заводских патронов. Через некоторое время с Москвы приходит информация, что у заводских патронов низкая скорость - около 820 мысов. Рекомендуют поднимать до 910-920. Человек решает делать это путем увеличения навески из заводских же патронов методом распуливания и подсыпания. Запас-то 800 штук!
На этой стадии к вопросу подключают меня. Человек готовится к поездке в столицу за свое винтовкой с новым стволом ЛотарВальтер.
Я написал ему список необходимых вопросов, получил на них следующие ответы от специалистов оружейной компании (мой вопрос - их ответ):
'По настроенному патрону:
1. Марку и номер порошка (если смогли определить). - W 170, 85,7 грейн, 840 м/с. ( W 570, 91 грейн ).
2. COL (длина патрона). В идеале пусть дадут эталонный патрон. - 93,5
3. Какой натяг на дульце? Точили ли гильзу? - стандарт
4. Делали ли кримпт? Не распулит ли в полуавтомате без кримпта?
5. После распуливания делали фулсайз или только нексайз? - фулсайз
6. Если матрица была бушинговая - какой номер бушинга. - нет
7. Какая скорость получилась?
8. Вводные данные: при какой температуре и прочем вышли на эту скорость.
Начать с максимума до расплющивания капсюля 95-97 ( 97,3 - 930 м/с ) и убавлять по 0,5 до нормы и замерить скорость. Начать проверку кучи на 300 м.'
За винтовкой с хозяином, я, к сожалению, полететь не смог. Попросил его настоять, что бы при нем винтовку отстреляли, продемонстрировав кучность, расписав данные по примененному патрону.
В результате человек вернулся домой с перестволенной винтовкой и двумя листами мишеней. С его слов, мишени при нем не отстреливали, отстрелять не дали, вручили как есть. Рекомендации по патрону от оружейников я привел выше, а также они расписаны на листе. Попутно оружейниками был заменен узел крепления газоотвода к стволу, так как родной у них, с их слов 'расплавился'.
Ладно, лиха беда начало!
Начали мы настраивать ее дома. Дистанция - 50 метров, закрытый. Чем богаты - тем и рады, на другие дистанции надо ехать за город.
Сразу скажу - патроны у нас с той же самой партии, которую отвезли в столицу и которой стреляли оружейники. Я чего-то очканул сыпать 97,3 гр, как делали москвичи (написано на мишени) и сделал 96,5. Единственное отличие - заменили 250 Сценар на 250 Нослер Аккубонд. После распуливания фулл не делали, только несайз, бушинг 364, натяг 0,003. Меньше побоялся, так как полуавтомат, вдруг распулит.
Первый выстрел! Епнуло мама не горюй! Затвор открывали легонькими ударами деревяшки, капсюль вылетел, газы сбросились через газосброс, на гильзе отметина от выталкивателя и экстрактора. Может быть зря, но ради науки стрельнули второй раз - то же самое! И как они там стрелялиэтим же порошком, но на гранн больше - ума не приложу!
Ладно. Попили чайку: Ушли вниз на 92 гранна. Капсюль на месте, но явные признаки передоза, куча на 50 метров мм 40! Уходим на 90 гранн. Отметина на месте, куча ни в пи:.
Опять чаек: Уходим на 86 гранн. Отметина почти отсутствует, куча ужимается мм до 20-25. Убираем еще 1 гр до 85. Пробуем, параллельно подвесив МагноСпид. Отметина уходит полностью, но куча не убиратся, а самое главное - скорость скачет вокруг 860 в +/-10 мысов!
Решаем, не меняя навески в 85, покрутить газоотвод. Убираем по минимуму и чуть добавляем, что бы был перезаряд. Опа - скорость сразу стала стабильной, гуляет вокруг 860 +/- 3 мыса! И кучка резко ужалась! Шесть выстрелов в среднем темпе, подача с магазина, связались краями в аккуратный кружочек! Понятно, что мне после Орсиса Т-5000 в 260, который на эти же 50 метров делает одну дырку, этот кружок был большой, но на часах полпервого ночи и это уже результат!
Сейчас попробуем сделать навеску в 84,5-85-85,5 гр и пострелять на воздухе. Посмотрим что она будет рисовать на 300-500.
Продолжение следует:

ТЕМА ДОБАВЛЕНА - 7 СТР, ПОСТ ? 130

Выкладываю мишени, отстрелянные и врученные оружейниками:

Первая мишень:

Вторая мишень:

Интрига!..

А что не могли сразу газоотвод покрутить? Зачем сразу перествол то?
338й калибр строгий, требует внимательного отношения))

Че оружейника не озвучишь то ? ))))

Макс мишени на фото все со 100 метров ?

А что не могли сразу газоотвод покрутить? Зачем сразу перествол то?

Че оружейника не озвучишь то ? ))))

Макс мишени на фото все со 100 метров ?

Что за оружейники что за компания расскажи не томи ? )

Если у вас на 96грн капсюль вывалился и затвор не открывался, а у оружейников все хорошо, то предположу что у них проблемы с весами!!??
Да и с магнитоспид были проблемы говорят.....

Тема: "Плохие новости"

Наверно тем что на второй ствол попали

maxoren
864

А чем новости то плохи?

Максим, зачем в Калашникове перестволился?

Витя, так там дешевле - всего сотку взяли))))

Я все таки еще раз остановлюсь на моменте "почему сразу не покрутили?" Я, в силу позднего включения в задачу, знать не знаю почему хозяин не сделал этого сразу на родном стволе, а доверился оружейникам и попер ее на перествол. Но я так же не знаю почему этого не сделали оружейники. Обратите внимание на вторую мишень, на навеску в 97,3 гр и стоящие рядом скорости - там же разброс, около лучшей кучи записано "918, 925, 943"!! Они то куда смотрели?
Я категорично настаивал на том, что бы при вручении готовой перестволенной винтовки ее отстреляли при нем двумя сериями одним и тем же боеприпасом, пусть и самосбором на любых компонентах. У оружейников имеется такая возможность, там есть 300 метровый тир прямо на территории. Они этого не сделали.
Я тоже не сразу, после попадания винтовки ко мне, допер до газоотвода. Просто я не сторонник настройки боеприпаса по скоростям, я больше придерживаюсь мнения Игоря НСК-И о том, что пох какая там скорость, главное - кучность, а балкалькулятор потом прострелом настроим. Но когда этот же патрон из рядом стоящей Аккураси летит, а тут нет - явно дело не в бобине! Тогда уже навесили МагноСпид и увидили разбег скоростей. Тут мне хозяин и рассказал про замененный оружейниками газоотводный узел. Тут мы и попробовали покрутить его - результат сразу стал виден на мишени.
Я понимаю, что мы с глухой деревни и все такое, но и в столице винтовкой занимался далеко не последний человек в стрельбе и на этом сайте.

maxoren
Я понимаю, что мы с глухой деревни и все такое, но и в столице винтовкой занимался далеко не последний человек в стрельбе и на этом сайте.

Макс,а сфотографируй личинку затвора и вход личинки в ствол,интересно какие у них боевые упоры стоят.

338 больше 915 м/с моветон, автоматы следует отстраивать строго на заводских, если завод работает, дальше мудрить с патроном.

Какой бы ни был заводской ствол дрянь, выжать из него минуту можно почти всегда. Работу газоотвода можно видеть по характеру отката и траектории и направлению выброса гильзы

338 больше 915 м/с моветон, автоматы следует отстраивать строго на заводских, если завод работает, дальше мудрить с патроном.

Абсолютно верно, за 900м.с. не надо заходить.

я не сторонник настройки боеприпаса

Нужно спустить до 865м.с и конечно поменять номер вихты! 😊

С ув.Артур

kabar

Нужно спустить до 865м.с и конечно поменять номер вихты! 😊

С ув.Артур

Полностью согласен, на кой вообще 170-570 в .338 на 250 пулях? 165 91.5 грейн и вперед

Какой бы ни был заводской ствол дрянь, выжать из него минуту можно почти всегда

338 больше 915 м/с моветон, автоматы следует отстраивать строго на заводских, если завод работает

Работу газоотвода можно видеть по характеру отката и траектории и направлению выброса гильзы

[Нужно спустить до 865м/B]

Когда опустились на комфортную и относительно кучную навеску - так и вышло по скорости. Хочу еще попробовать +/- 0,5 гранна.

[B]и конечно поменять номер вихты!

"Нарисуйте мне при мне две мишени по 9 см на 300 метров! Всё!"

WWR
Ну это минута. Уверен, что справишься.

Нет 😊Я не верю что минутный автомат в 338 хоть с бриллиантовым стволом даст в простреле две подряд минуты на 300 😊

Почему - не знаю, уперся и всё!Единственное, что сделали - поменяли пуля со Сценара 250 на 250 Нослер Аккубонд, так как винтовка будет использоваться на охоте и нигде больше. Так что я могу работать только на том порошке, что фирма Лапуа засыпала в патроны на заводе...

Да,тут не понятен умысел.А в итоге вы полностью переделали патрон!!!

"Нарисуйте мне при мне две мишени по 9 см на 300 метров! Всё!"

А вот это песня!!!) 😊 😊 😊= по три-четыре баха и с восходом солнца,да со стаканом глинтвейна = легко! 😊 😊

р.с.гильзы не надо выбрасывать! 😊 😊 😊

С ув.Артур

Я выскажу свое мнение, не хозяйна винтовки. Я вообще не понимаю зачем он ее купил. Он не соревнуется, его интересует только охота. Когда я спросил его "зачем" от ответил так: "Я хочу стрельнуть медведя на овсах в августе ночью с тепловизора на 500 метров. У меня есть Аккураси, но я не дружу с болтами и боюсь не успеть передернуть при промахе или подранке. Поэтому полуавтомат в этом калибре". Это пресловутый медведь и является причиной замены Сценара на Аккубонт. Это уже было мое предложение, что б мишка отдал концы сразу.
9 см - это залог его уверенности в том, что винтовка может! Я лично сильно сомневаюсь, что его тепловизор, пусть и за несколько миллионов, сможет обеспечить именно прицельную точность, достаточную для сбора этой же минуты на 500. Но моя задача ограничивается минутой с обычного, уже банального Найта 5-22.
Завтра утром выезд на воздух - будем пробовать. Заодно сфоткаю затвор для Вовы. Кому чего еще нафоткать?

maxoren
Заодно сфоткаю затвор для Вовы.

