Высокоточка - люди нас окружающие...

Дорогие коллеги, здравствуйте.

Пишу я в разделе очень нечасто, хотя многие из вас знают меня лично.
С кем-то мы вместе ездили на ЧМ по БР или виделись на соревнованиях.

Ситуация следующего характера. Последние пару лет, я помогал в приобретении продукции компаний Lapua, Sierra а так же некоторых других финских брендов, одному из известных участников форума - Паше с ником belyj-veter, (профиль http://forum.guns.ru/forummisc...ame=belyj-veter )который соответственно реализовывал её в России.

Примерно год назад, в апреле 2015, как обычно по предзаказу, я собрал для Паши очередную партию пуль и другой продукции.

Тот приехал ко мне с меньшей чем было договорено суммой, т.к где то по дороге приобрёл бланки стволов и расплатился за них деньгами предназначенными для меня (свободных денег для приобретения незапланированного у него не было). Деньги обещал привезти через два-три дня.

Приехал он не на своей машине, а воспользовался услугами "специально обученного человека". Общий вес товара, загруженного в автомобиль "специально обученного человека" значительно превышал допустимые нормы. Перевозчик предупреждал Пашу, что можно "залететь". Тот сказал - не дрейфь, прорвёмся, едем под мою ответственность.
При пересечении границы, во время прохождения таможенного контроля машина была задержана, а пули и прочее - изъяты до выяснения и проведения экспертизы. "Под мою ответственнось" обернулось тем, что Павел заявил что бланки не его и он не знает о них ничего, соответственно их "повесили" на перевозчика - вот такая "ответственность".

Небольшая часть моего груза в той машине, принадлежала мне. О перевозе этой части я отдельно договорился с перевозчиком. Всё это естественно тоже конфисковали.

Денег он мне не отдал ссылаясь на их отсутствие в связи с утратой товара. Тем не менее обещал вернуть, как только они у него появятся.

Не буду говорить, какое количество раз за прошедший год меня кормили "завтраками".

Сначала просто "завтра", потом "завтра но на следующей неделе", потом "завтра но уже только после суда".

Итог закономерен - через пол года (ноябрь 2015) состоялся суд, деньги не отдал, типа вот товар вернут, реализую потом отдам.

Партию пуль Павел получил обратно и сейчас ими активно торгует в разделе - вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/153/1759244.html
Кстати часть уже реализованных пуль (scenar 139), принадлежит мне, так что тот, кто купил их в этой теме - купил ворованное.

Свои деньги, а сумма там совсем небольшая - 1200 евро, я так и не увидел и мне было однозначно сказано, что про них я могу забыть, т.к. якобы это моя вина что их задержали.
Что могу сказать по этому вопросу.

Потерю 1200 евро я конечно переживу. Но всех причастных к высокоточной стрельбе предупреждаю, иметь дело с этим человеком надо с осторожностью, пока у него всё хорошо, он белый и пушистый, как только что то идёт не так и надо отвечать "кровными", всё меняется.

Когда-нибудь придет время и он Вас обманет.
Например в моём случае, он решил за мой счёт минимизировать свои потери.

Не знаю, за что в свое время ему сожгли автомобиль, но теперь предполагаю, что видимо и та ситуация была не на ровном месте.

С уважением ко всем
Дмитрий

Вор у вора дубинку украл.

Интересно... Всплыла в памяти история про какой-то лодочный мотор, несколько раз рассказанная мне разными людьми в разных вариациях 😊

Дима, что ты врёшь, марамой чухонский? 😊

я тебе говорил, чтобы ты не давал Ване гильзы - мы повезём пули?
говорил
Но ты продолжал настаивать, мол срочно надо и всё такое...
И Ваня согласился
Как только таможенники нашли гильзач - начался полный досмотр
Ваня ссыканул и сразу же спрыгнул с пуль - откуда у меня и нарисовался перевес.
так ведь было?
так

из-за вас с Ваней, хлопчики, я упрел на 149.000р штрафа.
после того, как тебе было предложено разделить его бремя со мной, ты соскользнул и стал угрожать
и что-то не припомню, чтобы я у тебя сьерру покупал.

Ну, а теперь, коли уж я вор,получай свои 900ойро с Вани.