А что за тепловизор?

Завтра спрошу. У него их три каких-то. Я в них не рублю, но в разговорах он вроде называл их Арчер.

Хуже кугута может быть только кугут с деньгами.

kabar
р.с.гильзы не надо выбрасывать! 😊 😊 😊

Артур, ящики томятся в ожидании и кричат "Возьми меня!"
😀

Мини-отчетец о выезде на воздух.
Стрелял на 100, 300 и 500 метров. Навеска - 85 гр неизвестной вихты, которая в тире при плюс 20 показала 860 мысов. Пуля - 250 Аккубонд.
Погода - ветер с 10-11 часов, крутился около 2-3 мысов, минус восемь. Самое плохое - солнце яркое и светило тоже с 11 часов прямо в морду лица, снег искрит сильно.
К сожалению, не могу выложить мишени, так как человек, который фоткал, выслал их мне смс, а я не умею с телефона. Попробую попросить товарищей, переслав им.
В общем, винтовка минуту держит. Напомню, что хозяин поставил задачу в 9 см на 300 метров. Мы с винтовкой сделали две группы по 8 см. Одно очень важное "Но!" Винтовка холодный выстрел всегда делает на минуту вверх. Это было сразу заметно, так как после каждой серии хозяин ездил на снежике к мишени с линейкой и винтовка успевала остыть, так как на дворе все же зима.
На что обратил отдельное внимание и что узнал нового:
- у винтовки не "выкоточный" спуск. На ощупь - не менее 1 кг. На сайте указано, что возможно два спуска - спортивный и "охотничий", но какой стоит на конкретной винтовке - мне неизвестно.
- во время нахождения винтовки у оружейников-перествольщиков выяснилось, что УСМ разболтался. Оружейники его заштифтовали насквозь через коробку с обеих сторон, полностью лишив его возможностей регулировки.
- винтовки ввозились в частном порядке в страну в разобранном виде, собирались уже здесь.
- на восьмом выстреле в чисто поле после выстрела улетела рукоятка затвора. Оказалось, полностью сорвана резьба, будем перенарезать. Если Вова Гроаль выложит фото затвора, которые я ему переслал, то там четко видно как вместо рукоятки наживлен на полвитка винт.
- со слов хозяина, три из пяти завезенных винтовок уже перестволили. По чьей инициативе и в какой компании - не знаю.
- у винтовки цевье выполнено трубой, поэтому очень неудобно укладывать ее в упор.

Специально для Димы Боронина спросил про теплики: Мутант и Арчер на какой-то матрице, название которой, если правильно запомнил - " Флиповская". Он в них разбирается гораздо лучше меня, я плаваю.

Хозяин вроде остался доволен поизведенной работой, винтовка уехала в сейф до августа, когда придет время преусловутого медведя на овсах и нужно будет пристреливать теплик.
Я честно признаюсь в том, что понял, что стрельба с магнум-калибров, да еще с полуавтоматов - это не мое. Все-таки любимой винтовкой у меня остается мой Орсис т-5000 в 260рем.

спасибо за фото.

Обращайтесь, всегда рады!

по мишеням поясните, первые 2 фотки 100, а третья 300?

Верхняя фотка, с крестиком - 100 метров, навеска 84,5.
Средняя фотка, где все в кружке - 100 метров, навеска 85,5. Самая верхняя дырдочка - это не отрыв, а загрязнитель специально выше "в никуда". В самом кружке пять выстрелов, нижняя дырдочка - сдвойка.
Нижняя фотка - триста. Верхний справа - первый, тройка - остальные. Если правильно помню, этот равносторонний треугольник был 7 см.
Других фоток у меня нет, хозяйн ствола сам ездил, сам замерял и фотки мне переслал.

Чет фигня какая то.
Влупить стока бабок и нервов, чтоб получить результат " Тигра" не продуктивно как то..
Взял бы какойнить Бар в крупном калибре, если устойчивая тяга к автомату, и не парилсяб.
А на сэкономленные, блазер с вязанкой стоволов и мешком патронов ,
и оттачивай мастерство на медведях когда от автомата поотпустит 😀

ИМХО.

OLD2
Влупить стока бабок и нервов, чтоб получить результат " Тигра" не продуктивно как то..

kyk
Тут повесть о другом...

OLD2
kyk

Тут повесть о другом...

А об чем тут повесть?
Чет не вкурил сходу..

Самая верхняя дырдочка - это не отрыв, а загрязнитель специально выше "в никуда". В самом кружке пять выстрелов, нижняя дырдочка -

Что такое загрязнитель?- для чего?

Для чего хорошего?

С ув.Артур

для чего?

Еще раз перечитал, и так и не понял сути..
Похоже ваще на манифест " как не нужно поступать купив вдруг по случаю винтовку"

Интересно фтто затвора, если там сквозное отверстие, то в ходе работы автомата он не заклинит весь затвор?
Болт, который ввинчен.
Ладно хоть не саморез каленый.

Урал, это вкручен на полтора витка именно родной болт. На нем просто не хватает набалдашника с накаткой, который возвращает ему привычный вид.

Подумалось, глядя на фото, это оружейная мастерская вкрутила м6 или м8, где она была в ремонте.

Я уже понял, где это делалось!
Лет 5 назад тоже заказывал кастом ф/класс, ну конечно, все сразу.
Кастом матрица под 6,5 мм

Матрица изготовлена по размерам патронника!
Две гильзы обжал, потом выкинул её подальше. 😊

Пилот1
Матрица изготовлена по размерам патронника!

Так она жива эта матрица от "оружейника"!!!!
Всегда буду помнить , как нам ее вручили 😀

Да, матрица жива, фото же выложил...
Храню её как реликвию.
Ствол уже утилизирован.

kyk
Урал, а патронник такой же, один в один? 😀

После матрицы гильза залетала в патронник, как магазинный патрон 7,62/54 в тигр.
Хотя наши условия были тесный патронник, и обжатие по телу 2 тыс.

Макс а страна должна знать своих героев)

А на самом деле, что Вы "секрет Полишенеля" делаете? За свои поступки надо отвечать. Если не деньгами, то репутацией.

Лау-друг
А на самом деле, что Вы "секрет Полишенеля" делаете? За свои поступки надо отвечать. Если не деньгами, то репутацией.

Это точно!!

Лау-друг
А на самом деле, что Вы "секрет Полишенеля" делаете? За свои поступки надо отвечать. Если не деньгами, то репутацией.

А какая проблема?
Я не хочу писать в стиле оправданий или посыпания головы пеплом, или сам дурак, за свои изделия несу полную ответственность, вплоть до Возврата бракованного изделия, или его замены по желанию заказчика.
Каждый брак для меня лично это потерянные моральные издержки и в большинстве случаев с заказчиками находим общий язык.
В конкретном случае, заказчик ни каких претензий не имеет все работы выполнены с надлежащим качеством и в оговоренный срок.

Я не хозяин винтовки и предьявлять что-либо кому либо не собираюсь. Я могу констатировать один факт - винтовка на 300 метров выдает не более одной минуты без учета холодного выстрела. Заслуга ли это нового ствола или она могла тоже самое сделать на родном при условии правильного шаманства - я не знаю. Я знаю только, что винтовка застреляла в минуту после того, как настроили газоотвод, убрав этим разброс скоростей, а также убрали навеску с родных патронов.
Я думаю, я достаточно подробно уже несколько раз расписал порядок действий с винтовкой как ее хозяина, а также оружеников и мой. Кто там оружейник - да какая разница? Моя тема задумывалась как познавательная с надеждой на подсказки, которые и были мною получены от, к примеру, Хабаровска и Кабара. Винтовка новая, винтовка редкая, винтовка интересная - ну не Орсису же косточки в тысячный раз перемывать)))

В чем Геннадий Михайлович прав - работы выполнены в срок, мы с винтовки 1 моа выжали. Необходимость перествола, а также процедура настройки - это отдельный разговор. Геннадий Михайлович говорит, что клиент доволен - замечательно!

ну не Орсису же косточки в тысячный раз перемывать)))
Вот это и важно, а то давно срача не было скучно стало .
Да и к твоему сведению регулируемый газ блок был поставлен по просьбе заказчика в последнюю минуту перед его отъездом и он знал, что с ним ни кто не стрелял и он не отрегулирован.

Геннадий Михайлович, я несколько раз четко разделял информацию, полученную мною от хозяина от информации, увиденной мною лично при настройке и стрельбе. Я могу подтвердить ваши слова о том, что клиент знал о неотрегулированном газблоке. Но у меня немного другая информация о причинах его замены.
А по поводу срача - я ведь ни в одной строчки ни имени, ни названия не упомянул.

блин, детский сад

OLD2
блин, детский сад

Я тоже маневра не понял.
Легче топикстартеру было разместить в разделе винтовка глазами настройщика ))))

А где тут срач-то? Все тихо мирно 😊

Sergey 772
Все тихо мирно

Помницца аналогичную матрицу от того же производителя уже обсуждали и пришли к выводу, что это не баг, а фича - ну типо канавки Ревелли, как на пулеметах ))))).

мы с винтовки 1 моа выжали

Ну,и отлично!!! 😊 😊 😊

Задача решена и супер,остаётся только порадоваться за тех кто добивается своей цели!!! 😊

С ув.Артур

Ключевое слово "выжали" :-)
ИМХО если б 0,1 выжали, то да......

сильно имхуется-что то-же самое выжали бы и без перествола.....

Лау-друг
ИМХО если б 0,1 выжали, то да......

чем тут (на ганзе) кончились многочисленные холивары по минутному тигру ?

спасибо.буду знать что существует такой тигр в природе..... 😊

kyk
Главное - все довольны, и никаких претензий. Даже Урал с матрицей до сих пор играет - памятная вещица, кастомная.

Да резьба на матрице классическая, ни с кем не спутаешь 😛
Патентовать уже впору как товарный знак 😛

Получается... человек купил то что купил. Не может справиться,обращается к оружейнику за помощью. Оружейник помогает, понимая, что клиент хочет стрелять мишек далеко не плюшевых.
На выходе...
То что не стреляло так и не стреляет+ переснаряжение патронов...причем штатных...
Вопросы:
-на родном стволе пробовали патрон
настроить, если в нем проблема?
-сколько все "удовольствие" обошлось
-кто перестваливал?
Планируется перествол R8, хотелось бы знать куда не ходить
Заранее благодарю!

1. Я на родном стволе настраиваться не пробовал по причине того, что винтовка в мои руки попала после перествола. Мое ИМХО - если б нормально разбирались в причинах плохой кучности изначально, то перествол бы не понадобился. Винтовка, на мой взгляд, не стреляла по причине неверно подобранного конкретного патрона. Она и после перествола на приложеной мишени кучу показала всего один раз, но с диким разбросом скоростей и на передозе (у меня при повторении рецепта капсюля повылетали и затвор не открывался). Зачем оружейник предложил перествол - я не знаю, это к нему вопрос.
2. На мой взгляд, удовольствие обошлось неприлично дорого. Насколько я знаю - т5000 новую можно было купить.
3. Да это вроде не секрет, Глухарь и сам выше в теме отписал.

Новая т5000 сейчас стоит 280 тыр, а т5000м 380 тыр.
Нормальная цена за перествол, ну а то что винтовка 😊 как не стреляла так и не стреляет, -- "так вы стрелять не умеете" 😀

Винтовка вроде не так популярна как Рем700...
Получается ни кто не стал досконально разбираться...пошли на крайности... результата нет...
Может стоило с патрона начать?
Твист у родного ствола какой,
Чем рекомендует производитель стрелять?
С уважением.

Ого! Так 280 или 380?
ИМХО даже по нынешнему курсу можно вызвать производителей))))

VOVKOVICH
Так 280 или 380?

Винтовка не то что "не так популярна " - их всего пять в страну завезли. Мне было интересно с ней повозиться просто в кайф, для расширения кругозора. Чем я, впрочем, и занимаюсь. У меня в сейфе 24 ствола стоит, а такой нет))) Но людям надо и кушать, не до энтузазизму))
По родному стволу, кроме данных производителя из первого поста, больше ничего не знаю. Сгорит этот - будем тот пытать.
Производитель - пиндосы, а они у нас под санкциями, потому не указ нам)))
Ценник - не, не на М, на простецкую т-5000, босяцкую)))

У меня вот еще какой вопрос родился. Мне вот этим летом самому предстоит перествол своей т-5000 в 260-том. Кто уже не раз делал и у разных оружеников - как момент передачи готового изделия и проверка качества работ прописывается или все только на словах? Суть в чем: клиент просит перествол - так ему и вернут винтовку с новым стволом, юридически все чисто, по судам ходить бесполезно. Как прописывается в договоре сама процедура контрольного отстрела, подтвердающего качество не для ГИС, а согласно пожеланиям клиента? Ведь вручение бумажки с дырочками - это ведь тоже по сути так, филькина грамота. По мне правильно - это оружейник садится и сам при клиенте делает две серии по пять. Вышел каменный цветок - умница и молодец, на тебе деньги в кассу, не вышел - пилите, Шура, дальше. А так - вот тебе винтовка, вот тебе бумажка с дырдочками - это не дело, я считаю.

maxoren
Мне вот этим летом самому предстоит перествол своей т-5000 в 260-том. Кто уже не раз делал и у разных оружеников - как момент передачи готового изделия и проверка качества работ прописывается или все только на словах?

т5000 надо перестволивать в орсисе, да и испытателям тамошним верить можно)).

А вот почему ГМ твоему другу не показал как винтовка стреляет странно.
У него тир есть, а раньше так он прям из кабинета стрелял))

Максим а в чем проблема - пост #63 возвращает деньги .

Ну а дальше по разному.

Максим а в чем проблема - пост #63 возвращает деньги

maxoren
Я дождусь когда сгорит Лотар, а потом уж на родном всё это проделаю.

холодный отрыв на 3,6 моа

maxoren
Я про 3,6 МОА не говорил. Я говорил про отрыв в минуту. Это 10-9 см на 300 метров. Хозяин хочет не более 5 см. Работаем над этим.

Извини, почему-то в голове отложилось что отрыв в один мил(10см на 100м). Ну это уже хорошие новости 😊

А яб нафиг акубонд убрал, и стрелял бы сценаром.
Глядишь и кучность повысиццо 😊

Кучность достаточная, минута стабильная. А Аккубонд - это для охоты всё ж более правильная пуля. Винтовка не для соревнований.

да у 338лапуи сценар для охоты тож правильная
Там попасть главное, а дальше пофиг какая пуля 😀

maxoren
У меня вот еще какой вопрос родился. Мне вот этим летом самому предстоит перествол своей т-5000 в 260-том. Кто уже не раз делал и у разных оружеников - как момент передачи готового изделия и проверка качества работ прописывается или все только на словах? Суть в чем: клиент просит перествол - так ему и вернут винтовку с новым стволом, юридически все чисто, по судам ходить бесполезно. Как прописывается в договоре сама процедура контрольного отстрела, подтвердающего качество не для ГИС, а согласно пожеланиям клиента? Ведь вручение бумажки с дырочками - это ведь тоже по сути так, филькина грамота. По мне правильно - это оружейник садится и сам при клиенте делает две серии по пять. Вышел каменный цветок - умница и молодец, на тебе деньги в кассу, не вышел - пилите, Шура, дальше. А так - вот тебе винтовка, вот тебе бумажка с дырдочками - это не дело, я считаю.

У Олега (ФЭС) делал перетсвол на 260 РЕМ Сако 85, тема рядом где-то. Стреляли при мне, сам тоже стрелял, очень удобно, закрытый тир 100 м, этажем ниже.

Вот это правильный подход, отстреляй при клиенте, клиент пусть сам отстреляет если всё устраивает то по рукам и разошлись все довольные !!!
И такие темы рождаться небудут !!!

Вот это правильный подход, отстреляй при клиенте, клиент пусть сам отстреляет если всё устраивает то по рукам и разошлись все довольные !!!
И такие темы рождаться небудут !!

А вот почему ГМ твоему другу не показал как винтовка стреляет странно.
У него тир есть, а раньше так он прям из кабинета стрелял))

У ГМ заказывал ствол для 93, все что заказывал Мне выполнили, заказывал планку 20МОА, так она не пригодилась (не мог обнулится) поменяли на 0МОА без проблем причем поменять предложил ГМ Без денег. Я пока стволом доволен на все сто.

Душещипательная история!!!
В первом же посте ТС пишет:
"На 100 куча отличная, а на 300 уже раскидывает больше полутора минут. Я сразу скажу, что человек в стрельбе более-менее разбирается и влияние ветра, себя самого и прочих факторов учитывает. Он берет эти же заводские патроны и запускает их со своей же Аккураси. Всё замечательно независимо от дистанции!"

Как объяснить необходимость именно замены ствола дающего на 100 м "отличную" кучность???
И более чем странно выглядит согласие клиента принять работу без проверки, и самое главно не на 100, а на 300 метров, и уж никак не по виртуальным 100м мишеням!!!

Как объяснить необходимость именно замены ствола дающего на 100 м "отличную" кучность???

maxoren
Снова лыко-мочало! Поясняю в сотый раз:
- хозяина кучность не устроила. Он нашел оружейника и поставил конкретную задачу. Тот сказал, что она решается через перествол. Назовите мне основание хозяина винтовки не доверять авторитетному оружейнику?
- а как по вашему должен был поступить хозяин? Сказать "Нет, оставьте винтовку себе"? Я потому и поднял вопрос о том, как у других оружейников прописан вопрос передачи ствола с проверкой качества выполненных работ.

Он нашел оружейника и поставил конкретную задачу:
Найдите почему винтовка не стреляет? разрежьте ее в доль и поперек,
и скажите выкинуть ее или еще можно пользовать?
Если сочтете нужным, меняйте ствол.
Мы сожгли три пачки патронов, убедились, что ствол действительно не стреляет, согласовали все еще раз и заменили ствол, а винтовка как не стреляла так и не стреляет.
Сломали себе мозг и совсем случайно когда осталось четыре патрона, решил взвесить навеску пороха в патроне, т.к. скоростя под заводской патрон
были низкими и действительно в навеске не хватало 8-10 грейн.
Досыпали из депулированного патрона в оставшиеся три патрона порох по мануалу. произвели отстрел кучка устроила и скоростя поднялись до мануальных. Сделали вывод, что патроны для полуавтомата не соответствуют. Нашли продавца патронов, привезли еще две пачки
Результат тот же все патроны перебрали, привезли такую же винтовку
С обоих произвели отстрел, все устроило. Поставленную задачу выполнили. Заказчику сообщили, сказали что старый ствол нормальный и как ему передать, винтовку со старым стволом, установленным или с новым, утвердили с новым.
По получении витовки, заказчик попросил, продать ему новуй регулируемый газ блок, который заменили и сказали что его надо регулировать. ВСЕ.
Все остальное домыслы и пересуды.
И перепуливание, приведшее к превышению давления и стрельба с не отрегулированным газ блоком и прочие размышления на совести Т.С.
Каждое наше изделие заказчик может отстрелять и проверить в тире.
Каждое замечание устраняется без проблем, и даже косячные стволы, при действительной наше вине меняются.

глухарь
Мы сожгли три пачки патронов, убедились, что ствол действительно не стреляет, согласовали все еще раз и заменили ствол, а винтовка как не стреляла так и не стреляет.
Сломали себе мозг и совсем случайно когда осталось четыре патрона, решил взвесить навеску пороха в патроне, т.к. скоростя под заводской патрон
были низкими и действительно в навеске не хватало 8-10 грейн.

За 300 тыр можно было и газблок отрегулировать, да и навеску на клочке бумаги написать))

VOVKOVICH
Подскажите.
Твист какой на родном стволе и какой на вашем новом.