Agibuba
Перевозчик предупреждал Пашу, что можно "залететь". Тот сказал - не дрейфь, прорвёмся, едем под мою ответственность.

и провозил я, не все пули сразу, а меньше одной трети.

.

Позиция ответчика понятна. 😊

А что на это скажет истец? 😊

Позиция ответчика понятна изначально. Нападение и оскорбления оппонента. Как обычно. Ничего нового.

совсем забыл - не лапуа и сьерра, а рефлекс Т12 макси, два из которых, оказались кривыми
не забудь - верни деньги, за некачественный товар

Василий Борисович, пули там не при чём - за банки разговор, не более того.
Кабы у Вани, гильзы не вывалились из сумки, под ноги погранцу, то и истории этой, не было бы.

так ведь, Дима?

Паша, я не буду спорить и что-либо доказывать.
Не те деньги, да и вопрос здесь не совсем о деньгах.
Вот скан документа из таможни.

Его мне прислал ты лично.
Какой там указан вес груза ?
Правильно, 137 кг, треть ты вёз или пятую часть, не важно, на двоих явное превышение.
Т.е. человек на удачу везет груз с серьезным превышением, а после "залета" пытается обвинить в этом всех остальных.

Сколько ты заплатил штрафа мне тоже не сильно интересно.
Таможенные правила надо соблюдать.

Этот пост - он для всех моих друзей и знакомых, которые читают этот раздел.

И да - как же так получается, что это наверное уже третья некрасивая история в разделе.
А ты опять - весь такой белый и невиновный ?

:) 😊 😊 Парни,контрабанда это ремесло и стыдно её выносить на обсуждение..

Agibuba
Какой там указан вес груза ?
Правильно, 137 кг, треть ты вёз или пятую часть, не важно, на двоих явное превышение.

тебе же было предложено - давай заполовиним штраф, коли уж по вине ТВОЕГО курьера, я угорел
делов-то по 74.500 на брата!!!
Это ж для тебя, не деньги
А ты всё соскальзываешь и соскальзываешь, и мне, прилюдно угрожаешь, машину спалить...

Стрелок_Джо
Парни,контрабанда это ремесло и стыдно её выносить на обсуждение..

belyj-veter
такие штрафы, да в одно лицо тянуть....

Agibuba
Таможенные правила надо соблюдать.

Ну вот, на скан официального документа таможни только и аргумент - плевать.
В этом весь ты, Паша.

Мой пост не поплакаться и не угроза чего-либо сжечь. Где я тебе прилюдно угрожал? Скриншот, ссылка или фото на мою угрозу что либо сжечь - в студию 😊
Пост, как я и написал выше - для других людей.

А штрафы с тобой тянуть, ну не знаю, не вижу смысла. Попроси, может кто другой, например Али-Баба или Николай967 вместо меня впишутся? Основания ты легко придумаешь.

Спокойной тебе ночи, Паша.

Не...
Я пас 😊

Контрабас это как секс. Всем хочется, ответственность бывает чудовищной, все отговаривают, но все равно занимаются. В темноте. Чтоб ни кто не видел. Тут не дети, тч предупреждать никого не надо. Даже начинать раздеваться это уже стыдно.)
А с Пашей всегда было приятно, жаль завязал.))))

alien61
А с Пашей всегда было приятно

Вот в этом вообще не уверен. Паша мне ПОЛТОРА (!!!) месяца отправлял пули, которые у него были "в наличии", "в багажнике лежат". При этом всегда радостно отвечал на звонки и говорил: завтра, во вторник и т.п.
Больше я у него ничего не покупал )))

Да уж....

DastarD
Паша мне ПОЛТОРА (!!!) месяца отправлял пули, которые у него были "в наличии", "в багажнике лежат"

belyj-veter
Антон, а напомни мне пожалуйста - ЧЕМ ты меня просил их отправить???
Если ты думаешь, что почта России, это то место в которое люди ходят с удовольствием, приятно просрать полтора-два часика, то ты не угадал ни разу. Кого устраивает доставка оговорёнными ТК, тому посылки уезжали быстро.
Если бы я сидел без дела и ковырялся в носу, то твои претензии, были бы уместны.
А так - извини, не по адресу.
Колхоз - дело добровольное. Хочешь покупаешь - хочешь мимо идёшь.

Павел, у тебя память короткая очень.
Почтой России стараюсь пользоваться поменьше. НИКОГДА никого не прошу ей отправлять. Просил отправить "чем тебе удобнее" (С) - это дословно.

belyj-veter
Хочешь покупаешь - хочешь мимо идёшь.

Это ясно. Вот выше и написал:

DastarD
Больше я у него ничего не покупал )))

DastarD
Павел, у тебя память короткая очень.

По поводу автора темы.

Человек больше известен в столичных стрелковых кругах, чем у нас на Северо-Западе.
По достаточно продолжительному периоду общения во всем что касается IPSC, стрелкового снаряжения или высокоточки - человек исключительной порядочности.

И да, Паша, почему я не удивлен?

IPSCShooter
По поводу автора темы.

Человек больше известен в столичных стрелковых кругах, чем у нас на Северо-Западе.
По достаточно продолжительному периоду общения во всем что касается IPSC, стрелкового снаряжения или высокоточки - человек исключительной порядочности.

Знаю его лично, ездили на ЧМ во Францию, потом еще в Хельсинки с нами возился, впечатления самые положительные.

Так пока 4:1 в пользу истца 😊

Николай967
Так пока 4:1 в пользу истца 😊

Я про Пашу тож ничего плохого сказать не могу :-)

В принципе если автор темы отправил что то с перевозчиком на котором приехал Павел и тот не давал своих гарантий отправки (а мог давать так как это услуга за которую получает к примеру хорошие благоприятные скидки) либо автор договаривался независимо от гарантий Павла с перевозчиком то твердое имхо:
1. Павел в любом случае должен вернуть недоплаченные деньги автору за тот груз который забирал себе но у него в момент передачи не оказалось всей суммы.
2.Павел если после суда получил груз автора обратно должен вернуть ему этот груз либо его стоимость.
3.В случае если Павел не давал автору собственных гарантий перевозки груза то наложенный судом штраф надо разделить на обоих пропорционально стоимости их грузов, например если Павел вез на 10р а автор на 5, то автор должен уплатить треть штрафа. Если Павел давал слово что груз везет под свою ответственность то штраф полностью на нем.

------------------
С уважением.

Хабаровск
Я про Пашу тож ничего плохого сказать не могу :-)

автор выложил свое видение, но существует в любом случае и вторая сторона и как правило где то между ними правда которую каждый себе представляет по своему.

и очень странно сейчас ставить кому диагноз не видя той ситуации.

ПВС
В принципе если автор темы отправил что то с перевозчиком на котором приехал Павел и тот не давал своих гарантий отправки (а мог давать так как это услуга за которую получает к примеру хорошие благоприятные скидки) либо автор договаривался независимо от гарантий Павла с перевозчиком то твердое имхо:
1. Павел в любом случае должен вернуть недоплаченные деньги автору за тот груз который забирал себе но у него в момент передачи не оказалось всей суммы.
2.Павел если после суда получил груз автора обратно должен вернуть ему этот груз либо его стоимость.
3.В случае если Павел не давал автору собственных гарантий перевозки груза то наложенный судом штраф надо разделить на обоих пропорционально стоимости их грузов, например если Павел вез на 10р а автор на 5, то автор должен уплатить треть штрафа. Если Павел давал слово что груз везет под свою ответственность то штраф полностью на нем.

Отличный расклад.
Правда в нем не учтена еще одна сторона - некто специально обученный Ваня. Также забыта такая замечательная вещь как ствольные заготовки. Давайте проясним кто на кого ссыканул на границе применительно к ситуации с бланками - Ваня на Ветра, или наоборот.
Считаю этот момент важным, т.к. топикстартером брошена лошадиная по своим размерам предъява: "Павел заявил что бланки не его и он не знает о них ничего, соответственно их "повесили" на перевозчика" (с).
Сам Ветер об этом эпизоде скромно умалчивает.
Прошу рассудить и назначить штраф.

Хабаровск

Я про Пашу тож ничего плохого сказать не могу :-)

Уважаемые коллеги, хотелось бы пояснить одну деталь. Перевозчик, он не "мой" и не "его". Это человек сам по себе, предоставляет услуги и получает за это плату. Я с ним и только с ним договаривался о перевозе своего груза. С Пашей я эту тему вообще не обсуждал, т.к у меня с ним были отношения продавца и покупателя а не отправителя и курьера. Это был сборный груз. Моя задача, как продавца, поставить товар и получить за него деньги. Пашина задача за товар заплатить и забрать его. Один из пунктов этой схемы выполнен не был.