Геннадий Михайлович, а можно у вас напрямую спросить?
Зачем стреляли три пачки патронов, если видели, что скорость не свойственна калибру?
Почему не начали рыться в патроне, а стали грешить на винтовку и перестволили?
Предлагалось ли заказчику забрать винтовку ТОЛЬКО со старым стволом (он же нормальный), оплатив услуги ТОЛЬКО по настройке комплекса - хозяин же перествол не заказывал, задача была другая - "настроить винтовку".
Газблок поменяли разве не по причине сгоревшего родного?

Геннадий Михайлович, я, наверное, против вас в релодинге лузер полный, но вы и вправду считаете, что замена пули с 250 Сценара на 250 Аккубонд, при натяге в 0,003 и колу по мануалу даст такое превышение, что капсюля повылетают? Хрен с ним - газблок не отрегулирован, да пусть даже вообще заглушен (типа болтовик) - превышение то тут при чем?

да и навеску на клочке бумаги написать

gera.v
За 300 тыр можно было и газблок отрегулировать, да и навеску на клочке бумаги написеть))

😀
можно было, но тоже выше написано, попросил когда, забирал винтовку и то что заказчику некогда было это представь себе не моя вина.
Да и интересно ты сам то с заказчиком говорил?
Или ода бабка сказала?
300000р это ты откуда взял, приснилось?
Да и с винтовкой пришлось, повозиться.
Представ себе. что там умельцы умудрились на трубу приклада наварить мягкий алюминий, нарезать резьбу, которую тут же сорвало, а после завернуть и посадить на клей, прослабить резьбу в под эту трубу в ловере,сломать З/з,Прослабить отверстия, спуска.
зачем то слазить в шахту магазина, все это выявилось в процессе поиска почему не стреляет, отсюда и пришлось лечить, новую винтовку.

глухарь

Старый 9"
Новый 8"

дык никто навеску и не подбирал,

maxoren
А в чем тогда заключается работа по "Найдите почему не стреляет!"? Во всех темах по высокоточке гуру учат: "Смотри что и на чем запускаешь, подбирай боеприпас!". Теперь новые аксиомы - "Не летит завод - перествол"?
В смысле - заказчику было некогда? Он приехал с Орена в Москву конкретно за стволом.
Я, может, и "одна бабка", но сумму в "за 200" Юре назвал я. Из врожденной вредности могу переспросить.

Ок, только факты подтвержденные ГМ.
1.Была задача разобраться почему винтовка не стреляет заводскими патронами.
Все согласны с этим?

глухарь
Мы сожгли три пачки патронов, убедились, что ствол действительно не стреляет, согласовали все еще раз и заменили ствол, а винтовка как не стреляла так и не стреляет.

глухарь
Сломали себе мозг и совсем случайно когда осталось четыре патрона, решил взвесить навеску пороха в патроне, т.к. скоростя под заводской патрон
были низкими и действительно в навеске не хватало 8-10 грейн.

глухарь
С обоих произвели отстрел, все устроило. Поставленную задачу выполнили. Заказчику сообщили, сказали что старый ствол нормальный и как ему передать, винтовку со старым стволом, установленным или с новым, утвердили с новым.

глухарь
По получении витовки, заказчик попросил, продать ему новуй регулируемый газ блок, который заменили и сказали что его надо регулировать. ВСЕ.

Мне кажется, что это разные вещи - подбор боеприпаса и определение вины боеприпаса в нестреляющем стволе.

У меня такая аналогия:
- Доктор, не могу долго ходить - ногу натираю.
- Да? Слушай, точно! А давай ногу отрежем, протез поставим!
- Ну вы доктор - вам виднее!
- Слушай, и протез тоже натирает... Блин, ну-ка дайте посмотреть, может в ботинке чего не то! Во, точно - размер же не ваш - 39-й вместо 43-го! Вам вашу родную ногу так отдать или завернуть в газетку?

Вадим, так ствол (и родной и новый) был нестреляющий именно по причине неверно подобранного боеприпаса.

Вадим, ты всё правильно понял.
А перествол тут при чем? Зачем он? Разве не с боеприпаса нужно было начинать?
К Геннадию Михайловичу за возвратом денег никто обращаться не собирается, оплатили второй ствол - да и фиг с ним, 100 он стоил или 1 000. Оставим вопрос денег вообще за рамками темы, он никого не интересует. Тема не про это! Изначально я просто хотел познакомить народ стреляющий с относительно редкой винтовкой. Я ведь даже имя оружейника не называл, пока ГМ сам не ответил в теме.
Я только одно не понимаю - почему бы не признать факт того, что при работе с винтовкой просто проворонили момент влияния конкретного боеприпаса на кучу, а решили решать проблему хирургическим путем? Может я дурак, но это ведь очевидно! Ну проворонили, ну с кем не бывает - со вторым стволом ведь не накосячили, он стреляет. Как и первый. Имя оружейника пострадает? Так оно больше пострадает, если упираться до последнего.

maxoren
Геннадий Михайлович, а можно у вас напрямую спросить?
Зачем стреляли три пачки патронов, если видели, что скорость не свойственна калибру?
Почему не начали рыться в патроне, а стали грешить на винтовку и перестволили?
Предлагалось ли заказчику забрать винтовку ТОЛЬКО со старым стволом (он же нормальный), оплатив услуги ТОЛЬКО по настройке комплекса - хозяин же перествол не заказывал, задача была другая - "настроить винтовку".
Газблок поменяли разве не по причине сгоревшего родного?

Геннадий Михайлович, я, наверное, против вас в релодинге лузер полный, но вы и вправду считаете, что замена пули с 250 Сценара на 250 Аккубонд, при натяге в 0,003 и колу по мануалу даст такое превышение, что капсюля повылетают? Хрен с ним - газблок не отрегулирован, да пусть даже вообще заглушен (типа болтовик) - превышение то тут при чем?

1.Я к сожалению, не Кашпировский и лечить пасами, не умею, поэтому
Начали работать с винтом по обычной программе, отстреляли пятерку патронов, поняли что не стреляет, но всеже стрельнули пятерку на 200 чудес нет, обнаружили, что затвор с каждого выстре все больше и больше не отходит до конца, нашли сломанную, з/з, отстреляли, Добрались до трубы приклад, вылечили, отстреляли, тоже самое исправили резьбу на ловере, отстреляли, выточили новую трубу, с увеличенной резьбой, собрали отстреляли. поправили шахту магазина отстреляли и Т.д.и Т.д. это рабочий процес, и поймать все мелочи сразу я не умею по указанной выше причине.

2.Кто сказал, что не заказывал, ты присутствовал? Или считаешь, что я не свой страх и риск буду втюривать сменный ствол?
Настроить винтову, говорю тебе и здесь и по телефону говорил, задача даже не стояла.

3.По вопросам релодинга, другой пулей тебе написали достойные люди, в т.ч. Кабар
Любая пуля другого производителя имеет другое оживало с последующими изменениями собранного патрона.
Дальше расказывать, просто повторять азы, которые ты и сам должен знать. Предъявлять мне претензии по собранному тобой патрону, просто нонсенс.

4. газблок был куплен т.к. захотелось регулируемый.

У нас выходит какая то дурь, ты не заказывал. не присутствовал, а выдвигашь мне какие то требования. Тебе заказчик предлагал, поехать принять винтовку, ты не смог, при личном разговоре сняли бы все вопросы, а сейчас, мне вроде приходится оправдываться не знаю в чем.

maxoren
Вадим, ты всё правильно понял.
А перествол тут при чем? Зачем он? Разве не с боеприпаса нужно было начинать?
К Геннадию Михайловичу за возвратом денег никто обращаться не собирается, оплатили второй ствол - да и фиг с ним, 100 он стоил или 1 000. Оставим вопрос денег вообще за рамками темы, он никого не интересует. Тема не про это! Изначально я просто хотел познакомить народ стреляющий с относительно редкой винтовкой. Я ведь даже имя оружейника не называл, пока ГМ сам не ответил в теме.
Я только одно не понимаю - почему бы не признать факт того, что при работе с винтовкой просто проворонили момент влияния конкретного боеприпаса на кучу, а решили решать проблему хирургическим путем? Может я дурак, но это ведь очевидно! Ну проворонили, ну с кем не бывает - со вторым стволом ведь не накосячили, он стреляет. Как и первый. Имя оружейника пострадает? Так оно больше пострадает, если упираться до последнего.

Мдааа, здесь уже к доктору и надо.

1.

Настроить винтову, говорю тебе и здесь и по телефону говорил, задача даже не стояла.

глухарь
Он нашел оружейника и поставил конкретную задачу:
Найдите почему винтовка не стреляет? разрежьте ее в доль и поперек,
и скажите выкинуть ее или еще можно пользовать?
Если сочтете нужным, меняйте ствол.

Кстати, вы меня с кем-то путаете - я с вами по телефону ни разу не общался.
3. Геннадий Михайлович, вы опять хотите сказать, что замена одной пули на другую одного и того же веса при соблюдении КОЛа по мануалу даст передоз? Видно, я точно ничего не понимаю в релодинге...
По поводу собранного мною патрона - так вы ж рецепт и дали. Вон он - на первой странице.

Геннадий Михайлович, я еще раз отдельно уточню. Я лично не собираюсь и уж точно не уполномочен предъявлять вам претензии. Я знаю, что вы после создания мною этой темы звонили хозяину по этому вопросу. Хозяин ознакомлен с этой темой. Никто никаких финансовых претензий в том или ином виде к вам не предъявляет. Этот вопрос вообще неинтересен, забудьте про него. Мне лично интересен вопрос как и что делалось с винтовкой, причины этого и достигнутый результат. Неинтересно даже кто это делал - какая разница по сути. Еще раз: Винтовка стреляет минуту!
Сейчас стоит другая задача - холодный отрыв и как его победить. У нас есть свои мысли по этому поводу. Но так как вы с винтовкой тоже знакомы не по наслышке, то мне было бы интересно и полезно выслушать и ваше мнение.

Во это конструктивный подход.
Что значит холодный отрыв?
Здесь на полуавтомае, я честно о нем первый раз слышу, этож все таки не бр винтовка, спецы стреляя из моих винтовок ни разу не говорили об этом, да и из эксплуатации других полуавтоматов ни разу не слышал о таком.
вообще то может быть сотня причин и их надо видеть в живую, а не заочно.