На границе, где всё случилось, меня не было. Есть слова перевозчика против слов Паши. Имеются некоторые факты и доказательства, что слова перевозчика более правдивы.
У меня имеется вся переписка с Пашей а так же некоторые другие документы. Но выкладывать её сюда мне бы не хотелось. Зачем? Денег я с него всё равно не получу. Тема создана для того, чтобы показать что в разделе, среди многих уважаемых мной людей есть непорядочный человек. О чём я и предупреждаю окружающих.

С уважением ко всем
Дмитрий

6:3 😊

При двух воздержавшихся.

Доктор и Юрист воздержались 😊

Почитаю новую версию повести "мы с Полканом на таможне" 😛

Agibuba
Уважаемые коллеги, хотелось бы пояснить одну деталь.

vbn13

Когда его другу осколками Вашего компенсатора пробило щеку, не стал выносить сор из избы. Скромно и приватно договорился о бесплатном для себя перестволе.

[B][/B]

ПВС
Вопрос кто такой Ваня

ПВС
Штраф был за перевес или за товар запрещенный к ввозу но не весь раз вернули все или часть как понял?

Agibuba

ПВС

Вопрос кто такой Ваня

Перевозчик.
quote:
Originally posted by ПВС:

Штраф был за перевес или за товар запрещенный к ввозу но не весь раз вернули все или часть как понял?

Я думаю за перевес, но это должен Ветер подтвердить, это ведь ему штраф выписали.

Я честно говоря уже предвкушаю, когда подойдет мой 5 летний стаж, чтобы погрузиться в этот чудный мир Высокоточной стрельбы и интернет выяснений отношений...

Как мне кажется, ошибка топикстартера в том, что он рассказал историю целиком: с прологом, эпилогом и небольшой повестью посередине. Разобраться в перепетиях действительно бывает непросто.
Как правило, в такой теме всегда появляются Авторитетные и Рассудительные Товарищи из тусовки с глубокомысленными сентенциями типа: "Давайте разберемся. Это Вы так думаете что вас кинули. Есть и другая сторона и другая правда, и она где-то посередине. Это не ваша правда и не моя - ее надо отдать"
Затем выступает Ответчик (назовем его условно, Васей): "Да-да, я не кидал, я просто взял без оплаты, а он меня, сука, вором назвал - тогда вовсе не буду платить. И вообще этот продавец неприятный. Пусть на себя в зеркало посмотрит, такая неприятная рожа там..."
Вступает нестройный хор: Да, да продавец сам виноват, такой неприятный. А Вася вообще приятный, мы его..., мы с ним давно... и даже немного интимно, жалко что только по пояс.

А ведь история на самом деле проще некуда. Некто пообещал вернуть деньги и не вернул. Этот некто объявляется кидалой. Все.
Подробности избыточны и вредны, потому как тут уже говорили, хороший кидок - это ремесло и негоже тут лохам раскрывать секреты профессии.

Вот такой резюме, человека далекого от Высокоточной стрельбы.

С автором не знаком. С Ответчиком виделись пару раз в Песочке.

El_Pollo_Loco
как тут уже говорили, хороший кидок - это ремесло

ПВС
Читал тему про двигатель моторной лодки,

ПВС
африканский примитивизм

одна-большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая-такая же, но из бумажек погрязнее, и третья -- маленькая и совсем грязная.

-- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал.

-- А Козлевичу? - спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.

-- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.

Стрелок_Джо
Вот так и рождаются легенды

Стрелок_Джо
Три человека:1.Перевозчик Ваня,со слов ТС спецом обучен...Чему?Продавец и покупатель.Хлопнули.Несёт ответственность всегда водитель,Ване выписали 150.000 р штрафа по суду,Паша оплатил.А дальше пошло.