Отстрел нескольких групп на 300 метров дал явный отрыв на 1 МОА вверх первым выстрелом. Группы стрелялись при минус 10 градусах с перерывами не менее пяти минут между сериями. Каждое попадание видел в прицел. Стрелок - один, я. Упор, задний мешок.
Сейчас думаем:
- прострелять несколькими стрелками, для минимизации ошибки стрелка;
- изучить конструктив на момент прилегания ствола к барелл-найту.

Да правильный путь возможно и нужна подтяжка барель- ната, только осторожно и барель-нат на локтайте.

VOVKOVICH
[QUOTEглухарь

Старый 9"
Новый 8"

[/QUOTE
С какого твист 250 гран в .338lm запускают?)

По сути , на 8 ом твисте там гироскопич стабильность будет иметь коэффицент далеко за 3.
Не берусь судить о влиянии этого, "фактора гироскопич стабильности" на кучность" Об этом тут много копий ломалось в спорах и срачах 😀
Но ранее вродь считалось что кучная пуля не должна закручиваться сильно выше 2х.
Мож че и поменялось в этой теории, но чет странный выбор 8ого твиста под 250 ый акубонд/сценар.
Поидее ей 10й твист уже пограничный, и оптимальный 11ый

Отсюда повод мыслить, что родной 9ый был заточен по 300 гран, наверняка.
Смысл же еще круче нарезы ставить в поисках лучшей кучности, лично мне чет вообще мало понятен..

з.ы.
Хотя и тупо менять заранее безпроблемный сценар на возможно геморойный аккубонд, не увидев изначально кучности, мне тоже непонятная процедура..

какой то на всю голову беспорядочный процесс получился.
ИМХО.
С закономерно неясным результатом.

OLD2
От вопрос интересный, чет никто ввнимания не обратил.
Так то запускают успешно на 10-12

По сути , на 8 ом твисте там гироскопич стабильность будет иметь коэффицент далеко за 3.
Не берусь судить о влиянии этого, "фактора гироскопич стабильности" на кучность" Об этом тут много копий ломалось в спорах и срачах 😀
Но ранее вродь считалось что кучная пуля не должна закручиваться сильно выше 2х.
Мож че и поменялось в этой теории, но чет странный выбор 8ого твиста под 250 ый акубонд/сценар.
Поидее ей 10й твист уже пограничный, и оптимальный 11ый

Отсюда повод мыслить, что родной 9ый был заточен по 300 гран, наверняка.
Смысл же еще круче нарезы ставить в поисках лучшей кучности, лично мне чет вообще мало понятен..
з.ы.
Хотя и тупо менять заранее безпроблемный сценар на возможно геморойный аккубонд, не увидев изначально кучности, мне тоже непонятная процедура..

какой то на всю голову беспорядочный процесс получился.
ИМХО.
С закономерно неясным результатом.

Чуток ошибся:
Старый 9"
Новый 10" 😊

от тож... отлегло 😀

maxoren
Как минимум это официальное название винтовки. Фирма Норин, модель "Бэд Ньюс".

винтовка не беспроблемная

у того экземпляра,что в наших краях,есть проблемы с подачей из магазина

IPSCShooter
винтовка не беспроблемная

у того экземпляра,что в наших краях,есть проблемы с подачей из магазина

задумчиво пинают по колесу

"Плохие новости" - продолжение...
Теперь новости хорошие!)))

С февраля месяца, с открытия темы, прошел почти год... с перествола уж наверное точно. И наконец она застреляла!!!

С момента последнего сообщения в теме сделано:
- выход на Сорокина и ЦКИБ, куча устных разговоров и переписок, поездка туда для постановки диагноза;
- работа лично Алексея и его специалистов к "приведению винтовки к нормальному бою")));
- выполнение ЦКИБом с нуля гайки, прикручивающей ствол - у винтовки после перествола был тупо не прижат ствол, гайка была прикручена и залита клеем, барелл-нат с большим зазором. Итого пришлось выточить новую гайку...;
- выяснилось, что у винтовки просажен патронник - затвор закрылся с непроходным калибром...
- при сверлении отверстия под газосброс для газблока (при перестволе) образовался...как бы сказать... "кратер", что ли, наподобие штифта, который был виден невооруженным глазом изнутри. Убирали притирами с пастами...
- еще всякого по мелочи...

К работе над винтовкой Алексей привлекал дополнительно Андрея-AndreyG и
Алексея belneo. Мы с ними списывались/созванивались, постоянно были на связи. Сам Алексей также занимался этой винтовкой.
Помимо техническо-механических работа, ими была выдвинута рекомендация по снижению навески - винтовка работала очень некомфортно! Рекомендация была принята к сведению.
В результате всего проделанного от первоначально винтовки, по сути, осталась одна коробка - ствол новый, гайка новая, газоблок новый, приклад новый, усм переделанный на цкиб.
Характеристики боеприпаса - 83 гранна 170 ВВ, федерал магнум, 250 нослер аккубонд, скорость при + 10 - 817 мысов, при минус 16 - 800 мысов.
Кучность:
- 50 метров - по центрам вышло около 4-5 мм. Точнее посчитать трудно, так как бумага была плохая, края не четкие, порвало. Стреляли в тире с целью прибить прицел и понять скорость.
- 100 метров - кучность не выходит за 0,5 моа.
- 300 метров - стабильно и повторяемо 0,5 моа (45 мм)
(Я извиняюсь за качество фото - о них в тот момент на морозе особо не думалось)
Стрелял лично хозяин ствола, по несколько серий на каждую дистанцию. Винтовка его слушает. Он проделанной работой очень доволен! Теперь осталось поженить винтовку с Мутантом или Арчером и на охоту!

Алексей, Андрей, Алексей и вся команда ЦКИБа, принявшая участие в судьбе этой винтовки - всем вам огромное спасибо!!!

P.S. Есть еще одна винтовка, от того же оружейника... проблем не меньше...один патронник с обратной конусностью чего стоит... но с ней другая история - ее научили стрелять, не вывозя за пределы Оренбурга.

Макс, поздравляю 😊

Очень рад, что получилось реализовать задуманное и получить приличный результат. Хорошая кучность и нет холодного отрыва.
С ув. Алексей

Респект мастерам, молодцы!

Кстати, да - холодного отрыва нет! А он был! Думаю, что главную роль в его устранении сыграла новая прижимная гайка - старой просто не хватало, что бы прижать ствол, он был практически на грани люфта.
А еще у Андрея Гаврилова есть замечательное замедленное видео ускоренной сьемки заботы затвора. Они не могли понять почему заминает гильзу и пришлось снимать на камеру. Попрошу его выложить.
А еще на ЦКИБе есть замечательный измерительный инструмент, который позволил им проанализировать полные геометрические параметры ствола, как нового, так и родного. Поищу данные этого анализа - там полный швах!
Что еще хотел отметить - Алексей Сорокин был соблазнен на эту авантюру не стопкой купюр, а "спортивным" интересом оружейника. Ему реально было важно доказать самому себе, что они могут это сделать! Хочу надеяться, что изучение конструкции и технических недочетов этого оружия пойдет в копилку опыта и знаний отечественных оружейников.

"Новый ствол"- изготовили на ЦКИБе? или из Москвы?
А "родной" - тот,который был на винтовке с рождения?
И скорость в 800-817 м/с устраивает заказчика?
На какую мах. дистанцию планируется стрельба?

Новый - это лотар от московского оружейника. Старый - это родной ствол винтовки.
Скорость в 800-817 мысов устаивает хозяина ствола, так как именно на ней винтовка показывает желаемую кучность. Уже на 850 куча резко увеличивается до 1-1,2 моа. На 900 мысах винтовка стреляет "в ту сторону", выстрел ооочень некомфортный, на половине гильз лопаются дульца.
Винтовка настраивалась не по мысам, а по кучности.
На данный момент перед ней стоит задача взять первым выстрелом медведя ночью на приваде с тепловизором на 500 метров. Эта задача обусловила замену 250 сценара на 250 аккубонд и выбор именно полуавтомата.
Было бы интересно узнать судьбу остальных 4 винтовок, проданных в РФ.

maxoren
задача взять первым выстрелом медведя ночью на приваде с тепловизором на 500 метров

Да, Паш. Трех уже взяли за эту осень. У каждого свой вармитинг)

... есть замечательное замедленное видео ускоренной съемки работы затвора. Они не могли понять почему заминает гильзу и пришлось снимать на камеру. Попрошу его выложить.
А еще на ЦКИБе есть замечательный измерительный инструмент, который позволил им проанализировать полные геометрические параметры ствола, как нового, так и родного. Поищу данные этого анализа - там полный швах!

Видео:

Данные родного ствола:

С объяснением:

На графиках выдлены маркером границы допусков по полям и нарезам.
Замеры показали что размеры далеко за пределами. Ствол пережат по диаметру и развален по полям. По этому не стрелял, срывая пулю и давал дикое давление. По этому лечить перестволом ) было правильным решением. При таких данных просто развалило-бы винтовку.

Второй ствол по параметрам нормальный.

С уважением, Андрей.

Вам там можно уже оформлять официальное дилерство по ремонту этих Норинов))

maxoren
первым выстрелом медведя ночью на приваде с тепловизором на 500 метров

maxoren
выбор именно полуавтомата

Некоторая бессмыслица - первым выстрелом из полуавтомата. Не так ли?

Логика стрелка проста - быстрый второй добавочный выстрел при необходимости, без передергивания затвора.

Понял. Тогда все встало на свои места. Каждый по своему сходит с ума 😊.

maxoren
А еще у Андрея Гаврилова есть замечательное замедленное видео ускоренной сьемки заботы затвора. Они не могли понять почему заминает гильзу и пришлось снимать на камеру.

Правильно ли я понимаю, что гнуло дульце и юбку.
Удалось ли решить полностью и как если не секрет?

Сергей Привет!
Скорость отката была выше чем положено. Регулировали газовый двигатель.

С уважением, Андрей.

Андрей, как у тебя в общем впечатления от винтовки? Как сама концепция ее создания? Имеет право на жизнь или тупиковая ветвь?

maxoren
Андрей, как у тебя в общем впечатления от винтовки? Как сама концепция ее создания? Имеет право на жизнь или тупиковая ветвь?

Я не Андрей, но можно я тоже скажу? :-)

И конструкторы и специалисты кто с винтовкой возились выразили по ней явное недоумение как концепцией так и подходом.

Явно требует усиления затвор, по всем ощущениям и расчетам прочность на грани, очень плохой магазин, исполнение очень среднее все элементов, "гаражное" качество.

На мой взгляд, чтобы в компоновке АР сделать нормальный 338, он должен сильно увеличится по габаритам и весу, а это уже мало кому нужно.

Максим, в общем Хорошие ). Приятная. Но технические, такие как Алексей описал. Всё тонко и изящно.))
Я сказал впервые фразу: -"Америка- великая Страна! ))) Можно сделать и продать что угодно...!". У нас такое не прокатило-бы.)
Заплевали бы сразу на Ганзе ))).

С уважением, Андрей.

gera.v
А что не могли сразу газоотвод покрутить? Зачем сразу перествол то?
338й калибр строгий, требует внимательного отношения))

ПВС Думаю это было бы лучшее решение вопроса, плюс подбор навески. Но не искать легких путей это видимо весьма увлекательно, когда затраты и время на волнуют.

С уважением, Андрей.

Andrey G
Павел, расшифруйте пожалуйста что хотели своим сообщением сказать.

С уважением, Андрей.

Что он умнее и честнее прочих.
Для тех кто не знает или забыл.

Думаю это было бы лучшее решение вопроса, плюс подбор навески. Но не искать легких путей это видимо весьма увлекательно, когда затраты и время на волнуют.

Andrey G
Павел, расшифруйте пожалуйста что хотели своим сообщением сказать.

С уважением, Андрей.

Хабаровск

Что он умнее и честнее прочих.
Для тех кто не знает или забыл.

ПВС
Что изначально надо было патрон настроить и НИЧЕГО другого не делать. Но не бывает так что на 100м группы отличные а на 300м разваливаются если фактор стрелка не учитывать, наоборот только видел.

Ну значит не все ты в жизни видел, я такую картину наблюдал и стрелок не при чем

ПВС
Что изначально надо было патрон настроить и НИЧЕГО другого не делать.

ИЗНАЧАЛЬНО как Вы тут изволили, у винтовки был сильно зауженый ствол, и не имел достаточной глубины нарезов, по этому пулю срывало она разбрасывала группы и чем дальше по дистанции тем больше. Во вторых он давал дикие давления и это могло покалечить людей. Выбило буфер.
Люди которые ей занимались не идиоты, стрелять умеют и ваш "фактор стрелка" тут непричем.

Решение менять ствол, было правильное. Геннадий Михайлович выполнил свою часть работы, поставил хороший ствол и плюс ещё заменил газовый двигатель на регулируемый. Замеры подтверлили правильность решения.
Возникла следующая проблема с конструктивом крепления самого ствола в коробке, что давало сильный отрыв особенно на первом. Крепление было Изначально как Вам нравиться выражаться, очень некачественное. Уже на ЦКИБе пришлось разработать новый узел и усилить его.

Павел, для чего здесь людям рассказываете что им нужно было делать??


С уважением, Андрей.

Andrey G
Вы видимо считаете себя на самом деле умнее всех. Пишите в каждой теме и во всёх одновременно, поучаете.
Вы действительно такой специалист, что можете указывать что людям нужно или ненужно было делать, или Вам просто делать нечего?

ИЗНАЧАЛЬНО как Вы тут изволили, у винтовки был сильно зауженый ствол, и не имел достаточной глубины нарезов, по этому пулю срывало она разбрасывала группы и чем дальше по дистанции тем больше. Во вторых он давал дикие давления и это могло покалечить людей. Выбило буфер.
Люди которые ей занимались не идиоты, стрелять умеют и ваш "фактор стрелка" тут непричем.

Решение менять ствол, было правильное. Геннадий Михайлович выполнил свою часть работы, поставил хороший ствол и плюс ещё заменил газовый двигатель на регулируемый. Замеры подтверлили правильность решения.
Возникла следующая проблема с конструктивом крепления самого ствола в коробке, что давало сильный отрыв особенно на первом. Крепление было Изначально как Вам нравиться выражаться, очень некачественное. Уже на ЦКИБе пришлось разработать новый узел и усилить его.

Павел, для чего здесь людям рассказываете что им нужно было делать??

С уважением, Андрей.

ПВС
Видимо это Вы вели винтовку с самого начала и присоветовали перествол, автор темы если обратите внимание пишет о ней со стадии перествола, до он ее не видел.

Андрей, если слушать Пашу, то не только 125я в руках развалится.

Видишь как он меня изящно приплел со 125й? Вроде как я "бракодел" :-), а при мне их ни одной выпущено не было :-)

Такой вот иезуитский диалог :-) вроде и не вранье, но искренности и честности тоже нету :-)

Я вообще не понял, при чем тут- МЦ.

С уважением, Андрей.

Andrey G
Я вообще не понял, при чем тут- МЦ.

С уважением, Андрей.

А как в меня еще какашками кинуть? Не за американскую же винтовку которую стрелять научили :-)

ПВС
Видимо это Вы вели винтовку с самого начала и присоветовали перествол

Ну как обычно мимо :-), Андрей узнал о существовании оной винтовки когда на ней уже другой ствол стоял.

Хабаровск
А как в меня еще какашками кинуть? Не за американскую же винтовку...

С уважением, Андрей.

Andrey G
Вы зачем свой нос вообще засунули сюда, у Вас просили совет что нужно было делать?
Что за манера влазить везде и писать в тему и не в тему? Вы на самом деле такой специалист что сидя за компьютером можете определить что нужно было делать, а что нет, или просто хотите таким казаться?

С уважением, Андрей.

Простите но я точно уверен что не должен Вас спрашивать где и что обсуждать на ганзе, если Вы по существу вопросов ответить не можете значит додумываете от себя про срыв пули с нарезов на родном стволе, про гайку тоже-она ведь родной ствол держала изначально нормально. Просто ряд дороботок и перествол потянули за собой другие дороботки и изменения в общем имхо большом объёме проведенных работ, возможно тот же результат был бы просто настройкой патрона на меньшие скорости на каких в данный момент стреляет владелец карабина.

Хабаровск
Андрей, если слушать Пашу, то не только 125я в руках развалится.

Видишь как он меня изящно приплел со 125й? Вроде как я "бракодел" :-), а при мне их ни одной выпущено не было :-)

Такой вот иезуитский диалог :-) вроде и не вранье, но искренности и честности тоже нету :-)

ПВС, страница 6, пост 104.

Он нашел оружейника и поставил конкретную задачу:
Найдите почему винтовка не стреляет? разрежьте ее в доль и поперек,
и скажите выкинуть ее или еще можно пользовать?
Если сочтете нужным, меняйте ствол.
Мы сожгли три пачки патронов, убедились, что ствол действительно не стреляет, согласовали все еще раз и заменили ствол, а винтовка как не стреляла так и не стреляет.
Сломали себе мозг и совсем случайно когда осталось четыре патрона, решил взвесить навеску пороха в патроне, т.к. скоростя под заводской патрон
были низкими и действительно в навеске не хватало 8-10 грейн.
Досыпали из депулированного патрона в оставшиеся три патрона порох по мануалу. произвели отстрел кучка устроила и скоростя поднялись до мануальных. Сделали вывод, что патроны для полуавтомата не соответствуют. Нашли продавца патронов, привезли еще две пачки
Результат тот же все патроны перебрали, привезли такую же винтовку
С обоих произвели отстрел, все устроило. Поставленную задачу выполнили. Заказчику сообщили, сказали что старый ствол нормальный и как ему передать, винтовку со старым стволом, установленным или с новым, утвердили с новым.
По получении витовки, заказчик попросил, продать ему новуй регулируемый газ блок, который заменили и сказали что его надо регулировать. ВСЕ.
Все остальное домыслы и пересуды.
И перепуливание, приведшее к превышению давления и стрельба с не отрегулированным газ блоком и прочие размышления на совести Т.С.
Каждое наше изделие заказчик может отстрелять и проверить в тире.
Каждое замечание устраняется без проблем, и даже косячные стволы, при действительной наше вине меняются.

ПВС
Я не говорил что мц125 выпущен при тебе на цкибе, но предположу что на ремонт он был наверное доставлен, при тебе, вещь не очень частая и возможно ты мог быть знаком с этим случаем. Говорил в контексте что наше в данном случае цкибовское оружие не все золото, прежде чем низводить на словах брендовый импорт до уровня ширпотреба, имхо надо вначале чтобы свое производство по надежности и прочим показателям стабильно превосходило 😊 этот уровень.
А чего вы так вдруг распереживались? Все же хорошо.

Паша, ты не способен заставить меня переживать.

И да, мне глубоко наплевать на твое мнение по любому вопросу.

Хабаровск

Паша, ты не способен заставить меня переживать.

И да, мне глубоко наплевать на твое мнение по любому вопросу.

maxoren
ПВС, страница 6, пост 104.
Заказчик привез оруженику винтовку с задачай научить ее стрелять, не ограничив его в методах и средствах. Оружейник, как он сам пишет, осознанно ушел с низкой навески и скорости на высокие. Не добившись результата и таким образом, сделал перествол по согласованию с заказчиком. После данного перествола винтовку долечивала команда ЦКИБа. Какие вопросы к заказчику? И у первых оружейников и у вторых был полный карт-бланш в работе - заказчик указывал желаемый результат, а не методы его достижения.
Обещаю, что когда сгорит перестволенный Лотар, уговорю хозяина вкрутить родной ствол и стрельнуть на низких скоростях. Для отчетности и успокоения совести.

ПВС
А вот мне не всегда, просто часто твои мнения мягко говоря из области заблуждений 😊.

Мое мнение, в отличии от твоего, целиком из практического опыта.

Однако давать советы в том, в чем ты не разбираешься, например про производство, у тебя получается очень легко, я же так себя не веду, я говорю только о том, что реально прошло через мои руки и о чем я могу судить объективно.