Agibuba
На границе, где всё случилось, меня не было. Есть слова перевозчика против слов Паши. Имеются некоторые факты и доказательства, что слова перевозчика более правдивы.
У меня имеется вся переписка с Пашей а так же некоторые другие документы. Но выкладывать её сюда мне бы не хотелось. Зачем? Денег я с него всё равно не получу. Тема создана для того, чтобы показать что в разделе, среди многих уважаемых мной людей есть непорядочный человек. О чём я и предупреждаю окружающих.

С уважением ко всем
Дмитрий

Помнится в "шайбе" на Торфяновке или Бруснике я уж не помню за давностью лет были "специально обученные" люди торговавшие своим "персоно местом" для блока сигарет, литра водки, и парой ящиков пива....
Это и есть "перевозчик Вася" 😊 Он в бизнес сделке по уму вообще не при делах, он свое право беспошлинного ввоза "на определённую сумму и вес" и продаёт за скромную сумму в евро... Но ВЛАДЕЛЬЦЕМ груза является лицо нанявшее "перевозчика" ( слово то какое прикольное) 😛

Паша, так ты в данной сделке кто? Продавец груза, Владелец груза, или "перевозчик груза" за долю малую... что то я никак не в курю....

зы Продавец вроде топикстартер я так понял ( "прилипший" на отсрочку платежа за часть приобретённого товара)

ПВС
Вас озвучить не затруднит?

ПВС
Т.е. почему он считает что автор должен оплатить половину штрафа?

ПВС
Вот Вы пытаетесь ввести читателей в заблуждение.

perstkov
Он в бизнес сделке по уму вообще не при делах,

Стрелок_Джо
Страховые риски высокие,но товар никто не возмёться страховать,даже Росгосстрах.ТС при этом ничем не рисковал,но наверное претендовал на копеечку?Поэтому вопрос о ущербе может быть решён только внутри группы лиц на предварительном этапе.Если этого не было у каждого своя правда.И вынос вопроса о порядочности на форум это нонсенс.С двигателем тоже самое.Никто не мешает возить честно в официоз,уплачивая пошлину и получая лицензию...

Стрелок_Джо
Машина чья? Вани? С него и весь спрос,пассажиры не при делах.Так по закону.Паша мог сказать,что всё это первый раз видит и тихо поехать домой...Так часто бывает,ибо герои они на диване.

Есть такой бизнес.... "нефтеналивные танкеры" на базе мусорников с номерами ЕС курсирующие через границу с полными баками бензина и подарочными наборами.... У любого полулегального бизнеса есть " крыша" так что от водителя просто так отморозится не получится, ибо " протокол писать не будут и спросят за слова с процентами" это к слову так..... Может по этому " перевозчик" был " специально обученным"

Ps страховые риски на границе как правило лежат на конечном бенефициаре груза
PPS
-продавец товар в обмен на деньги подготовил, "Да" деньги за товар в полном объеме
получил, "НЕТ"
- перевозчик груз доставил, "нет", соответственно и оплату за работу не получил....
( штраф естественно за него оплатили дабы проблем не было больших у владельца груза)
- покупатель и владелец груза осознавая риски сработал в убыток, бывает это бизнес и риски.....

Паша вернул бы ты эти копейки.... Кидать людей очень плохо карму портит.....

ПВС
Павел не должен отвечать за эти деньги

ПВС
И Ваня после уплаты штрафа

Стрелок_Джо
Это вы всё упрощаете.Речь не идёт о продаже,покупке и доставке.Речь идёт о незаконном пересечении товаров через границу двух государств.Т.е о административном правонарушении.Страховые риски высокие,но товар никто не возмёться страховать,даже Росгосстрах.ТС при этом ничем не рисковал,но наверное претендовал на копеечку?Поэтому вопрос о ущербе может быть решён только внутри группы лиц на предварительном этапе.Если этого не было у каждого своя правда.И вынос вопроса о порядочности на форум это нонсенс.С двигателем тоже самое.Никто не мешает возить честно в официоз,уплачивая пошлину и получая лицензию...

Усложнять тут как раз нечего.
Т.к. момент пересечения границы это не более чем часть повествования, между прологом и эпилогом.

Для всех кто не понял, мы имеем.

1. Персонаж Паша взял в долг товар. Общее внимание хотелось бы заострить на том моменте, что не важно с какой стороны границы сей факт случился, долги нужно отдавать!
2. Нет никакой разницы, кто был за рулём, куда делись бланки и даже кто такой этот таинственный Вася.