ПВС
Я внимательно посмотрел пост 104, там нет подбора навески и ухода на низкие скорости, там выравнивание навески неудачной партии заводских патронов.
О чем просил заказчик не знаю, но раз он привез винтовку на производство видимо уже задача перествола предполагалась и на производстве ее выполнили.
Действительно интересны результаты с родного ствола, в посте говорят что он хороший, навеску придется только скорректировать наверное. Не скоро будет на винтовке для охоты 😊.

Мы ничего не перестваливали

выравнивание навески неудачной партии заводских патронов

О чем просил заказчик не знаю, но раз он привез винтовку на производство видимо уже задача перествола предполагалась и на производстве ее выполнили.

в посте говорят что он хороший,

maxoren

Кто сказал, что это неудачная партия? С Аккураси, имеющейся у этого же человека, они летят как положено - и кучно, и без превышений. Проверяли.

maxoren
В посте Андрея инструментально описано, что он плохой)))

maxoren
Уточню - заказчик далек от релода и никогда им не занимался.

В том же посте 104 собственно.

В каком посте инструментально описано?

Видимо занялся чтобы получить начальную 800мс, возможно это надо было попробовать с самого начала.

maxoren
Вы по диагонали читаете? Страница 7, пост ? 140. Куда уж инструментальнее?

ПВС
Имхо нет проблем в отклонении допуска 1,5-2 сотки по диаметру в .338, один другой к тому же компенсирует с точки зрения давлений...

С уважением, Андрей.

Andrey G
Не позорьтесь.
То что Вы написали некомпетентность граничащая с глупостью.

С уважением, Андрей.

у меня неудачный опыт в прошлом общения с изделиями цкиба, тремя гладкостволками и одной комбинашкой, имхо уступают существенно серийным иномаркам

WWR
Паша! Позволь спросить, какие именно ЦКИБовские гладкостволки и какая комбинашка уступали каким именно иномаркам? Я заинтригован.

У меня были мц-106, мц-108 трап и цилиндры, мц-105 5.6×39/20к вот эта вообще г. редкостное

Был знаком с мц 107 со сменными блоками стволов, так она с указанным новосибирским патроном ×54 крестила на сотню на 30см, абсолютно новая.

ВОт это тема:-))))

Здеся давеча сталкивался с BAD NEWS правда в 300WM...ничего предосудительного не заметил.

Штатным боеприпасом - штатно и работает. Только одно но!

Для настройки данного П/А как и любого другого надо чуть-чуть знать "Общие принципы настройки АР-подобной конструкции вне зависимости от калибра и применяемого боеприпаса"

Здесь совершенно другие принципы в отличие от настройки "шпингалетной" винтовки:-))))

WWR
Обоснуй. Поведай нам эту историю. Что с ними не так? С чес сравнивал?

WWR
Я тут как-то пристреливал штуцер Меркель в кал. 9.3х74R. Тоже новый. По хорошим временам он полляма стоил. Так он крестил на 100м 90см. Выходит, Меркель большее гафно, чем МЦ-107.

NIKITIN75
Здеся давеча сталкивался с BAD NEWS правда в 300WM...ничего предосудительного не заметил.

ПВС
Да нет, я думаю это скорее Вы внушаете покупателям необходимость Ваших доработок и переделок натягивая под это обоснование. И придумываете отсебятину про срыв пули с нарезов при полях на 1,5 сотки меньше допуска и это в .338, притом чисто теоретически, типа так придумалось, не стреляя с этого ствола и не осматривая пулю. Стволы с таким допуском (проходят калибры 7.63-7,64) в 7.62 практически все серийные пространства СССР, все стреляют без срывов с нарезов, и с большим допуском 7,65 тоже никаких срывов с нарезов не происходит. Вот Орсис в старые времена сделаный в калибре 6.5×47 моему знакомому имел канал ствола как оказалось +15 соток, там да видимо была эта проблема. Сейчас контроль размеров ствола строгий.
Я с пониманием отношусь к тому что реклама двигает бизнес, даже не материальный а скорее медийный престиж в связи с выполняемыми работами. Однако Ваш подход напоминает хирурга у которого один план действий-"будем ампутировать" без вариантов и под это натягивается обоснование.

Паша, ответь на простой вопрос: ствол болтается и не притягивается, кучи нет, холодный отрыв в лапоть: навеску подбираем и все? :-)

ПВС
Ну ты её инструментально не обследовал 😊, предоставь Андрею Г, тогда узнаешь 😊.

Ты на личности хочешь перейти? Тебе не понравится очное общение в таком тоне.

Хабаровск

Ты на личности хочешь перейти? Тебе не понравится очное общение в таком тоне.

ПВС
Я так понимаю Андрей работает на цкибе и является представителем цкиба, причем тут личности, тов. Никитин при желании может предоставить винтовку на тестирование на цкиб специалисту Андрею Г.

Для чего если "все штатно"?

Если будут проблемы то велкам.

Гладкостволки сравнивал с береттами, имхо у последних все лучше-меньше вес, баланс, селектор стволов, не ржавеет канал ствола если забить и не чистить сразу. Эжектора хорошо работают.

замумукался пулю с навеской подбирать под гладкий ствол чтобы свести их на 35м, гладкая пуля летела ниже и левее на 10см.

WWR
Паша! Если я это вывешу в этом разделе:
http://guns.allzip.org/forum/173/
то ты на улицу больше не выходи. Засмеют насмерть.
Сравнивать стальную коробку с коробкой из эргаля не просто смешно, а очень смешно.
И почему так резко сократилось кол-во гладкостволок с 3-х до 1-й? А остальные?

WWR
Оборжался аж живот свело. Поговорку про стеклянный хер помнишь?

ПВС
Вот хотел чтобы моя мц не намного хуже серийной недорогой комбинашки антония золи стреляла 😊.

Ставлю 1000 долларов на то, что на стенде тебя с любой твоей иномаркой с МЦ порвут как тряпку.

ПВС
Ну ты её инструментально не обследовал 😊, предоставь Андрею Г, тогда узнаешь 😊.

ПВС
Никитин при желании может предоставить винтовку на тестирование на цкиб специалисту Андрею Г.

Написано Хабаровск:
Ты на личности хочешь перейти? Тебе не понравится очное общение в таком тоне.

Andrey G
Подтверждаю. Гражданин начинает заебывать.

Хабаровск

Ставлю 1000 долларов на то, что на стенде тебя с любой твоей иномаркой с МЦ порвут как тряпку.

ПВС
Да нет, я думаю это скорее Вы внушаете покупателям необходимость Ваших доработок и переделок натягивая под это обоснование. И придумываете отсебятину про срыв пули с нарезов при полях на 1,5 сотки меньше допуска и это в .338, притом чисто теоретически, типа так придумалось, не стреляя с этого ствола и не осматривая пулю. Стволы с таким допуском (проходят калибры 7.63-7,64) в 7.62 практически все серийные пространства СССР, все стреляют без срывов с нарезов...
...Я с пониманием отношусь к тому что реклама двигает бизнес... Однако Ваш подход напоминает хирурга у которого один план действий-"будем ампутировать" без вариантов и под это натягивается обоснование.

ПВС Видимо по существу технических вопросов Вам сказать нечего.

ПВС
Меня на стенде с твоих вежливых модераторских слов "порвут как тряпку" полно народу стреляя с тоз-34, но у меня есть "младший и старший брат" которые в Москве примут твоё предложение в траншее и спортинге, правда стреляют с пирацци оба. Орг.вопросы беру на себя, расходники тоже оплачивает проигравший.

Хм, сам не хочешь? Ладно. Сравнительных таблиц за год МЦ против Перацци тут много можно выложить. Статистика.

Но вопрос был, что у тебя в руках МЦ стреляет хуже чем твои заурядные иномарки.

Давай упростим, если тебе стрелять сложно в спортивном режиме, могу предложить набор тестов, как то на какой максимальной дистанции дробью тарелку расколет?

Статитка, вызов примешь?

Если главное в ружье вес то да мц лидирует, хотя думаю главное другое.

Для настройки данного П/А как и любого другого надо чуть-чуть знать "Общие принципы настройки АР-подобной конструкции вне зависимости от калибра и применяемого боеприпаса"

Здесь совершенно другие принципы в отличие от настройки "шпингалетной" винтовки:-))))

maxoren
А можете рассказать про них? Я без подкола, а для общего развития

Только люди деньгами стали швыряться ...
Где и о чем спорят! 😊
В теме по высокоточной стрельбе, пытаются выяснить правду в дуэлях на стенде с помощью дроби, вот веселуха 😊

У меня тоже есть БарМач, было бы интересно ...

Хабаровск

Хм, сам не хочешь? Ладно. Сравнительных таблиц за год МЦ против Перацци тут много можно выложить. Статистика.

Но вопрос был, что у тебя в руках МЦ стреляет хуже чем твои заурядные иномарки.

Давай упростим, если тебе стрелять сложно в спортивном режиме, могу предложить набор тестов, как то на какой максимальной дистанции дробью тарелку расколет?

Статитка, вызов примешь?

WWR
У меня на руках МЦ-6, у которого настрел более 300000. Так оно ещё и моим внукам достанется. А ты говоришь гафно!

Таблицы мц против пирацци и берет выкладывай, ага, поржем все вместе, только по итогам последних трех чемпионатов мира или олимпиад, а не инструментальных изысканий

WWR
безплатно

ПВС
Давай ещё споём или на фортепьяно сыграем до кучи 😊, я точно проиграю 😊.
Мц против современных иномарок это как наган против глока 😊.
Таблицы мц против пирацци и берет выкладывай, ага, поржем все вместе, только по итогам последних трех чемпионатов мира или олимпиад, а не инструментальных изысканий 😊 😊 😊.

Да ты проиграешь в любых объективных сравнениях, голословные вопли это все на что ты способен. Тебе даже в этой теме тыкают в лицо цифры, но ты их не замечаешь так как придется признать, что ты не прав, гораздо проще про фортепьяно орать.
Аргумент весомый, как и все тобой сказанное.

А по поводу статистики, есть то где мы участвуем, и там МЦ против Перацци все вполне достойно, так что не переживай за нас, мы знаем что и как нужно сделать.

Может и ты что нибудь поймешь со временем в оружейном деле.

Раз уж тут пошел спор про мц, то вставлю свою копейку ( если не против)
Очень много времени провожу на стрелковом комплексе НЛМК ( думаю многим он известен) так вот там нет ни одной пираци живой с настрелом более 500 тысяч зато есть несколько в шикарном рабочем состоянии МЦ с настрелом за мульен !!!! И многие спортсмены с огромным удовольствием стреляли бы с мц а не буржуев если бы не маркетинг откаты и указание с выше закупать бренды!!!

------------------
С уважением Евгений))

Хабаровск
Да ты проиграешь в любых объективных сравнениях, голословные вопли это все на что ты способен.

WWR
Паша! Тебя мама не учила, что лучше ничего не сказать, чем сказать глупость. Умнее покажешься.
Я же писал уже, что Пераци, это больше маркетинг. Причём наглый и навязчивый. Потому статистика в его пользу.

Andrey G
По существу вопросов, из-за таких как Вы выскочек, люди уже общаются в отдельных группах минуя этот форум, что-бы не тратить свое время попусту на оправдания.
По техническим вопросам, прежде чем здесь писать нужно понимать о чем пишешь, а не просто думать что понимаешь о чем пишешь.
То что вы тут представляете как пример нормальной работы при замере калибрами ствола и как пишите:
-(с)"(проходят калибры 7.63-7,64) в 7.62 практически все серийные пространства СССР, все стреляют без срывов с нарезов"...
Так Вам если не знаете, придется объяснять, ЭТО и есть ДОПУСК. И в калибре 7,62 (как и .338) составляет на полях 3 сотки.
По этому стреляет и 7,63-7,64... А все что за пределами ДОПУСКА (0,03) как показано на графике замеров полей родного ствола, и Вы как раз несете как отсебятину- (с) "Имхо нет проблем в отклонении допуска 1,5-2 сотки...", прибавляется в этом примере и составляет: 3 + 1,5\2
Разницу понимаете??

С уважением, Андрей.

ПВС
Вадик, не неси чепухи. Ты это расказывай тем ведущим стрелкам России, кто за свои деньги покупает пирацци и береты значительно дороже спортивных мц. Да, мц есть тоже у стрелков, но как правило с молодых лет начала обучения так и остались. Детей обучать в спортивных секциях для мц самое место но не для спорта высших достижений.

Российской сборной давно не стреляет из мц, ни на круге ни на траншее, рулят пирацци и беретты.

НСК-И
Какие МЦ ? 😊 В наши дни рулят перацци,беретты,кригхоф.Открываешь любую ссылку с нормального соревнования и прям 😊 у каждого второго МЦ 😊
https://www.youtube.com/watch?v=6w2ZAIghgU4

ПВС
Ваши выводы в корне ошибочны по допускам и влиянии их на срыв пули с нарезов. Вот теперь после этого всего что Вы написали, скажу то что большинство участников высокоточки прекрасно знают из собственного опыта или опыта своих знакомых. Говорите что советские стволы 7,64 стреляют потому что в допуске 0.03? Но они при этом ОТЛИЧНО стреляют будучи расчетно под .311 пулями .308... никаких срывов с нарезов...
и это не вписывается в Вашу теорию о срыве пули с нарезов.

Я сразу писал, и указал что помимо: за пределы допуска разваленых полей, есть встречная проблема с нарезами которые ужаты за пределы допуска.
Вы почему-то это как будто не заметили, и не привели по примеру хорошей стрельбы пулями .308 из ствола .311 обратный пример- стрельбы пулями .311 из .308 ствола исходящий из параметров зажатого диаметра ствола и проблемы из практики с этим связаные.

Теперь отвлечемся на Ваш новый пример, что-бы потом было понятней. Отвечу почему работает и не срывает .308 в .311 стволе... По той-же причине что и в первом случае только в обратную сторону, по тому что это укладывается в допуск.
Объясню на цифрах, диаметр пули (.308)-7,82мм, а диаметр полей у ствола .311- которые врезаются в пулю равен- 7,62мм. То есть 7,82мм-7,62мм=0,20мм/2=0,10мм (на сторону), это установленый минимальный допуск на врезание. Это-же указано на рисунке параметров первого ствола. Мы же по факту проблемного ствола имеем 0,07мм, что уже выходит за минимальные пределы допуска.
Извините, но разжевывать Вам по писаному постоянно что-то надоело. Уймитесь уже.


С уважением, Андрей.

ПВС
Так по поводу соревнований, как иначе, только не тебе конечно 😊. По поводу воплей-вроде не мое, вот ты Алексей Сорокин, на моей памяти ... какие соревнования выигрывал? Может кто то помнит?

С уважением, Андрей.

Andrey G
Я помню в этом году из того Турнира что выехал Варминт Памяти Юрия Слетова - Первое место в личном зачете в классе .308. Кубок в Командном зачете.

С уважением, Андрей.

Andrey G
Извините, но разжевывать Вам по писаному постоянно что-то надоело. Уймитесь уже.

ПВС
Аналогично в Ваш адрес, в примере с.338 сечение ствола практически крайне мало отличается от допуска, Вы же опять передергиваете предлагая рассуждать о использовании в стволе 308 пули .311, разница в диаметре которых более 0,07мм.
Каждый останется при своём мнении-я считаю что родной ствол у винтовки был с большой вероятностью нормальным и надо было просто подобрать навеску.

Ну есть "мнения" и есть знания. Тут куды не плюнь у всех "мнения".

Родной ствол говно, как и мнения. Хоть исподбирайся, навеску под него подбирали и не подобрали. Перестваливали не у нас, и не мы давали совет на перествол, так как из текста ты это видимо не понял.

Повторю специально для тебя Паша, так как с двух - трех раз до тебя не доходит: ствол сменный изготавливали не у нас, и мы не давали совета на перествол. Мы провели анализ инструментальный, и выявили нестабильную геометрию канала, хотя врядли ты поймешь о чем речь.

В оружии разбираться этт тебе не на фортьпьяно с Перацции играть или прицелами барыжить, тут знания нужны.

А по факту: проблему холодного отрыва (интересно мнение! :-) ПВС как проблему отрыва решить навеской :-)) как и кучности решили успешно.

НСК-И
Какие МЦ ? 😊 В наши дни рулят перацци,беретты,кригхоф.Открываешь любую ссылку с нормального соревнования и прям 😊 у каждого второго МЦ 😊
https://www.youtube.com/watch?v=6w2ZAIghgU4

ПВС
Вы правда серьёзно относитесь к результатам 1097 и 1109 м для варминт турнира в борьбе аж с тремя участниками? Вы же имеете опыт соревнований. Там только один Лабусов стрелял имхо.

Если сравнивать качество изготовления и материалов, особенно ружей МЦ до 1980г

Вот вам и статистика.

2. Маркетинг от Пераци. У них политика, что каждому спортсмену,

Andrey G
При чем тут как я отношусь. Постоянно пытаетесь увести разговор в сторону.
А вообще понимаете что пишите? Вы сейчас остальных стрелков кроме Лабусова за кого определили?
Там было много людей, все поделены на классы по несколько человек.
Это были нормальные стрелки, и в отличии от Вас уважаемые здесь люди. И смогли сделать всё что возможно исходя из тех условий. Сорокин стрелял в классе без корректировки из самой легкой винтовки .308. Лабусов судил. Занял первое место из той винтовки какую ему там дали. Какое это имеет отношение к обсуждаемой автором винтовке и теме?

WWR

Это как смотреть статистику соревнований и не найти там ружей Перде, Босса, Ланкастера и на основании этого утверждать, что они гафно.

2 ПВС

может хватит бросать дерьмо на ветилятор?
Здесь мы обмениваемся информацией и опытом.
В чем ценность ваших постов?

CAT99
2 ПВС

может хватит бросать дерьмо на вителятор?
Здесь мы обмениваемся информацией и опытом.
В чем ценность ваших постов?

ЕВК

Коллега, я после "Берлина" приеду к Вам сдавать мат.часть... Берите лучше отгул. Или больничный. С уважением, Бумер.

👍👍👍

ЕВК

Коллега, я после "Берлина" приеду к Вам сдавать мат.часть... Берите лучше отгул. Или больничный. С уважением, Бумер.

Команда Промтехнологий с винтовками"Орсис" не конкуренты, а братья по оружию))) Замену .300 LM искать не надо, это патрон СЦ-154 СП-В, в яндексе огромная статья про эти боеприпасы и оружие этого калибра. Все принято на вооружение в 2009 году. Уважаемому коллеге с ником ПВС не хотел хамить, честно! Я очень добрый и мягкий человек... Не нужно совсем превращать наш форум в гиблую соц.сеть с эксгибиционистами, параноиками и хамами. Все-таки, взрослые мы люди.

Я очень добрый и мягкий человек...

WWR
😀 😀 😀

Выздоравливай уже, Человек и Пароход)))

В продолжении темы про плохие новости: в связи с трудностями в приобретении импортного нормального оружия, на наш рынок просачиваются всякие удивительные вещи. Вот, к примеру, карабин V-AR. Вроде бы, приличным считается. Но ломается в самых неожиданных местах. Подробнее после ремонта.

ЕВК
В продолжении темы про плохие новости: в связи с трудностями в приобретении импортного нормального оружия, на наш рынок просачиваются всякие удивительные вещи. Вот, к примеру, карабин V-AR. Вроде бы, приличным считается. Но ломается в самых неожиданных местах. Подробнее после ремонта.

Евгений, это "чудо" производится на окраине одной чешской деревни около Праги в подвале, приличного в нем с роду не так много.

Человек и Пароход

Хабаровск

Евгений, это "чудо" производится на окраине одной чешской деревни около Праги в подвале, приличного в нем с роду не так много.

Лучше бы пиво варили...

WWR
Титанник или Коста Конкордия?

"Теодор Нетте", Человек и Пароход. Как процесс восстановления конечности?

Как процесс восстановления конечности?

"Теодор Нетте", Человек и Пароход.

ЕВК
Команда Промтехнологий с винтовками"Орсис" не конкуренты, а братья по оружию)))