Стрелок_Джо
Там широкие рамки штрафов,

perstkov
Кидать людей очень плохо карму портит.....

Вообще то контрабанда у нас не только административно но и уголовно наказуема..... Это к слову об штрафах и рисках.... Прежде чем вписываться в этот блуд сильно головой думать надобно.

Стрелок_Джо
Должен ,если они обговорили за ранее все нюансы

ПВС
Какие?

😀 Ну его нах

Тут ведь ТС в своём повествовании упустил одну вещь,а была ли продажа хабара Паше,как средство поддержания российского стрелка,т.е.безвозмездно,по цене магазина,или он имел свой гешевт на пустом месте?Если последнее,то это совместный бизнес и ущерб совместный,не?

Стрелок_Джо
Тут ведь ТС в своём повествовании упустил одну вещь,а была ли продажа хабара Паше,как средство поддержания российского стрелка,т.е.безвозмездно,по цене магазина,или он имел свой гешевт на пустом месте?Если последнее,то это совместный бизнес и ущерб совместный,не?

ПВС
А так отлично звучит-типа оплаченная партия сценара в процессе доставки подорожала в полтора раза в связи с непредвиденными расходами .

perstkov
риски по долям, убытки по долям.....

ПВС
Кстати насколько Вы с Павлом лично знакомы?

ПВС
Кстати насколько Вы с Павлом лично знакомы?

Стрелок_Джо
А вы разве не заметили,что порядочные продавцы,вдруг пропадают и за ними долго ещё тянется шлейф плевков им в спину,как же год был нормальный человек,а тут слился и долгов на лимон...Это как раз предоплата сгубила.

Стрелок_Джо
Это немножечка неприлично

ПВС
Ясное дело, х-ые покупатели сгубили предоплатой многих порядочных продавцов 😊. Пожалейте продавцов, не губите! 😊

Это даже не смешно...Жадность (обоих)порождает бедность(с) 😛

Стрелок_Джо
Поэтому в самом начале темы и писал,что выносить на форум эту х..Это немножечка неприлично

=))
Конечно неприлично.
Двигать людей на деньги - вот по настоящему приличное,мужское занятие.

Стрелок_Джо
Это даже не смешно...Жадность (обоих)порождает бедность(с)

[B][/B]

Это немножечка неприлично.
Ну обосрались парни и что, давайте публично задницы подтирать!

IPSCShooter
Двигать людей на деньги

Yaha24
Ну обосрались парни и что, давайте публично задницы подтирать!

Считаете необходимо?

Yaha24
Это немножечка неприлично.
Ну обосрались парни и что, давайте публично задницы подтирать!

Стрелок_Джо
Вы с другой планеты???Уж как 30 лет это воспевается в РФ,как доблесть.Кино,шоу-бизнес,это ежедневно и повсеместно...А.Матросов давно уж бледная личность в сравнении с Сашей Белым и не слышал про него никто...Очнитесь товарищ

Саша Белый и Паша Белый - это все же немного разные весовые категории =))

Последний правда в поле зрения сотрудников тоже залетал некоторое количество раз, но это исключительно по своей детской непосредственности и злым наветам.

Поэтому в самом начале темы и писал,что выносить на форум эту х..Это немножечка неприлично

[/B]

IPSCShooter

Саша Белый и Паша Белый - это все же немного разные весовые категории =)

да...уж.вот за что спасибо Паше,так это за нескучные выходные...но исходя из реальных ситуаций своих реальных товарищей с реальными кидками от П., (как выясняется топикстартер такой не одинокий))пора все же кмк,приходить к конкретным выводам.вот..

Да весело у Вас тут в высокоточке, трут,мнут!?

ron
вы принимаете самое деятельное участие.

Стрелок_Джо
Если вы заметили,я не кого не осуждаю вообще..

ron
вы осуждали кино, шоу-бизнес и Российскую Федерацию в целом.

Господа модераторы, снесите нах из высокоточки в какойнить чудесный раздел эксгибиционизма и морали. Не понимаю как это пост повышает кучность или снижает температурозависимость.... Сие исследование даже к коммерции имеет опосредованное отношение... а лишние биты информации от людей стреляющих при помощи enter привлекает, нагружая и без того падающую ганзу.